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田沼意次が悪徳政治家で松平定信が清廉な改革者という風潮
- 1 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/21(月) 23:47:47.05 ID:jNon3rXpM.net
- 一理無い
- 2 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/21(月) 23:47:58.18 ID:jNon3rXpM.net
- これ
- 3 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/21(月) 23:48:06.37 ID:zEdkW1FT0.net
- キラキラネームよな
- 4 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/21(月) 23:48:15.81 ID:oUZnCvvg0.net
- 吉宗か1番
- 5 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/21(月) 23:48:40.98 ID:jNon3rXpM.net
- 松平とか江戸時代から今まで含めて無能の部類やろ
- 6 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/21(月) 23:48:47.58 ID:Uyyj9EvAd.net
- 今の感覚からいうと田沼のが有能
- 7 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/21(月) 23:48:55.07 ID:I9gGoZ5V0.net
- 田沼が恋しいって川柳があったな
- 8 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/21(月) 23:49:15.60 ID:TLCCuHUB0.net
- でも賄賂じゃん
- 9 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/21(月) 23:49:20.99 ID:jNon3rXpM.net
- >>4
あんたもアヘアヘ倹約マンやろ
- 10 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/21(月) 23:49:27.70 ID:wVGh1lDCd.net
- まんこ政治家がやりそうな政治だよな
松平定信の政治って
- 11 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/21(月) 23:49:40.46 ID:qPoARrk60.net
- >>2に呼び止められた>>3はもう少し誠意あるレスをしてもよいのではないか
- 12 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/21(月) 23:49:50.12 ID:itN1Glv30.net
- なお松平定信も田沼意次に賄賂送ってた一人の模様
- 13 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/21(月) 23:50:02.02 ID:wMphYczyp.net
- >>4
吉宗は無能、尾張徳川家の宗春公こそが徳川を継ぐに相応しいわ
- 14 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/21(月) 23:50:02.31 ID:EdbCM33La.net
- 白河の清きに魚住みかねて
元の濁りの田沼恋しき
- 15 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/21(月) 23:50:44.72 ID:jNon3rXpM.net
- >>6
少なくとも幕府の欠点は正確に見抜いてたよな
- 16 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/21(月) 23:50:57.23 ID:vEscxM/UM.net
- 田沼意次って意地っぱりっぽいよね
- 17 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/21(月) 23:51:04.06 ID:01PU1RGi0.net
- >>13
成敗
- 18 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/21(月) 23:51:04.33 ID:oTWY3Gvm0.net
- 京都守護職にしゃしゃり出て混乱をさらに酷くしたり松平はろくなやつおらんな
- 19 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/21(月) 23:51:07.56 ID:FWj1pVWf0.net
- 剣客商売じゃいいやつみたいに描写されてなかったか？
- 20 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/21(月) 23:51:11.26 ID:itN1Glv30.net
- 宇下人言とかいう自伝洒落ててすき
- 21 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/21(月) 23:51:20.04 ID:ytkzZOw60.net
- 剣客商売の優しい田沼おじさん好き
- 22 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/21(月) 23:51:22.75 ID:Uyyj9EvAd.net
- >>15
なんもかんも朱子学のせい
- 23 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/21(月) 23:51:25.46 ID:yNMeQ6Km0.net
- 吉宗は御三卿作っちゃったアホやろ
ただでさえ御三家がめんどくさいのにミンチよりひでえや
- 24 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/21(月) 23:51:41.98 ID:EavLs7Hs0.net
- >>12
マ？
- 25 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/21(月) 23:51:44.49 ID:jNon3rXpM.net
- >>13
ガチでこれ
- 26 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/21(月) 23:51:46.10 ID:NATSagf50.net
- 風雲児たちとかいう田沼再評価漫画
- 27 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/21(月) 23:51:55.35 ID:aLT/dLHE0.net
- 寛政異学の禁とかいう失策きらい
- 28 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/21(月) 23:52:03.84 ID:cjhXwuEVd.net
- 水野忠邦が無能とかいう風潮
一理ある
- 29 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/21(月) 23:52:19.96 ID:I9gGoZ5V0.net
- >>19
小兵衛の息子の嫁だからな
- 30 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/21(月) 23:52:29.29 ID:y6QTNesz0.net
- 大河ドラマで江戸時代の老中/側用人の栄枯盛衰を１人４週ぐらいで家光から家持ちぐらいまでやってクレメンス
- 31 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/21(月) 23:52:30.73 ID:zEHMnPkE0.net
- 財源が米って今考えると完全にお笑いよな
しかも幕府が出す財政政策が倹約って
- 32 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/21(月) 23:52:41.05 ID:I9gGoZ5V0.net
- あ>>29は娘がね
- 33 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/21(月) 23:52:41.44 ID:I1Td3xJq0.net
- 水野忠邦って奴は松平より無能なん？
- 34 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/21(月) 23:52:51.05 ID:abmacZ9j0.net
- そら松平の家の格よ
- 35 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/21(月) 23:52:53.42 ID:jNon3rXpM.net
- >>22
現代日本まで足引っ張って草も生えんわ
- 36 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/21(月) 23:52:54.67 ID:Edus4lyD0.net
- 風雲児たちのせいで逆だわ
- 37 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/21(月) 23:53:41.86 ID:zEHMnPkE0.net
- 松平定信は小池百合子っぽい
- 38 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/21(月) 23:53:56.01 ID:WIvivV+P0.net
- >>33
鳥居耀蔵を重用した無能
- 39 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/21(月) 23:54:03.05 ID:NATSagf50.net
- http://m.crank-in.net/entertainment/news/51209
ほら見ろよ見ろよ
- 40 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/21(月) 23:54:12.97 ID:itN1Glv30.net
- デフレと緊縮大好きマンって松平定信のせいやろな
- 41 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/21(月) 23:54:14.26 ID:46FelYJ+0.net
- 言うても、吉宗が将軍やらんかったらもう少し江戸時代終わるの早かったやろ
- 42 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/21(月) 23:54:21.15 ID:9h9K+4Tp0.net
- はっきり言って断絶させまくりの大奥に金を使い込むのは異常だ
- 43 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/21(月) 23:54:24.08 ID:Edus4lyD0.net
- >>31
貨幣を禁じて米を通貨にすれば侍の天下のままだったんじゃないか
- 44 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/21(月) 23:54:26.84 ID:yazJtk1k0.net
- 天災が相次いで田沼に出来ることはあったんだろかって疑問はある
- 45 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/21(月) 23:54:29.35 ID:RBEWSjZFM.net
- 水野、大久保、本多とかいうこいつらいつの将軍の時もおるけど全部で何人おるんや？という幕閣
- 46 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/21(月) 23:54:33.38 ID:noyop1DL0.net
- 松平定信って日本のポルポトだろ
- 47 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/21(月) 23:54:53.01 ID:yNMeQ6Km0.net
- 田沼「北海道開拓！印旛沼開拓！自由商売！」
定信「将軍！セックスは1日に3回までですぞ！あと倹約とかする」
- 48 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/21(月) 23:55:12.40 ID:csq6Q+MY0.net
- 水戸は風紀徹底的に縛るくせに三方領知替えでは私情挟むし
株仲間解散で経済無茶苦茶にするし批判されたからいきなり株仲間再容認したせいでまた経済無茶苦茶になるし無能
- 49 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/21(月) 23:55:12.99 ID:9h9K+4Tp0.net
- >>45
井伊は直弼の一発屋やのになぁ
- 50 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/21(月) 23:55:18.22 ID:abmacZ9j0.net
- 松平家ってろくなことしてないよな
- 51 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/21(月) 23:55:31.11 ID:Xxb8hCeLp.net
- >>33
劣化定信みたいなイメージ
- 52 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/21(月) 23:55:58.67 ID:Edus4lyD0.net
- >>41
まあまず最初に田沼タイプの改革家が登用されることはないわな
- 53 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/21(月) 23:56:08.95 ID:csq6Q+MY0.net
- >>48
水戸ちゃうわ水野
- 54 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/21(月) 23:56:11.76 ID:M6w8dmOEa.net
- >>47
家斉のセックスに口出ししたのほんと草生える
- 55 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/21(月) 23:56:12.16 ID:aLT/dLHE0.net
- 白河時代は超有能やったけどな
- 56 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/21(月) 23:56:15.27 ID:jq77YN9o0.net
- 宇下人言
とかいうネーミングセンス
- 57 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/21(月) 23:56:32.03 ID:zEHMnPkE0.net
- >>47
染谷源右衛門とかいう千葉県民しか知らない人
- 58 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/21(月) 23:56:39.23 ID:9h9K+4Tp0.net
- >>54
あいつは異常やからしゃーない
- 59 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/21(月) 23:56:41.84 ID:0GsTvf+Md.net
- 将軍のセックスに口出すのってなんの意味があったん？
- 60 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/21(月) 23:56:57.62 ID:cfHrzRtY0.net
- 大奥あっても断絶するんだったらさ
子供作れたら将軍候補に成れるとかすれば良かったのにな
- 61 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/21(月) 23:57:10.70 ID:WIvivV+P0.net
- >>59
子供多過ぎて幕府財政破綻するからやで
- 62 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/21(月) 23:57:29.90 ID:RtSudeQa0.net
- もう既に教科書とかでも田沼再評価されてんちゃうの？
- 63 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/21(月) 23:57:31.11 ID:Wm4Znf5xd.net
- >>59
ガキの量産を阻むため
- 64 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/21(月) 23:57:41.38 ID:csq6Q+MY0.net
- >>62
されとるはず
- 65 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/21(月) 23:57:48.63 ID:pLZMy8QI0.net
- >>49
大老何人出したと思ってるねん
- 66 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/21(月) 23:57:50.37 ID:rBmuJUq50.net
- セガサターンの大江戸ルネッサンスってゲームがおもしろそう
- 67 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/21(月) 23:58:04.62 ID:RBEWSjZFM.net
- >>54
子供多過ぎやからしゃーない
養子やら嫁入りやらの押し付け先探すのも一苦労やし
- 68 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/21(月) 23:58:18.74 ID:RtSudeQa0.net
- 再評価された奴って犬将軍田沼他に誰がおる？
- 69 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/21(月) 23:58:21.25 ID:qPoARrk60.net
- >>59
そりゃ50人も作らんでええやろってなるやろ
- 70 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/21(月) 23:58:30.46 ID:wSN8g0nX0.net
- 今、田沼いても嫌儲民みたいなのに嫌われそう
- 71 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/21(月) 23:58:51.73 ID:aLT/dLHE0.net
- 老中
老中首座
大老
一本化しろや
- 72 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/21(月) 23:59:14.19 ID:jNon3rXpM.net
- >>68
マイナスの意味なら赤穂浪士か？
- 73 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/21(月) 23:59:23.69 ID:Aaczs4Ipa.net
- >>12
老中にしてクレメンスと賄賂送ってた
- 74 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/21(月) 23:59:25.15 ID:I9gGoZ5V0.net
- >>68
井伊直弼も今まで悪人扱いされてなかったか
- 75 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/21(月) 23:59:42.62 ID:op5H04LC0.net
- 清澄白河の白河は松平定信に由来する
- 76 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/21(月) 23:59:51.01 ID:nDKPHCoF0.net
- 田沼←足軽から親子二代にわたる成り上がり
定信←吉宗のまっごでぬっくぬく
この差
- 77 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/21(月) 23:59:54.35 ID:wVGh1lDCd.net
- この時代は国防、外交のことは考えなくて良かったからなあ
- 78 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/22(火) 00:00:05.65 ID:hW2itSZu0.net
- 学校の教科書で叩かれてる奴を再評価してこそ歴史通みたいな風潮
- 79 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/22(火) 00:00:12.77 ID:oAI0TcCI0.net
- みんな風雲児たち読むんやで
- 80 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/22(火) 00:00:22.75 ID:9mVSrSMy0.net
- >>65
ファッ！？まじやんけ
直孝から直弼まで謎地帯やったわ
- 81 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/22(火) 00:00:33.94 ID:/40T7623K.net
- >>68
慶喜ちゃうか
- 82 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/22(火) 00:00:35.74 ID:OWyBDAux0.net
- いや松平定信とか今も昔も教科書でボロクソやん
田沼は最近持ち上げられてるけど
- 83 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/22(火) 00:00:37.64 ID:8n243+fid.net
- >>4
増税と出版規制で庶民を地獄に追いやったぞ
- 84 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/22(火) 00:00:38.59 ID:9G2UfiSid.net
- >>72
それで最近大河ドラマでやらなくなったのか
- 85 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/22(火) 00:00:54.83 ID:j3h2DESFM.net
- >>77
ロシア「ほーん」
- 86 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/22(火) 00:01:05.60 ID:D4J6/ZZR0.net
- >>71
首座は財務大臣みたいなもんやな
他の老中は月番で交代しとった
- 87 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/22(火) 00:01:46.84 ID:U3K87VbAd.net
- >>72
ファッ?!
なんでや 義理人情の代表格やんけ
- 88 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/22(火) 00:01:47.85 ID:QbUraKE00.net
- 松平定信は家斉のちんこ切るべきだったんだよなあ
- 89 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/22(火) 00:01:49.79 ID:cZvZv4/G0.net
- 歴史の教科書における田沼って田中角栄ポジションに居る気がする
- 90 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/22(火) 00:02:06.54 ID:+//WMZkn0.net
- 当たり前だけど余程の無能を除けば社会政策は正負両面を持つ
例えば後漢の和帝は外戚勢力から帝権を取り戻す為に宦官に権力を持たせたが
これから宦官が勢力を持ち始める。
後漢の滅亡の一端と言われるがだから和帝の政策は間違っている、とは成らんと思う
- 91 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/22(火) 00:02:11.36 ID:CUncEQeK0.net
- >>83
天国だろーが
お前は地獄に落ちろ
- 92 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/22(火) 00:02:11.51 ID:tO5ccqF40.net
- 新井白石が悪いよ
- 93 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/22(火) 00:02:21.43 ID:qBq5+1TY0.net
- 東北とかいう
江戸時代は飢饉
幕末は朝敵
戦前は戦犯大量輩出
とかいう三重苦
- 94 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/22(火) 00:02:38.15 ID:7fB3X61D0.net
- 白河の 清きに魚も 住みかねて もとの濁りの 田沼恋しき 定期
- 95 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/22(火) 00:02:48.57 ID:j3h2DESFM.net
- >>87
戦犯浅野内匠頭
- 96 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/22(火) 00:02:52.18 ID:GQmaRo8Zx.net
- 歴史の専門家なんて逆張りガイジばっかりやで
俺が○○の評価を見直したって言われたいだけ
- 97 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/22(火) 00:03:18.99 ID:cZvZv4/G0.net
- 享保
寛政
天保
って順番だったか
- 98 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/22(火) 00:03:25.41 ID:m1uZGiqu0.net
- >>94
その前の子供が手モミモミするやつなんて歌やっけ
- 99 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/22(火) 00:03:36.11 ID:x+MB8bufa.net
- 赤穂浪士は今考えたらただのキチガイだけど当時はそういうものなんやろなあと
今の人はあんなもん見ても共感できんからね
- 100 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/22(火) 00:03:43.18 ID:D4J6/ZZR0.net
- 最近は戦乱の時代より
平安貴族や江戸幕閣連中の政争のがおもろく思える
- 101 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/22(火) 00:04:04.22 ID:j3h2DESFM.net
- >>93
そして21世紀は東日本大震災
- 102 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/22(火) 00:04:14.93 ID:tO5ccqF40.net
- >>96
おまえとかな
- 103 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/22(火) 00:04:15.24 ID:hKz6pLCt0.net
- 今の政治家も松平定信と大して変わらんレベル
- 104 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/22(火) 00:04:23.41 ID:cZvZv4/G0.net
- そもそも歴史の教科書ってページ数の関係上しゃーないけども
一方的に悪人にされたまま出番終えた人もたまに居るからなあ
- 105 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/22(火) 00:04:31.18 ID:j3h2DESFM.net
- >>98
役人の 子はにぎにぎを よく覚え
- 106 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/22(火) 00:04:33.80 ID:ME6hv3F40.net
- 赤穂浪士って仇討ちでもなんでもないよな
吉良上野介に殺されたわけでも何でもないし
- 107 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/22(火) 00:04:34.72 ID:m1uZGiqu0.net
- >>100
高校日本史はそれの面白さがモチベーションやったわ
奈良と室町ほんとすこ
- 108 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/22(火) 00:04:47.23 ID:T8GgEibTa.net
- 定信「天明の大飢饉でどうほぐ土民がいっぱい死んだけど白河は一人も餓死者出さなかったぞ」
←田沼を大嫌いな御三家がコメ買い占めて白河に融通したから
なおそのせいでコメの値段が上がり東北各大名はますますなけなしのコメを売って金にかえて餓死者が増えた
- 109 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/22(火) 00:04:48.82 ID:cFkBU1znM.net
- >>87
義理人情いうてもただの逆ギレ人殺し集団やろ
浅野内匠頭もただのキレやすい若者やし
- 110 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/22(火) 00:05:02.02 ID:g72TeMI70.net
- 田中角栄と安倍晋三くらいの違いやな
- 111 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/22(火) 00:05:05.21 ID:wiu/SHfnd.net
- 家重とかいうガチガイジ
- 112 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/22(火) 00:05:07.81 ID:m1uZGiqu0.net
- >>105
あーそれやそれ
江戸っ子ショタにちんこにぎにぎして欲しいンゴねぇ
- 113 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/22(火) 00:05:09.12 ID:zawpDsiY0.net
- どのみち誰かが綱紀粛正せざるを得ない状況だったんだし
定信はババ引いたってだけやろ
- 114 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/22(火) 00:05:10.87 ID:zD+R/4Hw0.net
- 水野忠邦とかいう無能
なぜ名前が残ってるのか、なぜ教科書に出てくるのか
- 115 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/22(火) 00:05:14.96 ID:UhJkfkfM0.net
- >>99
赤穂浪士に共感できないってヤバくないか？
日本人が理不尽を受け入れて奴隷になってしまう
- 116 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/22(火) 00:05:19.88 ID:9mVSrSMy0.net
- >>107
道教は足が三本あった（意味深）
- 117 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/22(火) 00:05:23.13 ID:j3h2DESFM.net
- >>99
てか当時の庶民が煽り倒したらしいな
- 118 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/22(火) 00:05:31.60 ID:5lEgWQCD0.net
- 阿部正弘ってもうちょっと江戸時代っぽい名前にできなかったのか？
- 119 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/22(火) 00:05:40.04 ID:ky3CzXcW0.net
- 薩摩長州は貨幣経済に転換して藩政改革に成功して幕末で勝利した
幕府も田沼で脱米本位経済に成功したのに失脚させられて幕府は米本位経済に戻す
結果、幕末の幕府は米はあるが武器を買う金がなくて薩摩長州に負ける
- 120 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/22(火) 00:05:46.08 ID:XL94guad0.net
- >>93
平安時代も朝敵だった模様
- 121 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/22(火) 00:05:54.33 ID:9G2UfiSid.net
- 昔は清水次郎長とか幡随院長兵衛なんかがヒーロー扱いされてたぐらいやし
- 122 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/22(火) 00:05:58.46 ID:tO5ccqF40.net
- 田や沼や汚れた御世を改めて清らに住める白河の水
- 123 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/22(火) 00:05:59.43 ID:zD+R/4Hw0.net
- 元をたどれば天災＝時の政治家のせいとかいう中世ジャップランドが悪いよー
- 124 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/22(火) 00:06:15.15 ID:cZvZv4/G0.net
- 逆に平安時代以降で勉強的な意味で一番つまらなかった時代ってどの辺よ
- 125 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/22(火) 00:06:16.41 ID:LrkY4YYs0.net
- 松平を保守的なダメ政治家みたいに言う奴はまともに近世史の本読んだことないだろ
藤田覚教授とかの本読め
松平こそが近代化への道筋を作った。対露外交とか
- 126 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/22(火) 00:06:19.82 ID:D4J6/ZZR0.net
- >>90
王族と官僚の争いは
創業者倒れた後の王権のテーマなんやろな
前漢の呂氏一族と功臣の政争といい
- 127 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/22(火) 00:06:37.40 ID:GNV5TRRYp.net
- 赤穂浪士は浅野内匠頭がアホすぎず
散々乱心って言えば腹切ればお取り潰しにはしないって言われたのに
最後まで喧嘩って言い張ってあのざまやからな
- 128 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/22(火) 00:06:41.87 ID:j1RAMBWd0.net
- 歴史の教科書には悪徳政治家とは書かれてないぞ。
賄賂政治が横行したとしか書いとらん。
- 129 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/22(火) 00:06:41.95 ID:OWyBDAux0.net
- >>100
鎌倉時代初期のドロドロの権力闘争が大好き
- 130 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/22(火) 00:06:42.73 ID:qBq5+1TY0.net
- >>101
古代は蝦夷討伐
中世は源義経を騙し討ちからの滅亡
戦国はクソ雑魚大名揃い
- 131 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/22(火) 00:06:46.01 ID:g72TeMI70.net
- >>103
汚職を加えた松平定信みたいなもんやな
- 132 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/22(火) 00:06:52.65 ID:cFkBU1znM.net
- >>112
江戸時代はショタ買えたんやろ？ぐう羨ましい
- 133 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/22(火) 00:06:52.88 ID:H1gwYKTw0.net
- >>87
今はただの逆恨み扱いよ
- 134 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/22(火) 00:07:00.94 ID:1H4PvjdB0.net
- >>77
なお国防の本を書いたら逮捕される模様
渡辺崋山とかほんま可哀想
- 135 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/22(火) 00:07:01.09 ID:m1uZGiqu0.net
- >>116
権力者がコロコロ変わる政争の果てに天皇をチンポで屈服させて次期天皇狙う巨根坊主がラスボスとして登場する神展開大好き
- 136 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/22(火) 00:07:08.99 ID:U3d+DYEm0.net
- 600石から5万6千石は異常やわ
- 137 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/22(火) 00:07:10.22 ID:cZvZv4/G0.net
- >>119
先を見据え過ぎた人間って大体負けてるイメージ
- 138 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/22(火) 00:07:10.66 ID:j3h2DESFM.net
- >>111
徳川家重女性説すこ
- 139 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/22(火) 00:07:12.35 ID:45U5aXxna.net
- 定信「混浴禁止！」
今に至る
- 140 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/22(火) 00:07:17.36 ID:+IebABKv0.net
- >>127
ワイの地元の家老は有能やったんやな
- 141 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/22(火) 00:07:24.73 ID:tkwVEYFB0.net
- 現在の大企業でもなにかあると社内ワイロで解決することがおおい
- 142 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/22(火) 00:07:33.02 ID:OWyBDAux0.net
- >>124
応仁の乱〜戦国前半
- 143 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/22(火) 00:07:51.14 ID:9mVSrSMy0.net
- >>135
結局チンポには敵わないのは昔から変わらないんだなぁ・・・
- 144 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/22(火) 00:07:54.09 ID:j3h2DESFM.net
- >>119
正岡正岡アン正岡
- 145 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/22(火) 00:07:58.38 ID:/MQIGwIw0.net
- 大久保利通が人気ないのほんま糞
故郷の鹿児島とか、大河ドラマで1990年に主役に描かれるまで遺骨の帰郷拒んでたし
- 146 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/22(火) 00:08:09.36 ID:tO5ccqF40.net
- >>130
でもみちのくには金があるから
- 147 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/22(火) 00:08:20.85 ID:x+MB8bufa.net
- >>139
いや混浴は幕末にもあったぞ
- 148 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/22(火) 00:08:25.24 ID:m1uZGiqu0.net
- >>124
戦後史は政治に興味ないとつまらん うちの高校授業でやらんかったから先生の補足みたいなおもろい話も聞けんかったし
- 149 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/22(火) 00:08:40.38 ID:T8GgEibTa.net
- >>125
藤田覚先生の本を読むと細部の論考はすげえ緻密なのに
なぜそれで結論が定信絶対盲信になれるのかわからんわ
もう大前提として定信偉い田沼ヒドイがあってそこから抜けられないとしか思えな
- 150 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/22(火) 00:08:49.91 ID:jnU+M1NK0.net
- >>137
SEGA「おっ、そうだな」
- 151 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/22(火) 00:09:00.96 ID:ZI1u8Baf0.net
- >>145
だってハゲとるし
- 152 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/22(火) 00:09:04.33 ID:+IebABKv0.net
- >>145
鹿賀丈史の一蔵どんは大河史上最高のはまり役やったなあ
- 153 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/22(火) 00:09:08.48 ID:zD+R/4Hw0.net
- 歴史上の人物で一番無能なのって水野忠邦か？
再評価する声すらない
毛利家も酷いが
- 154 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/22(火) 00:09:10.45 ID:92aLav+R0.net
- >>123
古代中国に遡る思想やしなあ
- 155 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/22(火) 00:09:13.84 ID:zawpDsiY0.net
- >>145
いうてもやってる事ド汚すぎるししゃーない
有能なのは誰も否定してないやろ
- 156 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/22(火) 00:09:17.85 ID:ZIOyCv50d.net
- >>87
浅野がガイジだってばれちゃったからしゃーない
- 157 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/22(火) 00:09:22.42 ID:1sY3n/Yf0.net
- 田沼クズみたいに教えられたけどやってること有能で困惑した思い出
- 158 ：風吹けば名無し @＼(^o^)／：2017/08/22(火) 00:09:33.42 ID:DWOkL7O6a.net
- >>30
それだったら毎週欠かさず大河観るわ
- 159 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/22(火) 00:09:34.31 ID:j1RAMBWd0.net
- なんJ民の歴史知識はネットとテレビ番組の聞きかじりが多くて、高校教科書の知識すら持っとらんことの方が多い
- 160 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/22(火) 00:09:38.43 ID:NhJgwPwY0.net
- 人による
- 161 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/22(火) 00:09:46.21 ID:zD+R/4Hw0.net
- 田沼は超有能だけど松平も有能の部類やろ
一応結果は出したし
- 162 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/22(火) 00:09:51.88 ID:FQht38bia.net
- 文化の中心が京都大阪から東京に移ったのは吉宗のせいだから関西人はもっと怒っていい
- 163 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/22(火) 00:09:58.18 ID:Wq15ju6o0.net
- 田沼とアベノミクスどっちがええんや？
- 164 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/22(火) 00:10:11.17 ID:D4J6/ZZR0.net
- >>153
天保年間にはもう幕府は終了確定してた気はするんやけどな
- 165 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/22(火) 00:10:13.82 ID:g72TeMI70.net
- >>153
毛利って吉川広家とかのことか？
- 166 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/22(火) 00:10:20.84 ID:x+MB8bufa.net
- 新井白石とかいう有能風無能
- 167 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/22(火) 00:10:28.97 ID:nYj/8tH/0.net
- 緊縮バカが改革者扱いなんは今もだから罪が重い
緊縮バカをちゃんとバカ扱いしないとかひどいことになってる
- 168 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/22(火) 00:10:29.32 ID:LrkY4YYs0.net
- 磯田道史とかも松平定信を絶賛してるゾ
- 169 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/22(火) 00:10:36.80 ID:qBq5+1TY0.net
- 天保の改革を大失敗した後の水野忠邦www
6月21日に家慶は外国問題の紛糾などを理由に
忠邦を老中首座に再任した。しかし昔日の面影は
無く、重要な任務を与えられるわけでもなかったた
め、御用部屋でもぼんやりとしている日々が多か
ったとされ、目付の久須美祐雋の記録では「木偶
人御同様」（木偶の坊のようである）とされていた。
同年7月からは頭痛・下痢・腰痛・発熱などの病気
を理由としてたびたび欠勤した後、12月からは癪
を理由として長期欠勤し、老中を辞職する弘化2年
（1845年）2月まで勤めを休んだ[1]。その一方で天
保改革時代に自分を裏切った土井や鳥居らに報
復をしたりしている。土井は自ら老中を辞任。鳥居
は全ての役職を罷免された。
- 170 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/22(火) 00:10:40.31 ID:2EDKWriN0.net
- 田沼はやってた政策教える一方でクズ扱いしてたからなんやこいつは…と子供に思われるんや
ただの有能だとわかったら今後は子供が覚えられなくなる
- 171 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/22(火) 00:10:46.07 ID:kEmxsd9q0.net
- >>153
政治家じゃないが淀殿
- 172 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/22(火) 00:11:04.50 ID:T8GgEibTa.net
- ついでに言うと対ロシア外交や北方政策で先見性があったのは当時の老中のひとり本多忠籌
- 173 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/22(火) 00:11:10.26 ID:zD+R/4Hw0.net
- 赤穂浪士への裁きのせいでせっかく再評価された犬将軍がまたクソに見えるから困る
まぁ浅野内匠頭がガイジなだけで赤穂浪士も吉良も悪くないけど
吉良は再評価されてるな
- 174 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/22(火) 00:11:34.98 ID:LrkY4YYs0.net
- >>161
これ
まともな近世史学者で、田沼は有名松平は無能みたいな単純な見方してる奴おらんわ
そんな見方してるの井沢元彦くらいや
- 175 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/22(火) 00:11:36.34 ID:4yQHfFcj0.net
- 田沼意次って名前が悪そうで損してる
- 176 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/22(火) 00:11:43.84 ID:/MQIGwIw0.net
- >>155
国のトップにいながら自分の財産のほとんどを国のために投げ打ってたとか格好良すぎるんだよなあ
頼朝とか家康とか利通とか、有能な政治家って日本は嫌うよな
- 177 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/22(火) 00:11:50.44 ID:cZvZv4/G0.net
- そもそも家康って有能か？
- 178 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/22(火) 00:11:53.81 ID:j1RAMBWd0.net
- >>168
磯田は「現代の司馬遼太郎」とか言われ出した時点で研究者としては終わったような存在やけどな
- 179 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/22(火) 00:11:57.14 ID:j3h2DESFM.net
- >>167
本当これ
- 180 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/22(火) 00:12:04.63 ID:mgI7fG+Q0.net
- 徳川綱吉とかすげー嫌なやつでガイジで綺麗事ばかり振りかざすとか全面的に嫌われてたんやろなって思うわ
しかしそんな奴の政策が現代の目から見れば重要なものだったという
- 181 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/22(火) 00:12:13.49 ID:Wq15ju6o0.net
- >>177
うんちぶりぶりまんやぞ
- 182 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/22(火) 00:12:17.45 ID:zD+R/4Hw0.net
- >>171
淀殿は一応諸説ある部分多いからなぁ
真田丸の淀殿はそこまでガイジじゃなかったし
- 183 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/22(火) 00:12:27.04 ID:T8GgEibTa.net
- 磯田道史www
アヘアヘ司馬遼オジサンやんけwww
- 184 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/22(火) 00:12:44.72 ID:zD+R/4Hw0.net
- >>154
今ですら震災を民主政権や安倍のせいにするのが湧くからな
- 185 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/22(火) 00:12:45.59 ID:g72TeMI70.net
- 西郷隆盛とかいう知れば知るほど嫌いになるやつ
- 186 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/22(火) 00:12:48.41 ID:ZI1u8Baf0.net
- 一見有能中身ド無能といえば浜口雄幸
- 187 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/22(火) 00:12:48.77 ID:lDCWBezm0.net
- というか田沼の通貨を米から金に移すという発想って
現代日本に置き換えたら、自衛隊が再軍備宣言して専守防衛を放り捨てるだけでなく
先制核攻撃をするために原潜整備して、核ミサイルも準備するくらいの価値観転換だからな
- 188 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/22(火) 00:12:56.75 ID:kEmxsd9q0.net
- >>177
天下獲って幕府開いたから有能だろ
- 189 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/22(火) 00:13:02.12 ID:qBq5+1TY0.net
- >>177
幕府を27年保たせるとか超絶有能やろ
- 190 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/22(火) 00:13:16.68 ID:m1uZGiqu0.net
- >>159
だいたいのところで日本史は選択やし理系はあんまり日本史選ばんやろ しゃーない
- 191 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/22(火) 00:13:23.64 ID:unHSdLqb0.net
- >>103
そもそも日本国民がそうなのでは
- 192 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/22(火) 00:13:25.24 ID:/MQIGwIw0.net
- >>189
短命で草
- 193 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/22(火) 00:13:31.24 ID:j1RAMBWd0.net
- 有能無能の評価なんて現代的観点から見て下すだけやから、その時々によって変わるぞ。
- 194 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/22(火) 00:13:31.53 ID:LrkY4YYs0.net
- >>178
司馬遼太郎で読む日本史は酷かったわ
司馬史観のまんまで
何も新しいこと言ってない
- 195 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/22(火) 00:13:32.66 ID:LGGyWExk0.net
- >>87
そいつらの主の浅野が完全にガイジやからな。
反対に悪役扱いの吉良は民を思いやる名君だった。
- 196 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/22(火) 00:13:32.66 ID:GNV5TRRYp.net
- >>172
幕府は疲弊しつつも人材は豊富やったな
小栗が処刑された理由はなんなんやろな
- 197 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/22(火) 00:13:40.61 ID:D4J6/ZZR0.net
- >>174
なんJ民はAとBが対立してたら
片方が完全な有能でもう片方が完全な無能と
単細胞な思考するのが多いからな
有能は全ての面で有能だという考えやし
- 198 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/22(火) 00:13:40.95 ID:j3h2DESFM.net
- >>173
細川綱利とかいう赤穂浪士ベタ惚れマンすこ
- 199 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/22(火) 00:13:46.08 ID:cyLRwz2c0.net
- >>177
運に恵まれてただけの無能やぞ
- 200 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/22(火) 00:14:00.12 ID:g72TeMI70.net
- >>186
でも、それを無理矢理倒した犬養と鳩山はもっとクソだよな
- 201 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/22(火) 00:14:03.86 ID:OWyBDAux0.net
- >>177
西三河の豪族からスタートして260年続く安定政権の創設者になった奴が有能じゃない訳が無い
- 202 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/22(火) 00:14:12.93 ID:b4nofAZ60.net
- 新井白石は？
- 203 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/22(火) 00:14:13.64 ID:bbg+H+Cma.net
- 田沼の政治と白河の政治が
今の都政と被るんよなあ
市場も五輪も
- 204 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/22(火) 00:14:21.78 ID:+//WMZkn0.net
- 赤穂浪士は主君が切腹した理由なんか関係ない
この時代大名家も町方も誰も彼もが旗本を嫌っていた
「おら、お前らやれよ、旗本如きに切腹させられたら仇討ちして当然だよな」
という世論的にやるしかなかった、という説が有る
- 205 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/22(火) 00:14:25.97 ID:mgI7fG+Q0.net
- 松平定信は田沼の政策を潰した説があるから井沢とかが嫌ってるんやないの
- 206 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/22(火) 00:14:27.80 ID:ky3CzXcW0.net
- 大塩平八郎はやっぱ有能で
日本で初めてデモ運動をした人物
当時の日本の一揆は政治批判はやっていなくて米がないから暴動をおこしていただけ
大塩が日本で初めて民衆を扇動して幕政を批判をした
そもそも当時の日本の庶民には政治批判という発想がなかった
- 207 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/22(火) 00:14:34.29 ID:9G2UfiSid.net
- >>159
逆やろ
神聖ローマ帝国やナチスドイツは知ってるくせに、ベルリンの壁崩壊を知らないんやから
- 208 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/22(火) 00:14:41.24 ID:ogWjM9Ed0.net
- 江戸時代知るとジャップｗｗｗｗｗｗｗって思うけどヨーロッパも大概やわ
中世は人類史の黒歴史
- 209 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/22(火) 00:14:44.52 ID:D4J6/ZZR0.net
- >>196
対薩長強硬派やったからちゃう
庄内藩兵に薩摩藩邸取締させたのも小栗やし
- 210 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/22(火) 00:14:48.27 ID:lDCWBezm0.net
- >>186
着眼点はええのかもしれんがセンスが足りんかったな
- 211 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/22(火) 00:14:51.83 ID:NhJgwPwY0.net
- その二人より水野が一番悪いわ
- 212 ：風吹けば名無し @＼(^o^)／：2017/08/22(火) 00:14:55.00 ID:DWOkL7O6a.net
- >>54
家斉が何人嫁抱えてたか知っとるんか？
- 213 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/22(火) 00:15:00.86 ID:1jIMrAMk0.net
- 江川英龍あたりで大河作ってくれんもんかな
- 214 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/22(火) 00:15:01.87 ID:zD+R/4Hw0.net
- 板垣退助はもっと評価されてもええわ
明治政府側じゃないから実績に比べたら冷遇されてる
- 215 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/22(火) 00:15:06.53 ID:ASqMkHqBa.net
- >>189
後醍醐天皇「短っw」
- 216 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/22(火) 00:15:09.84 ID:cZvZv4/G0.net
- 角栄「俺なんて教科書じゃ逮捕されたままフェードアウトの悪者扱いなんやぞ」
- 217 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/22(火) 00:15:09.95 ID:TT5SquOO0.net
- 田沼以外の小姓からの成り上がりの無能率高すぎへん？
- 218 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/22(火) 00:15:11.04 ID:qBq5+1TY0.net
- 小学館まんが日本の歴史で田沼意次は1章に渡って取り上げられたのに、松平定信は2Pでまとめられてて草生えたわ
- 219 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/22(火) 00:15:25.90 ID:cbcpgtHc0.net
- >>193
ニートのお前は無能だけどな
- 220 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/22(火) 00:15:29.61 ID:m1uZGiqu0.net
- >>208
江戸時代は近世やぞガイジ
- 221 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/22(火) 00:15:36.25 ID:mZvm3JSja.net
- 節約して改革や！なんて今でも言っとるで
- 222 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/22(火) 00:15:38.54 ID:OWyBDAux0.net
- 明治の元勲ガチで性格悪い奴しかいない説
- 223 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/22(火) 00:15:52.32 ID:mgI7fG+Q0.net
- >>109
逆ギレしてもしゃーない
浅野はガイジ扱いで裁いてお家は存続させるべきだった
徳川綱吉の判断ミスや、こんなとこでも器の小ささが出とるな
- 224 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/22(火) 00:15:56.16 ID:LI+8hqxx0.net
- 松平失脚後反動で爆発する家斉すき
- 225 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/22(火) 00:16:02.77 ID:tO5ccqF40.net
- 裏で伊賀者が官僚になってるの面白い
- 226 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/22(火) 00:16:12.21 ID:qBq5+1TY0.net
- >>206
過激なデモで苦しむのは庶民ということを証明した点でも先見性があったな
- 227 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/22(火) 00:16:24.85 ID:TT5SquOO0.net
- >>222
性格悪くなかったら生き残れないからしゃーない
- 228 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/22(火) 00:16:39.20 ID:LrkY4YYs0.net
- じゃあ聞くが、田沼意次は天明の飢饉のときにどんな政策したか知ってるのかよ
それも知らんで田沼は有能松平定信は無能なんて語るな
- 229 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/22(火) 00:16:45.10 ID:eMhWjeiX0.net
- >>145
クソが悪事働けるものならやってみろや
とかいう楊儀さんにも負けず劣らずの不人気エピあるんやっけ
- 230 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/22(火) 00:16:47.00 ID:T8GgEibTa.net
- >>196
白河松平家の餓死者０というのも陸奥泉の本多忠籌の政策の丸パクリなんや
ただ泉本多家は二万石やけど白河は十万石でそれだけ米相場を投機的なものにしてしまって
他の奥羽各地で餓死者を増やしてしまったんや
- 231 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/22(火) 00:16:53.03 ID:j1RAMBWd0.net
- >>207
まだらな知識しか持っとらんし、豆知識的な内容や人物伝ばっかり語っとるやないか
- 232 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/22(火) 00:16:59.02 ID:KBv6C36a0.net
- 徳川将軍の１、２番は家康秀忠やけど
３番めは綱吉だという風潮
- 233 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/22(火) 00:17:08.43 ID:zawpDsiY0.net
- コメは食えるが金は食えないからな
この差はでかいで
- 234 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/22(火) 00:17:15.63 ID:D4J6/ZZR0.net
- >>217
間部詮房とかは？
- 235 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/22(火) 00:17:21.35 ID:+//WMZkn0.net
- >>222
政治家の必要要素に「人が良い」というのは不要
- 236 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/22(火) 00:17:21.37 ID:mgI7fG+Q0.net
- >>226
いや私財を投げ打って民衆に尽くしてお上に意見しまくって無視された末の暴動だからあれは仕方ない
- 237 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/22(火) 00:17:22.71 ID:cZvZv4/G0.net
- 歴史の漫画とか見てても日本が海外相手にドンパチ始めた頃から
露骨にアカン政治家が増え始めたイメージあるんやけど
- 238 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/22(火) 00:17:32.42 ID:ZI1u8Baf0.net
- >>222
良い奴は死んで碌でもない奴が生き残ったとか言われてたのけど畜生やないとやっていけんのでセーフ
- 239 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/22(火) 00:17:37.10 ID:+IebABKv0.net
- >>229
江東醜態笑止ナリ
- 240 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/22(火) 00:17:38.28 ID:E1rBcwAO0.net
- 結局浅野が吉良襲った理由って何が今有力なん
- 241 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/22(火) 00:17:46.10 ID:9G2UfiSid.net
- >>222
下級武士から成り上がった連中やからな
育ち良ければあんな風にはならない
- 242 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/22(火) 00:17:46.33 ID:KBv6C36a0.net
- 吉宗とかいう経済オンチの代名詞
なにが中興の祖やねん、あのクソデフレ経済野郎が！
- 243 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/22(火) 00:17:59.36 ID:zD+R/4Hw0.net
- 犬将軍のおかげで中世ジャップから少し抜けだせたという事実
なお生類憐みの令撤回後の犬殺し
- 244 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/22(火) 00:18:10.01 ID:ME6hv3F40.net
- >>240
頭がおかしかった説が有力やったような
- 245 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/22(火) 00:18:19.77 ID:0ody/G6k0.net
- 最近の田沼意次ageの流れのせいで逆に松平定信ageが始まる現象
言うほど文化に理解がない人物ではなかった模様
- 246 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/22(火) 00:18:32.15 ID:qBq5+1TY0.net
- >>237
日本の軍人が学閥至上主義に陥ってから無能ばっかりになったな
- 247 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/22(火) 00:18:32.59 ID:RGHpQwWs0.net
- 田沼再評価路線は正直ネオリベの意向ぽくてきらい
- 248 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/22(火) 00:18:34.86 ID:yyrBu7m+d.net
- TIMESだかが選ぶ世界の偉人に日本人で唯一選ばれたのは源頼朝
少し歴史にかぶれると北条を過大評価しがちだけど、頼朝の果たした歴史的な役割ってめちゃくちゃ大きい
- 249 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/22(火) 00:18:37.52 ID:iztW5G9R0.net
- 最近の教科書は変わってきてるんやろか
- 250 ：風吹けば名無し @＼(^o^)／：2017/08/22(火) 00:18:47.73 ID:DWOkL7O6a.net
- 再評価と言えば綱吉の生類憐れみの令な
- 251 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/22(火) 00:18:56.77 ID:cZvZv4/G0.net
- 今も頭の良い奴ほど政治家なんかやりたがらないって感じやしな
- 252 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/22(火) 00:18:59.80 ID:T8GgEibTa.net
- >>196
小栗は徹底抗戦派やったからな
生きとったら最新鋭軍艦で東海道の薩長軍はやられてたやろう
明治の殖産興業のほとんどは小栗の構想を薩長政府が丸パクリしたんや
- 253 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/22(火) 00:19:01.94 ID:qBq5+1TY0.net
- >>242
大事なのは幕府を延命させることやから
- 254 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/22(火) 00:19:03.11 ID:LGGyWExk0.net
- >>173
赤穂浪士も逆恨みガイジやろ。切腹は妥当。
- 255 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/22(火) 00:19:15.08 ID:zawpDsiY0.net
- 中央銀行もないような社会でインフレとか危なすぎるしデフレに走るのは当然やろ
- 256 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/22(火) 00:19:21.29 ID:TT5SquOO0.net
- 明治の不平士族とかいう自由民権運動でも朝鮮に乗り込んだりするマジキチ集団wwwwwwwwwん
- 257 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/22(火) 00:19:23.86 ID:MLLhqaKJ0.net
- >>231
自分の書いた１レス目読み直してみ
これで恥ずかしいと思わんならやばいわ
- 258 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/22(火) 00:19:38.36 ID:zD+R/4Hw0.net
- >>245
水野みたいに笑ったら不謹慎！お笑い禁止！とかやってないしな
- 259 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/22(火) 00:19:39.83 ID:/MQIGwIw0.net
- 結局歴史学って逆張りの繰り返しだよな
まあ通説と違うこと言わないと評価されないからなんだろうが
- 260 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/22(火) 00:19:43.74 ID:KBv6C36a0.net
- 浅野内匠頭がキ○ガイだという事がすっかり定着した感
- 261 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/22(火) 00:19:49.20 ID:lDCWBezm0.net
- >>216
角栄がウキウキでローカル線を整備して、高速道路を整備して、整備新幹線も整えた結果
ローカル線の赤字と(都市圏へ自腹でもインフラ整備も)国鉄は苦しみ崩壊してローカル線どころか幹線クラスと第３セクター化でぼろぼろ、
無駄に高速道路と新幹線が整備された結果、ストロー効果で人口が吸われ続けぼろぼろ
- 262 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/22(火) 00:19:54.59 ID:iKLvFFvwd.net
- 小学生ワイ
江戸幕府を創った徳川サン家は
初代が神様で二代目がボンクラで三代目が凄かったんやで
現在ワイ
家光ってボンクラじゃね？
- 263 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/22(火) 00:19:57.39 ID:LI+8hqxx0.net
- 木戸孝允くらいやなまともなの
- 264 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/22(火) 00:20:04.78 ID:j1RAMBWd0.net
- >>194
情熱大陸の磯田回で、古文書が読めるだけですごい、天才って言われっとった時点で情熱大陸のイメージが最悪になったわ。
- 265 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/22(火) 00:20:05.77 ID:LrkY4YYs0.net
- >>248
俺は平清盛のほうが革新的だと思うが
経済センスや国際的スケールも
- 266 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/22(火) 00:20:06.27 ID:tO5ccqF40.net
- >>248
天皇がアホやっただけやろ？
- 267 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/22(火) 00:20:44.47 ID:mgI7fG+Q0.net
- >>228
噴火の復興予算を寄付で集めるンゴ！
せや！この金で御所の御殿直したろ！
- 268 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/22(火) 00:20:51.40 ID:qBq5+1TY0.net
- >>259
そんな中、満場一致&未来永劫で無能評価の牟田口廉也ってすげーわ
- 269 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/22(火) 00:20:51.84 ID:iztW5G9R0.net
- >>259
しっかり調べて色んな側面があったんだとようやく今になって分かってるだけやろ
- 270 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/22(火) 00:21:02.51 ID:Go9HqMnbM.net
- >>246
なんJも学歴煽りしてる連中が一番しょうもないしな
- 271 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/22(火) 00:21:05.36 ID:yyrBu7m+d.net
- >>265
清盛は先鞭はつけたかもしれんが、時代を転換するまでは至ってないし
まあ清盛の失敗がなかったら頼朝がいなかったのはそうやと思うで
- 272 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/22(火) 00:21:11.28 ID:D4J6/ZZR0.net
- >>247
戦前の松平定信の評価とかもそうやが
その当時の政治事情に結構人物評価引きずられるのよな
元々は尊号一件のせいで評価されてなかったのに
倹約が欲しがりません勝つまではとリンクして評価されはじめたりｗ
- 273 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/22(火) 00:21:14.92 ID:LrkY4YYs0.net
- >>262
家光は何もしてないからな
それよりも家綱時代の保科正之とか幕閣が有能すぎる
- 274 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/22(火) 00:21:22.46 ID:zD+R/4Hw0.net
- 明治政府とかいう器を変えただけで中身徳川幕府の丸パクリ集団
革命とかクーデターとかアホらしって言うけど成功したらこうなるならそら革命夢見るのもわかるわ
明治政府側は一気に大金持ちや
- 275 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/22(火) 00:21:24.94 ID:lDCWBezm0.net
- >>246
？？？「貧乏人は兵隊やってればよろしい！士官学校は上流階級だけにしろ！！！」
- 276 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/22(火) 00:21:39.22 ID:GNV5TRRYp.net
- >>209
にしてもあれだけの有能な人物を殺すのは惜しいわ
榎本、大鳥みたいに数年蟄居させて改めて新政府に出仕させられなかったんかな
- 277 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/22(火) 00:21:39.55 ID:0ody/G6k0.net
- >>185
お腹が弱くて３０分毎にトイレ行ってたとかなんＪ民大好きそう
ホンマはアナルガバガバになってたせいやろ
- 278 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/22(火) 00:21:49.50 ID:+IebABKv0.net
- >>268
ブリカス「おっ、そうだな」
- 279 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/22(火) 00:21:51.10 ID:9G2UfiSid.net
- 幕府政権=武家政権って軍事政権だよな
- 280 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/22(火) 00:21:54.12 ID:T8GgEibTa.net
- >>206
自分の猟官運動が行き詰まって
公儀の高官たちの不正無尽の証拠を一方で切り札にもしていた
最後は反乱せざるを得ないところに追い込まれた
- 281 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/22(火) 00:22:05.02 ID:KBv6C36a0.net
- 徳川御三家
尾張 ← 交通の要衝で豊かな土地 わかる
水戸 ← 江戸に近い わかる
紀州 ← ・・・わからない
なんや蜜柑運んで大儲けした商人がいたくらいしか思いつかんぞ
- 282 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/22(火) 00:22:07.97 ID:NbdCQjP80.net
- やはり尾張の殿様が最高や！！
- 283 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/22(火) 00:22:08.84 ID:cZvZv4/G0.net
- 政治の事すっかり忘れて田楽遊びと闘犬遊びで呆けてた人誰やったか
- 284 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/22(火) 00:22:08.92 ID:E8BBBKHt0.net
- 金、銀、銭の通貨制度は当時の人間は不便やと思わんかったんやろか
- 285 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/22(火) 00:22:15.67 ID:zD+R/4Hw0.net
- >>254
切腹とかぬるいし
吉良がただただ可哀相やん
- 286 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/22(火) 00:22:17.53 ID:D4J6/ZZR0.net
- >>261
その結果自動車産業で飯食う国にはなったな
- 287 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/22(火) 00:22:25.92 ID:fbqiwT+80.net
- 田沼意次ってなんとなく悪そうな感じの名前やん
少なくとも善玉には見えない
- 288 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/22(火) 00:22:30.03 ID:0ody/G6k0.net
- >>248
戦争がめちゃくちゃ弱いのが難点よな
- 289 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/22(火) 00:22:42.47 ID:pUDvYY9Va.net
- 徳川三大ぐう畜
・危篤の将軍に大量の書籍をプレゼントした光圀
・将軍危篤の際勝手に帰った義直
・綱吉の遺言ガン無視家宣
- 290 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/22(火) 00:22:44.99 ID:/MQIGwIw0.net
- >>283
北条高時？
- 291 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/22(火) 00:22:52.70 ID:yg3D7oF80.net
- 大久保博元って結局有能なの？
- 292 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/22(火) 00:22:57.55 ID:T8GgEibTa.net
- >>283
片岡鶴太郎やな(すっとぼけ)
- 293 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/22(火) 00:22:59.87 ID:mgI7fG+Q0.net
- >>274
交通の自由と商売の自由ができただけでも神だから…
- 294 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/22(火) 00:23:07.59 ID:guYaRkFD0.net
- ワイの高校の教師は田沼の方が有能って教えてたで
- 295 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/22(火) 00:23:12.75 ID:tO5ccqF40.net
- >>281
紀州 ← 交通の要衝で豊かな土地やぞ
- 296 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/22(火) 00:23:28.03 ID:+IebABKv0.net
- >>283
北条高時かな？
実際は禅問答で田楽狂いは尊氏だった模様
- 297 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/22(火) 00:23:33.20 ID:0ody/G6k0.net
- >>196
急いで東北進軍せなアカンのに放置するのも面倒くさかったから
特に理由もなくどさくさで処刑した説があるらしい
- 298 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/22(火) 00:23:34.48 ID:cErSnUsj0.net
- >>100
江戸初期の大久保本多土井のいざこざ好こ
- 299 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/22(火) 00:23:36.11 ID:wzeVA0awa.net
- 西郷隆盛と板垣退助が大隈重信に仕事丸投げして遊んでた話好き
- 300 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/22(火) 00:23:49.97 ID:KBv6C36a0.net
- >>295
交通の要衝やろか？
豊かな土地やろか？
- 301 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/22(火) 00:23:50.99 ID:zD+R/4Hw0.net
- >>273
参勤交代は江戸幕府の延命と旅文化の発展には役立ったんやろか
- 302 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/22(火) 00:23:54.37 ID:NhJgwPwY0.net
- >>287
「沼」の字が悪いんやで
田中意次だとそうでもないやろ
- 303 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/22(火) 00:23:59.86 ID:89N4ZaH7d.net
- >>285
高家は各家の因縁にも詳しく無いとアカンのに
伊達と浅野を一緒にしたのは自業自得や
武家の面子舐めすぎ
- 304 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/22(火) 00:24:02.55 ID:qBq5+1TY0.net
- >>278
💋サービス♥やぞ
- 305 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/22(火) 00:24:11.06 ID:j1RAMBWd0.net
- >>249
山川では近世は、宝暦天明期が文化面で分けられたわ。その他修正もかなりある
- 306 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/22(火) 00:24:17.54 ID:iKLvFFvwd.net
- ワイが小学生くらいの時は
信長 血も涙もない魔王
秀吉 サル、お調子者の機転きき
家康 たぬきジジイ、策謀家
ってイメージやったわ
- 307 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/22(火) 00:24:22.83 ID:FQht38bia.net
- >>269
その分野の研究者があんまいなくて1人の解釈に引き摺られることも珍しくないけどね
- 308 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/22(火) 00:24:30.32 ID:LrkY4YYs0.net
- 歴史好きのお前らに聞きたいが
最近流行りの、明治維新は偽り、志士はただのテロリスト、維新政府は悪、幕府のほうが先進的だったみたいな本どうよ
- 309 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/22(火) 00:24:39.30 ID:mgI7fG+Q0.net
- >>301
参勤交代も神政策やったな
- 310 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/22(火) 00:24:40.58 ID:ME6hv3F40.net
- >>301
家光は参勤交代を定めてないと今ではなっとるような
- 311 ：風吹けば名無し @＼(^o^)／：2017/08/22(火) 00:24:55.40 ID:DWOkL7O6a.net
- 日本史専攻しとらんかった奴がちょいちょい混じっとるな
- 312 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/22(火) 00:25:01.00 ID:tO5ccqF40.net
- >>300
吉野杉と和歌山はそれなりに重要やろ？
- 313 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/22(火) 00:25:12.93 ID:75dqdEEHM.net
- 吉宗ってやってることはアベノミクスみたいだよな
- 314 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/22(火) 00:25:14.00 ID:lDCWBezm0.net
- >>268
ムッチーは辻とちがって昇進したら最前線来ないからなぁ
辻の場合は参謀本部作戦参謀のくせに呼ばれてないのに、ノモンハンにもフィリピンにもガダルカナルにも最前線の蛸壺まで視察するからな
前線の兵士もまさかこんな最前線にくる参謀が、くそ作戦の立案者とは思いませんわ
- 315 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/22(火) 00:25:23.89 ID:TT5SquOO0.net
- >>308
雄藩連立政権で決まりかけてたまでは良かったのに戦争でひっくり返されるのが悪い
- 316 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/22(火) 00:25:30.90 ID:QzZdAz8j0.net
- >>300
（海上）交通の要衝やぞ
さらに四方を山と海に囲まれて攻守最強やぞ
- 317 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/22(火) 00:25:37.35 ID:mgI7fG+Q0.net
- >>308
流行ってんのか？基本的には幕府の方が無能やし
- 318 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/22(火) 00:25:37.78 ID:0ody/G6k0.net
- >>308
どっちも悪党
勝てば官軍負ければ賊軍って言葉が表す程度には当時から思われてたんやろ
- 319 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/22(火) 00:25:38.50 ID:+00ofz1H0.net
- 徳川政権が黒船のせいで終了したという風潮
もう限界やったろあれ
- 320 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/22(火) 00:25:49.11 ID:D6By6ZRJp.net
- >>93
田舎すぎて時流が読めんのや
古くは大和王権に逆らい、義経匿って滅ぼされ、10年生まれるの早かったら天下取ってたとかほざき
幕府が日本守るために無血開城したのに無駄に戦争起こして
東北閥のアホどもが太平洋戦争起こして日本ぶっ潰した
- 321 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/22(火) 00:25:52.96 ID:T8GgEibTa.net
- >>300
鯨はいっぱい取れたな
紀州徳川家の領地で豊かなのは紀伊というより伊勢南部や
コメも取れるし商業も盛ん
- 322 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/22(火) 00:26:02.06 ID:td//bNYuM.net
- >>301
ある意味ケインズを先取りしてたな
- 323 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/22(火) 00:26:06.16 ID:ME6hv3F40.net
- 新撰組がテロリストか否かを国会で議論してたの好き
- 324 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/22(火) 00:26:35.87 ID:VI+laJ8+K.net
- >>289
家宜のお蔭で生類憐れみの令が雲散霧消したやん
- 325 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/22(火) 00:26:41.18 ID:0ody/G6k0.net
- >>304
牟田口「やっぱりワイは有能やったんや！（葬式でビラ配り」
バカ「大局的にインド独立できたから有能やったんや！」
- 326 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/22(火) 00:26:53.06 ID:/MQIGwIw0.net
- 足利尊氏は悪人ではないと発言した結果wwwww
大臣クビになったンゴ…
- 327 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/22(火) 00:26:53.22 ID:zD+R/4Hw0.net
- 参勤交代ってえらく非効率やなぁとか思ってしまうけど
実際どうなん？
- 328 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/22(火) 00:26:56.91 ID:td//bNYuM.net
- >>302
俳優業やってそう
- 329 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/22(火) 00:27:14.88 ID:mgI7fG+Q0.net
- >>319
黒船来る前から情報来てたのにな
島国で平和すぎて、そういうものに対応する能力を失ってたんやろ
- 330 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/22(火) 00:27:26.03 ID:T8GgEibTa.net
- >>308
陰謀脳の主にサヨクが持て囃してるよな
- 331 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/22(火) 00:27:27.61 ID:D6By6ZRJp.net
- >>317
明治政府が正義とは思わんが、幕府ももう統治機構としては限界迎えてたしな
5代将軍の頃には財政すっからかんやろ、むしろよく15代も続いたもんやで
- 332 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/22(火) 00:27:32.80 ID:RGHpQwWs0.net
- >>320
長州イライラで草
- 333 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/22(火) 00:27:38.73 ID:tO5ccqF40.net
- >>320
津軽の豪族がアムール川で元と戦争したらしいけどほんまやろか
- 334 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/22(火) 00:27:44.28 ID:KBv6C36a0.net
- 鎌倉とかいうかつて政治中心地だったのに江戸時代には何も残ってない寒村だった土地
- 335 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/22(火) 00:27:47.43 ID:zawpDsiY0.net
- 参勤交代考えたやつの天才感
中央政府が金使わずに公共事業できる神政策
- 336 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/22(火) 00:27:48.64 ID:ZI1u8Baf0.net
- 彡(ﾟ)(ﾟ)「一番上のアッニが死んだわ」
彡(ﾟ)(ﾟ)「三番目のアッニとパッパも死んだからワイが藩主や」
彡(ﾟ)(ﾟ)「将軍が8歳で死んだわ」
彡(ﾟ)(ﾟ)「御三家筆頭の尾張藩主が連続で死んだわ」
彡(^)(^)「しゃーないワイが将軍やるで」
- 337 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/22(火) 00:27:49.11 ID:LrkY4YYs0.net
- >>319
水戸天狗党の大量処刑した時点で幕府は終わりよ
- 338 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/22(火) 00:27:53.33 ID:QzZdAz8j0.net
- 徳川綱吉とかいう野蛮な日本人に動物愛護の考えを浸透させたぐう聖
- 339 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/22(火) 00:27:57.79 ID:+IebABKv0.net
- >>327
ド田舎の反抗しそうな外様を疲弊させるためやから非効率で当然
- 340 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/22(火) 00:28:03.01 ID:89N4ZaH7d.net
- >>320
戊辰戦争の原因って
全力で会津潰すつもりで降伏認め無かったせいなのは・・・
あれで同情派集まって開戦や
- 341 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/22(火) 00:28:03.96 ID:DFreevpV0.net
- >>314
ガイジ理論でも胸張ってマウンティングすれば何でも通るということやな
戦後議員になったのもそういう政治力
- 342 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/22(火) 00:28:11.48 ID:zD+R/4Hw0.net
- 足利尊氏って頼りないし弱そうだし何が評価されてるのか分らんかったわ
調べたら滅茶苦茶武力に優れててでもしょっちゅう感情が揺れ動くチート系主人公みたいだった
- 343 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/22(火) 00:28:13.98 ID:mgI7fG+Q0.net
- >>327
非効率があったから街道が整備されたし、各藩の力も削げたんやね
- 344 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/22(火) 00:28:21.25 ID:D6By6ZRJp.net
- >>327
おかげで宿場町は栄えたから経済回す意味ではまったくの無駄ではない
- 345 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/22(火) 00:28:21.69 ID:JIV2xsLRd.net
- >>327
庶民の見世物やったらしいぞ
- 346 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/22(火) 00:28:45.03 ID:qBq5+1TY0.net
- 参勤交代が大名の財政に大きな負担となり、その軍事力を低下させる役割を果したこと、
反面、都市や交通が発展する一因となったことは、しばしば指摘されるところである。
しかしこれは参勤交代の制度がもたらした結果であって、この制度が設けられた理由とは
考えられない。
ではどうして幕府はこの制度を設けたのか。戦国末期以来の政治や社会の動きを念頭において150字以内で説明せよ。
（1983年 東京大学）
- 347 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/22(火) 00:28:45.77 ID:T8GgEibTa.net
- >>327
金使わせるのと行列が通ることで雇用が生まれたからな
ただ何百年もやらせることではなかったと思う
- 348 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/22(火) 00:28:53.43 ID:iztW5G9R0.net
- 昨日忍者の話テレビでやってて、新政府軍と旧幕府軍の争いで忍者がこんなんアホくさワイは生き残るわで戦線から上手く逃げてたのは草生えたわ
政治の中心にいない一般民衆ってこんなんだよな
戦争でムザムザ殺されたらたまんねーわ
- 349 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/22(火) 00:29:02.98 ID:OPUBb8r00.net
- そのうち鳥居耀蔵なんかも再評価されたりすんのかな
- 350 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/22(火) 00:29:04.80 ID:mgI7fG+Q0.net
- >>338
あいつのおかげで、真の意味で戦国時代が終わったんやと思う
- 351 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/22(火) 00:29:06.62 ID:UsDW/iRZ0.net
- 仮に徳川政権で明治時代になったら今の日本はどうなってるんやろうな
- 352 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/22(火) 00:29:22.34 ID:qBq5+1TY0.net
- >>334
鶴岡八幡宮はどうなってたん？
- 353 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/22(火) 00:29:45.65 ID:sa1FM116d.net
- 志士たちはテロリスト、醜い行為や裏切り、謀略で新政府を作った！
西郷隆盛も高杉晋作もテロリスト！
↑アホ臭いわ
まるで江戸幕府がクリーンで非暴力的みたいな論調やわ
そもそも豊臣を謀略と暴力で滅亡させたんだから自分たちも文句言えないやろ
- 354 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/22(火) 00:29:58.90 ID:ky3CzXcW0.net
- 綱吉と白石が有能だったのは
当時の日本人は土人で儒教で思想をつくったこと
当時の日本人はめちゃくちゃで、強奪強姦とかやりたい放題で
女子供老人を助けて守りましょうっていう発想がなかった
そこで生類哀れみ令で殺傷はいけないことを教えるもので
動物、犬を殺したら罰するとあるが、実は人間も含まれていて弱者保護が目的
つまり今の日本人の価値観思想は、この時代に作られたもの
- 355 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/22(火) 00:30:01.41 ID:KBv6C36a0.net
- 超速参勤交代とかいう微妙に当時の江戸時代の生活を表現している佳作映画
大名とはいえ鯛の塩焼きは２日に渡って食うという悲しさ
- 356 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/22(火) 00:30:02.48 ID:mgI7fG+Q0.net
- >>349
ないない
- 357 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/22(火) 00:30:12.35 ID:JIV2xsLRd.net
- >>329
いや、ペリー相手には互角以上の交渉やで
問題はそのあとの内ゲバよ
- 358 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/22(火) 00:30:19.75 ID:j1RAMBWd0.net
- >>329
ペリー来航って世界史的な意味は殆んどないんやで。それ以前から外国船は来航しとるし、黒船史観は脱却されないかんな。
- 359 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/22(火) 00:30:28.45 ID:lDCWBezm0.net
- >>308
明治維新の是非はともかく幕末の長州藩とか
近隣諸藩や幕府からすれば、過激派を排出して京都をテロまみれにするわ
単独で攘夷戦争引き起こして、賠償は幕府に払わせるとか
仮に現代社会で州政府がこんなに暴れまわったら嫌われてもしゃーない
- 360 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/22(火) 00:30:28.50 ID:U0y1cEI9a.net
- バブルの時に就任した大臣が有能で不景気の時に就任した大臣は無能か？って話やん
外貨や輸入食材もあるわけでない時代
自国の生産力と消費のバランスとらな終わるやろホンマ
倹約当たり前やん
大量消費が一番の経済対策の現在の価値観当てはめんのはおかしいや
- 361 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/22(火) 00:30:33.53 ID:GNV5TRRYp.net
- >>326
実際尊氏は最後まで後醍醐信奉してるし
分裂後も南朝の大覚寺統と和陸して帝位に戻そうとまでしてた
北朝の持明院統こ扱いも酷かった
- 362 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/22(火) 00:30:39.70 ID:ME6hv3F40.net
- >>346
幕府が参勤交代の制度設けたわけじゃなくね？
前からあった制度の明文化しただけやろ
- 363 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/22(火) 00:30:50.38 ID:mgI7fG+Q0.net
- >>354
なお白石は綱吉を毛嫌いしていた模様
- 364 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/22(火) 00:30:56.95 ID:KBv6C36a0.net
- >>352
江戸の終わりらへんで再建されたけど、それまではまったく更地やで
- 365 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/22(火) 00:31:00.63 ID:QzZdAz8j0.net
- >>351
今よりもうちょい和風な文化が残ってたやろな
- 366 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/22(火) 00:31:02.31 ID:DuVBRI1y0.net
- 風雲児たちのイメージ
http://i.imgur.com/Wl4atku.jpg
http://i.imgur.com/65xDH9n.jpg
http://i.imgur.com/QRzilwM.jpg
http://i.imgur.com/X1lvTCd.jpg
http://i.imgur.com/jFFBwyP.jpg
http://i.imgur.com/ZUsKHBC.jpg
- 367 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/22(火) 00:31:07.54 ID:LrkY4YYs0.net
- 近代史だと、主な学者はたいてい山県有朋とか評価してきてるな
- 368 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/22(火) 00:31:21.53 ID:giIj9/Tyd.net
- >>351
ドミニカとハイチみたいな同じ島でも各地方で別々の国になってたと予想
幕藩体制自体がある意味日本史の中でも究極の分権社会でもあったし
- 369 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/22(火) 00:31:22.51 ID:zD+R/4Hw0.net
- 井上馨って無駄金使って海外にお笑いを提供して自身も汚職に力を入れるとか何一ついいエピソードないのに
なんで評価されてるん？
嫁が可愛くてそこそこ認められてるだけやん
- 370 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/22(火) 00:31:34.14 ID:yg3D7oF80.net
- http://www.tanakahonke.org/news/images/%E6%B1%9F%E6%88%B8%E6%99%82%E4%BB%A3%E6%96%99%E7%90%86.jpg
- 371 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/22(火) 00:31:37.36 ID:Z59jpMmY0.net
- >>359
京都で男女レイプ暴行狼藉し放題暴れてたのはサツマイモどもやろ
- 372 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/22(火) 00:31:49.38 ID:D4J6/ZZR0.net
- >>291
スタッフ集めて会社立ち上げたりとかの部分は有能なんちゃう？
いろいろ先進性はある方やと思うし
ただし直接選手に関わるような事やらせたら絶対にダメやろな
- 373 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/22(火) 00:31:56.57 ID:6D47zyMP0.net
- 重農主義から重商主義への転換やね
ただ、田沼の改革は封建主義による統治と矛盾を孕むから
あれでも不十分やったと言う事やろな
- 374 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/22(火) 00:32:20.95 ID:qBq5+1TY0.net
- >>364
あっホンマ…
ありがたみないねぇ
- 375 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/22(火) 00:32:22.13 ID:cjc1iV2w0.net
- 家斉「みんな改革がんばってや〜」
- 376 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/22(火) 00:32:26.63 ID:0ody/G6k0.net
- >>327
元々は無制限に金使って江戸にやってくる見栄っ張りのアホがいるから
制度化して大体この辺まで使って江戸まで来いよってなったらしいで
大体伊達さんサイドと前田さんサイドのせいや
- 377 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/22(火) 00:32:32.02 ID:+IebABKv0.net
- >>369
膾にされて畳の針で縫われて回復する生命力やぞ
- 378 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/22(火) 00:32:33.77 ID:D4J6/ZZR0.net
- >>369
斬られまくったのに死ななかった頑丈さが売りやからな
- 379 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/22(火) 00:32:36.46 ID:GNV5TRRYp.net
- >>358
出島のオランダ大使から海外情報もらってたし
黒船襲来も察知しとったからな
- 380 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/22(火) 00:32:44.20 ID:MT3HnKlV0.net
- 所詮田沼も失敗した改革者なんやで
- 381 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/22(火) 00:32:45.17 ID:DFreevpV0.net
- >>367
究極的には敗戦って有朋の築いた体制が崩されたせいやからな
- 382 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/22(火) 00:32:56.31 ID:14aWhg5u0.net
- キックはやったらあかんで
- 383 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/22(火) 00:33:05.89 ID:D6By6ZRJp.net
- >>371
ああん？御所に火つけたんはどこのどいつじゃ
- 384 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/22(火) 00:33:06.97 ID:tMcmYx6R0.net
- >>327
今だったら静岡県がめっちゃ得しそうな公共事業やな
- 385 ：風吹けば名無し @＼(^o^)／：2017/08/22(火) 00:33:19.79 ID:DWOkL7O6a.net
- >>338
アホか
切り捨て御免の武士の特権の濫用を控えさせたかった政策やぞ
お陰で綱吉以降の労働人口は増加しとる
- 386 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/22(火) 00:33:34.76 ID:D4J6/ZZR0.net
- >>355
孝明天皇の膳に腐った魚が出るレベルやしな
- 387 ：牡蠣汁広島人 ：2017/08/22(火) 00:33:37.53 ID:GI0uQA0S0.net
- 武士やったら幼女レイプし放題やったんやろなぁ
- 388 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/22(火) 00:33:45.80 ID:mgI7fG+Q0.net
- >>358
来航してるといっても江戸を威圧しに来たのは初めてだから民衆や将軍からすりゃ大ショックやろ
>>357
正直、ペリーも開国させて補給する場所さえくれればいいと思ってたからあんま無茶な要求しなかっただけやろ
金があるとバレた後は毟られまくったし
- 389 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/22(火) 00:33:47.38 ID:Z59jpMmY0.net
- >>358
ピックアップされてないだけで世界史（アメリカ）的に重要な意味もあったんやがな
- 390 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/22(火) 00:33:49.52 ID:E8BBBKHt0.net
- >>367
生きてるうちは陸軍を制御できたし
外交的にも結構慎重やし
- 391 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/22(火) 00:33:57.51 ID:j1RAMBWd0.net
- 松平定信の政治のなかにロシア船への対応が記述されるようになっとるし、近世の対外政策は無視できんから江戸時代=内政のみみたいな考え方はもうできん
- 392 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/22(火) 00:33:59.72 ID:lDCWBezm0.net
- >>361
直義「兄貴さぁ…幕府を承認したのは北朝やろ…和睦するにも北朝を守り立てなきゃ行かんでしょ…」
- 393 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/22(火) 00:34:16.45 ID:DFreevpV0.net
- >>368
公儀に逆らったら転封改易という法秩序からしていうほど分権ってわけでもないやろ
幕藩制の国家だった説を推したい
- 394 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/22(火) 00:34:26.75 ID:mgI7fG+Q0.net
- >>379
なお現場にはそんな情報来ていなかった模様
こういうとこは平和ボケやね
- 395 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/22(火) 00:34:44.97 ID:yg3D7oF80.net
- >>372
ありがとう
有能な面もある人なんやね
- 396 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/22(火) 00:34:46.37 ID:+IebABKv0.net
- >>392
尊氏「南朝に降るンゴｗｗｗｗｗ」
- 397 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/22(火) 00:34:49.51 ID:6D47zyMP0.net
- 大河ドラマで田沼意次やってほしいわ
ドロドロの群像政治劇で
視聴率一桁待った無しやろけど
- 398 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/22(火) 00:34:53.66 ID:Z59jpMmY0.net
- >>383
どうせ空になるんやんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 399 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/22(火) 00:35:08.34 ID:ME6hv3F40.net
- >>392
お前が言うなや
- 400 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/22(火) 00:35:13.21 ID:cjc1iV2w0.net
- 南朝「渡した三種の神器は偽物やけど一応奪っとくぞ」
- 401 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/22(火) 00:35:13.38 ID:Eks/WT3i0.net
- >>248
まぁ家康がガチ尊敬してたわけやし
- 402 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/22(火) 00:35:19.66 ID:qBq5+1TY0.net
- >>366
ようできてるわ
- 403 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/22(火) 00:35:29.57 ID:QzZdAz8j0.net
- >>385
えぇ…
目的の一つとしては間違いないやろ
- 404 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/22(火) 00:35:37.98 ID:LrkY4YYs0.net
- 尾崎行雄
1858〜1954
↑生きすぎ
- 405 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/22(火) 00:35:38.20 ID:92aLav+R0.net
- >>394
平和ボケというか日本人特有の事なかれ主義らしいけどな
- 406 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/22(火) 00:35:40.00 ID:KBv6C36a0.net
- >>386
魚売りが武家やら商人やらまわりにまわった後
日が保たず捨てるよりもマシやから皇族に持っていくという事実
- 407 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/22(火) 00:35:45.05 ID:Bd6xCk7v0.net
- 水野忠邦とかいう歴史の授業でも無能扱いされる奴可哀想
- 408 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/22(火) 00:35:49.97 ID:1sY3n/Yf0.net
- 家重ってガチで障害者だったんか？
あいつだけ何も語られないよな
- 409 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/22(火) 00:36:14.07 ID:tMcmYx6R0.net
- >>387
今でもさあ、女の成長を待つ必要ってある？
どうせ教育効果ないバカやし、早めに孕ませて出産したほうが良さそう
- 410 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/22(火) 00:36:29.46 ID:yg3D7oF80.net
- http://uzumaki.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/0705101600_1.jpg
- 411 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/22(火) 00:36:30.27 ID:n2nuHKiTd.net
- >>408
脳性麻痺なんやから思考はまともや
- 412 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/22(火) 00:36:31.97 ID:j1RAMBWd0.net
- >>389
これ見れば分かるよ
https://www.amazon.co.jp/dp/4062586541%3FSubscriptionId%3D1A22VQWBAGYA06XAJFR2%26tag%3Dmdmk-22%26linkCode%3Dxm2%26camp%3D2025%26creative%3D165953%26creativeASIN%3D4062586541
アメリカにとって最大の目的は、東アジア貿易でイギリスに対抗すること、その手段として太平洋蒸気船航路を開設することにありました。
だからこそ、その航路上に位置する日本列島が、石炭補給地、遭難時の避難港、そして新市場として着目されたわけですが、それはいわば「点」にすぎません。
ペリーがやったことは「点」の確保であり、続く「航路=線」の開拓の模索がなければなりません。そして合衆国はたしかに、ペリー艦隊の派遣以外にも手を打っていたのです。
- 413 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/22(火) 00:36:39.56 ID:YA0d0mzO0.net
- 日本の近代化がペリー来航から始まったのは事実やね
開国派と攘夷派に分かれて倒幕にまで発展した
- 414 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/22(火) 00:36:40.11 ID:+IebABKv0.net
- >>400
浦上「奪われたな、奪い返さなきゃ（使命感）」
- 415 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/22(火) 00:36:45.18 ID:R02io+mra.net
- >>394
あかん黒船きたわ
せや！会津にお台場整備させたろ！
- 416 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/22(火) 00:36:45.75 ID:/MQIGwIw0.net
- 歴史上の人物は歴史上の人物にとっても歴史上の人物だってのがピンとこない感覚分かる人おる？
家康にとっても頼朝は400年前の人なんだよな
- 417 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/22(火) 00:36:52.63 ID:OWyBDAux0.net
- 小学生の時初めて黒船を習った時は「アメリカって当時から大正義やったんやなぁ」って思ったけど
当時のアメリカってヨーロッパに比べると存在感薄い国だし
でも日本を最初に開国させたのがアメリカだったのは何か二国の因縁めいたものを感じる
- 418 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/22(火) 00:36:55.93 ID:D4J6/ZZR0.net
- >>395
人間的にはろくな話が出てこないけどな
- 419 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/22(火) 00:36:57.96 ID:zD+R/4Hw0.net
- >>407
現代は完全に失敗だったで結論出てるからな
これで人柄が良ければ擁護のしようもあるが人柄も最悪という
- 420 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/22(火) 00:37:01.89 ID:eMhWjeiX0.net
- >>325
イギリス軍人「あんなところに軍出してくるなんて一歩間違ったらこっちがやられてたわ
（迅速かつ着実な兵站のサポートができる名将がおったらの話やけどなｗｗｗ）」
- 421 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/22(火) 00:37:34.89 ID:zD+R/4Hw0.net
- 坂本竜馬は過大評価だの声が大きくなって過小評価されてる状態やな
- 422 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/22(火) 00:37:39.42 ID:sIJxrE030.net
- あへあへうんこまん徳川家康
- 423 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/22(火) 00:37:50.69 ID:qBq5+1TY0.net
- 山縣有朋は昭和天皇のブッサイクな嫁はんとの結婚に反対した有能
- 424 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/22(火) 00:38:02.51 ID:bbg+H+Cma.net
- >>418
同郷の雅山はめっちゃ尊敬してたで
- 425 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/22(火) 00:38:18.92 ID:0ody/G6k0.net
- >>409
前田利家「１２歳でまつはらませたで」
周り「えぇ…（ドン引き）」
ぐらいには成長待ってたで
- 426 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/22(火) 00:38:32.62 ID:Bd6xCk7v0.net
- >>408
脳性麻痺による言語障害やったっけ？
- 427 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/22(火) 00:38:33.52 ID:IvMCsSAY0.net
- 松平→無能
水野→もっとゴミ
こんなイメージで日本史ならったぞ
- 428 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/22(火) 00:38:34.58 ID:14aWhg5u0.net
- 鬼平以外の時代劇の加藤改めの扱いの悪さ
- 429 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/22(火) 00:38:40.80 ID:D4J6/ZZR0.net
- >>414
赤松一族やなかったか
嘉吉の変で満祐教康親子がやらかしたんで
なんとか守護に戻りたくて
- 430 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/22(火) 00:38:44.25 ID:LrkY4YYs0.net
- >>417
その二ヶ国が最終決戦して戦後は最も重要なパートナーになる
なかなか縁が深いわ
- 431 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/22(火) 00:38:51.32 ID:zD+R/4Hw0.net
- 明治政府は功罪併せ持つ有能がもてはやされるのはまぁええが
ガチ無能なのに大金暮らしやつが結構おるのが胸糞悪いわ
平等とか大嘘やしな
- 432 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/22(火) 00:38:51.51 ID:+IebABKv0.net
- >>424
それでみやぶーも大学時代に…
- 433 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/22(火) 00:38:53.04 ID:GNV5TRRYp.net
- >>396
南朝に先に下ったのお前なんだよなぁ
お前のせいで九州は南朝の手に落ちるし
中国は直冬の支配下になって
あまつさえ赤松、佐々木、土岐が大塔宮の遺児担いで挙兵しようとしたんやで
- 434 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/22(火) 00:38:53.16 ID:KBv6C36a0.net
- 幕末の京都にタイムスリップしたいンゴねえ
- 435 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/22(火) 00:39:00.43 ID:ky3CzXcW0.net
- 田沼の大河もありやと思うで平賀源内もおるし
- 436 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/22(火) 00:39:02.42 ID:1Cv3p5cr0.net
- 柳沢吉保はどうなん
水戸黄門だとだいたい敵やけど
- 437 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/22(火) 00:39:03.50 ID:mgI7fG+Q0.net
- >>415
情報来てたんだしあらかじめ作っておけばもうちょいなんとでもなったのでは、とは思う
プレゼントされた向こうの最新大砲も完璧にコピーしたのに御蔵入りしちゃうし、個人個人では有能でも…って感じ
- 438 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/22(火) 00:39:13.61 ID:giIj9/Tyd.net
- >>381
元老体制は30年代に2つのクーデタまがいで崩壊してなかったか？
>>393
近代国家では中央政府が持つのが当然の司法権も立法権も基本的に幕府になく、藩内の統治権は藩内のまま、おまけに藩内で勝手に通貨発行までできた
どの道幕府が統治不能になったのは確実だと思う
一時的に欧米の植民地後、バラバラに独立になったとイメージ(東ティモールと西ティモールとか)
- 439 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/22(火) 00:39:18.17 ID:n2nuHKiTd.net
- >>416
ちょっとずれるけど、元寇のとき鎌倉武士たちが数百年前の遺構である水城を整備して防衛しようとしたのはロマンある
- 440 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/22(火) 00:39:23.38 ID:1sY3n/Yf0.net
- >>426
よく将軍になったな
- 441 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/22(火) 00:39:23.78 ID:D4J6/ZZR0.net
- >>424
あー相撲方面はあんま知らんかったわ
- 442 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/22(火) 00:39:31.76 ID:0ody/G6k0.net
- 江戸の三大改革（成功したとは言ってない）
- 443 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/22(火) 00:39:37.70 ID:Bd6xCk7v0.net
- 朱子学って何学ぶんや？
- 444 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/22(火) 00:39:38.35 ID:E8BBBKHt0.net
- >>416
でも血筋的にだれだれの子孫やで！って箔つけたわけやし
ワイらよりは親近感あったんちゃうか
- 445 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/22(火) 00:39:40.40 ID:tMcmYx6R0.net
- >>404
浪商エースのイメージが強いわ
- 446 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/22(火) 00:39:43.72 ID:j1RAMBWd0.net
- 海防なんてペリー来航以前から問題になっとるし、教科書知識で言うなら林子平や渡辺崋山も問題にしとる。
ペリー来航を転換点にする時代はとっくに終わったんや。
- 447 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/22(火) 00:39:52.25 ID:+IebABKv0.net
- >>429
赤松の遺臣が宇喜多の主君の浦上なんや
- 448 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/22(火) 00:40:01.99 ID:D6By6ZRJp.net
- >>417
太平洋戦争当時まで世界の中心は欧州やったしな
日本も当然欧州重視やってアメリカ舐めとった
- 449 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/22(火) 00:40:09.12 ID:cjc1iV2w0.net
- >>439
山城も石垣が今でもびっちり残ってる 相当やばいと思ってたんやろな
- 450 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/22(火) 00:40:11.28 ID:LrkY4YYs0.net
- >>421
明治初期の幕末志士番付ってのがあって、坂本龍馬も上位だったはず
自由民権運動より前から評価はされてた
- 451 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/22(火) 00:40:12.85 ID:7icXIUOVM.net
- >>408
家重「何や郡上一揆絡みの投書ばっか来とるやんけ・・・・
誰か握り潰してないやろな？」
本多正珍「ギクッ」
こういうのもあったからセーフ
- 452 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/22(火) 00:40:17.37 ID:2lQgzPoo0.net
- 田沼はまだマシな方や
寛政ガイジは論外
- 453 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/22(火) 00:40:25.85 ID:mgI7fG+Q0.net
- >>436
そもそも将軍が嫌われてるし
- 454 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/22(火) 00:40:26.77 ID:qmOMZEm1d.net
- >>440
長子世襲が絶対やからなぁ
- 455 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/22(火) 00:40:28.12 ID:zawpDsiY0.net
- 水野忠邦ってやってる事は完全に小泉純一郎なのに扱いの差酷杉内
- 456 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/22(火) 00:40:56.87 ID:euy+k+ph0.net
- 徳川家重女性説みたいなトンデモ説もあるんだよな
- 457 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/22(火) 00:41:07.77 ID:lDCWBezm0.net
- >>390
山縣が死んで陸軍のたがが外れて、世界大戦を観戦した仲良し若手エリートの永田、小畑、岡村が陸軍改革を目指した結果
内部抗争が激化して軍政系の永田軍務局長は陸軍省で刺殺。
作戦系の小畑陸大校長は予備役送りで失脚。
仲を取り持った岡村は前線勤務で中央には戻れず。
結局、杉山とかいう回転扉や東條とかいう事務屋が主導するはめになるからなぁ
- 458 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/22(火) 00:41:10.01 ID:cjc1iV2w0.net
- >>404
色んな政党に顔出しすぎマン
- 459 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/22(火) 00:41:14.69 ID:KBv6C36a0.net
- 大河ドラマ『徳川光圀』はよ
ラーメン、人斬り、大日本史編纂、イベント盛りだくさんやろ
- 460 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/22(火) 00:41:26.30 ID:xAkHINKO0.net
- 松平定信は為政者としてはそれなりに有能なんやけど評価が低い
- 461 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/22(火) 00:41:31.79 ID:D6By6ZRJp.net
- >>430
どっちが悪いとかそういうの抜きにして戦後は太平洋で戦争起こってないんやから大したもんよ
- 462 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/22(火) 00:41:32.41 ID:mgI7fG+Q0.net
- >>451
マジ？有能やん
- 463 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/22(火) 00:41:34.50 ID:6D47zyMP0.net
- >>327
御恩と奉公の奉公やから
非効率とか関係なしにやらなあかんイベントやで
- 464 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/22(火) 00:41:46.53 ID:eMhWjeiX0.net
- >>459
石坂浩二「やっても受けないぞ」
- 465 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/22(火) 00:41:56.07 ID:+IebABKv0.net
- >>459
日本初ラーメンは否定された模様
- 466 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/22(火) 00:41:58.43 ID:Eks/WT3i0.net
- >>417
当時世界で四番目に産業革命起こした国やし国力は当時からずば抜けてたぞ
あくまでヨーロッパには関わらないようにしてただけで
- 467 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/22(火) 00:42:00.92 ID:sVbmzlU3d.net
- おっさんの時代と変わってること一覧
・鎌倉幕府は1192年じゃなく1185年
・聖徳太子の名は教科書等から完全削除 厩戸皇子に書き換え
・吉良は名君で浅野はクズ 赤穂浪士は逆ギレ集団
・信長は身内に甘く権威を尊重する
・犬将軍綱吉はキチガイではない
・田沼意次は有能で善玉
・大正天皇は有能 昭和天皇がガイジ
・劉禅は有能
- 468 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/22(火) 00:42:05.33 ID:89N4ZaH7d.net
- >>455
真逆やで
あれ緊縮財政最優先の屑
- 469 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/22(火) 00:42:22.85 ID:euy+k+ph0.net
- 7歳で死んでしまった七代徳川家継が長生きしてたらどうなってたんやろ
歴史もまた変わったんかな
- 470 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/22(火) 00:42:25.13 ID:mgI7fG+Q0.net
- >>455
小泉は劇禁止とかしなかった上に小泉劇場してたからねしかたないね
- 471 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/22(火) 00:42:27.65 ID:3ZOmYNVs0.net
- 田沼＝リフレ派
松平＝緊縮派
ってことでええんか？
- 472 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/22(火) 00:42:34.34 ID:LbN1qYt/0.net
- 綱吉が暴君とか言う風潮
一理ない
- 473 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/22(火) 00:42:39.13 ID:0ody/G6k0.net
- >>443
儒教
- 474 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/22(火) 00:42:40.99 ID:ZrELtDgU0.net
- 松平定信さんを応援します
- 475 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/22(火) 00:42:53.69 ID:yg3D7oF80.net
- https://pbs.twimg.com/media/C3MLH5tUYAA6aBO.jpg
- 476 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/22(火) 00:42:55.43 ID:j1RAMBWd0.net
- >>449
古代の朝鮮式山城は臨戦態勢下での国家事業やからな。
でもいつの時代にも開発で破壊されていっているのは悲しいで
- 477 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/22(火) 00:43:06.25 ID:/MQIGwIw0.net
- >>464
むしろ大河でこそやってほしい
吉宗は西田敏行だったし、同じミスター大河の石坂でぜひ
実現すれば単独トップの大河主演4回目や
- 478 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/22(火) 00:43:09.37 ID:iztW5G9R0.net
- >>467
最後は
- 479 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/22(火) 00:43:22.00 ID:7icXIUOVM.net
- >>462
正確には部下に調べさせて発覚した事やで
因みにその部下の一人が田沼意次
- 480 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/22(火) 00:43:24.17 ID:SCpO6kUH0.net
- 梅雀がやった家重すこ
- 481 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/22(火) 00:43:35.41 ID:lDCWBezm0.net
- >>417
ペリーな開国しちくり〜をしてすぐ後に南北戦争とかいうアメリカ最大の戦争やっていたからね
- 482 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/22(火) 00:43:39.93 ID:Bd6xCk7v0.net
- >>327
外様の経済力を弱めるからええやろ
- 483 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/22(火) 00:43:41.63 ID:ME6hv3F40.net
- >>467
知識が古くて草
- 484 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/22(火) 00:43:46.41 ID:89N4ZaH7d.net
- >>467
鎌倉幕府は1192に戻りそう
幕府政治ってなんやねんって根源突き詰めると
守護地頭設置だけやと平家と変わらないって意見が多数派に
- 485 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/22(火) 00:43:48.95 ID:JIV2xsLRd.net
- >>467
「幕府」なんだったらあくまで1192やないとおかしいと思うけどな
- 486 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/22(火) 00:43:50.29 ID:LrkY4YYs0.net
- >>457
最近永田鉄山についての本よんだが、かなり有能だな
- 487 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/22(火) 00:44:05.39 ID:waBguSj+0.net
- 結局この無能が改革してもうちこわし起きまくってて笑う
- 488 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/22(火) 00:44:18.43 ID:Eks/WT3i0.net
- >>381
ていうか後々途絶えることが確定している元老を内閣よりも偉大な組織にしたのが間違いなんやしそういう意味では山縣はあかん
軍部を重視して西園寺と対立するし
- 489 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/22(火) 00:44:41.35 ID:7Oxo29eD0.net
- 田沼は時代を先取りすぎた
貨幣経済を持ち込んだら反発くらった
- 490 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/22(火) 00:44:48.55 ID:0ody/G6k0.net
- >>467
確か１１９２から１１８５になったけど、結局他の幕府も変えなあかんようになるし１１９２に戻ったんとちゃうか？
- 491 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/22(火) 00:44:53.05 ID:7SUPwJeQ0.net
- スレの風雲児たちで真実感がすごい
- 492 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/22(火) 00:45:07.11 ID:LrkY4YYs0.net
- >>484
そうなんか。おれもそっちの意見だわ
- 493 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/22(火) 00:45:07.33 ID:Bd6xCk7v0.net
- >>473
具体的に何やるんや？
論語の暗記？
- 494 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/22(火) 00:45:07.43 ID:j1RAMBWd0.net
- >>467
鎌倉幕府成立は1185年はもはや古いって言われとる。
聖徳太子の名前は某新しい歴史教科書を作る会の構成員反対でまだ残っとる
- 495 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/22(火) 00:45:20.79 ID:vzfUHWPfd.net
- 田沼を名君扱いしてるドラマや小説は何があるんや？
剣客商売は読んだことあるが
- 496 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/22(火) 00:45:24.61 ID:zD+R/4Hw0.net
- >>467
昭和天皇批判とか大っぴらにできるんか？
天皇批判はどんだけ無能でも御法度な風潮変わってないと思うんだが
- 497 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/22(火) 00:45:26.13 ID:lDCWBezm0.net
- >>433
尊氏がすぐに直冬くんを認知した上で弟の養子にしてあげれば、
直冬くんも反乱しなかったと思うんですけど
- 498 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/22(火) 00:45:32.20 ID:giIj9/Tyd.net
- >>451
時代もかぶるから家重に劣化雍正帝のイメージが少しあるわ
本物はキチガイ級の有能だけど
- 499 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/22(火) 00:45:49.46 ID:7icXIUOVM.net
- >>456
よう考えたら女の人が頭のてっぺん剃られるとか死にたくなるやろな
- 500 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/22(火) 00:45:51.06 ID:1sY3n/Yf0.net
- 土御門上皇「親父が島流しになってるのにワイが京におるのは忍びないから、ワイも島流しにしてクレメンス」
なんやこいつ...
- 501 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/22(火) 00:45:58.54 ID:DFreevpV0.net
- >>438
２０年代末から３０年代にかけて有朋系の薩長閥による政・軍一致が破壊されたためにクーデタが起きたと考えられるんや
政治にコネない中堅幕僚が「薩長はクソ、ワイらの新しい軍部が政治介入するやで〜」と言い始めてコントロールが効かなくなった
幕府の末期にいくつかの藩で先進的な法律を作ったりしてたから崩壊が自明だったのはわかる
ただ司法権（とくに刑法）は幕府の裁判権と判例に逆らうと大変なことになったんでかなり慎重だったとおもうで
- 502 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/22(火) 00:46:02.38 ID:KBv6C36a0.net
- 徳川宗春を主役にしたドラマやってクレメンス
吉宗の経済オンチ政策と対象の存在としての尾張藩を描いてくれ
- 503 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/22(火) 00:46:06.18 ID:/MQIGwIw0.net
- 鎌倉幕府は何年ではなく何年だった！
みたいな言い方嫌いやわ
1185年にはこういう出来事があって、こういう意味がある
1192年には…みたいにちゃんと説明してほしいテレビとかでも
そういう教え方しないから、鎌倉幕府というものがある日突然ででーんと目の前に現れたみたいなイメージ持つ人が出てくるんや
- 504 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/22(火) 00:46:08.93 ID:D4J6/ZZR0.net
- >>488
人間は老いて死ぬから
個人の能力やカリスマを軸に
動く組織作ると後々やっかいだからねえ
- 505 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/22(火) 00:46:21.70 ID:Ix3oEbEJ0.net
- 松平定信って小物が実行しそうな政治だよね
しかも２番煎じってのが小物感に拍車をかける
- 506 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/22(火) 00:46:27.23 ID:WGMPT+uI0.net
- 浅野がガイジなのは間違いないけど
吉良って別に名君ではないやろつかそもそも大名ですらないし
中央勤めで所領に殆ど関心が無かった結果所領の民衆受けが良かっただけで
- 507 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/22(火) 00:46:29.62 ID:Xgle+Dl4M.net
- 倒幕〜明治維新って旧態依然とした老害幕府vs若く開明的な維新志士という構図で描かれるけど
幕府こそもっとも早く鎖国の限界を悟り諸外国に日本を開国しようとしていた先見の明があるインテリ組織なんだよなあ
薩長なんて尊皇攘夷唱えてた田舎の無学ガイジやぞ
徐々に諸外国を受け入れ新しい時代を築こうとしていた幕府を売国奴のガイジ政権と罵り自分達が政権とったら手のひら返して開国です。僕達鎖国幕府と違って開明的でしょ?という面する図々しい集団を許すな
明治維新は茶番
開国派の幕府を尊皇攘夷志士が討幕して開国派の新政権を作るんやでｗ
- 508 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/22(火) 00:46:36.20 ID:6D47zyMP0.net
- 鎌倉幕府は1192やで
幕府言うたら征夷大将軍やからね
実効支配がどうこう言ってたのは、「は？」と思ったわ
- 509 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/22(火) 00:46:44.24 ID:LrkY4YYs0.net
- 岩瀬忠震「開国か…神奈川の端にある横浜村っていう寒村にしよう」
有能
- 510 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/22(火) 00:46:52.60 ID:Eks/WT3i0.net
- >>467
これよりも中国史で殷が伝説の王朝じゃなくて実在した王朝扱いされてたのに驚いたわ
- 511 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/22(火) 00:47:19.12 ID:+hiOwVCc0.net
- >>496
昭和ガイジ扱いはなんJくらいやろな
ネットでも天皇は聖域やし
- 512 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/22(火) 00:47:25.00 ID:+umWedDS0.net
- 保科正之系列よな
松平正信
- 513 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/22(火) 00:47:31.13 ID:KBv6C36a0.net
- 六波羅探題とかいう語感の良さMAXな歴史単語
- 514 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/22(火) 00:47:46.74 ID:J6ia41s90.net
- 田沼は悪って感じで習った
- 515 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/22(火) 00:47:52.58 ID:qBq5+1TY0.net
- 貨幣が足りんから米を貨幣代わりにしたんやろ？
田沼の時代には貨幣余裕で作れるようになってたんか？
- 516 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/22(火) 00:47:59.80 ID:lDCWBezm0.net
- >>486
永田が日米開戦回避できるかはともかく、
永田が生きていれば陸軍省は当分永田系になるから
日中戦争から日米開戦までの陸軍内部のゴタゴタは大分押さえられた気がするわ
- 517 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/22(火) 00:48:17.15 ID:j1RAMBWd0.net
- >>508
征夷大将軍に任じられたものが幕府を開くって概念は後世に発生したものやから、征夷大将軍の任命=幕府の成立は成り立たんやろ
- 518 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/22(火) 00:48:24.35 ID:cjc1iV2w0.net
- >>510
夏も遺跡っぽいの出てきたぞ
- 519 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/22(火) 00:48:30.50 ID:6D47zyMP0.net
- それどころか夏まで実在しとったんやろ
- 520 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/22(火) 00:48:36.73 ID:0ody/G6k0.net
- >>493
日本でいえば身分制度の絶対化とかそこらへん、徳川家の安泰を目的としたもの
一番偉い人に従えとかやってくと、最終的に天皇一番偉いんとちゃう？
とかなって尊王活動に繋がってくんやけどね
- 521 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/22(火) 00:48:36.78 ID:Eks/WT3i0.net
- >>513
墾田永年私財法やぞ
- 522 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/22(火) 00:48:42.82 ID:iDVESJQV0.net
- >>471
田沼はケインズ主義者
- 523 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/22(火) 00:48:44.67 ID:vjm73aKD0.net
- 田沼意次がええやつやって剣客商売で知ったで
- 524 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/22(火) 00:48:44.90 ID:+00ofz1H0.net
- >>510
伝説なのって夏じゃないの
- 525 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/22(火) 00:48:52.55 ID:euy+k+ph0.net
- 田沼意次が10代将軍家治の嫡男を暗殺したという風潮
- 526 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/22(火) 00:48:54.50 ID:mXksz1JNM.net
- >>510
なんなら殷の前の夏もガチっぽい発掘出てきてるらしい
- 527 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/22(火) 00:48:58.79 ID:89N4ZaH7d.net
- 地頭はどこまで行っても国司の代理って
建前あるんで
管轄地域の軍政権征夷大将軍就任を以て幕府開くが正解
やから後白河法皇は死ぬまで頼朝に征夷大将軍就任させなかった
建前でも残ってた朝廷中心の政治が完全崩壊したのが1192年なんや
- 528 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/22(火) 00:49:00.15 ID:n5/WOampM.net
- 鎌倉幕府って11922960年じゃないんか
- 529 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/22(火) 00:49:06.99 ID:GNV5TRRYp.net
- >>507
一番ヤバいのは孝明天皇とかいうガイジやで
- 530 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/22(火) 00:49:09.01 ID:DFreevpV0.net
- >>503
５つくらい説あるよな
そもそも学会の中で何年が始まりかって議論してるから学者にも問題はあるとおもう
- 531 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/22(火) 00:49:11.35 ID:1sY3n/Yf0.net
- >>513
禁中並公家諸法度やぞ
- 532 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/22(火) 00:49:17.62 ID:Bd6xCk7v0.net
- >>520
はえ〜説明サンガツ
- 533 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/22(火) 00:49:18.11 ID:D4J6/ZZR0.net
- >>495
そういや鬼平では定信を評価してるな
史実では定信は長谷川より森山を評価してたようだけど
- 534 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/22(火) 00:49:20.64 ID:90X6Oxqfd.net
- 米利権に殺された田沼意次ぐうかわいそう
- 535 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/22(火) 00:49:22.27 ID:JIV2xsLRd.net
- >>517
じゃあ「幕府」ってなに？
- 536 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/22(火) 00:49:23.63 ID:KBv6C36a0.net
- >>510
今は夏も伝説の存在じゃなくなりつつあるからな
- 537 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/22(火) 00:49:31.54 ID:y9Ivg0kJ0.net
- >>495
まだ読んでる途中やけど栄花物語？
- 538 ：風吹けば名無し @＼(^o^)／：2017/08/22(火) 00:49:43.49 ID:DWOkL7O6a.net
- >>403
犬公奉のイメージが強すぎやぞ
- 539 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/22(火) 00:49:56.26 ID:iDVESJQV0.net
- 有名な頼朝画も尊氏画も別人濃厚というのが個人的にはショック
- 540 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/22(火) 00:49:57.28 ID:E8BBBKHt0.net
- 平氏や豊臣の政権が幕府と呼ばれんのはなんでや
- 541 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/22(火) 00:49:57.66 ID:Xgle+Dl4M.net
- >>510
甲骨文字ｨ!!
- 542 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/22(火) 00:50:00.58 ID:6D47zyMP0.net
- 永田鉄山が刺殺されたのは
ほんま痛恨やったね
陸軍の近代化もそこで頓挫して
第二次世界大戦終結まで近代化できへんのやったから
- 543 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/22(火) 00:50:00.78 ID:+x3ajj6Y0.net
- や朱学糞
や陽学N1
- 544 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/22(火) 00:50:05.83 ID:xAkHINKO0.net
- 旗本を能力主義にしたり、積立金制度を作ったり、浮浪者を労働力に変えたり、
幕府なりに善政をしとるんやけど、なぜか引き締めばかりクローズアップされるもよう
- 545 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/22(火) 00:50:06.03 ID:ME6hv3F40.net
- 夏は実在してるという日本の学者は少ないで
- 546 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/22(火) 00:50:09.73 ID:cjc1iV2w0.net
- 夏が本物やったら三皇五帝も本物や
- 547 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/22(火) 00:50:17.35 ID:KctZn+nz0.net
- >>68
203高地のやつやろ
- 548 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/22(火) 00:50:26.80 ID:lDCWBezm0.net
- >>535
歴史学者の想像の産物やぞ
- 549 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/22(火) 00:50:26.97 ID:q0BA6wiR0.net
- 慶喜は？
有能でええんか？
- 550 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/22(火) 00:50:43.22 ID:LrkY4YYs0.net
- 江戸中期に全国にたくさん出現した名君好き
前田綱紀、伊達吉村とか
上杉鷹山は言うに及ばず
- 551 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/22(火) 00:50:43.51 ID:vjj6ihs20.net
- でも田沼恋しきの句も必ず載せることで
教科書もバランスとってるよな
田沼もアレやけど松平もアレって感じで
どっちもどっちに持ち込みたい
考慮がうかがえる感じ
- 552 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/22(火) 00:50:45.53 ID:vzfUHWPfd.net
- >>484
1180…侍所(御家人統率)→実質幕府じゃね？
1183…寿永二年宣旨(頼朝が流刑者から東国支配者認定)→実質幕府じゃね？
1184…政所・問注所(家政・裁判機関)設置→実質幕府じゃね？
1185…守護・地頭設置(御家人の全国(東国中心)配置)→実質幕府じゃね？
将軍がいる所＝幕府なんだから、もう1192でええっちゅうねん
- 553 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/22(火) 00:50:53.38 ID:euy+k+ph0.net
- 夏王朝はジョカが力を与えた初代王によって作られたんやぞ
- 554 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/22(火) 00:50:56.96 ID:D4J6/ZZR0.net
- >>540
征夷大将軍になってないから
清盛は太政大臣
秀吉は関白
で公家扱い
- 555 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/22(火) 00:51:02.06 ID:vjm73aKD0.net
- >>525
佐伯泰英の小説で知ったで
- 556 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/22(火) 00:51:05.12 ID:KBv6C36a0.net
- 出雲とかいう大都会
なお1500年前までの模様
- 557 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/22(火) 00:51:07.56 ID:giIj9/Tyd.net
- >>501
ほえーなるほどなぁ…
日本でも既に判例主義ってあったんやな、幕府の判例と藩の判例のくだりは初めて知ったわ
>>507
とはいえ公武合体派の孝明が異常なくらいの攘夷派だったからなぁ…
- 558 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/22(火) 00:51:10.57 ID:eMhWjeiX0.net
- >>529
一番開国という言葉から遠かったけどだからといって毒殺されるとかあんまりやわ
- 559 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/22(火) 00:51:10.83 ID:+00ofz1H0.net
- >>549
神君家康公の再来やぞ
- 560 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/22(火) 00:51:21.39 ID:+IebABKv0.net
- >>539
頼朝→直義
重盛→尊氏
尊氏→高師直か息子？
なお神護寺
- 561 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/22(火) 00:51:24.12 ID:Dgd3GAXpd.net
- 田沼意次「せや！四民平等にして貨幣経済にして
資本主義社会にして公共事業は入札制度にしたろ！そしたら活性化するわ！」
当時の人「は？わけわからん無能」
明治の人「無能やて」
大正の人「無能らしいで」
昭和の人「無能かいな」
平成の人「はい無能」
- 562 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/22(火) 00:51:26.60 ID:92aLav+R0.net
- >>547
乃木やろか伊地知やろかどっち？
- 563 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/22(火) 00:51:30.48 ID:+x3ajj6Y0.net
- >>549
時勢を読み違えなかったし
なんだかんだ倒幕後も力持ってたから有能やね
- 564 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/22(火) 00:51:45.93 ID:WGMPT+uI0.net
- 殷最後の王だった紂王は遊び惚けたボンクラという事になっていたけど
発掘された史料を解析した結果、仕事熱心だった上に当時あった生贄の制度を廃止したぐう聖だった事まで判明している
- 565 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/22(火) 00:51:46.14 ID:Eks/WT3i0.net
- >>524
ワイのときは殷は伝説の王朝扱いで周から太文字だった記録
- 566 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/22(火) 00:51:46.90 ID:6D47zyMP0.net
- 儒教を殺そうとした始皇帝の先進性やな
やっぱり始皇帝がNo.1!
- 567 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/22(火) 00:51:51.20 ID:MrXTS/j00.net
- 剣客商売の田沼さんすこ
- 568 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/22(火) 00:51:53.25 ID:0ody/G6k0.net
- >>543
大塩のおじいちゃんもう寝る時間やぞ
- 569 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/22(火) 00:51:57.17 ID:euy+k+ph0.net
- >>549
頭の良い人物やし有能やったけど将軍には向いてなかったって感じじゃね
本人も乗り気じゃなかったみたいだけど
- 570 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/22(火) 00:51:57.45 ID:j1RAMBWd0.net
- >>535
幕府って本来的には将軍がおるところの意味やし、当時は現代の政治機構を指す意味では使われとらんで
- 571 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/22(火) 00:52:08.50 ID:Xgle+Dl4M.net
- >>536
夏王朝は証明無理ちゃうか
夏は文字を持っていないから考古学的アプローチしかできない
どこまで行っても夏王朝に該当する時代に大きな街と行政府が機能してたっぽい位までしかわからないじゃん
- 572 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/22(火) 00:52:11.46 ID:yg3D7oF80.net
- キリシタン弾圧
- 573 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/22(火) 00:52:11.71 ID:KBv6C36a0.net
- 士農工商っていい出したの誰やねん
- 574 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/22(火) 00:52:15.89 ID:89N4ZaH7d.net
- >>540
あいつら名目上は軍政権は無いんやで
人臣の頂点であって
軍は又別や
- 575 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/22(火) 00:52:28.95 ID:Z59jpMmY0.net
- >>412
まぁその本に感化されたならそれでいいんじゃねーの
ワイの言いたいことはペリー日本来航がもたらした副産物の話やしな
- 576 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/22(火) 00:52:35.86 ID:LrkY4YYs0.net
- >>542
永田さんは、精神主義嫌いだからな
きちんとこれだけの装備を増やして、これだけの人員を使えば戦争してもいいってスタイル
トラック輸送を広めたのも永田
- 577 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/22(火) 00:52:38.17 ID:vzfUHWPfd.net
- >>533
鬼平は火付盗賊改で人足寄場の発案者だから、それを取り上げた定信評価しとるのかね
- 578 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/22(火) 00:52:39.24 ID:+hiOwVCc0.net
- >>549
あの状況では最強クラスの立ち回りやろ
- 579 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/22(火) 00:52:46.75 ID:Ix3oEbEJ0.net
- 大局観が無く局所的な金の流れで善悪の判断をする小物政治は今も変わらんな
- 580 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/22(火) 00:53:14.22 ID:HQOj58mm0.net
- 結局幕末の頃ってどんだけ有能な奴が将軍になっても
ガチガチに固められた慣習とか官僚が長い時間を掛けて幕府をガタガタにしてきたツケでどうしようもなかったんやろなって
- 581 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/22(火) 00:53:17.82 ID:ky3CzXcW0.net
- >>503
承久の乱で幕府が勝利しないと鎌倉幕府は成立したとは言えない
この時期まで朝廷は西日本を支配してた
幕府は東の田舎しか支配してなかくて朝廷の権勢は健在だったのね
- 582 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/22(火) 00:53:27.62 ID:qy6/jqBKM.net
- >>549
政治家としては有能
将軍としては無能
- 583 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/22(火) 00:53:33.23 ID:E8BBBKHt0.net
- >>554
ほーん
じゃあやっぱりいい国つくろうでええんか
- 584 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/22(火) 00:53:35.11 ID:6D47zyMP0.net
- 田沼意次のアイデアは素晴らしいんやけど
封建主義の中では矛盾を孕むし限界はあったんよね
それは松平定信も逆の意味で同じやね
- 585 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/22(火) 00:53:46.07 ID:zAImiZtb0.net
- >>467
1185で平家滅亡1192で幕府誕生やないか？
- 586 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/22(火) 00:53:56.16 ID:JIV2xsLRd.net
- >>570
だったら征夷大将軍就任が幕府の始まりになるじゃん
- 587 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/22(火) 00:53:57.15 ID:cjc1iV2w0.net
- 坂上田村麻呂とかそういう軍隊は幕府とは言わんのか？
- 588 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/22(火) 00:54:04.07 ID:euy+k+ph0.net
- 徳川慶喜の描き方は八重の桜が巧いと思ったわ
- 589 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/22(火) 00:54:08.46 ID:iztW5G9R0.net
- 昔の本読むといまと評価や着眼点違うから面白い反面、下らねえ解釈してんなと感じることはある
マルクス主義をそのまんま当てはめたやつとか化石以外のなにものでもない
- 590 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/22(火) 00:54:12.30 ID:KBv6C36a0.net
- 家光とかいう真性ガチホモキ○ガイ
親の顔が見たいわ
- 591 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/22(火) 00:54:17.57 ID:tMcmYx6R0.net
- >>540
たぶん一代で終わったからじゃないっすか？
同一の家計で15代くらい続いた武家政権を幕府と後年称しているイメージ
- 592 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/22(火) 00:54:21.21 ID:R02io+mra.net
- >>580
今の日本やな
- 593 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/22(火) 00:54:37.49 ID:HQOj58mm0.net
- >>555
居眠り磐音江戸双紙って最初の方はおもろかったけど中盤から歴史に関わりすぎて落とし所で苦労してる感しかなかったよな
- 594 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/22(火) 00:54:42.01 ID:iztW5G9R0.net
- >>568
あ？一揆すんぞ
- 595 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/22(火) 00:54:43.97 ID:+00ofz1H0.net
- >>565
ほーん今50歳くらいか？
ワイは殷周から始まるアルプスの歌で覚えさせられたで
- 596 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/22(火) 00:54:46.10 ID:89N4ZaH7d.net
- >>581
九州は平家の残党狩りに託けて幕府側になってたり
西日本の一部や
- 597 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/22(火) 00:54:47.07 ID:eMhWjeiX0.net
- >>561
なんJ民「なろう主人公かな？」
- 598 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/22(火) 00:54:49.17 ID:lDCWBezm0.net
- >>542
軍の近代化事態はやめてないぞ
チハ&ハ号レベルで2号戦車には勝てるしOKだったのが
ソビエトのくそやろうがT-34とかいうオーパーツを投入してきたのが悪い
- 599 ：風吹けば名無し @＼(^o^)／：2017/08/22(火) 00:54:50.00 ID:DWOkL7O6a.net
- >>421
大抵暗殺される人間は歴史を大きく変える人物やぞ
- 600 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/22(火) 00:54:55.77 ID:j1RAMBWd0.net
- >>552
そうなると坂上田村麻呂って幕府開いとらんの？とか源義仲も征東大将軍に任じられとらんかって意見がつくやろ
- 601 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/22(火) 00:55:09.66 ID:LrkY4YYs0.net
- >>588
どういうんだっけ
観てたけど忘れた
- 602 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/22(火) 00:55:10.14 ID:mgI7fG+Q0.net
- >>507
いやそれがどうも一枚岩ではない
攘夷ガイジの長州の思想的親玉の吉田松陰は単身アメリカに渡って学ぼうとしてるし、攘夷攘夷言いながら長州ファイブをイギリスに留学させたりしてる
この辺は高杉（上海行きの経験あり）の暗躍があったんだろうけど
- 603 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/22(火) 00:55:20.79 ID:qmOMZEm1d.net
- >>590
シエやぞ
- 604 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/22(火) 00:55:23.72 ID:iDVESJQV0.net
- 歴史研究レベル上がってるやで
そこらの一般向け歴史本、20年前とは比べ物にならんで
- 605 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/22(火) 00:55:26.72 ID:z8gMrFoud.net
- 大河ドラマ吉宗で西田敏行になるシーン本当草映えてる
回りの役者も明らかに笑い堪えとるし
- 606 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/22(火) 00:55:34.16 ID:8y/eJxvD0.net
- >>467
> ・吉良は名君で浅野はクズ 赤穂浪士は逆ギレ集団
こんなん昔から言われてたやろ
- 607 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/22(火) 00:55:37.06 ID:+x3ajj6Y0.net
- >>568
革命家の思想だよねあれ
個人的にはすこ
- 608 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/22(火) 00:55:39.31 ID:tMcmYx6R0.net
- 「幕府と開いたンゴ」と宣言したことは一度もないぞ
- 609 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/22(火) 00:55:45.67 ID:zAImiZtb0.net
- 誰かワイに化政文化の魅力を教えてくれ覚えれんくてアヘアヘなんや
- 610 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/22(火) 00:55:49.79 ID:Ix3oEbEJ0.net
- >>549
根回し度外視で動いて周囲を混乱させる所が政治家向きではないな
- 611 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/22(火) 00:55:51.48 ID:KBv6C36a0.net
- >>603
ダメみたいですね
- 612 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/22(火) 00:55:58.81 ID:6D47zyMP0.net
- >>590
最近は、関ヶ原に遅刻したとかは後世の創作で
実際はすぐに裏切って一瞬で決着がついた説が有力らしいで
- 613 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/22(火) 00:56:08.76 ID:ky3CzXcW0.net
- >>573
士農工商は儒教の言葉で階級とか関係ない
- 614 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/22(火) 00:56:10.16 ID:RTuRuTwVd.net
- 孝明天皇「朕が最も信頼してるのは会津。これからも頼むぞ」
松平容保「ははー」
なお
- 615 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/22(火) 00:56:18.61 ID:0ody/G6k0.net
- １８６６年１２月「将軍なったでー」
１８６７年１０月「将軍辞めるでー」
将軍としてやった期間短すぎて評価できへんわ
- 616 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/22(火) 00:56:27.71 0.net
- >>549
日本史上で三指に入る有能だ露
- 617 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/22(火) 00:56:44.81 ID:m8TR3YeW0.net
- 金を使えば経済回るってのを持ち出すためにこの二人が現代で対比されるのは分からんでもないけど
今は当時より遥かに回り方が歪になって綺麗には流れんからモデルとしては実現しにくいやろなとも思う
- 618 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/22(火) 00:56:45.58 ID:sSdaXHGN0.net
- 受験で日本史選択しないと日本について何もわからなくて草
- 619 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/22(火) 00:56:58.07 ID:VpVPuiwh0.net
- 田沼意次は有能やろ
時代が追いついてなかっただけちゃうんか？
- 620 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/22(火) 00:57:01.60 ID:89N4ZaH7d.net
- >>600
そいつら軍政権確立前に引退（物理）したで
政権闘争やって勝ったのが頼朝や
- 621 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/22(火) 00:57:15.37 ID:6ibXJxZ70.net
- >>589
今見るとよくあんなに客観性を欠いた考察したよなって感じ
昔はあれが真理だったんだろうが
- 622 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/22(火) 00:57:18.02 ID:j1RAMBWd0.net
- >>586
それ以前にも将軍職に着いとる人物がおるからな。そこで問題になるのが、そもそも鎌倉幕府とは何かなんや。
- 623 ：風吹けば名無し @＼(^o^)／：2017/08/22(火) 00:57:28.28 ID:DWOkL7O6a.net
- >>431
華族(元貴族)やぞ
- 624 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/22(火) 00:57:28.68 ID:cjc1iV2w0.net
- >>618
わい逆に地理が全く分からずローカルネタの世間話についていけない
- 625 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/22(火) 00:57:29.08 ID:euy+k+ph0.net
- >>601
とにかく責任取りたくないマンみたいな感じ
無能な公家や、俺の言うこと聞かんで責任ばっかおっ被せようとする幕府なんか知るかボケって感じで
とにかくコロコロコロコロやること言うことを変えて会津を利用して逃げ切った感じ
- 626 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/22(火) 00:57:32.52 ID:6D47zyMP0.net
- 坂本龍馬は何が偉大なのか全くわからんわ
- 627 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/22(火) 00:57:32.74 ID:DuVBRI1y0.net
- 鳥居耀蔵は再評価されとるんか
宮部みゆきが小説で書いたらしいが
- 628 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/22(火) 00:57:39.22 ID:D4J6/ZZR0.net
- >>577
そういうことやろな
長谷川自身は田沼時代に進物番やってたり
田沼政治の色の強い人やったらしいし
定信からすりゃ文治派官僚の森山の方を好んだ
けど政策上必要やから聞き入れて寄せ場作ったんやろな
- 629 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/22(火) 00:57:43.07 ID:mZ/R75ntr.net
- なんj民の
鈴木貫太郎と米内光政と阿南惟幾の評価を聞きたい
特に後者二人
- 630 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/22(火) 00:57:50.00 ID:xAkHINKO0.net
- >>609
時代劇の衣装とか江戸っ子のイメージとか歌舞伎とか浮世絵とか
江戸時代で連想するものの９割がこの時代のもの
- 631 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/22(火) 00:57:53.71 ID:mgI7fG+Q0.net
- >>549
将軍後見人としては、薩摩を謀略で敵に回したのが最悪レベルの失態
臨時老中ポジションあたり与えてでも引き止めるべきだったわ
将軍になってからは大政奉還に全力したから有能
- 632 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/22(火) 00:58:04.39 ID:7icXIUOVM.net
- 甲斐騒動とかいうグダグダすこ
- 633 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/22(火) 00:58:05.39 ID:iztW5G9R0.net
- >>609
そこらの民衆が頑張ってる
- 634 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/22(火) 00:58:06.23 ID:+2yMGZXQ0.net
- シャクシャインはもう名前からかっこいいよね
英雄としか思えない
- 635 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/22(火) 00:58:27.29 ID:DFreevpV0.net
- >>557
いちおう書いとくと公事方御定書っていう判例集が幕府の刑法や
「昔こういう罪を犯した奴はこういう刑になった」ってことが書いてあって事件はそれにならって処理される
藩は自分の藩内の事件はわりと自由に処理できるけど領域的な事件は幕府の法で処理しなきゃならん（アメリカのFBIみたいなもん）
それで裁判権が藩にあるか幕府にあるかわからん時には幕府の評定所に「これどうやろ？」って伺いをたてたんやな
ここで判例解釈の議論をやり取りしてから判決が下ってたというわけや
- 636 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/22(火) 00:58:29.20 ID:nFxNWkuSd.net
- みなもと太郎「ほ〜ん………？」
- 637 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/22(火) 00:58:33.67 ID:zAImiZtb0.net
- >>543
おは中江
- 638 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/22(火) 00:58:37.46 ID:0ody/G6k0.net
- >>599
猿の文吉「ワイもそうやったんか」
- 639 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/22(火) 00:58:44.04 ID:LrkY4YYs0.net
- >>625
それが史実に近いだろうな
慶喜が日本を救ったみたいな評価はおれも嫌いだわ
- 640 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/22(火) 00:59:01.54 ID:sSdaXHGN0.net
- 漢字4文字の人物が多すぎて日本史嫌いになったわ
- 641 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/22(火) 00:59:12.49 ID:D4J6/ZZR0.net
- >>619
時代にあった事やるのも重要なのかもしれん
後醍醐天皇が紙幣発行しようとしたけど
総スカンくらって朝廷の権威を下げただけって事もあったし
- 642 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/22(火) 00:59:14.75 ID:YA0d0mzO0.net
- >>625
結局若いから坊ちゃんだからひ弱なんだよ
薩長みたいな非エリート組のほうがなりふり構わなかった
- 643 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/22(火) 00:59:21.53 ID:K2MzzWaV0.net
- や田N1
- 644 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/22(火) 00:59:25.52 ID:zAImiZtb0.net
- >>630
元禄まで楽しんで覚えれたのに化政から無理ンゴねえ
- 645 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/22(火) 00:59:36.15 ID:mZ/R75ntr.net
- 永田鉄山の考えって仮想敵国はソ連やったん？
- 646 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/22(火) 00:59:40.61 ID:giIj9/Tyd.net
- >>626
日本史の張学良ポジ
- 647 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/22(火) 00:59:41.43 ID:0ody/G6k0.net
- >>609
文文文化やぞ（風雲児たち発想）
- 648 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/22(火) 00:59:41.85 ID:6D47zyMP0.net
- 始皇帝って過小評価されとるよな
キングダム読ませて始皇帝のステマ始めようや！
- 649 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/22(火) 00:59:43.48 ID:cErSnUsj0.net
- >>622
美味しんぼみたいで嫌やな
- 650 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/22(火) 00:59:49.14 ID:vzfUHWPfd.net
- >>620
説の補助サンクス
そういうことを言いたかったけど忘れてたわ
- 651 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/22(火) 00:59:52.76 ID:wXjdW+NE0.net
- >>524
昔は証明されてなかったんやで
やから、中国◯千年の歴史ってのも
古代の文明が証明される度に更新されてんねん
- 652 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/22(火) 01:00:30.49 ID:D4J6/ZZR0.net
- >>638
まあ目明しの分際で
ここまで個人名知られてる奴ってそうそうおらんやろな
- 653 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/22(火) 01:00:32.71 ID:KctZn+nz0.net
- 風雲児たちとかいうなんやこの出版社 ヒエッ を植え付けたマンガ
- 654 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/22(火) 01:00:38.14 ID:mZ/R75ntr.net
- 米内光政って有能だけど嫌味エリートな海軍の縮図みたいなイメージあるわ
- 655 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/22(火) 01:00:44.13 ID:0ody/G6k0.net
- >>646
親父の張作霖は最近評伝本出たり再評価対象になっとるな
- 656 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/22(火) 01:00:47.54 ID:6D47zyMP0.net
- 「満州某重大事件」
これは学んだ時に爆笑したわ
- 657 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/22(火) 01:00:49.40 ID:cjc1iV2w0.net
- 後白河法皇「たのむから落ち着いて院政やらせてくださいよ」
- 658 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/22(火) 01:00:55.42 ID:iztW5G9R0.net
- >>625
応仁の乱にもそんなやついましたね
- 659 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/22(火) 01:00:55.79 ID:KBv6C36a0.net
- やんごとなき人「やはり、血は争えぬのうｗｗｗｗｗ」
蜂須賀家激おこ
- 660 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/22(火) 01:00:58.78 ID:VpVPuiwh0.net
- >>641
やっぱり先進的すぎると理解されへんのやろなあ
- 661 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/22(火) 01:01:01.30 ID:7icXIUOVM.net
- >>629
10年前にそいつらで内閣作れば何とかなった
- 662 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/22(火) 01:01:10.66 ID:euy+k+ph0.net
- 家光ってホモかというと微妙な感じ
幼少期から側にいた生みの母と育ての母が強烈すぎたせいで今のネット民みたく女嫌いを拗らせてたパターンのような気がする
実際ぐう聖の尼さんで女を知ってからは6人くらいの側室との間に子供ポンポン作っとるし
- 663 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/22(火) 01:01:14.38 ID:P7Q/XnZod.net
- 松平広忠とか言う過小評価
こいつがいなきゃ今の日本は無かったんやで
- 664 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/22(火) 01:01:40.76 ID:+00ofz1H0.net
- 始皇帝よりはまだ煬帝の方が有能な気がする
万里の長城って役に立ったんか？
- 665 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/22(火) 01:01:45.60 ID:89N4ZaH7d.net
- 日本の判例主義は御成敗式目まで遡れるぞ
「日本には律令あるけど慣習と合わんから慣習集めて裁くンゴねぇ」
と序に書いてある
- 666 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/22(火) 01:01:50.35 ID:VpVPuiwh0.net
- 高橋是清好きな奴おらんのか？
- 667 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/22(火) 01:01:50.47 ID:j1RAMBWd0.net
- >>621
歴史学は過去と現在の対話であるとも考えられとったから、戦前なら戦前的な、戦後なら戦後の復興の雰囲気の影響を受けた解釈がなされとったんや。
マルクス主義も当時はそうなるはずだと信じられとったし、上部構造下部構造の関係性で歴史が描けたんや
- 668 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/22(火) 01:01:52.51 ID:D4J6/ZZR0.net
- >>653
まあ横山三国志も同じところやし
- 669 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/22(火) 01:01:58.74 ID:sSdaXHGN0.net
- 最近の教科書で面白い改定ないんか？
聖徳太子っていう名前は嘘みたいな
- 670 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/22(火) 01:02:00.47 ID:U3d+DYEm0.net
- 中公文庫の日本の歴史読んでるん？
- 671 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/22(火) 01:02:18.38 ID:6+ALY/+d0.net
- >>605
西田敏行になる奇病と言われてて草
- 672 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/22(火) 01:02:29.95 ID:vzfUHWPfd.net
- >>659
蜂須賀家には天皇家の血が入っているし
天皇家にも蜂須賀家の血が入ってるんじゃなかったか？
- 673 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/22(火) 01:02:38.01 ID:cjc1iV2w0.net
- >>664
「いや〜南はあったかくてバカンスに最適やね〜」
- 674 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/22(火) 01:02:51.58 ID:GNV5TRRYp.net
- >>665
日記の家の延長やろうな
- 675 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/22(火) 01:02:58.31 ID:nF+AvzFs0.net
- 剣客商売でしか田沼意次知らんから有能にしか見えないんだよなぁ
- 676 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/22(火) 01:02:58.88 ID:KBv6C36a0.net
- >>664
現代の建材として役立ってるぞ
- 677 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/22(火) 01:02:59.15 ID:mZ/R75ntr.net
- 廣田弘毅は可哀想な人扱いやけど
この人の時に成立した軍部大臣現役武官制があまりにも致命的やったからなぁ
- 678 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/22(火) 01:03:01.06 ID:hQl6f32b0.net
- >>626
幕末最大のフィクサー
幕末の雄藩を陰で操り討幕を成し遂げ明治維新を達成し自らは暗殺された振りをして天下無双の影として昭和まで生きた
中岡慎太郎は笑顔で切り殺されたのに自分は影武者を立てて相手も影と分かった上で殺して明治以降は薩長らを陰で操り
気に入らない維新の元勲はズバズバ暗殺して大日本帝国という国の道筋を決定づけた
- 679 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/22(火) 01:03:04.61 ID:weRK/Z6H0.net
- 風雲児たちドラマ化するんやろ
三谷脚本で
- 680 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/22(火) 01:03:10.04 ID:89N4ZaH7d.net
- >>664
あれあったおかげで
漢がやらかしても即滅亡回避出来た
防御施設大事
- 681 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/22(火) 01:03:30.79 ID:8y/eJxvD0.net
- >>648
焚書坑儒も中国なんぞクッソ長い歴史の中で膨大な文書が積み上がり続けたら
そら時々リセットせなやってられんやろっていう肯定的？な見方もあるそうやね
- 682 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/22(火) 01:03:36.42 ID:6D47zyMP0.net
- >>664
度量衡の統一だけでも偉大だわ
メートル法とヤード法あるとめんどいやろ？
- 683 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/22(火) 01:03:42.62 ID:giIj9/Tyd.net
- >>635
ありがとうやで
- 684 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/22(火) 01:03:43.29 ID:KBv6C36a0.net
- >>672
フレンドリーファイア？やね
- 685 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/22(火) 01:03:48.09 ID:9LWOq9DP0.net
- タクシードライバーを殴りそう
- 686 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/22(火) 01:03:49.86 ID:xAkHINKO0.net
- 歴史ファンは田沼意次を評価するやつ多いけど、
今の時代やと意識高い系カリスマIT企業家みたいなんやから絶対嫌われてる
- 687 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/22(火) 01:04:01.98 ID:+IebABKv0.net
- >>659
むしろ蜂須賀さんの方が途中養子が入って小六の血入ってないとか
- 688 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/22(火) 01:04:03.76 ID:D4J6/ZZR0.net
- >>629
米内のトラウトマン工作の時の動き見てると
結局どいつもこいつも
その時のポジションに揺さぶられるだけやなと思う
- 689 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/22(火) 01:04:28.18 ID:vzfUHWPfd.net
- >>677
広田は元々は陸軍軍人志望だったから
陸軍への憧れや遠慮が働きやすかったって分析してたな
- 690 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/22(火) 01:04:32.06 ID:yAOQyH290.net
- なんたら田沼恋しき」みたいな川柳も同時に教科書に載ってっから
- 691 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/22(火) 01:04:50.05 ID:qmOMZEm1d.net
- 家光の正室とかいう悲しすぎる人生を送った人
- 692 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/22(火) 01:05:08.50 ID:sSdaXHGN0.net
- 満鉄が電通の前身てまじ？
- 693 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/22(火) 01:05:10.46 ID:QLHrhhgN0.net
- >>686
実際それで失脚したようなもんやし
- 694 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/22(火) 01:05:11.68 ID:iztW5G9R0.net
- >>653
潮出版社はしごくまともではある
昔は漫画トムっていう漫画マニア向けの雑誌あったし、いまも潮っていう割とリベラルよりのお硬い総合雑誌だしてる
- 695 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/22(火) 01:05:17.94 ID:0ody/G6k0.net
- >>671
今年の直虎でも虎松の首が疱瘡で人相変わってるとか言うてたから
きっと顔が西田敏行になってたんやろな、そら映せへんわ
- 696 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/22(火) 01:05:18.36 ID:lDCWBezm0.net
- >>549
あいつは有能だけどリーダーとしては支えたくないタイプやろ
会社で言えば赤字決算出してライバル他社に負けた時に
激戦区の大阪で全営業マン集めて
「わが社はまだ勝てます！技術力も営業力もマンパワーもまだまだあります！みんなわが社ために頑張ろう！！」と盛り上げといて
次の日には東京に帰って「赤字決算の責任を取り、徳川財閥の取締役も社長も辞任して私は謹慎します。皆さんよろしく」だからな
- 697 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/22(火) 01:05:32.17 ID:+x3ajj6Y0.net
- >>629
三人とも性格良さそう
- 698 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/22(火) 01:05:35.62 ID:uqQno/DHd.net
- そもそも石原が宇垣内閣を阻止しなければ太平洋戦争は起きなかったやろ
- 699 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/22(火) 01:05:50.13 ID:KBv6C36a0.net
- 徳川将軍にひとりガチガイジがいるという事実
・・・ひとり？
- 700 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/22(火) 01:05:52.49 ID:zAImiZtb0.net
- ワイ受験生清がボコボコにされてるの見てニンマリ
義和団事件とか可哀想と思ってしもうたわ
- 701 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/22(火) 01:06:11.15 ID:mZ/R75ntr.net
- >>688
東條英機は事務屋やらせるべき人材だったよなー
日露戦争の人材配置は神がかってた気がする
大山巌系の薩摩タイプの大将ってなかなかおらんし
- 702 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/22(火) 01:06:14.78 ID:D4J6/ZZR0.net
- >>693
ただでさえ軋轢あるのに
意知を若年寄にしたのが
致命的やったんかもな
- 703 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/22(火) 01:06:19.06 ID:j1RAMBWd0.net
- 2000年以降に歴史学もかなり変わっていっとるから、昔習った知識だけではすぐに時代遅れな論になってしまうわ。
- 704 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/22(火) 01:06:24.47 ID:6D47zyMP0.net
- 慶喜「東芝はもうダメなのでメモリは事業譲渡、他部門も清算します」
- 705 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/22(火) 01:06:34.68 ID:DFreevpV0.net
- >>683
ええんやで
- 706 ：風吹けば名無し @＼(^o^)／：2017/08/22(火) 01:06:35.81 ID:DWOkL7O6a.net
- >>638
天誅！！
- 707 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/22(火) 01:06:51.34 ID:mZ/R75ntr.net
- >>697
米内光政に性格良いイメージない
阿南陸相は性格良さそうやけど
- 708 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/22(火) 01:06:52.02 ID:tNqbqUiD0.net
- >>662
ホモと男色の境目もいつくらいから別れたのか良う分からんし
男娼もいた時代だし八代目のあたりから厳しくなったんちゃう？
- 709 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/22(火) 01:07:27.65 ID:iztW5G9R0.net
- >>681
いやでもあれで諸子百家の文献というか竹簡ずいぶん失われたからなあ
- 710 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/22(火) 01:07:28.01 ID:8y/eJxvD0.net
- >>686
今の時代も歴史ファンよりかは経済学者あたりが特に持ち上げがちだと思うわ
だから実際今でもそういう嫌い方しとる人もまあおるんちゃう
- 711 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/22(火) 01:07:41.34 ID:WGMPT+uI0.net
- 律令制は名目上は明治維新まで有効だったという事実
- 712 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/22(火) 01:07:53.56 ID:yAOQyH290.net
- 政府への信頼が安定してる現代なら田沼みたいな企業家優先汚職万歳政治もありえるけど
当時は幕府権威自体が疑わしい時代
経済政策の内容より経済を成立させる前提の信頼や正統性を確立の方が優先順位が高いんじゃないだろうか
- 713 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/22(火) 01:07:55.67 ID:jOilbmkC0.net
- ミャンマーの軍事政権とスーチーに似てるな
- 714 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/22(火) 01:08:01.72 ID:giIj9/Tyd.net
- >>688
天皇の権威(の証であるポジション)がないと自分なんて石ころ同然という言葉を
首相が国会で述べてしまうような総無責任体制やからしゃーない
- 715 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/22(火) 01:08:26.10 ID:uqQno/DHd.net
- 大内義隆の父親は尼子毛利を従え武力上洛したという事実
- 716 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/22(火) 01:08:32.74 ID:0ody/G6k0.net
- >>709
墨子とかいう任侠集団が全滅したのは痛い
- 717 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/22(火) 01:08:35.68 ID:j1RAMBWd0.net
- 現代的視点から源氏物語とか古事記を貶めるのは大嫌いやわ。それが語られ、書かれるべき理由があったはずやのに
- 718 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/22(火) 01:08:40.51 ID:DFreevpV0.net
- >>701
東条は開戦内閣ですぐ降りると軍部は思ってたんやが固執しはじめておかしくなったらしい
ちなみに本来の戦争指導内閣は岡田啓介あたりが候補だったらしいで
- 719 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/22(火) 01:08:47.49 ID:6D47zyMP0.net
- 思想での統治はいらぬ
法で統治する
と言う考え方は先進的すぎたんやと思うけど
その発想が出る事がすごいと思うで
- 720 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/22(火) 01:08:47.80 ID:iDVESJQV0.net
- 最近は戦国時代は騎馬突撃やってた説が強いな
一時期否定されていたけど
- 721 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/22(火) 01:08:48.71 ID:E8BBBKHt0.net
- >>670
今ちょうど鎌倉幕府の巻読んでるで
やっぱり頼朝って有能だわ
- 722 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/22(火) 01:08:56.23 ID:mZ/R75ntr.net
- 司馬最大の被害者って地味に坂の上の雲の伊知地やと思うんやけど
- 723 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/22(火) 01:08:59.35 ID:VpVPuiwh0.net
- >>711
日本法史は結構おもろいから好きやわ
- 724 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/22(火) 01:09:21.23 ID:euy+k+ph0.net
- 家康 神君
秀忠 有能
家光 ボンクラホモ
家綱 病弱空気
綱吉 犬
家宣 それなりに有能
家継 夭折
吉宗 暴れん坊
家重 ガイジその1
家治 経済下手
家斉 オットセイ
家慶 空気
家定 ガイジその2
家茂 甘党
慶喜 曲者
っていうイメージ
- 725 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/22(火) 01:09:26.27 ID:JbUSl0Sjp.net
- 吉宗いうか吉宗政権一番の功績は大奥解体でええか？
- 726 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/22(火) 01:09:26.90 ID:+IebABKv0.net
- >>715
クビになった将軍復帰させとるからな
おかしなことやっとる
- 727 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/22(火) 01:09:31.64 ID:mgI7fG+Q0.net
- 徳川治済とかいう黒幕プレイ大好き人間
- 728 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/22(火) 01:09:34.21 ID:lDCWBezm0.net
- >>688
米内は海相時代に上海事変で海軍兵士がころされたからといって
早期和平派の陸軍参謀次長を内閣退陣してもええんか！！と恫喝しているのはいたただけない
- 729 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/22(火) 01:09:38.88 ID:ZrELtDgU0.net
- >>662
子作りは仕事でホモセックスが楽しみだろうなぁ
分かる
- 730 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/22(火) 01:09:39.24 ID:ky3CzXcW0.net
- 実際東條は暴走する陸軍を抑える役目だからね
関東軍が独立するぞと日本を脅していたのが悪い
- 731 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/22(火) 01:09:43.46 ID:KBv6C36a0.net
- 達人伝ってずっとおもんないけど、これから面白くなるんか？
- 732 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/22(火) 01:09:46.38 ID:vzfUHWPfd.net
- >>707
畑俊六をかばったエピソードと
俊六が米内の銅像の除幕式の日の朝にこっそり草むしりしてたエピソード
すこ
- 733 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/22(火) 01:09:51.34 ID:SEm4Eiytd.net
- 坂本龍馬って結局英雄でもなんでもなくてただのコミュ力お化けやったんやろ？
- 734 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/22(火) 01:09:54.96 ID:6D47zyMP0.net
- まあ騎馬突撃はやるやろ
何のために騎乗するんやって話やしな
- 735 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/22(火) 01:09:55.46 ID:D4J6/ZZR0.net
- >>714
当時の日本が『個人商店』にしか過ぎなかったつうことやろな
- 736 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/22(火) 01:09:59.46 ID:P7Q/XnZod.net
- 吉宗田沼定信が有能で水野が無能とか言う風潮
水野が一番有能やろ
株仲間の解散は素晴らしい采配やと思うで
- 737 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/22(火) 01:09:59.72 ID:mZ/R75ntr.net
- >>718
はえー
- 738 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/22(火) 01:10:19.64 ID:iDVESJQV0.net
- >>721
中公日本の歴史の南北朝の動乱は未だに名著とされとるで
部分部分はだいぶ否定されとるけどな
- 739 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/22(火) 01:10:39.94 ID:uqQno/DHd.net
- >>726
管領代とかいう役職について10年も政権維持したとかホンマ化け物
- 740 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/22(火) 01:10:58.03 ID:yAOQyH290.net
- 特に当時は徳治主義的な要求が強かった
逆張りで田沼とか言い出す経済学者は清廉潔白質実剛健≒徳という民衆の要請を過小評価しすぎだわ
- 741 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/22(火) 01:11:11.81 ID:mZ/R75ntr.net
- >>732
なんのこったよ(すっとぼけ)
リアルにこれやからな
- 742 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/22(火) 01:11:13.60 ID:vzfUHWPfd.net
- 秋山好古とかいう、弟より有能かつ実績あるのに知名度は弟に劣る名将
- 743 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/22(火) 01:11:19.99 ID:6D47zyMP0.net
- 水野がなった時には、もう何やってもダメな状態やし
あえて言うなら引き受けた事が無能やったとしか言えへんな
- 744 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/22(火) 01:11:28.79 ID:lDCWBezm0.net
- >>701
統帥権の独立に苦労した結果、首相と陸軍大臣と参謀総長を兼任したおっさん
- 745 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/22(火) 01:11:28.80 ID:D4J6/ZZR0.net
- >>728
多田駿やっけ？脅されたの
- 746 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/22(火) 01:11:29.16 ID:Xgle+Dl4M.net
- >>710
経済学的には松平定信きゅんの方が鋭いとこ突いてると思うンゴねえ
当時ヨーロッパの最先端だったフランソワケネーの重農主義と同じ思想持ってたのは凄いよ
- 747 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/22(火) 01:11:39.36 ID:QGBWMtAr0.net
- むしろ松平が現実見えてないみたいな風潮な気する
- 748 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/22(火) 01:11:42.21 ID:uqQno/DHd.net
- 島津ホンマ嫌い
ワイの先祖滅ぼしやがって殺すぞ
- 749 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/22(火) 01:11:53.05 ID:k3AZPrmYd.net
- 剣客商売の田沼意次は娘の披露宴で小兵衛に「さっさと開国せなあかん」とか漏らして絶句されるキャラやったな
- 750 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/22(火) 01:11:54.27 ID:mZ/R75ntr.net
- >>742
その時代やと軍神黒木って有名やけど
そんなに凄かったん？
- 751 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/22(火) 01:11:55.04 ID:euy+k+ph0.net
- >>725
美人を大量リストラすることには成功したけど
反対が強すぎて解体までには至らなかったんだよなぁ
- 752 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/22(火) 01:12:11.92 ID:+IebABKv0.net
- >>745
多田野じゃなくて三浦だろ！いい加減にしろ
- 753 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/22(火) 01:12:33.16 ID:89N4ZaH7d.net
- >>748
肝付かな？
- 754 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/22(火) 01:12:36.06 ID:lDCWBezm0.net
- >>745
せやで
ちなみに畑が陸相になる前に候補になったけど、よりにもよって天ちゃんがNGを決めた模様
- 755 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/22(火) 01:12:47.20 ID:euy+k+ph0.net
- >>727
時期11代将軍殺したのもコイツやないかって言われてるしな
自分の息子を将軍職に就かせるために
- 756 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/22(火) 01:13:03.61 ID:2lO7vXWr0.net
- >>26
作者が死ぬまでに完結できますか？
- 757 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/22(火) 01:13:10.32 ID:6D47zyMP0.net
- 松平定信もできる範囲の事をやろうとした感じやね
田沼意次も松平定信も有能やと思うわ
- 758 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/22(火) 01:13:14.44 ID:iztW5G9R0.net
- >>743
いくさは撤退こそ難しい
泥舟にのって陸地にたどり着くのは至難の技やね
- 759 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/22(火) 01:13:15.02 ID:j1RAMBWd0.net
- 歴史好きが日本史専攻で失望するのは、
戦国史は低調
人物史はできない
戦術史等は枝葉に過ぎない
ことやろうな
- 760 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/22(火) 01:13:18.59 ID:KBv6C36a0.net
- >>753
スネ夫という肝付家集大成
- 761 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/22(火) 01:13:19.11 ID:tMcmYx6R0.net
- >>748
お前のご先祖さん誰や
伊東か？
- 762 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/22(火) 01:13:36.30 ID:yAOQyH290.net
- それでも田沼意知はさすがに誰も擁護せんよな
- 763 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/22(火) 01:13:40.97 ID:mZ/R75ntr.net
- >>754
昭和天皇の人を見る目もなんだかなぁ
- 764 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/22(火) 01:13:46.23 ID:uqQno/DHd.net
- 阿部正弘が江戸幕府最後の希望だったという事実
こいつ死んでから井伊直弼や徳川斉昭がのさばったんだよなあ
岩瀬は死んだし大久保も隅に追いやられたし勝海舟も冷遇されたし
- 765 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/22(火) 01:14:06.28 ID:vjm73aKD0.net
- >>593
最初の不器用な浪人さんの頃はおもろかったんやけどね
- 766 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/22(火) 01:14:18.45 ID:ad5bmYc+d.net
- 家重「志村けんのバカ殿様のモデルやぞ」
- 767 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/22(火) 01:14:24.18 ID:mgI7fG+Q0.net
- >>755
田沼の息子暗殺したのもどーせこいつの手引きやろうし
- 768 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/22(火) 01:14:28.54 ID:giIj9/Tyd.net
- >>746
18世紀後半の経済の最先端ってイギリスのイメージなんだけど、そのフランスは植民地戦争で負けまくってたイメージ
- 769 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/22(火) 01:14:31.69 ID:uqQno/DHd.net
- >>753
>>761
そこまで最近の勢力や無いぞ
南北朝時代の話や
- 770 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/22(火) 01:14:31.69 ID:lDCWBezm0.net
- >>704
前日は社員集めて東芝は永久に不滅です！死ぬまで東芝を支えようとのべていた模様
- 771 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/22(火) 01:14:45.38 ID:4CKL4In00.net
- >>238
https://youtu.be/F-jnUehOMsk
今こういう淡々とナレーターが説明する歴史的出来事についての映画にはまっとるんやけどオススメないか？
- 772 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/22(火) 01:15:17.96 ID:mZ/R75ntr.net
- 山本権兵衛のアカンエピソードとかないんか？
- 773 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/22(火) 01:15:19.19 ID:89N4ZaH7d.net
- >>769
外道印とかその辺か
- 774 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/22(火) 01:15:19.32 ID:xAkHINKO0.net
- 慶喜は天狗党といい鳥羽伏見の戦いといい自分を支える身内に無頓着なのが良くも悪くも凄い
- 775 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/22(火) 01:15:19.88 ID:vzfUHWPfd.net
- >>757
田沼は小さな政府
定信は大きな政府って感じかな？
ただし、封建制(重農主義)の矛盾はもうどうにもならない
- 776 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/22(火) 01:15:20.80 ID:qmOMZEm1d.net
- 「白河の 清きに魚も すみかねて もとのにごりの 田沼恋しき」
これ考えたやつめっちゃ頭良いよな
というか当時の庶民のこういう上手い事言うセンスがすごい
- 777 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/22(火) 01:15:23.80 ID:4CKL4In00.net
- >>771
間違えて安価つけてもうた
- 778 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/22(火) 01:15:27.42 ID:6+ALY/+d0.net
- >>756
自由民権運動までやるらしいで…
- 779 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/22(火) 01:15:28.17 ID:j1RAMBWd0.net
- >>710
経済学者の持ち上げ方は現代の経済学の視点からが中心やろな。なぜその政策せざるを得なかった等はあまり考慮されとらん
- 780 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/22(火) 01:16:01.74 ID:uqQno/DHd.net
- >>773
祁答院も戦国やろ
- 781 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/22(火) 01:16:22.97 ID:mgI7fG+Q0.net
- >>764
冷遇されながらも坂本龍馬とか使って無事幕府に引導渡した勝海舟ってやっぱ神だわ
- 782 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/22(火) 01:16:32.04 ID:lDCWBezm0.net
- >>730
いうても関東軍は第二次世界大戦後のアルジェリア駐屯軍と違って
本国政府に反乱起こして、東京侵攻はしていないのでセーフ
- 783 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/22(火) 01:16:38.57 ID:iDVESJQV0.net
- 現代の倫理観や価値観から過去を断罪するのはイラッとくるわな
そういう観点も必要だとは分かるが
- 784 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/22(火) 01:16:47.66 ID:9H2uKcgy0.net
- 知り合いに吉良家の末裔おるけどイメージ悪すぎて人に言えんっていいよったわ
- 785 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/22(火) 01:16:47.83 ID:89N4ZaH7d.net
- >>780
戦国まで生きてたんかい
- 786 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/22(火) 01:17:28.68 ID:mgI7fG+Q0.net
- >>782
本国側が甘かったのも悪しい阿片利権がうますぎたのも悪い
- 787 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/22(火) 01:17:28.99 ID:euy+k+ph0.net
- >>774
生い立ちのせいで「幼少期から自分に忠実に仕えてくれる部下・身内」ってのがいなかったせいなのかね
すごくドライだよな
- 788 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/22(火) 01:17:39.58 ID:yAOQyH290.net
- >>784
源氏の本流なんだよなぁ
- 789 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/22(火) 01:17:53.68 ID:uqQno/DHd.net
- >>781
佐久間象山の義弟で吉田松陰の兄弟子やしな
阿部正弘の右腕になれるぐらい身分が良かったら維新に引導渡してたんやろか
- 790 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/22(火) 01:18:01.21 ID:mZ/R75ntr.net
- 第二次世界大戦に突き進んでいく中で
もうちょい国民煽りまくってた新聞とかのマスコミの影響って取り上げられてもええと思うんやけど
NHKやってくれへんかな
- 791 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/22(火) 01:18:07.91 ID:89N4ZaH7d.net
- >>782
張作霖「（他国で無断爆殺は）いかんでしょ」
- 792 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/22(火) 01:18:09.90 ID:D4J6/ZZR0.net
- 戦前の開戦にいたる歴史は
過去の自分に殴られてる奴が多くて皮肉やな
石原莞爾とか武藤章とか
- 793 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/22(火) 01:18:12.32 ID:16Eubqgu0.net
- 田沼とか賄賂賄賂言われとるがこいつの改革みんなしっかりしとるし最近評価されとるんやで
- 794 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/22(火) 01:18:33.94 ID:P7Q/XnZod.net
- 受験生は明治以降の近代史嫌い多いけどなんでなん？
- 795 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/22(火) 01:18:40.68 ID:FKqoXrYDd.net
- 渡辺崋山さんのおかげで飢饉乗り越えたくせに恩を仇で返す幕府がいるってマジ？
- 796 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/22(火) 01:19:27.18 ID:iztW5G9R0.net
- >>794
学校でやらないまま受験突入
- 797 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/22(火) 01:19:46.57 ID:giIj9/Tyd.net
- >>783
同じ理屈で前の戦争を断罪する風潮に疑問を感じる
- 798 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/22(火) 01:19:48.27 ID:D4J6/ZZR0.net
- >>790
それは事実やけど
マスコミが置かれてた状況と一緒にやらんとね
軍部の免罪したいだけの奴が多すぎて
- 799 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/22(火) 01:19:56.03 ID:AsX4lhlh0.net
- >>776
泰平の眠りを覚ます上喜撰 たつた四杯で夜も眠れず
と合わせて怪作やな
- 800 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/22(火) 01:19:59.93 ID:89N4ZaH7d.net
- >>792
石原は中国は全力で死刑にする気満々だったのに
米ソはそれはアカンと免訴の方向だったのが闇深
- 801 ：風吹けば名無し @＼(^o^)／：2017/08/22(火) 01:20:14.12 ID:DWOkL7O6a.net
- >>692
お前の発言いちいちアフィ臭い
- 802 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/22(火) 01:20:29.49 ID:mZ/R75ntr.net
- >>792
石原莞爾ってどんな評価したらええんや？
高校生向きの電子辞書にこいつの最終戦争論入ってて草生えたんやけど
- 803 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/22(火) 01:20:52.95 ID:7icXIUOVM.net
- >>784
知り合いに上杉の殿様いるとか羨ましいな
- 804 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/22(火) 01:20:54.25 ID:lDCWBezm0.net
- >>791
田中首相が博仁君に叱責されて、実質責任とっても死んだようなもんのでセーフ
- 805 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/22(火) 01:20:58.85 ID:2lO7vXWr0.net
- 風雲児たちドラマ化するんか
- 806 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/22(火) 01:21:06.27 ID:z8gMrFoud.net
- 観応の擾乱って日本史上最大の兄弟喧嘩なんか？
- 807 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/22(火) 01:21:18.34 ID:D4J6/ZZR0.net
- >>783
そうせんと人類が捨ててきたはずの過去に戻りたがる奴もおるからな
猿にでも戻る気ならええけど
- 808 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/22(火) 01:21:30.26 ID:tO5ccqF40.net
- >>776
田や沼や汚れた御世を改めて清らに澄める白河の水
の対句やけどな
- 809 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/22(火) 01:21:30.67 ID:SEm4Eiytd.net
- 最終戦争論ただの中二病設定ノートで草
- 810 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/22(火) 01:21:31.39 ID:DFreevpV0.net
- >>629
米内は良くも悪くも海軍とアメリカのことしか頭にない
海軍大臣のとき第二次上海事件がおきて「シナ？どんどんシバいたれ！」ってよく考えもせずに援軍だしてるから
過激な中国強硬派だったことはあまりしられてない
- 811 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/22(火) 01:21:38.86 ID:4CKL4In00.net
- 日本史で一番かっこいいワードは石原莞爾の最終戦争論
異論は認めない
- 812 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/22(火) 01:21:39.02 ID:Xgle+Dl4M.net
- 松平定信の日記のネーミングセンスｗｗｗ
「定信」→「宇下人言」
コイツ絶対寒いオヤジギャグ飛ばすタイプやって
- 813 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/22(火) 01:21:42.05 ID:mZ/R75ntr.net
- >>798
マスコミってどんな状況やったん？
軍から圧力かかってたとかあったんやろか
マスコミ側も煽りまくったほうが売れるっていう考え持ってたんちゃうかとは思うんやけど
- 814 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/22(火) 01:21:46.78 ID:lDCWBezm0.net
- >>802
帝国陸軍が誇るヤバい奴やぞ
- 815 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/22(火) 01:22:00.94 ID:uqQno/DHd.net
- 未だに戦前に軍から手に入れた昭和天皇の写真があって草
- 816 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/22(火) 01:22:02.92 ID:DFreevpV0.net
- >>804
あれかわいそう
- 817 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/22(火) 01:22:36.24 ID:xAkHINKO0.net
- >>794
単純に覚える箇所が多すぎる説ある
用語集見ると明治だけ用語の数が異常に多い
- 818 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/22(火) 01:22:57.45 ID:KBv6C36a0.net
- 源 ← 鎌倉室町江戸幕府 わかる
平 ← 清盛執権織田 わかる
藤 ← 公家偉い わかる
橘 ← は？
- 819 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/22(火) 01:22:58.74 ID:AIRM/i+f0.net
- 幕府に味方した地域の県庁所在地と県名を揃えさせんかったのってなんでなん？
聞いたときはそうやってわかるんやって思ったけどそうさせた意図が全くわからん
- 820 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/22(火) 01:23:15.74 ID:D4J6/ZZR0.net
- >>802
若い頃に好き勝手暴れてたら
出世したときに他人に同じことやられて
終わった人でいいんちゃう
- 821 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/22(火) 01:23:16.00 ID:uqQno/DHd.net
- 足利兄弟の内乱の原因が直義の息子を尊氏が虐めたと言う事実
いくら自分の子でも弟の養子にだしたんだからええやろ
弟居なければなんも出来ない癖に
- 822 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/22(火) 01:23:29.99 ID:mZ/R75ntr.net
- なんj民の阿南陸相の評価教えてクレメンス
- 823 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/22(火) 01:23:41.70 ID:DFreevpV0.net
- >>802
中央の指示を無視する下克上の風潮を作ったことは後々軍部の暴走に効いてくるから悪人やろ
思想的におもしろいひとではあるけど
- 824 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/22(火) 01:23:45.98 ID:giIj9/Tyd012345.net
- >>804
単純に天皇は無能だと思うわ
- 825 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/22(火) 01:23:47.63 ID:iztW5G9R0.net
- >>797
とはいえ正当化につながりかねんからな
- 826 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/22(火) 01:23:48.89 ID:mgI7fG+Q0.net
- >>813
軍からも民衆からも左翼からも締め付けられてたから脳死で戦争バンザイになるのもしゃーない気もする
- 827 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/22(火) 01:24:15.44 0.net
- >>813
軍に批判的な記事書いた記者は6〜80代でも意味不明な理由つけて召集令状来て前線送りにされた
- 828 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/22(火) 01:24:33.41 ID:euy+k+ph0.net
- 民衆の政治を皮肉った歌といえば桜田門外の変のやつが好き
井伊という名前、掃部頭(かもんのかみ)という役職、3月3日の雪の日に起きたという日付、首を斬られた殺害方法、を使ってめっちゃ上手いこと言ってる
三月は 雛の祭りか 血祭りか あけに染めたる 桜田の雪
桜田に 胴と首との 雪血がい 井伊馬鹿ものと 人は言ふなり
井伊掃部頭 逆から読めば 頭部を掃って井伊
- 829 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/22(火) 01:24:34.38 ID:cjc1iV2w0.net
- >>818
皇室とつながってるからええやろ
- 830 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/22(火) 01:24:36.10 ID:lDCWBezm0.net
- >>792
これやからなぁ
石原「満州事変の時間だああ！！！」
永田軍事課長「ああ…もう無茶苦茶だよ…」
↓
武藤「支那事変拡大させて、中華民国
を属国にさせたろ！！！」
石原作戦部長「ああ…もう無茶苦茶だよ…」
↓
田中作戦部長「日米開戦の時間だああ！！！」
武藤軍務局長「ああ…もう無茶苦茶だよ…」
- 831 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/22(火) 01:24:37.00 ID:GlNTEoJ00.net
- >>794
難しいのに必ず試験に出るから
- 832 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/22(火) 01:24:39.84 ID:+IebABKv0.net
- >>821
（嫡男に取って代わろうとしたら）いかんでしょ？
- 833 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/22(火) 01:24:50.01 ID:6D47zyMP0.net
- >>776
五条河原の落書とかもそうやけど
当時の知識層が残したもんやと思うで
近頃都に流行るもの〜の流れるようなゴロは秀逸すぎるわ
- 834 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/22(火) 01:25:07.69 ID:lDCWBezm0.net
- >>816
流石に本人も反省した模様
- 835 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/22(火) 01:25:09.47 ID:tO5ccqF40.net
- ちょっとアフィ多すぎんよー
- 836 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/22(火) 01:25:18.49 ID:89N4ZaH7d.net
- >>824
例の手記で
対立激化したら陸軍が弟担いでクーデターする気満々だったとか
割と暗部が明らかに
- 837 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/22(火) 01:25:25.45 ID:u0JxiIxk0.net
- >>549
嫌なやつ
- 838 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/22(火) 01:25:46.41 ID:z8gMrFoud.net
- >>821
大河ドラマ足利直冬っていけんやろか
戦はあるし、太平記じゃ駆け足だった観応の擾乱がメインやし後醍醐もそんな関わらんし
- 839 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/22(火) 01:25:58.82 ID:zD+R/4Hw0.net
- 戦争起こしたのはマスコミが民衆煽ったから！マスコミのせい！とかいうトンデモ論嫌い
民衆がガイジなんやで
その癖今反省して反戦掲げても売国奴扱いされるしな
- 840 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/22(火) 01:26:07.30 ID:+00ofz1H0.net
- 室町幕府のあんなグダグダな始まりで200保ったとか奇跡やな
- 841 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/22(火) 01:26:32.16 ID:eMhWjeiX0.net
- >>813
朝日新聞は反戦論調だったけどその後なんやかんやで主戦論の最右翼に躍り出た
朝日新聞社に自らを省みるところがあればなんやかんやも明らかになるんやろなあ
- 842 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/22(火) 01:26:39.65 ID:z9W0w+Fi0.net
- 近衛とかいう死にかけの西園寺公望が京大出やし人材難の中最後の希望で総理託したのに軍部にうまく乗せられた無能って受験の時に聞いたけどマ？
- 843 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/22(火) 01:26:41.54 ID:mZ/R75ntr.net
- >>826
>>827
はえーやっぱそういうのあったんやな
- 844 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/22(火) 01:26:54.81 ID:2lO7vXWr0.net
- 大河ドラマもそろそろ明治が許されそう。
- 845 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/22(火) 01:26:56.38 ID:iDVESJQV0.net
- >>840
死に体の時間が長すぎる
- 846 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/22(火) 01:26:58.68 ID:D4J6/ZZR0.net
- >>813
戦争やってると親族知人が戦地の情報欲しがるし
売るために戦地の情報欲しがって
交換条件で軍の指示に従って煽った部分もあるわな
ただ部隊率いた軍人に襲撃されたケースもあったし
発禁や紙の供給のストップもちらつかされたのも事実
- 847 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/22(火) 01:26:59.96 ID:cjc1iV2w0.net
- >>838
徳川三代みたいに倒幕〜嘉吉の乱まで一気にやってほしい
- 848 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/22(火) 01:27:06.40 ID:zD+R/4Hw0.net
- 野口英世って福島が誇る偉い人って習ってるけど
誇りに思うにはちょっと性格が持ち上げられないと思う
まぁ仕事できればええか
- 849 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/22(火) 01:27:09.73 ID:j1RAMBWd0.net
- >>776
平安時代の短歌もそうやけど、一瞬で思い付いたように言いながら、本気で一日中考えて捻りだしとるからな。
- 850 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/22(火) 01:27:09.89 ID:T8GgEibTa.net
- >>812
昔のネットであった
木亥火暴
とかと変わらんもんなあ
- 851 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/22(火) 01:27:22.49 ID:giIj9/Tyd.net
- サラリーマン川柳とかも今後世相を表す資料として使われるんだろうなぁ
経済白書のフレーズが当時の世相を表す資料として使われているのと同じように
- 852 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/22(火) 01:27:40.77 ID:89N4ZaH7d.net
- >>839
（攻める気満々の基地外いるのに）そりゃ（無策万歳じゃ）そうよ
- 853 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/22(火) 01:27:49.55 ID:cjc1iV2w0.net
- >>840
教科書で無視される9代〜14代
- 854 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/22(火) 01:27:57.76 ID:z8gMrFoud.net
- >>847
それやと2年位必要な気もするけど見たいわ
- 855 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/22(火) 01:28:01.83 ID:DFreevpV0.net
- >>830
武藤も田中も担ぎ上げた東条に最後左遷されるのは草
- 856 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/22(火) 01:28:12.57 ID:yAOQyH290.net
- >>838
少弐とか菊池とかそんなに文献資料残ってるんやろか
太平記ベースで枝葉付けるんならもう太平記でええやんってなる
- 857 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/22(火) 01:28:22.02 ID:T8GgEibTa.net
- >>727
自分が大御所になりたいから
光格天皇まわりを煽って尊号一件にしとるしなあ
- 858 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/22(火) 01:28:53.41 ID:z8gMrFoud.net
- >>840
室町幕府の5第将軍7第将軍とか名前言える人おるんやろか
- 859 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/22(火) 01:28:54.70 ID:E8BBBKHt0.net
- >>848
北里柴三郎をすこれ
- 860 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/22(火) 01:29:01.17 ID:j1RAMBWd0.net
- >>853
無視されるというか室町時代研究はかなり遅れとって分からんことだらけなんやで。まだ始まったばかりやし、今後充実してくるやろ。
- 861 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/22(火) 01:29:14.20 ID:zD+R/4Hw0.net
- >>828
当時から嫌われてたんやなぁ
最近再評価されとるけど
- 862 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/22(火) 01:29:40.90 ID:z8gMrFoud.net
- >>856
つまり太平記再放送すればええんやな
- 863 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/22(火) 01:29:44.38 ID:lDCWBezm0.net
- >>838
直冬「オヤジを虐める尊氏とかいう畜生はぶっころす！！！」
↓尊氏死後
直冬「尊氏が死んだ？…義詮はええか…」
これは尊氏の息子ですね。間違いない
- 864 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/22(火) 01:29:52.99 ID:6D47zyMP0.net
- 野口英世って福島第一原発の放射能の影響で
手のひらがグーのまま生まれてきた人やったっけ
- 865 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/22(火) 01:29:53.34 ID:vzfUHWPfd.net
- >>858
５義量(よしかず)
７義勝
だったかな？
- 866 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/22(火) 01:29:53.89 ID:FKqoXrYDd.net
- 認知してなかった自分の息子が自分より有能でコンプ爆発させる尊氏
用水路 仕方なかった 生きるため 仕方なかった
- 867 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/22(火) 01:30:12.31 ID:eKNiy7Xp0.net
- 最近の教科書では田沼有能説が普通に載ってるからなあ
経済への理解が歴史学者の間でも進んだんやろうけど
- 868 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/22(火) 01:30:18.63 ID:+IebABKv0.net
- >>858
等持院に5代目ないからな
- 869 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/22(火) 01:30:21.97 ID:nyfr1DKG0.net
- マスコミの影響なんて殆どないわ
あの時代に反戦煽りまくっても焼き討ちされてしゅうりょうするだけ
- 870 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/22(火) 01:30:41.03 ID:zD+R/4Hw0.net
- 与謝野晶子ってなんで消されなかったんや？
堂々と反戦しても許されたのは作家や創作が軽く見られてたからなんかね
- 871 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/22(火) 01:30:52.39 ID:pm2Mo5pf0.net
- >>246
辻と服部の無能＆キチガイコンビヤベーわ
- 872 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/22(火) 01:31:06.20 ID:xAkHINKO0.net
- 民衆の支持というより、
維新以来の寄生地主制による大多数小作人の貧困&人口増加ていう
当時の大日本帝国のシステムそのものが拡大的なものやから戦争は仕方ない感ある
- 873 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/22(火) 01:31:12.88 ID:HA7QgWNi0.net
- 井伊直弼って大河一作目の主人公じゃなかった？
割と昔から評価高いんじゃないの
- 874 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/22(火) 01:31:18.09 ID:D4J6/ZZR0.net
- >>858
義量は義持が大御所的なことやってるうちに
酒浸りで死んだことしか知らん
義勝はさらにエピソード知らん
- 875 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/22(火) 01:31:24.49 ID:mZ/R75ntr.net
- そういや世界史の授業っていまでも3C政策3B政策って載ってるのかな
あれ戦前に日本が勝手に考えたやつで
日本と韓国でしかそう呼んでないみたいやけど
- 876 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/22(火) 01:31:25.12 ID:T8GgEibTa.net
- >>467
倫理の教科書にはまだ聖徳太子そのまま残っとって頭痛いわ
- 877 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/22(火) 01:31:31.65 ID:giIj9/Tyd.net
- >>853
13は普通に有名だろ…
少なくとも2よりも有名だろう
次に10かな
- 878 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/22(火) 01:31:33.54 ID:zD+R/4Hw0.net
- 砂の栄冠の人が今書いてるアルキメデスのなんちゃらとかいう漫画はどれくらい信用できるんや？
- 879 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/22(火) 01:31:58.78 ID:j1RAMBWd0.net
- 江戸時代の義理と人情がけいしされる傾向にあるのも、現代の感覚と馴染まんものやからやろうな。昔は仇討ちとか共感されうる土壌があった。
- 880 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/22(火) 01:31:59.98 ID:eKNiy7Xp0.net
- >>870
まんこだから
実はこれ最強で、死刑もあり得た共産主義者もまんこってだけで許されることが多かった
なお、天ちゃんに噛み付いたまんこには容赦がなかった模様
- 881 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/22(火) 01:32:09.51 ID:D4J6/ZZR0.net
- 鎌倉の摂家将軍とか親王将軍とか
それこそもっとわからんなｗ
- 882 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/22(火) 01:32:15.73 ID:nyfr1DKG0.net
- >>872
戦争は仕方ないまでは分かるで？
満州だけで十分やんけ
なんでアメリカにまで喧嘩売ってんねん
海軍ガイジすぎるやろ
- 883 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/22(火) 01:32:20.28 ID:6D47zyMP0.net
- 第二次世界大戦に突入する流れは
元を辿ると大日本帝国憲法に至るから
今のご時世じゃ報道できへんやろ
日本会議とかは大日本帝国憲法に戻したいらしいし
- 884 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/22(火) 01:32:26.81 ID:DFreevpV0.net
- >>873
判官贔屓やない？非業の死とげた偉人ってみんな好きやろ
- 885 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/22(火) 01:32:37.13 ID:yAOQyH290.net
- 教科書の鎌倉・室町時代の記述は血筋や一門を過小評価しすぎてる気がする
単純に戦争に勝ったから治めるという感じで描かれがち
血統、名門という思想が現代の価値観と合わないのはわかるけど
当時の源氏とか秀郷流といった結合論理は政権形成論理そのものだった筈
- 886 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/22(火) 01:32:51.93 ID:zD+R/4Hw0.net
- 戦後ってほとんどの学校でさらっと終わるか間に合わなくてカットされるかな扱いされてると思うわ
テストに出ないからでもあるんかな
- 887 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/22(火) 01:33:02.69 ID:vzfUHWPfd.net
- >>871
半藤「牟田口は少なくとも責任は感じていた。辻は責任など感じていなかった。」
「(初めて辻へのインタビューで対面して)この世の絶対悪の存在を感じた」
ボロクソ
- 888 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/22(火) 01:33:05.15 ID:z8gMrFoud.net
- >>863
直冬って地味に長生きなんよな
- 889 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/22(火) 01:33:14.11 ID:lDCWBezm0.net
- >>871
服部なんかは連隊長時代は有能だし、前線送りで頑張って貰うべき人材なのに
作戦部に居座っちゃうのが不味い
- 890 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/22(火) 01:33:18.47 ID:j+wZXDRy0.net
- >>875
ドイツ参謀本部とかいう僕の考えた最高の作戦やりたいだけの厨二集団割と好き
- 891 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/22(火) 01:33:33.69 ID:zD+R/4Hw0.net
- >>852
民衆が策とか考えても無駄なんだから自衛隊にでも入るんやで
- 892 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/22(火) 01:33:41.58 ID:pm2Mo5pf0.net
- >>314
牟田口は常人レベルの無能が最高レベルになった感じやけど辻は異質やと思う
もっと権力握ってたらポル・ポトになってたんじゃないか
- 893 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/22(火) 01:33:52.73 ID:mZ/R75ntr.net
- >>886
鈴木貫太郎ばっかり目立って東久邇宮 稔彦王とかいう面白い人がスルーされててなんかね
- 894 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/22(火) 01:33:57.23 ID:+IebABKv0.net
- >>874
細川勝元が勝拝領したぐらいしかなくね？
- 895 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/22(火) 01:34:07.71 ID:z8gMrFoud.net
- 尊氏最後の敵って直冬でええんか？
- 896 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/22(火) 01:34:12.06 ID:YA0d0mzO0.net
- >>878
軍部と官僚の派閥争い、風通しの悪いセクショナリズムはうまく書けてると思うで
主人公がいなかったらあんな感じ
- 897 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/22(火) 01:34:14.92 ID:D4J6/ZZR0.net
- >>882
アメリカが仮想敵やないと
海軍が予算もらえんやろ？
- 898 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/22(火) 01:34:28.84 ID:yAOQyH290.net
- >>881
そこも摂家だから呼んだんじゃなく頼朝の親族の血筋だから呼んだという点が重要なんだと思う
- 899 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/22(火) 01:34:49.39 ID:nyfr1DKG0.net
- >>887
辻はただのガイジやん
ただのクズでしかない牟田口の方が絶対悪やわ
- 900 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/22(火) 01:35:11.53 ID:T8GgEibTa.net
- >>717
「なぜそれが讃えられる存在として残り続けたのか」を検討されるべきやと思うわ
- 901 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/22(火) 01:35:23.35 ID:uqQno/DHd.net
- >>821
元々本人にそんな気は無かったぞ
>>838
1年じゃ足りないぞ
- 902 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/22(火) 01:35:47.40 ID:uqQno/DHd.net
- >>901
>>832
- 903 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/22(火) 01:35:50.80 ID:mZ/R75ntr.net
- 日本陸軍軍人でネットで有名なのベスト3って辻と牟田口と石原なのかな
栗林とか阿南とかは敵わんかね
- 904 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/22(火) 01:36:11.02 ID:0ody/G6k0.net
- >>828
首と胴が離れる病気に罹って外に出られんかったんや
そら煽られるわな
ある意味なんＪ民と同じ気質
- 905 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/22(火) 01:36:14.90 ID:cjc1iV2w0.net
- 古事記は平安時代でもあっそうくらいの書物だったみたいな話をきいたことがある
- 906 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/22(火) 01:36:26.40 ID:D4J6/ZZR0.net
- >>894
そういや量を拝領した人おるんかね
- 907 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/22(火) 01:36:27.51 ID:zawpDsiY0.net
- お前らお疲れ
そろそろまとめるで
締めの赤字レスよろしく
- 908 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/22(火) 01:36:27.62 ID:B3aodKXi0.net
- 松平は有能だよ
田沼と違って民生重視の政治家だった
- 909 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/22(火) 01:36:32.67 ID:giIj9/Tyd.net
- >>903
乃木忘れたらあかんで
- 910 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/22(火) 01:36:35.67 ID:yAOQyH290.net
- >>903
マレーの虎大山は？
- 911 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/22(火) 01:36:45.14 ID:8y/eJxvD0.net
- >>870
まあ反戦言ってただけだし共産主義誕生以前の時代やし
弾圧もそれなりの程度やろ
- 912 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/22(火) 01:36:47.85 ID:ME6hv3F40.net
- >>821
直義直冬サイドが負けた理由が肉親を本気で倒す気がなかったからで泣けた
- 913 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/22(火) 01:36:51.19 ID:I9d24ized.net
- 足利義昭「信長、少し黙れ」
- 914 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/22(火) 01:36:53.05 ID:zD+R/4Hw0.net
- >>717
つまりラノベとか萌え漫画も将来は源氏物語として賞賛されるんかな
- 915 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/22(火) 01:36:58.04 ID:ZJvVAAuUd.net
- 剣客か鬼平犯科帳で出てなかった？
言い人そうやったぞ
- 916 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/22(火) 01:36:59.87 ID:6D47zyMP0.net
- 明治維新以降は経済関係もいろいろ絡むからしゃーない
資本の原蓄とか受験勉強するまでしらんかったわえ
- 917 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/22(火) 01:37:05.80 ID:HA7QgWNi0.net
- >>886
どうしても政治的イデオロギーが絡むから教師によって理解の仕方に違いが生まれてしまうんだと思う
中立史観なんてまずあり得ないからな
そういう意味では和気清麻呂なんかも今じゃさらっと流されてるな
- 918 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/22(火) 01:37:11.22 ID:lDCWBezm0.net
- >>897
アメリカちゃんには勝てんし、国内外への建前はともかく軍令部と連合艦隊のスタンスとしては
大人しくソビエト海軍を絶対殺すマンやっとけばよかったよなぁ
- 919 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/22(火) 01:37:17.13 ID:ZJvVAAuUd.net
- >>913
黙るのはお前なんだよなぁ
- 920 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/22(火) 01:37:19.45 ID:uqQno/DHd.net
- 井伊直弼が死んだ時の清々しさよ
島津久光も死ねば良かったのに
- 921 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/22(火) 01:37:45.08 ID:+00ofz1H0.net
- >>913
はい追放
- 922 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/22(火) 01:37:45.58 ID:mZ/R75ntr.net
- >>910
戦後イギリスが山下だけは意地でも殺したかったんやなって感じが滲み出てるよね
- 923 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/22(火) 01:38:06.85 ID:0ody/G6k0.net
- >>880
管野スガおちんちん生えてた説
- 924 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/22(火) 01:38:21.60 ID:yAOQyH290.net
- >>917
穢麻呂のおかげでネットでは語り継がれてるからセーフ
- 925 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/22(火) 01:38:29.04 ID:E8g4v+pM0.net
- 室町なんてお受験でやるのは分かりやすく構図化したものだけだしな
中身を見ようとするとぐちゃぐちゃすぎて教科書が作れないレベル
- 926 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/22(火) 01:38:35.69 ID:cjc1iV2w0.net
- >>920
行きも帰りも事件起こすマン
- 927 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/22(火) 01:38:40.58 ID:yAOQyH290.net
- >>922
それや山下や
- 928 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/22(火) 01:38:43.06 ID:z8gMrFoud.net
- 結局尊氏は何で直冬につらく当たったんや
- 929 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/22(火) 01:38:44.35 ID:D4J6/ZZR0.net
- >>918
陸軍にウエイト置いて
艦隊縮小されたら自分らが予備役行くことになるし
- 930 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/22(火) 01:38:44.79 ID:mZ/R75ntr.net
- 足利義昭普通に長生きしてるよね
秀吉の九州遠征にも付いていってたんやなかったか
- 931 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/22(火) 01:38:47.70 ID:ME6hv3F40.net
- オフレコやけど海軍は首相や陸軍サイドに正直な話アメリカには勝てんと言うとるんやで
- 932 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/22(火) 01:38:47.88 ID:WTiztZ300.net
- 井伊直弼が独裁者という風潮
- 933 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/22(火) 01:39:01.07 ID:xAkHINKO0.net
- >>882
アメリカは日露以来、日本を仮想敵国にしてあの手この手で追い込んでる
開戦前もアメリカに石油依存せんと戦争継続できん状態になってたからな。アメリカの手のひらで踊らされとったんよ
- 934 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/22(火) 01:39:01.70 ID:uqQno/DHd.net
- >>912
尊氏の後直冬が継いでそこから義満なら足利幕府は300年は堅かったやろな
- 935 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/22(火) 01:39:10.46 ID:lDCWBezm0.net
- >>910
マレーの虎は永田が殺害されたときにガッツポしているし、
226のときも反乱側と仲良くて、よく予備役に編入されなかったと思うわ
- 936 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/22(火) 01:39:28.37 ID:s6bqjqwed.net
- 戦後史好きな人おらんの？
- 937 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/22(火) 01:39:31.10 ID:+IebABKv0.net
- >>926
ｼｭﾝｻｰｲのせいやから
- 938 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/22(火) 01:39:43.59 ID:6D47zyMP0.net
- しかし現代を理解するためには明治維新〜戦前、そして戦後を学ばないといかんのがね
- 939 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/22(火) 01:39:52.89 ID:WTiztZ300.net
- >>930
というかなんで信長は京から追放しただけで廃位させなかったんやろ？
- 940 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/22(火) 01:39:55.97 ID:B3aodKXi0.net
- 田沼評価してる人は当時の日本が米経済だということを理解してない
松平は現実主義者だったにすぎない
- 941 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/22(火) 01:39:58.18 ID:z8gMrFoud.net
- >>901
そもそも太平記って2年位必要やったよな
- 942 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/22(火) 01:40:02.10 ID:vzfUHWPfd.net
- >>924
ワイは穢麻呂ネタ授業でやるけど
生徒の反応が薄い…ワイの頭とおなじやね
- 943 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/22(火) 01:40:18.53 ID:o1x7LBvT0.net
- 井伊直弼は再評価せなあかん
- 944 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/22(火) 01:40:26.50 ID:mZ/R75ntr.net
- >>936
田中角栄運良いよな
朝鮮で国からの依頼金ガッポリ懐にいれることできたし
- 945 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/22(火) 01:40:35.69 ID:uqQno/DHd.net
- >>926
ワイの先祖も斉彬みたいな奴に滅ぼされるならともかく久光みたいな奴に殺されたかと思うと腑が煮えくり返る
- 946 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/22(火) 01:40:39.23 ID:D4J6/ZZR0.net
- >>931
ずっと漸減作戦じゃあ第一波襲来しか防げんって結論やったしな
- 947 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/22(火) 01:40:39.63 ID:cjc1iV2w0.net
- >>925
将軍家 細川家 守護大名家 鎌倉公方 南北朝 国人の出現 一揆 これ全部やろうとしたら死ねる
- 948 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/22(火) 01:40:42.83 ID:EQcZ6zA00.net
- こいつらがあれこれやっても一向に成果が上がらんから
種付けだけして気ままに過ごせばエエんやをやりきった将軍が家斉やったっけ
- 949 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/22(火) 01:40:46.98 ID:vzfUHWPfd.net
- >>943
堀田正睦の評価高めてクレメンス
- 950 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/22(火) 01:40:47.59 ID:6D47zyMP0.net
- あれ？
北一輝かなんかは女も一緒に虐殺されんかったっけ
あやふやな記憶やけど
- 951 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/22(火) 01:40:51.33 ID:I9d24ized.net
- やっぱ尊氏の子供できたあたりから
死んだあと直義に好き勝手されたらヤバイって思ったんじゃねえの
- 952 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/22(火) 01:40:57.97 ID:zD+R/4Hw0.net
- 田中角栄が歴史の教科書で大々的に扱われるのにあとどれくらいかかりますかね
- 953 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/22(火) 01:41:04.48 ID:uqQno/DHd.net
- >>941
3年あってもいい気がする
- 954 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/22(火) 01:41:08.73 ID:mZ/R75ntr.net
- まだ語りたいから次スレ建ててほしい
- 955 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/22(火) 01:41:17.24 ID:z8gMrFoud.net
- 南北朝時代は何か新しい資料とか出んのかなあ
- 956 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/22(火) 01:41:20.92 ID:E8g4v+pM0.net
- >>939
天ちゃんに圧力かけるデメリットが大きいんじゃね
- 957 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/22(火) 01:41:21.47 ID:gKRciiMj0.net
- >>943
ウンコやんあいつ
どれだけの人材潰したとおもてんねん
- 958 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/22(火) 01:41:21.63 ID:vzfUHWPfd.net
- >>950
それ大杉栄ちゃうか？
- 959 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/22(火) 01:41:32.92 ID:B3aodKXi0.net
- 幕末明治は江藤新平を評価してほしい
彼を見ると長州勢の悪辣さがわかる
- 960 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/22(火) 01:41:55.04 ID:6D47zyMP0.net
- >>940
米経済は問題の中心やないやろ
- 961 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/22(火) 01:41:55.36 ID:yAOQyH290.net
- >>934
九州武士団に畿内〜鎌倉を統御できたとは思えないな
- 962 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/22(火) 01:42:09.25 ID:E8BBBKHt0.net
- >>931
対米戦は無理やと言い出す役の押し付け合いやね
あの辺は歯がゆい
- 963 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/22(火) 01:42:19.52 ID:6D47zyMP0.net
- >>958
それやな
サンキュやで
- 964 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/22(火) 01:42:23.19 ID:giIj9/Tyd.net
- >>933
それでも北進論選択なら対米開戦は非常に考えにくいけどなぁ
- 965 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/22(火) 01:42:38.21 ID:mZ/R75ntr.net
- >>952
それより児玉誉士夫をガッツリもっと知っておくべきやと思うわ
今のヤクザの雛型作ったのこの人やし
その他含めてロッキード事件の人だけの認識じゃ余りにアレやろ
- 966 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/22(火) 01:42:38.78 ID:z8gMrFoud.net
- 楠木の言う通り後醍醐が新田を見放して尊氏と仲直りしたらどうなったんかな
- 967 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/22(火) 01:42:49.33 ID:yAOQyH290.net
- >>942
道教の膝3つエピに切り替えていけ
- 968 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/22(火) 01:42:55.10 ID:cjc1iV2w0.net
- おまえらたまには奈良平安の話もしてええんやぞ
- 969 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/22(火) 01:43:01.59 ID:DFreevpV0.net
- >>931
結論「早まって開戦したヒトラーが全部わるい」
- 970 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/22(火) 01:43:01.67 ID:CvtWImwC0.net
- 意次意知息してないぞｗ
- 971 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/22(火) 01:43:05.90 ID:q5OeDL/ea.net
- 俗に言う江戸の三大改革は全部うまく行かなかったってことでええか？
- 972 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/22(火) 01:43:12.31 ID:vzfUHWPfd.net
- >>964
南北両進とかいう愚の骨頂
- 973 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/22(火) 01:43:19.95 ID:ME6hv3F40.net
- >>962
対米戦のメインは海軍なんやから海軍が言うのが筋やわな
それ言いたくないから勝てない発言撤回して太平洋戦争
アホやわな
- 974 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/22(火) 01:43:36.85 ID:vzfUHWPfd.net
- >>967
セクハラに厳しいこのご時世では…
- 975 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/22(火) 01:43:39.10 ID:E8g4v+pM0.net
- >>947
各探題 応仁の乱からの各地での東西合戦 後南朝
あと影が薄いけど各将軍も色々頑張ってた事も分かる
- 976 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/22(火) 01:43:39.81 ID:mZ/R75ntr.net
- 南北朝はモーニングの漫画が熱いね
- 977 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/22(火) 01:43:49.32 ID:uqQno/DHd.net
- >>961
直義の後見力でなんとかなるやろ
内部クーデターなら細川とかも味方に付くし
ただ直義は天皇廃位してもいいと考えてたから廃位したら怪しいが
- 978 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/22(火) 01:43:57.37 ID:gKRciiMj0.net
- >>939
征夷大将軍ごときに廃位て
- 979 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/22(火) 01:44:02.39 ID:DFreevpV0.net
- >>968
弘文天皇即位説の話したい
- 980 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/22(火) 01:44:06.59 ID:B3aodKXi0.net
- >>971
水野以外は一応成功
- 981 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/22(火) 01:44:32.82 ID:lDCWBezm0.net
- >>946
基地航空隊も潜水艦も空母もハワイからくる太平洋艦隊の削り役で
小笠原あたりで待ち構えて殲滅する国防計画だったのに
いざ開戦するとラバウル進出や米豪分断作戦やオージ上陸を陸軍に提案して
陸軍にドン引きされるもよう
- 982 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/22(火) 01:44:37.63 ID:EQcZ6zA00.net
- >>971
徳川本家の財政を復活させたと言う意味で享保の改革だけは成功と見てエエ
それ以外はみんな貧乏になったけどな
- 983 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/22(火) 01:44:40.98 ID:6D47zyMP0.net
- 角栄の凄さは、今の日本の仕組みを作った事と
それを未だに日本が変えられないとこやね
功罪分かれるけど、昭和を代表する大人物には違いない
- 984 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/22(火) 01:44:48.37 ID:D4J6/ZZR0.net
- >>968
天然痘とかいう一大イベント
- 985 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/22(火) 01:44:49.61 ID:uqQno/DHd.net
- 見た目ガイジの家重が有能で見た目イケメンの家治がガイジとか分からんな
- 986 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/22(火) 01:44:52.23 ID:yAOQyH290.net
- >>968
えーっと・・・善男なのに悪男好き
- 987 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/22(火) 01:44:53.07 ID:z8gMrFoud.net
- 南北朝室町時代もっと広まれや
コーエー何とかしてクレメンス
- 988 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/22(火) 01:44:57.89 ID:gKRciiMj0.net
- >>979
おそらくしてないやろな
- 989 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/22(火) 01:45:08.39 ID:mZ/R75ntr.net
- 田沼意次が悪徳政治家で松平定信が清廉な改革者という風潮 Part.2 [無断転載禁止]©2ch.net
http://hawk.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1503333876/
- 990 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/22(火) 01:45:27.66 ID:vzfUHWPfd.net
- パート２いくんかーい
- 991 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/22(火) 01:45:37.23 ID:ME6hv3F40.net
- 奈良平安って○○事件の真相が知りたいと思っても無理でイライラする
- 992 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/22(火) 01:45:46.56 ID:0nQPmZ8S0.net
- 赤穂藩
前藩主 池田輝興 突如として発狂。正室亀子姫をはじめ侍女数人を斬り殺す、死罪
次藩主 浅野三代目 言わずと知れた忠臣蔵のアレ 将軍と天皇勅旨の会談をぶち壊す
次々藩主 永井家 前藩主の事件でボロボロ、更に洪水に遭い被害の責任を取らされ改易
次々々藩主 森家 同じく荒れた領地の統括に苦しむ、さらに藩主が若くして死ぬ呪いにかかる（藩主の平均寿命30歳）
- 993 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/22(火) 01:46:05.77 ID:B3aodKXi0.net
- >>960
嫌飢饉放置はそういうことでしょ
- 994 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/22(火) 01:46:28.39 ID:yAOQyH290.net
- >>987
コーエー「複雑すぎるパラドにまかせる」
- 995 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/22(火) 01:46:29.96 ID:q5OeDL/ea.net
- >>987
南北朝はヒーローが足りんなぁ
- 996 ：風吹けば名無し @＼(^o^)／：2017/08/22(火) 01:46:31.03 ID:DWOkL7O6a.net
- >>812
糸色 望 しとったんやで
- 997 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/22(火) 01:46:36.72 ID:m4X478fJ0.net
- >>23
尾張を差し置いて将軍になってたから自分の血統でそのまま将軍家を乗っ取るために理由付けて作ったんやで
- 998 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/22(火) 01:46:42.24 ID:DFreevpV0.net
- >>988
クーデター史観を一切否定する明治政府があっさり即位認めて天武天皇を逆賊扱いしたの気づいてないのすこ
- 999 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/22(火) 01:47:12.98 ID:+IebABKv0.net
- >>987
チンギス4の尊氏出ねえよ
- 1000 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/22(火) 01:47:17.47 ID:gKRciiMj0.net
- >>998
あれはほんまに謎や
- 1001 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread
- 2ch.netからのレス数が1000に到達しました。
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