加藤清正、福島正則とかいう無能ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

1 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/09/21(木) 04:36:15.16 ID:sFRyd5Pb0.net

石田三成が豊臣家に寄生する害悪で、徳川家康が忠義の志なんてほんとに信じてたんか？

加藤清正、和解を仲介したが豊臣家は潰された上に死後に改易
福島正則　豊臣家を潰すのを黙認した上に台風被害のため修復したら改易

2 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/09/21(木) 04:37:18.27 ID:pHhKiP2Jd.net

たしかに

3 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/09/21(木) 04:37:36.70 ID:MtO+fJrba.net

藤堂細川黒田は上手く立ち回ったのにな

4 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/09/21(木) 04:39:44.98 ID:VnJdukp00.net

加藤はまだええやろ
ガチの無能は福島

5 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/09/21(木) 04:40:59.79 ID:GG+LD2pMM.net

福島正則みたいな猪ガイジは
いいように使われてポイに決まっとるわ

6 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/09/21(木) 04:41:11.56 ID:wc9mtYO50.net

戦国ランスで強かった記憶があるけどウンコなんか？

7 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/09/21(木) 04:42:28.77 ID:ZRmtBk9D0.net

秀頼からの援軍要請拒絶した上で数年後に改易はださすぎる

8 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/09/21(木) 04:42:38.10 ID:O/pJGuoH0.net

加藤が一番の無能

9 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/09/21(木) 04:43:30.07 ID:GG+LD2pMM.net

あんなもん取り潰しと決まったらどう抗おうと取り潰しになる時代なんや

島津みたいに先手先手打てる胆力があればね

10 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/09/21(木) 04:43:42.14 ID:cjh0nV1M0.net

三成って何故か豊臣家の忠臣って風潮あるよな

11 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/09/21(木) 04:43:45.10 ID:0rGyQ+cq0.net

戦国無双のおねね様に三成福島小早川全員ボコられて土下座するENDくだらなくて好き

12 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/09/21(木) 04:44:01.03 ID:PK8EtEZm0.net

黒田細川は有能やったな
速攻豊臣見限った

13 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/09/21(木) 04:44:11.20 ID:QmVOHyKD0.net

>>9
なるんや

14 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/09/21(木) 04:45:35.26 ID:O/pJGuoH0.net

結局関ヶ原で西軍勝っても
大阪に居座った毛利をどかすことは出来ないし
豊臣滅ぼされて
首都が広島になってただけやろなぁ

15 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/09/21(木) 04:45:39.85 ID:sFRyd5Pb0.net

池田は何気に生き残ったんだよなｗ

16 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/09/21(木) 04:46:21.03 ID:ZRmtBk9D0.net

黒田細川とこの二人では立場が違いすぎるやろ

17 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/09/21(木) 04:46:30.46 ID:Icb6bi400.net

むしろ裏切って東軍に付いた奴より西軍に尽くした奴の方が扱い良いよな

18 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/09/21(木) 04:48:17.99 ID:lkglpaAJ0.net

久しぶりに戦国無双やったら福島正則が田舎のヤンキーで爆笑したわ
確かにぴったりのイメージ

19 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/09/21(木) 04:48:23.42 ID:cjh0nV1M0.net

>>17
実際は西軍着く行為が豊臣に対しての裏切り行為なんやけどな

20 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/09/21(木) 04:48:38.28 ID:GG+LD2pMM.net

>>17
夢でも見たのかな

21 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/09/21(木) 04:49:25.67 ID:O/pJGuoH0.net

>>17
島津ぐらいだろ助かったの

22 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/09/21(木) 04:49:45.72 ID:sFRyd5Pb0.net

>>17
宇喜多「」

23 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/09/21(木) 04:50:50.33 ID:qvMJk6pJ0.net

心臓部の清洲任せてもらってたくせに福島正則クズすぎるわ

24 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/09/21(木) 04:51:09.61 ID:LGr8YnuD0.net

加藤清正はむしろ有能な家臣やろ

25 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/09/21(木) 04:51:33.10 ID:ky3w+1010.net

脳筋コンビ

26 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/09/21(木) 04:51:47.14 ID:sj1iRf/h0.net

http://blog.onekoreanews.net/attach/3/1266128400.jpg

27 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/09/21(木) 04:52:26.34 ID:sFRyd5Pb0.net

http://wwwsp.sekigahara-movie.com/about/cast.html
関ヶ原のキャスト図

28 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/09/21(木) 04:52:35.10 ID:7ODhQ8130.net

なお福島正則の治政は尾張でも広島でも評価されている模様

29 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/09/21(木) 04:52:48.99 ID:GlQ5KnzKd.net

>>26
ガチガイジ

30 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/09/21(木) 04:53:37.05 ID:mKNKS1oE0.net

この二人が西軍についたからって西軍勝たんやろ

31 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/09/21(木) 04:53:43.42 ID:nrSfkCEg0.net

>>26
加藤清正とかいうやつは迷子なんか？

32 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/09/21(木) 04:53:58.99 ID:mKNKS1oE0.net

>>21
尽くしてないからセーフ

33 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/09/21(木) 04:54:05.65 ID:sFRyd5Pb0.net

小西や秀秋も朝鮮では活躍したのになんで戦下手扱いされてるんや？

34 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/09/21(木) 04:54:25.59 ID:qvMJk6pJ0.net

>>26
米軍でも諦めた所つっきってるやんけ

35 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/09/21(木) 04:55:18.28 ID:FlLMvJHxp.net

秀吉の7本槍と言われたのに秀吉死後に家康にへーコラして不貞腐れてる福島出し抜いて名古屋城筆頭して建てて家康のご機嫌取りしたガイジ
ほんまなら秀吉死後に秀吉の意思を引き継いで調子こいてる家康殺して自分が天下取るぐらい考えるよね？

36 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/09/21(木) 04:55:54.08 ID:cjh0nV1M0.net

加藤って確かやらかした所為で家康に上杉征伐従軍許されなかったんやろ？

37 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/09/21(木) 04:57:15.76 ID:ESQSxN8J0.net

でも加藤も福島も城造りは一流だよな

38 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/09/21(木) 04:58:50.29 ID:Gd+NQUqd0.net

福島はほんま生きながら主家つぶれながら自分も落ちぶれていって何を思いながら死んだんやろな

39 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/09/21(木) 04:58:53.72 ID:YG/grWYQ0.net

>>26
補給ルート考えずに突出した無能が一人いまーす

40 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/09/21(木) 04:59:04.59 ID:cGY2JJ4v0.net

大坂の陣共々、後世の扱いは確かに裏切らなかった西軍組は扱いがいい
後、島津以外も立花は一応助かっとるやろ

41 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/09/21(木) 04:59:35.66 ID:O/pJGuoH0.net

まぁ一番は秀吉やろね
与える領地ないから朝鮮って
朝鮮の前に徳川潰して300万めしあげとけよ
>>26
盗賊やな　まるで

42 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/09/21(木) 04:59:43.18 ID:KJ5rTaMt0.net

ノブヤボではそいつら両方使える武将だけど何でだろうな
ちょっとでも武功があれば何でもいいのか

43 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/09/21(木) 05:00:09.09 ID:GG+LD2pMM.net

>>38
戦場で死ぬべきだった

44 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/09/21(木) 05:00:15.10 ID:mKNKS1oE0.net

>>41
そんなん無理やろ

45 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/09/21(木) 05:00:31.00 ID:XzKJACIV0.net

福島だけは草も生えん顛末やな
藤堂さんとか言う華麗なる転身を遂げた武将もおるのに

46 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/09/21(木) 05:01:06.90 ID:O/pJGuoH0.net

>>40
立花は20万国ぐらいから
城なし
城なしから五万石ぐらいちゃったか　減らされてんじゃん

47 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/09/21(木) 05:01:09.73 ID:cjh0nV1M0.net

>>41
表向き忠臣だった家康潰したら簡単に豊臣政権崩壊するで

48 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/09/21(木) 05:01:28.96 ID:fDnDg6330.net

>>42
朝鮮出兵と関ヶ原の功労者やから使えるのはしゃーない

49 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/09/21(木) 05:01:28.97 ID:Gd+NQUqd0.net

>>39
The追跡！
朝鮮王子を捕まえろ清正警察24時

50 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/09/21(木) 05:01:39.47 ID:cGY2JJ4v0.net

真田が頑張ってただけに上杉の不甲斐なさが目立ってしゃあない
黒田も親父は長引くと思って東軍付いたんやからある意味失敗やろ
官兵衛が西軍付いてたらどうなってたのかは見たい

51 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/09/21(木) 05:01:59.82 ID:cjh0nV1M0.net

アホって東軍ついた奴を裏切り者扱いするよな

52 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/09/21(木) 05:02:01.59 ID:YG/grWYQ0.net

脇坂安治とか福島のことを「コイツアホちゃうか」みたいな醒めた目で見てたんやろか

53 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/09/21(木) 05:02:11.26 ID:x48AZTzb0.net

小早川が最初っから東軍だったとか言い出す奴ｗ
じゃあなんで家臣は戦の最中に見限ったんですかねぇ

54 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/09/21(木) 05:02:55.29 ID:sFRyd5Pb0.net

>>47
小牧で和解したのが最大のミスやね
あの時にどっちかが死ぬまで戦うべきやったんや

55 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/09/21(木) 05:03:03.29 ID:mKNKS1oE0.net

>>53
西軍にカウントされてるのはおかしいやろ
両軍に対して攻撃仕掛けてるし中立ちゃうの

56 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/09/21(木) 05:03:16.07 ID:cGY2JJ4v0.net

小早川に関してはこれのせいで領民からもそっぽ向かれちゃったのがデカい
加藤清正は領民からは人気高かったからな

57 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/09/21(木) 05:03:30.37 ID:XzKJACIV0.net

>>54
手持ちのキチガイ死んだから日和ったんやろ

58 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/09/21(木) 05:03:43.65 ID:O/pJGuoH0.net

>>47
大丈夫やろ
秀吉なら　甥の関白とか一族皆殺しにしてたりするし

59 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/09/21(木) 05:04:43.79 ID:ESQSxN8J0.net

>>54
地震せいって菅野みたいな学者が言ってた

60 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/09/21(木) 05:04:47.33 ID:cjh0nV1M0.net

>>54
他の勢力もおるからそれは無理やで

61 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/09/21(木) 05:05:05.96 ID:Msefp9Km0.net

加藤はまだわかる
福島は理解できない

62 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/09/21(木) 05:05:13.63 ID:VnJdukp00.net

>>56
今でも熊本は清正清正で細川空気やしな

63 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/09/21(木) 05:05:30.57 ID:YG/grWYQ0.net

>>54
徳川政権が確定したのは
大阪の役でも関ヶ原でもなく小牧長久手のドローだからな
天下人に引き分けた奴を活かしておいちゃイカンでしょ

64 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/09/21(木) 05:05:54.30 ID:6/xug8oj0.net

秀吉の後継者がちゃんと育ってれば豊臣陣営も江戸時代通じて生き残ってたやろな
まだ残されていた遺産を食いつぶして自滅する無能

65 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/09/21(木) 05:05:58.64 ID:mKNKS1oE0.net

>>58
戦をしないで済む秀次と300万石で大戦争不可避の家康じゃ家康の方が難易度高いやろ

66 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/09/21(木) 05:06:55.49 ID:cjh0nV1M0.net

>>58
甥の秀次殺した所為で豊臣の求心力かなり落ちとるやんけ

67 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/09/21(木) 05:07:01.09 ID:Msefp9Km0.net

>>64
淀が悪いよ淀がー

68 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/09/21(木) 05:07:11.32 ID:O/pJGuoH0.net

>>65
朝鮮渡るのが難易度高いやん
適当にイチャモンつけて潰しとけば良かったんや

69 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/09/21(木) 05:07:16.31 ID:YG/grWYQ0.net

>>62
糞田舎の熊本に
中央の最新土木工事を持ち込んで用水路とかを整備して
農家の収量を劇的に向上させたりしたんやろな
そら神様ですわ

70 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/09/21(木) 05:07:53.54 ID:df1wvtVW0.net

真田とか鍋島とか島津は親族が勝手に西軍に付いた俺は知らないで乗り切ったからな

71 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/09/21(木) 05:08:23.64 ID:ESQSxN8J0.net

>>65
秀吉生きてる時なら余裕で家康潰せたで

72 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/09/21(木) 05:08:24.12 ID:hgQ7vg8l0.net

清正は熊本で敬われてるし人気あるからまだええやん
正則はどうすりゃええんや

73 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/09/21(木) 05:08:26.96 ID:hEpI1WYd0.net

小牧和解せずにガチ潰しなら九州魔境化 雑賀根来 四国情勢悪化やからしゃあない
あの時期は敵多いし時間もない

74 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/09/21(木) 05:08:44.81 ID:cGY2JJ4v0.net

前田利長とか言う利家の遺言ガン無視で家康に媚売りまくった奴

75 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/09/21(木) 05:08:51.55 ID:YG/grWYQ0.net

>>70
長宗我部の無能さが際立ちますなぁ

76 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/09/21(木) 05:09:05.39 ID:FvJs1UBO0.net

最近では二条会見の清正が徳川のために動いてたとか言われてるらしいな
秀頼ええかげんにせえよ時勢読んで徳川様に従えやボケコラ！みたいな立場だったとか

77 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/09/21(木) 05:09:08.71 ID:mKNKS1oE0.net

>>68
朝鮮出兵より徳川征伐の方が危険やろ
東国の大名は全員どっちに転ぶか分からんくらいの戦争になるで

78 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/09/21(木) 05:09:34.44 ID:mKNKS1oE0.net

>>71
潰せるなら和平しないんだよなぁ

79 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/09/21(木) 05:10:06.79 ID:sFRyd5Pb0.net

>>70
親子で陣営分かれてば宇喜多も助かったんか？

80 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/09/21(木) 05:10:11.98 ID:ESQSxN8J0.net

>>78
天下とった後の話やで

81 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/09/21(木) 05:10:31.64 ID:O/pJGuoH0.net

>>77
せか？
そんな危険な家康を本国に置いたまま朝鮮出兵なんてワイなら出来んわ
さきに潰す

82 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/09/21(木) 05:10:45.07 ID:Msefp9Km0.net

>>79
普通に助かってるやん

83 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/09/21(木) 05:10:55.51 ID:cjh0nV1M0.net

豊臣政権って家康ありきで成り立ってたのにその家康潰せる訳無いやん

84 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/09/21(木) 05:11:05.95 ID:XzKJACIV0.net

>>71
それやると北条や源氏の佐竹や蠱毒の東北も面倒になるやろ

85 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/09/21(木) 05:11:39.46 ID:cGY2JJ4v0.net

秀吉死んだ後にさっさと豊臣はキリスト教認めるで〜って言っとけばキリシタン大名かなり味方してくれたんちゃうかな
徳川はキリスト教認めないスタンスを出しとったし

86 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/09/21(木) 05:11:50.92 ID:FVkENFNZ0.net

なんか関ヶ原で300人くらいで包囲から脱出した武将おったろ
誰やっけ

87 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/09/21(木) 05:12:03.38 ID:yN9uYfLZ0.net

三成が害悪で家康が正義なんてのはただの建前やで
加藤も福島も自力で三成排除できないから家康使おうとしただけや

88 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/09/21(木) 05:12:08.21 ID:cjh0nV1M0.net

>>81
当時の情勢だと家康以上に危険な奴等だらけなんだよなぁ

89 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/09/21(木) 05:12:10.11 ID:Gd+NQUqd0.net

>>50
上杉は北関東、伊達、最上、越後と四方相手に引き付けたんやから西軍としてみた働きなら絶大やで。
ちなみに追撃すべきとかいうやつおるが佐竹が日和って特段な動きもない中で結城らもガッチリ残ってる中追撃したらむしろ釣り出されるのは上杉やし背後から好き放題やられるわ。
毛利と西軍本体の体たらくが全てやね

90 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/09/21(木) 05:12:23.82 ID:6xJJwNYXM.net

ホンマ頭悪いわ
朝鮮に行かずぬくぬくしてた三成に腹立ったとしてもさすがにひどい

91 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/09/21(木) 05:12:38.77 ID:mKNKS1oE0.net

>>80
東国の抑えとして徳川を置いてるのにその徳川を討伐なんてやったら東国一円が統治不可能になるやろ
戦国時代に逆戻りやで
>>81
秀吉はかなり徳川を信用しとるやろ

92 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/09/21(木) 05:12:43.99 ID:hEpI1WYd0.net

秀吉生きとるときの家康は屋台骨やし簡単には潰せんやろ
仮に潰せたとしても自殺行為だし

93 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/09/21(木) 05:12:54.75 ID:Msefp9Km0.net

>>86
島津義弘

94 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/09/21(木) 05:14:12.61 ID:Rf2qr3ap0.net

伊達とかいうクソガイジもおるし徳川がおらんかったら東国めちゃくちゃになるわな

95 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/09/21(木) 05:14:28.96 ID:6xJJwNYXM.net

毛利家一門はまあガイジやね
小早川秀秋はおいとくにしても

96 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/09/21(木) 05:14:31.25 ID:ESQSxN8J0.net

>>91
秀次潰しっていう家康潰しより難易度高い事やっちゃってるからな
言ってるとおり秀吉は家康を信頼してたから潰さなかっただけや

97 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/09/21(木) 05:14:34.87 ID:6/xug8oj0.net

>>85
ポルトガル・スペインは教会の権力認めな利用も許さへん立場やったから、もしキリシタン使うなら乗っ取られる覚悟でやらな無理やで
というか、豊臣にしても徳川にしても一定線超えた段階でどっちにしろ迫害は必要と考えてたと思う

98 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/09/21(木) 05:14:50.86 ID:mKNKS1oE0.net

最後にでかいヘマやっとるけど関ヶ原辺りまでは福島の立ち回りは結構ええやろ
大大名になったやん

99 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/09/21(木) 05:15:18.70 ID:Msefp9Km0.net

最悪朝鮮出兵で徳川の兵力をすりつぶすべきだったとは思う

100 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/09/21(木) 05:15:41.85 ID:AJWi2AMb0.net

最近の豊臣秀頼有能路線すこ

101 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/09/21(木) 05:15:58.76 ID:Y6TSVm2Ld.net

他所の国行って戦してまたすぐ後に国内最大級の戦するとか、どんだけ戦国日本人ガイジやねん

102 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/09/21(木) 05:15:59.85 ID:cGY2JJ4v0.net

ノブヤボ最新作で伊達が大坂の陣で徳川裏切るルートあって草

103 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/09/21(木) 05:16:01.54 ID:mKNKS1oE0.net

>>96
秀次は豊臣政権内部での対立だからやろ
独自の軍事力を保有してる徳川の方が潰すのは難しいで

104 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/09/21(木) 05:16:25.24 ID:+ay+3wZG0.net

>>100
無能やったら生かされとったろうな

105 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/09/21(木) 05:16:36.62 ID:cjh0nV1M0.net

西軍って関ヶ原で負けなくても早いうちに内部崩壊起こした可能性高いよな

106 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/09/21(木) 05:16:55.85 ID:Rf2qr3ap0.net

>>102
史実でも味方の背中に鉄砲ぶっ放してるぞ

107 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/09/21(木) 05:17:14.43 ID:cjh0nV1M0.net

>>99
下手に手柄立てられると面倒やったんや

108 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/09/21(木) 05:17:21.16 ID:6xJJwNYXM.net

朝鮮出兵がそもそもおかしいな
兵站の概念はおいておくにしても本気で明の全土を下せると思っていたのか？

109 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/09/21(木) 05:17:24.25 ID:bc6F/Txc0.net

徳川に関東上げたのが失敗やったな
北条征伐でも苦労したのにアホや

110 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/09/21(木) 05:17:34.63 ID:XzKJACIV0.net

中央集権も完成せんうちに秀吉おっちんだ時点で詰んどるよね

111 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/09/21(木) 05:17:39.72 ID:Gd+NQUqd0.net

>>79
宇喜多も東軍に別れて大名として関ヶ原を生き残ったやないか

112 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/09/21(木) 05:17:49.01 ID:ESQSxN8J0.net

>>103
あの時点で徳川と戦になっても徳川につく大名なんて皆無やで
秀次の方が天下二分になる可能性はあった

113 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/09/21(木) 05:17:52.14 ID:cGY2JJ4v0.net

>>106
よく考えたらそれで制裁出来ん徳川も徳川やな
狸はそんなに伊達怖かったんか

114 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/09/21(木) 05:17:55.84 ID:71Z5pJf3a.net

そもそもが豊臣が天下とってたときの家臣達は秀吉のことクッソ嫌いだったんちゃう？

秀吉は目上の存在には懐深くまで入り込めたけど部下からは人望がなかったんやろ

やないと後継争いであんなことにはならんわ

115 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/09/21(木) 05:18:12.52 ID:hEpI1WYd0.net

>>102
革新の太閤の恩好きだわ 真田親子大阪入りで二条城潰しとか熱い
難易度もほどほどだからやりごたいあったし

116 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/09/21(木) 05:18:53.45 ID:hgQ7vg8l0.net

秀吉が種なしだったのが悪い

117 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/09/21(木) 05:18:58.06 ID:Y6TSVm2Ld.net

唐入りまで再現したゲームやりたいンゴねぇ

118 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/09/21(木) 05:19:14.20 ID:XzKJACIV0.net

>>116
突き詰めるとこれやな

119 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/09/21(木) 05:19:15.65 ID:6/xug8oj0.net

>>108
朝鮮脅せば味方についてくれると思っとった
秀吉は日本以外の世界の秩序に無知やった

120 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/09/21(木) 05:20:09.28 ID:hEpI1WYd0.net

>>116
息子おったやろ

121 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/09/21(木) 05:20:13.87 ID:tGMdOcaD0.net

浅野幸長とか言う影薄いやつwwwwwwww

122 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/09/21(木) 05:20:15.48 ID:Y6TSVm2Ld.net

>>119
信長様の悲願叶えようとしただけだぞ

123 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/09/21(木) 05:20:24.00 ID:bc6F/Txc0.net

種なしならほんまに種なしのほうがよかったやん

124 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/09/21(木) 05:20:27.86 ID:6xJJwNYXM.net

>>109
北条なんて割りと簡単に各個撃破されて崩壊した印象なんだけど違うんか？

125 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/09/21(木) 05:20:28.94 ID:mKNKS1oE0.net

>>112
徳川を短期間に討伐するのなんて不可能やぞ
徳川の軍事力で東国を抑えてたのにそれを討伐した上に長期の軍事作戦が必要なんてなったら他の地域がとても抑えられんわ
また戦国時代やろ

126 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/09/21(木) 05:20:40.90 ID:QmVOHyKD0.net

>>11
ファミレスみたいな転生もんなんてもう一瞬じゃん

127 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/09/21(木) 05:20:48.26 ID:AJWi2AMb0.net

>>113
デキの悪い子ほどかわいいの精神

128 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/09/21(木) 05:21:43.18 ID:YG/grWYQ0.net

>>116
ぽっと出だったから信頼できる家臣団が居なかったのも痛いなぁ
近江あたりで急ごしらえで登用した連中が結局ぶっ壊した面もあるし

そう考えると家康ってなるべくして天下人になったんやなって

129 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/09/21(木) 05:21:44.30 ID:bk9FJi4G0.net

>>26
三成がこのままだと日本軍は寒さと飢えで全滅するって書状が残ってるよな
秀吉もとにかく兵糧を備蓄するようにしつこく諸将に朱印状送ってるし

130 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/09/21(木) 05:21:54.92 ID:cjh0nV1M0.net

>>112
ちゃんとした大義名分無いと戦仕掛けるのは無理やで
家康が隙見せるようなヘマする訳無いし無理やり攻めたら各地で反乱勃発するで

131 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/09/21(木) 05:22:12.76 ID:hEpI1WYd0.net

石松丸の方の秀勝が死なんかったらどうなってたンゴ？

132 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/09/21(木) 05:22:48.60 ID:PEEz7VVca.net

>>50
息子は家康と懇意にしてたし分裂してたんちゃう

133 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/09/21(木) 05:23:07.57 ID:hno6JUu60.net

そもそも秀次を殺した猿が悪いわ
血縁少ないし生かしておいた方がよかったんちゃうん？

134 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/09/21(木) 05:23:58.39 ID:6xJJwNYXM.net

>>133
秀吉以外誰も殺したほうがいいなんて思ってないやろなぁ

135 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/09/21(木) 05:24:02.98 ID:XzKJACIV0.net

>>133
有能すぎて殺すしかなかった説
倅()にあと継がせたかった一心やなあ

136 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/09/21(木) 05:24:10.84 ID:71Z5pJf3a.net

>>26
加藤清正は何考えて北上しとったんや

中央に集中すれば韓国落とせたんやないか？

137 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/09/21(木) 05:24:34.84 ID:Msefp9Km0.net

>>124
北条は徳川とガチンコで殴り合える大大名だったよ
関東に引きこもってたせいで時流が読めなかった

138 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/09/21(木) 05:24:38.73 ID:bUpd7hlc0.net

その辺のＤＱＮを家臣にしなきゃいけない秀吉さんサイドに原因があると言える

139 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/09/21(木) 05:25:01.74 ID:entf+5GuK.net

まあ史実の秀頼は無能過ぎたから滅んだ訳やけど物語の中までそれやったら救いがないからな

140 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/09/21(木) 05:25:06.10 ID:TBXg91vbd.net

>>136
逃げた朝鮮王子の捕獲や

141 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/09/21(木) 05:25:10.84 ID:ESQSxN8J0.net

>>133
でも秀次生きてたら秀吉死後に秀頼派と二分してた可能性もあるからなあ

142 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/09/21(木) 05:25:13.57 ID:O/pJGuoH0.net

>>136
山賊してたんちゃう？

143 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/09/21(木) 05:25:26.14 ID:AJWi2AMb0.net

>>133
秀吉のメンタルはわからんけど一族郎党根絶やしにしたのほんま悪手
ガチガイジ感はんぱない

144 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/09/21(木) 05:25:40.23 ID:71Z5pJf3a.net

>>140
挑戦王子ってなんや？

145 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/09/21(木) 05:25:59.41 ID:2o8NRiiq0.net

福島正則は岐阜城一瞬で落としたのが謎すぎるんだけど
なんか資料とかある？

146 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/09/21(木) 05:26:07.36 ID:Q6sw0+660.net

加藤清正ご自慢の熊本城も、３０年後には細川家のものになっちゃうっていうね

147 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/09/21(木) 05:26:12.46 ID:hEpI1WYd0.net

>>138
ノッブだってDQN飼っとったし多少わね

148 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/09/21(木) 05:26:25.49 ID:QmVOHyKD0.net

福島の原子炉に特攻するガイジwwwwwwwww

149 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/09/21(木) 05:26:34.48 ID:XzKJACIV0.net

岐阜って言うと織田のあいつか

150 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/09/21(木) 05:27:19.95 ID:mKNKS1oE0.net

>>145
城攻めに入る前に既に織田軍が壊滅状態だったからちゃうの

151 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/09/21(木) 05:27:23.12 ID:AJWi2AMb0.net

秀次と秀吉の関係が良好やったら
秀吉→秀次→秀頼って並びにできたやろうにな
秀次の後に秀頼にならないだろうなって秀吉が考えてたとしたら関係は冷え切ってたんやろなあ

152 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/09/21(木) 05:27:24.73 ID:cjh0nV1M0.net

>>145
攻め手に元城主が居ったんやろ確か

153 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/09/21(木) 05:27:56.87 ID:x48AZTzb0.net

>>145
あほが劣勢なのに野戦挑んでボロ負けしたからやろ

154 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/09/21(木) 05:28:23.68 ID:bk9FJi4G0.net

>>145
池田だけどな
池田が元岐阜城主でしかも岐阜城は水の手が確保しにくい城で更に秀信が籠城せずに打って出た

155 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/09/21(木) 05:28:27.70 ID:Msefp9Km0.net

三法師は可哀想
ノッブのせいで出家しても許されない

156 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/09/21(木) 05:28:57.85 ID:O/pJGuoH0.net

>>145
葵徳川三代では
みんな出入りしてた城だからとても簡単に落とせたとか言ってた希ガス

城主がたしか影法師やろ戰とかしたことなかったんちゃうか？
すぐ降伏したんちゃうの？

157 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/09/21(木) 05:29:18.58 ID:7fSKkJCZ0.net

家康以外の五大老もうちょい連携取れないのか
速攻土下座した前田が一番マシな対応って

158 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/09/21(木) 05:29:31.38 ID:Gd+NQUqd0.net

>>133
秀次が自分亡きあとに実子の上に成り上がろうとするかもしれんし怖いものがあったんちゃうか？なんせ秀次は色んな大名らと既にパイプが出来とるし、子孫もすでに何人もおる。
自身の成り上がりを顧みれば織田秀信のまさにそれやからな。
いかに身内といっても実子が一番可愛いのに変わりないやろしな。
素直に秀頼に関白明け渡すかは疑心暗鬼やったんやろな、とワイは考える

159 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/09/21(木) 05:29:35.47 ID:3dPD4kz/0.net

秀次と連座で処刑された美少女姫おったんやろ

160 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/09/21(木) 05:29:47.04 ID:Ul6rTiaMd.net

正直秀吉死んだ時点で豊臣終わってるからどうしようもない

161 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/09/21(木) 05:30:03.34 ID:Rf2qr3ap0.net

秀頼の産まれたタイミングがね・・・
誰の精子なのかはわからんが

162 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/09/21(木) 05:30:15.18 ID:entf+5GuK.net

岐阜城は難攻不落（笑）やからなぁ
犬山城、大垣城の後詰めも機能しなかったし堕ちるしかない

163 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/09/21(木) 05:30:48.13 ID:Gd+NQUqd0.net

>>144
朝鮮王の子息を二人も捕まえたんやで清正くん

164 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/09/21(木) 05:31:40.01 ID:x48AZTzb0.net

>>159
せがまれて嫌々嫁に出して数日で処刑や

165 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/09/21(木) 05:32:06.83 ID:aVKIsQeh0.net

>>63
でも小牧長久手の後に潰せる機会あらへんからな
家康失策しとらんから国力削れんし、
したとしても一戦交えましょうになると、関東が軒並み秀吉から離れる可能性もあるから戦も出来ない

166 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/09/21(木) 05:32:34.71 ID:nmvptL/70.net

http://imgur.com/rRxmAp8.jpg

167 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/09/21(木) 05:32:38.80 ID:71Z5pJf3a.net

>>163
それは結局どんなメリットあったんや

168 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/09/21(木) 05:33:04.12 ID:EWeOvvCCK.net

加藤清正って梅毒に罹患したんだよな

169 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/09/21(木) 05:33:15.31 ID:ShksqEB30.net

>>153
織田秀信やな織田信長の格好で突撃したやつ

170 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/09/21(木) 05:33:37.71 ID:Msefp9Km0.net

前野長康が秀次事件で連座させられてるのが辛い
太閤立志伝ではほぼ最初から働いてくれる配下なのに

171 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/09/21(木) 05:34:02.66 ID:Ul6rTiaMd.net

有楽が余計なことしなけりゃなー

172 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/09/21(木) 05:35:06.97 ID:bUpd7hlc0.net

小牧長久手の時にでかい地震があったらしいな
そのせいで戦続けるの無理ってなってノーサイド

173 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/09/21(木) 05:35:33.92 ID:AJWi2AMb0.net

>>166
こんな本あるんや
いまでも出してほしいわ

174 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/09/21(木) 05:35:51.90 ID:QmVOHyKD0.net

>>36
徳川家康とか中国になるんやねぇ

175 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/09/21(木) 05:37:09.98 ID:+g0LVEN/0.net

ちょっちゅね

176 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/09/21(木) 05:37:48.44 ID:O/pJGuoH0.net

>>173
あるで
信長の野望　武将名鑑やろたぶん
ゲームごとに毎回出るはずやで
ワイはよくウンコするのにトイレもって入るわ

177 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/09/21(木) 05:38:02.94 ID:8OfVAkYkd.net

三成だって勝ってたら何したかわからんやろ

178 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/09/21(木) 05:38:23.31 ID:YMQkqENy0.net

https://i.imgur.com/63HrEzd.jpg
朝鮮だけでも九州制覇した島津とか関八州北條とかより馬鹿でかいから
秀吉が若くてもこんな外国の大領治めるノウハウなくて治安崩壊させて終わりやろなあ
満州は3ヶ月で王を降伏させて終わりやっけ

179 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/09/21(木) 05:39:09.41 ID:AJWi2AMb0.net

>>176
知らんかったわ
古いやつのほうがいい加減にやってて面白そうやな

180 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/09/21(木) 05:39:11.25 ID:Gd+NQUqd0.net

>>162
岐阜はよく落ちる城やから城主もアレやし容攻楽落やで。
各美濃勢らは秀信が籠ってたら良かったのに岐阜場外に何故か強気に討って出てあっさりボロ負けして逃げ帰ってくのを見て一斉に東軍一色に旗替え。

181 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/09/21(木) 05:39:23.06 ID:aVKIsQeh0.net

>>74
利家「みっちゃん忠義者やし従えや、でも家康も頼れるから縁はもっとけや」

利長はどないしたらええんや

182 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/09/21(木) 05:40:03.67 ID:bk9FJi4G0.net

>>170
義元に一番鑓をつけた服部小平太も秀次事件で連座させられたな
秀吉は初期の功臣に厳し過ぎるわ
神子田とか尾藤は確かに失態は犯したけどこれまでの功績を考慮すれば赦されても良かった

183 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/09/21(木) 05:40:30.25 ID:mKNKS1oE0.net

>>181
有利な方についてねって事やろ

184 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/09/21(木) 05:40:30.66 ID:3CnAyrdR0.net

>>109
三河追い出すんだから領地の大きさ位はちゃんとしとかないと刺し違えにくるやろししゃーない
かといって近畿の近くの土地あげると反乱されるとすぐ大阪までこられて嫌やし

185 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/09/21(木) 05:40:41.29 ID:XzKJACIV0.net

>>181
せや！マッマ人質に江戸に送ったろ！

186 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/09/21(木) 05:41:43.39 ID:CfLK2mj6d.net

>>182
尾藤の土下座→許さん！腹切れ！
ゴンカスの白装束に鈴チリンチリン→許す！

187 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/09/21(木) 05:42:06.55 ID:AJWi2AMb0.net

ところでなんで北海道やないで朝鮮半島にいったの？
北海道は雪すごすぎて人の住むところやないって感じやったん？

188 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/09/21(木) 05:42:12.14 ID:VQ/GdAOu0.net

丹羽長重苦労人ですき

189 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/09/21(木) 05:42:24.78 ID:hno6JUu60.net

清正、福島からしたら秀頼が秀吉の子供だなんて思ってなくて秀吉が死んだ時点で豊臣は終わってたんやろ
豊臣の天下が徳川になっても豊臣の家が残ってたら別にええやろぐらいの気持ちだったんじゃね(適当)

190 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/09/21(木) 05:42:36.31 ID:Gd+NQUqd0.net

>>167
日本でいえば天皇候補の愛子さま悠仁さまを捕らわれるようなもんやし手柄としては特大やし外交など秀吉にしては最高の捕虜や。
使い方次第

191 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/09/21(木) 05:43:20.23 ID:bUpd7hlc0.net

>>186
天下人たるものプロレスも出来るとこ見せとかないとね
楽屋では部下いびりよ

192 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/09/21(木) 05:43:58.76 ID:aVKIsQeh0.net

>>182
秀次自殺説も最近あるけど
功臣の粛清まで行くと完全に皇帝病やろなぁ

193 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/09/21(木) 05:44:17.98 ID:71Z5pJf3a.net

>>190
ウィキペディアチラっと読んできたけど
その王子を有効活用したかどうかは書いてなかったな

手薄な所ガンガン突き進んで戦果望めない進軍したせいで三成に虚偽の報告しとると勘違いされとるし
相当不器用な人だったのかね

194 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/09/21(木) 05:45:03.89 ID:Gd+NQUqd0.net

>>170
稲田くんもやなかったけ？
太閤3だと最初めっちゃ微妙な空気で喧嘩寸前になるけどちゃんと家来になるやつ

195 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/09/21(木) 05:46:12.81 ID:H0ccWRmld.net

>>187
明が目的やぞ朝鮮は通り道や

196 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/09/21(木) 05:46:45.56 ID:XzKJACIV0.net

インドがゴールやしな

197 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/09/21(木) 05:48:09.15 ID:J18aLSSB0.net

知れば知るほど馬鹿かこいつらってなる
特に清正

198 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/09/21(木) 05:48:26.06 ID:bUpd7hlc0.net

朝鮮攻めはポルトガルの宣教師連中に日本の威を見せ付ける目的説もあるとか
本当のとこは分からんね

199 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/09/21(木) 05:51:21.01 ID:Gd+NQUqd0.net

>>195
天竺ちゃうんか

200 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/09/21(木) 05:52:20.89 ID:/yazuGyyd.net

>>194
稲田ってだれや？

201 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/09/21(木) 05:53:26.60 ID:bk9FJi4G0.net

>>186
戸次川の後に秀吉が志賀親次宛に送った書状には「仙石が不届きにも勝手に戦始めたせいで大変なことになったけど何とか持ちこたえてくれ」って言っててどうみても赦される感じじゃないんだけどな

202 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/09/21(木) 05:53:28.28 ID:7AGZl7aZa.net

三成なんで殺すかって言ったら朝鮮でさんざん小西一派に邪魔されたうえに英雄加藤を暗殺しようとまでしたからやぞ
関ケ原は朝鮮出兵ラウンド２でもあるんや

203 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/09/21(木) 05:53:40.30 ID:Gd+NQUqd0.net

稲田大炊助

204 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/09/21(木) 05:56:39.29 ID:bREYPX0/0.net

わりと石田も好き勝手してたし嫌われるのも残当やろ