ダルビッシュ　「WARって２つあって、どっち信じたら良いのか分からないです」

1 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/07(金) 00:55:12.60 ID:I0Wc1szF0.net

Rangers-11‏ @kunmin11
ダルさんいつの間にかWAR3.5になっていてア・リーグで2位、両リーグでも3位(^^)

ダルビッシュ有(Yu Darvish)‏ @faridyu
嬉しいんですが、1.8ってとこもあったり3.4てとこもあったりで何を信じればいいのかわからないです（笑）

2 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/07(金) 00:55:24.42 ID:I0Wc1szF0.net

山田太郎‏ @knuckle_guitar 7月1日
返信先: @faridyuさん

結果重視のrWAR、内容重視のfWARと良く言われてますね。
算出方法も違うしいい方だけ見てればいいかと(笑)

3 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/07(金) 00:55:35.95 ID:I0Wc1szF0.net

YouItch‏ @YouItch 7月1日
返信先: @faridyuさん

簡単に言うとfWARはFIPベース、rWARは防御率ベースです。

4 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/07(金) 00:55:50.42 ID:1J2YDFnR0.net

大松「両方みればいいんだぞ」

5 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/07(金) 00:56:01.33 ID:I0Wc1szF0.net

kotachana‏ @KOJIROU15085999 7月1日
返信先: @faridyuさん

わからん😵🌀

jDB_TISK‏ @tisk_jdb 7月1日
返信先: @faridyuさん

ESPNに載ってるのがrWARといって失点率ベース、Fangraphsに載ってるのがfWARといってFIPベースです

ビビ‏ @greed100 7月1日
返信先: @faridyuさん

凄いことには変わりないです

6 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/07(金) 00:56:19.61 ID:I0Wc1szF0.net

実際どっちのほうがええんや

7 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/07(金) 00:56:37.98 ID:CQf0RjHX0.net

fwarでええわ
rは防御率そのままだからあまりWARとして見るいみがない

8 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/07(金) 00:56:44.40 ID:O3GMwj5L0.net

炎上イラン人やん

9 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/07(金) 00:57:05.83 ID:nUJc8Susd.net

ダルビッシュってチンポでかいのかな？

10 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/07(金) 00:57:10.79 ID:pa1d02owd.net

>>6
どっちもいいのが一番

11 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/07(金) 00:57:36.66 ID:WFS4S9LD0.net

WARで防御率見るって意味わからんな

12 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/07(金) 00:57:41.86 ID:Fd6G6oMu0.net

太鼓持ちのハエ共が気持ち悪い

13 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/07(金) 00:57:51.71 ID:juDjdnSg0.net

ワイはf派やな
バルガスが上位に来る指標信じる気がない

14 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/07(金) 00:58:04.22 ID:R/ThY7DF0.net

>>6
どっちが良いか何が良いか確定しないから新しい指標が次から次に考えられる

15 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/07(金) 00:58:06.67 ID:1J2YDFnR0.net

>>11
結果から貢献を見るってことやろ

16 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/07(金) 00:58:07.18 ID:Ngco/d3a0.net

観客にセイバー浸透させたい言うてたくせにわからんのかい

17 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/07(金) 00:58:18.98 ID:CQf0RjHX0.net

かといってfwarだけを鵜呑みにはできん
2012年のメジャー初年度のダルビッシュのWAR高すぎだし

18 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/07(金) 00:58:28.92 ID:dGmsAEUTd.net

塚口さんがダルに怒涛のリプ送ってるから誰か相手してやって

19 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/07(金) 00:58:37.42 ID:KardKM390.net

セイバー厨バカにされてるぞ

20 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/07(金) 00:58:43.89 ID:lnbdTH6H0.net

両方足したらええんちゃう(天才)

21 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/07(金) 00:59:51.68 ID:gTVZLJFbr.net

どれか一つの指標が正解ってことはないんやし別にどっちとも信じるしかないんちゃうか

22 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/07(金) 00:59:51.92 ID:F+eJTRt70.net

WARの計算式なんて大して難しくないんだから勉強すればええのにな

23 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/07(金) 01:00:13.63 ID:yETx/4lB0.net

やっぱfWARやろ
rWARはガチ確変が上にきたりなんだかなって感じや

24 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/07(金) 01:00:21.14 ID:jDsPGF8Y0.net

r warの方が正確なイメージ
守備位置補正セカンドサードセンター同じのfwarおかしいだろ

25 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/07(金) 01:00:59.02 ID:OUkFIHJ9a.net

いや、結果がええのがええやろ

26 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/07(金) 01:01:30.55 ID:I0Wc1szF0.net

>>25
今後を占う上ではfの方がええやろ

27 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/07(金) 01:02:05.33 ID:v3N4FBuD0.net

内容も計算式の意味もよく理解してないのにセイバー信仰してそう
まんまJ民レベル

28 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/07(金) 01:02:08.73 ID:Zb3SKsowK.net

防御率自体がそんなに悪い指標じゃないからなあ
防御率詐欺が起こるとかとんでもないチームだし

29 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/07(金) 01:02:10.79 ID:RFQAehrS0.net

ほーんでマー君に勝てそうなんか

30 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/07(金) 01:02:12.92 ID:F+eJTRt70.net

>>24
補正は多いけど投手WARに関しては割と無能やで

31 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/07(金) 01:02:15.12 ID:PubtULwyM.net

rはお前がゴミ扱いした防御率ベースだって教えてやれよ

32 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/07(金) 01:02:25.19 ID:Fd6G6oMu0.net

2013の岩隈のfWARが不当に低かったからfは信用してない

33 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/07(金) 01:02:57.35 ID:mGLoKDZg0.net

セイバーっていろんな指標みて評価しようって話やからこれひとつで！とか考えること事態がアホ

34 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/07(金) 01:03:24.57 ID:Fw0dcjyN0.net

投手のwarは奪三振が過大評価されてるから信用しない

35 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/07(金) 01:04:08.99 ID:juDjdnSg0.net

両方高いやつは間違いないって感じだよね
セールシャーザーカーショウクルーバーは納得のメンツ

36 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/07(金) 01:04:22.65 ID:ILc7s5Vba.net

第一次大戦と第二次大戦どっちがどっちかわからない
て意味かと思った

37 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/07(金) 01:04:25.22 ID:UDfrVeQa0.net

足して2で割ればいい

38 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/07(金) 01:05:06.07 ID:6Cl27Qba0.net

選手は別に知る必要ないだろう

39 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/07(金) 01:05:13.12 ID:CQf0RjHX0.net

>>32
セーフコはかなり投手有利球場やん
ああいうのがちゃんと反映されてたと思う

40 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/07(金) 01:05:15.79 ID:EILaYZjK0.net

>>34
奪三振過大評価するのが当然やろガイジ

41 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/07(金) 01:05:34.07 ID:I0Wc1szF0.net

>>35
せやな
どっちかがショボい奴はどこか物足りないって奴やな基本

42 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/07(金) 01:05:51.20 ID:aG8VtlK1a.net

>>40
自分で過大とか笑うわ

43 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/07(金) 01:06:04.31 ID:1J2YDFnR0.net

>>38
選手は知った上で必要なものを取捨選択すべきってマーフィーが言ってたぞ

44 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/07(金) 01:06:37.21 ID:6Cl27Qba0.net

>>43
別に知ったところでメリットないだろ

45 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/07(金) 01:06:42.07 ID:b0gK7pJJ0.net

xFIPとSIERAでええやろ

46 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/07(金) 01:06:43.17 ID:Fd6G6oMu0.net

>>39
にしても2以上数字が開くっておかしいだろ

47 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/07(金) 01:07:03.62 ID:gTVZLJFbr.net

メジャー見ないんやけど日本やとよくいる打たせて取るタイプって少ないんか？

48 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/07(金) 01:07:31.66 ID:sFnt5sMud.net

>>44
トラウトのモチベ

49 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/07(金) 01:07:54.70 ID:1J2YDFnR0.net

>>44
知ってセイバー改善しようとしたほうがええに決まっとるやん

50 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/07(金) 01:08:07.71 ID:btMub3L70.net

>>40
サイヤング「せやろか（通算奪三振率3.43）

51 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/07(金) 01:08:16.37 ID:pa1d02owd.net

>>44
じゃあ打率打点ホームランも知らんくてええやん

52 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/07(金) 01:08:19.22 ID:CQf0RjHX0.net

>>46
あの年のダルビッシュもいうほど高くないしあんなもんやろ

53 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/07(金) 01:08:44.39 ID:F+eJTRt70.net

>>46
rWARはチームの守備力が低いほどプラスの補正が入る
リーグワーストのDRSだったマリナーズでBABIPが低かった岩隈は失点率ベースで大きく得をしたというだけ

54 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/07(金) 01:08:45.16 ID:brqqBciqd.net

WARとかいう何一つ信用ならない指標

55 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/07(金) 01:08:56.79 ID:WFS4S9LD0.net

奪三振とほぼほぼどんな守備でもアウトになる打球(高い内野フライとか)ってほぼ等価やとワイは思うんやが

56 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/07(金) 01:09:26.75 ID:6Cl27Qba0.net

>>49
セイバー改善ってやろうと思ってできるんか？
>>51
別に知らなくてええよその通りやん

57 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/07(金) 01:09:31.67 ID:n5CE/DJ80.net

なんちゃってセイバーオタクやな

58 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/07(金) 01:09:50.52 ID:Zb3SKsowK.net

>>51
そこらへんはただの結果やん

59 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/07(金) 01:09:51.10 ID:Tjbz/bqo0.net

選考見るにfの方が重視されてるのは間違いないな
結果重視だと他の要素絡みまくりやし

60 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/07(金) 01:10:05.32 ID:aG8VtlK1a.net

>>55
両翼5mの球場やったらHRやから

61 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/07(金) 01:10:14.15 ID:1J2YDFnR0.net

>>56
出きるに決まっとるやろ

62 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/07(金) 01:10:29.50 ID:I0Wc1szF0.net

>>59
選考ってなんの選考や

63 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/07(金) 01:10:49.24 ID:Jgs6eiL30.net

>>28
ほんこれ
防御率低いPで詐欺Pって見たことない
先発では

勝ち負けは詐欺あるってのはわかるけど
防御率が当てにならんて主張はよくわからんわ
打球コースの運のよさ的なやつか？

64 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/07(金) 01:10:53.86 ID:6Cl27Qba0.net

>>61
どうやるん？
三振を狙いにいくんか？

65 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/07(金) 01:11:06.55 ID:F+eJTRt70.net

>>55
fWARでは内野フライが三振と同等の扱いで組み込まれてるよ

66 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/07(金) 01:11:12.14 ID:CKuc7hrfa.net

別に数字やからおかしくないんやけど素人がプロにこうですよって教えてるのうけるわ

67 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/07(金) 01:11:34.14 ID:no5RHx7U0.net

warだと三振とるだけしか脳がない則本がナンバーワンなんだもんな
日本のエースの菅野の方が良い投手だろう

68 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/07(金) 01:11:43.93 ID:1J2YDFnR0.net

>>64
配球変えるとか投球割合変えるとか色々あるやろ

69 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/07(金) 01:11:52.12 ID:btMub3L70.net

fだと日本で言うならギルメットとかパットンとかオナニー奪三振マンが評価されるけどええんか
防御率悪いけど

70 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/07(金) 01:11:59.67 ID:Tjbz/bqo0.net

>>63
08松坂

71 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/07(金) 01:12:01.53 ID:gTVZLJFbr.net

>>63
味方の糞守備でぶっ壊れたり、逆に好守備で落ち着いたりするからちゃう

72 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/07(金) 01:12:10.65 ID:v3N4FBuD0.net

投手はセイバーなんかよりコース別球種別被打率でも見てた方が良さそう

73 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/07(金) 01:12:35.41 ID:sM8eH4di0.net

>>63
去年の石川とか
防御率を絶対的な結果として捉えている限りは防御率がいいだけのピッチャーという見方は出来んやろな

74 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/07(金) 01:12:51.31 ID:ve/vq1Cid.net

>>69
中継ぎの防御率なんて意味ないやろ

75 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/07(金) 01:12:55.75 ID:n5CE/DJ80.net

WARもろくに知らんのに日本人は指標みろとかガイジみたいなこと言ってたんか

76 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/07(金) 01:13:06.89 ID:WFS4S9LD0.net

>>63
エラー絡みじゃね

77 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/07(金) 01:13:11.87 ID:jDsPGF8Y0.net

>>63
防御率は球場の広さと守備の影響受けるから

78 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/07(金) 01:13:17.72 ID:6Cl27Qba0.net

>>68
それって相手の苦手ゾーンとかのデータの話しちゃうの

79 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/07(金) 01:13:24.37 ID:5a9+M96Ha.net

松井も2つで開きでかいよな
DRSだとド下手でUZRだと超ド下手になるからなんだけど
なんでなんだろう
イチローとかはどっちも同じくらいだから
守備下手なヤツは開き出やすいのかな？

80 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/07(金) 01:13:36.15 ID:F+eJTRt70.net

>>72
短い期間の被打率なんて全くアテにならないぞ
むしろそういう部分はセイバーメトリクスでしか評価できない

81 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/07(金) 01:13:56.75 ID:BMiqnOkwM.net

>>69
fWARって日本のWARと同じようなもんだぞ

82 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/07(金) 01:14:37.96 ID:KtjQStKs0.net

>>79
ド下手と超ド下手で草

83 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/07(金) 01:14:39.59 ID:woiY8krj0.net

>>63
藤浪が自責点詐欺やってたような

84 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/07(金) 01:14:44.42 ID:1J2YDFnR0.net

>>78
ゴロ率とかあるやろいろいろ

85 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/07(金) 01:14:51.80 ID:2OCRWoNg0.net

ダルはこの前炎上した時不運なだけやとか言ってたしFIPマンやろ

86 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/07(金) 01:14:56.15 ID:I0Wc1szF0.net

>>79
自分で答え出してるのになんでだろうって何やねん

87 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/07(金) 01:15:07.38 ID:Jgs6eiL30.net

三振が高く評価されるから
ゴロPで球効率が高いPとかの評価は低くなるんか？

88 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/07(金) 01:15:27.44 ID:v3N4FBuD0.net

>>80
いや選手がセイバー指標をチェックするべきかどうかって話やで

指標じゃなくてデータを見て調子を整えたり責め方考えたりした方が良さそう 実際そうしてるんやろうけど

89 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/07(金) 01:15:51.58 ID:TfBtrWwgH.net

warが信用できないってどういう時や

90 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/07(金) 01:16:09.43 ID:n5CE/DJ80.net

>>89
野手のWARは確変でも高くなるぞ

91 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/07(金) 01:16:19.29 ID:6Cl27Qba0.net

>>84
ゴロを減らす配球ってことか？
そんなんしたらホームラン増えるだけちゃうの

92 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/07(金) 01:16:25.81 ID:Tjbz/bqo0.net

>>87
フライ少なくて四球少ないなら問題ないぞ
三振過大評価って言ってる奴に限って三振しか見てない

93 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/07(金) 01:16:33.35 ID:OiiczbYw0.net

>>87
ゴロPの評価は高いはずやで

94 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/07(金) 01:16:37.11 ID:sM8eH4di0.net

>>87
tERAで求めるからゴロも評価されるし
球数そのものは評価にならないけど球数減らせばイニングも伸びる

95 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/07(金) 01:16:50.86 ID:F+eJTRt70.net

>>88
指標とデータってほぼ同義やろ

96 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/07(金) 01:16:58.05 ID:1G/F9pR60.net

林修「松井選手が不当に低く評価されているので野手に関してfWARは信用できません」

97 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/07(金) 01:16:59.16 ID:1J2YDFnR0.net

>>91
増やすんやぞ

98 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/07(金) 01:17:00.20 ID:Say7yPgVa.net

単純にFangraphsの方が見やすいからfWARのワイ

99 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/07(金) 01:17:46.71 ID:vSq2pLCZa.net

ｆやな
ｒはしかも見難い

100 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/07(金) 01:17:52.77 ID:KtjQStKs0.net

松居一代かよ
http://i.imgur.com/DQgwo0z.jpg

101 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/07(金) 01:18:04.25 ID:CQf0RjHX0.net

>>89
防御率2.90の則本がセイバー最強になるとき

102 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/07(金) 01:18:08.34 ID:jDsPGF8Y0.net

fwarはほんとなんでセカンドとサードセンターの守備位置補正同じなの？

103 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/07(金) 01:18:26.60 ID:5a9+M96Ha.net

>>86
いやあくまで予想だから明確な答えあるのかなって
守備指標の仕組み知らんし

104 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/07(金) 01:18:39.36 ID:2Mws27SXd.net

お前ら異常に指標好きだよな
WARについて聞けばただの野球好きとなんJ民を見分けられそう

105 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/07(金) 01:18:58.88 ID:Jgs6eiL30.net

>>92-94
それならダルがWAR高いのも納得や
試合見てると結構フライが少ない
三振多いし
2-3カウントが多くて球数の効率悪いけど
意外とフォアボール少ないしな

106 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/07(金) 01:19:00.02 ID:sFnt5sMud.net

>>100
草

107 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/07(金) 01:19:18.55 ID:ve/vq1Cid.net

>>104
多村はなんJ民だった？

108 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/07(金) 01:19:24.07 ID:2dXUoBtia.net

結局内容で算出されるからプレイヤーは結果求めてりゃいいよ

109 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/07(金) 01:19:36.63 ID:sJnGJg5np.net

>>102
コンバートしてもあまり数字変わらないって統計データがあるから

110 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/07(金) 01:19:40.43 ID:4EY8eySi0.net

なんだかんだ自分で自分のデータ収集してんのやな

111 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/07(金) 01:19:40.75 ID:F+eJTRt70.net

そもそも信じる信じないの数字じゃないからな
設計思想と根拠を理解してればそんな言葉は出てこないで

112 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/07(金) 01:19:43.51 ID:juDjdnSg0.net

>>98
ぐうわかる
reference無能すぎ

113 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/07(金) 01:19:47.30 ID:6Cl27Qba0.net

>>110
ゴロ増やす配球とかセイバーなんか見なくてもやるやろ…

114 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/07(金) 01:19:50.40 ID:gTVZLJFbr.net

>>100
ヒエッ

115 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/07(金) 01:20:47.15 ID:jDsPGF8Y0.net

>>109
サード守れる奴はセカンド守れるという考えなの

116 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/07(金) 01:20:50.77 ID:Tjbz/bqo0.net

>>105
今年のダルのfWARはそんなに良くないぞ

117 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/07(金) 01:21:01.13 ID:1J2YDFnR0.net

>>113
だから意識の問題やん
ゴロ率低いなもっと改善しよってなるやろ

118 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/07(金) 01:21:04.56 ID:ZS2ynj+e0.net

当たり前やけどセイバーみながら実際のプレー見るほうがええね
そもそもWARがどれだけ確かなもんか、
どういう算出の仕方かもわかってないのに、
セイバーつこてすぐ選手こきおろしたりするやつ多すぎ
セイバーはあくまでも参考にするもんや

119 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/07(金) 01:21:10.74 ID:F+eJTRt70.net

>>113
どんな条件でゴロが増えやすくなるか、統計的に調べて傾向出せるのがセイバーメトリクスやで

120 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/07(金) 01:21:17.13 ID:Zy5YQ1M30.net

一つに統一できない時点で揚げ足取りみたいになっとる可能性あるんけ？

121 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/07(金) 01:21:35.72 ID:n5CE/DJ80.net

ダルのアメリカかぶれというかアメリカ信者というかほんまキモい

122 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/07(金) 01:21:49.39 ID:s4h3BCl00.net

>>50
時代がね
ウォルタージョンソンでさえパット計算したら6くらいやったわ

123 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/07(金) 01:21:56.56 ID:gzQaYsaw0.net

投手のWARってパークファクター補正かかるんか？

124 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/07(金) 01:22:01.99 ID:JYqd0LgE0.net

読み方はワアでええの？

125 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/07(金) 01:22:26.77 ID:juDjdnSg0.net

>>123
当然かかる

126 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/07(金) 01:22:29.34 ID:iefcEVZ1M.net

二つの平均取れば最強ってこと？

127 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/07(金) 01:22:33.93 ID:DrJa9N71a.net

アメリカ人実況「最近わけのわからない指標が増えて覚えるのが大変なんだ」

アメリカ人解説「そんなのMLBに任せて俺たちは今まで通り打率とか防御率みてればいいんだよ」

128 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/07(金) 01:22:39.44 ID:iRpuygCaa.net

マークソのwarは？

129 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/07(金) 01:22:53.83 ID:IMKCSnZC0.net

>>100
ある意味才能あるな
どっからそんな自信が沸いてくるのか・・

130 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/07(金) 01:23:03.49 ID:Jgs6eiL30.net

>>116
え？
じゃあ>>1の話はなんなんや？

131 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/07(金) 01:23:20.05 ID:F+eJTRt70.net

>>123
fWARはFIPのパークファクター、rWARは得点パークファクターやで

132 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/07(金) 01:23:31.85 ID:Zy5YQ1M30.net

>>100
草

133 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/07(金) 01:24:36.01 ID:Tjbz/bqo0.net

>>130
防御率ベースのrWARの話してるんやろ
内容はそれほどでもないってだけ

134 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/07(金) 01:24:51.28 ID:ve/vq1Cid.net

去年まで現役やってた多村がセイバー知って価値観かわったってインスタに乗せてたけどやっぱりNPBじゃ現場レベル選手査定にセイバー使ってないんやな

135 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/07(金) 01:24:56.96 ID:juDjdnSg0.net

>>128
fが0.9でrが0.3

136 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/07(金) 01:25:01.61 ID:Ppkx6zv/0.net

>>18
マジで怒涛のリプで草

137 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/07(金) 01:25:18.93 ID:Jgs6eiL30.net

>>100
ダルビッシュ好きすぎだろこの人
これはもう恋だわ

138 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/07(金) 01:25:23.65 ID:F+eJTRt70.net

そもそもrWARは防御率ベースじゃないからな
何見て勘違いしたんやろ

139 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/07(金) 01:25:31.62 ID:2dXUoBtia.net

>>127
観戦するなら簡易指標見てプレー楽しむので十分だしな
ただ数字遊びも楽しい

140 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/07(金) 01:25:40.36 ID:n5CE/DJ80.net

ダル「3Aの外国人が日本で力を発揮できないのはアドレナリンがでないから」
ダル「日本の客はもっと指標みろ」

こいつほんまガイジ

141 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/07(金) 01:25:51.33 ID:J9tLAnL80.net

>>18
あいつまだくだらんことやってんのか

142 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/07(金) 01:26:18.70 ID:Ppkx6zv/0.net

塚口めっちゃ早口で言ってそう
http://i.imgur.com/rtCysWN.jpg

143 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/07(金) 01:26:21.88 ID:btMub3L70.net

>>122
サイヤングと同時期のルーブワッデル（通算奪三振率7.04)
なおサイヤングより上扱いされることはない模様

144 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/07(金) 01:26:34.61 ID:YFqK8bIw0.net

みんな詳しいなー
日本ではない指標やからわからんわ
デルタではないよね？

145 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/07(金) 01:26:47.75 ID:J9tLAnL80.net

>>140
ダルは結構極端なこと言うからね
なんJの煽りカスみたいや

146 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/07(金) 01:26:50.78 ID:31GHKC2v0.net

自分にとって都合の良い指標だけ信じたらええやろ
どれが一番信用できるかとかナンセンスやわ

147 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/07(金) 01:26:59.54 ID:wqXxdCPNa.net

>>127
これ
個人で楽しむ分にはどうでもいいけどドヤ顔でGMごっこしてたり実際のプレー見ずに神だの雑魚だの言ってんの見ると笑えてくる

148 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/07(金) 01:27:11.71 ID:Jgs6eiL30.net

>>133,138
これどっちなんや・・・
もうわからんのやで

149 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/07(金) 01:27:35.36 ID:dGmsAEUTd.net

>>142
必死やな
可哀想になってくる

150 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/07(金) 01:27:38.12 ID:F+eJTRt70.net

>>148
rWARは失点率ベースや

151 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/07(金) 01:27:39.78 ID:3C7J8T2W0.net

一つじゃなく色々みて考えろや

152 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/07(金) 01:27:47.37 ID:1G/F9pR60.net

現在
f top10
ジャッジ 5.3
セール 5.1
シャーザー 4.2
ゴールドシュミット 4.2
ベッツ 4.1
アルトゥーベ 3.7
レンドン 3.7
シーガー 3.6
ホセラミレス 3.6
ボットー 3.5
ハーパー 3.5
スプリンガー 3.5

r top10
ジャッジ 5.2
シャーザー 4.8
アルトゥーベ 4.4
ゴールドシュミット 4.2
ベッツ 4.2
コレア 4.2
バルガス 4.0
ボットー 4.0
ターナー 3.9
スプリンガー 3.9
セール 3.9

信用できるのは？

153 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/07(金) 01:27:54.31 ID:o3Buo1Xc0.net

現実の失点をベースにしたものと
失点関係なくＦＩＰだけ基準にしたもの
則本はこの二つの乖離がいつも大きい

154 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/07(金) 01:27:58.85 ID:3eDi1V08p.net

守備指標はDRS一択レベルやから野手に関してはrWARも重要やで
ただrは補正値がおかしいってのがあるけど

155 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/07(金) 01:28:02.64 ID:iefcEVZ1M.net

ダルビッシュで知らんってことはコーチとセイバーの話とかしないんだな

156 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/07(金) 01:28:12.51 ID:ve/vq1Cid.net

>>147
GMごっこしたりプレーみてなくてもその選手を評価するためのものやん…

157 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/07(金) 01:28:25.44 ID:nhdSwnCea.net

>>9
公称値では17-28ってなっとるけどどうだかね

158 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/07(金) 01:28:27.13 ID:k7TtWv5V0.net

>>152
ジャッジ以外ゴミ

159 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/07(金) 01:28:31.04 ID:Vcoux+s7M.net

ケロカスは死ね

160 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/07(金) 01:28:31.25 ID:juDjdnSg0.net

>>144
デルタは考え方はfWARと大体同じ

161 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/07(金) 01:28:42.58 ID:J9tLAnL80.net

>>152
レンドンってそんなええんか
守備いいの？

162 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/07(金) 01:28:49.86 ID:OiiczbYw0.net

>>152
コレアが上位だからr

163 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/07(金) 01:28:54.93 ID:IMKCSnZC0.net

ワイもよくわからんわ
opsだけでええわ

164 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/07(金) 01:28:55.91 ID:iefcEVZ1M.net

>>152
f

165 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/07(金) 01:29:01.66 ID:wqXxdCPNa.net

>>140
ダルビは思いつくままツイートしてるだけだから

166 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/07(金) 01:29:09.97 ID:zk04drMMd.net

でも則本みたいの指標がいいから凄い投手みたいに言われてもね
現実は毎年もれなく炎上繰り返して微妙な防御率の凡投手

167 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/07(金) 01:29:23.85 ID:7arf6EAl0.net

>>100
本業やれやだけは同意する

168 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/07(金) 01:29:27.50 ID:J9tLAnL80.net

>>155
現場のやつはほとんどが詳しく知らなさそう

169 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/07(金) 01:29:42.94 ID:3C7J8T2W0.net

指標最強やから成功するいわれてた外人失敗ばっかやし
少なくともなんJ民のセイバー云々は役たたんやろ

170 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/07(金) 01:30:01.30 ID:3Z9FcFO90.net

正直ダルみたいに頭悪い選手にセイバー語ってほしくない
野球の技術論やトレーニング論はええけど、あいつ数学さっぱりやろ
足し算間違うぐらいやし

171 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/07(金) 01:30:17.13 ID:J9tLAnL80.net

>>100
必死の売名もダルに無視されてて草生える

172 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/07(金) 01:30:23.03 ID:1J2YDFnR0.net

>>169
それは環境の違いを考慮してないだけ

173 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/07(金) 01:30:24.10 ID:F12DgGXs0.net

>>121
ワイは嫌いじゃないけどわざわざ千賀の球速をマイルで言ってたのは軽く引いたわ

174 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/07(金) 01:30:25.16 ID:o3Buo1Xc0.net

前回７失点のときに今日は運が悪かっただけってダルが言ってたけど、
むしろそれまでが運良すぎただけなんだよなあ・・・
そういうことも知らないんだな

175 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/07(金) 01:30:52.35 ID:OiiczbYw0.net

>>169
環境が変わってるからまた話別やろ

176 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/07(金) 01:31:15.62 ID:k7TtWv5V0.net

>>172
それ言い出したら考慮しなければならない材料はいくらでも出てくるんだが

177 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/07(金) 01:31:49.92 ID:mSo5h9sm0.net

天龍の方

178 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/07(金) 01:32:03.73 ID:2OCRWoNg0.net

>>176
それをも数値化して分析するんや

179 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/07(金) 01:32:09.76 ID:n5CE/DJ80.net

野手はともかく投手がWAR覚えたってなんも勉強にならんやろ
四球少なく三振多くホームラン打たれないでたくさんイニング投げろっていう投手の誰もが目指してることやれってだけだからな

180 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/07(金) 01:32:11.28 ID:0I6gkuBR0.net

>>142
割と良いこと言ってて草

181 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/07(金) 01:32:12.95 ID:1J2YDFnR0.net

>>176
そらそうだけど環境の違いは大きすぎるだろ

182 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/07(金) 01:32:13.19 ID:btMub3L70.net

rだと昔の投手がもれなく最強になるな
Tim Keefeとか単年でwar19.7とかベーブもドン引きの数字叩き出しとるし

183 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/07(金) 01:32:32.08 ID:dGmsAEUTd.net

ダルのNPBの見下し方は尋常じゃない

184 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/07(金) 01:32:48.15 ID:ve/vq1Cid.net

>>179
ゴロを打たせようとしたり色々あるやろ

185 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/07(金) 01:32:50.69 ID:juDjdnSg0.net

>>179
今年のダルは打たせて取ろうとして失敗してるから軌道修正してほしいわ

186 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/07(金) 01:32:54.37 ID:F+eJTRt70.net

>>179
わざわざ三振取らない宣言したり、打たせて取るとか言いださないようにするためには大事やで

187 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/07(金) 01:33:03.85 ID:2dXUoBtia.net

NPBでセイバー取り入れてもね
トレードもほぼないし贔屓の壊滅的な指標見て落ち込むだけ

188 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/07(金) 01:33:06.29 ID:jDsPGF8Y0.net

>>182
昔の投手イニング数ヤバイから？

189 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/07(金) 01:33:14.42 ID:btMub3L70.net

>>183
その割にNPBに未だ興味あるんだよな
ベイスの池田と改革すべきだあーだこーだ語ってたし

190 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/07(金) 01:33:44.78 ID:WFS4S9LD0.net

守備指標って初期ポジションからどの距離ってので作ればええのに守備位置見ないのがほとんどだよな？なんでなん？

191 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/07(金) 01:33:56.86 ID:btMub3L70.net

>>188
せやろな
600イニング近く投げてるし

192 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/07(金) 01:34:03.22 ID:j2GidE1K0.net

塚口って精神病なんやろうけどなんの病気なんやろな
あんなGIFさらされ続けてまだ同じことやってるのすごいわ

193 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/07(金) 01:34:15.70 ID:F+eJTRt70.net

>>188
現代の投手でも500イニング投げればそれくらいいくで

194 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/07(金) 01:34:21.73 ID:3Z9FcFO90.net

僕はスポーツに関しては50%の努力と39%の頭脳と1%の才能が必要だと思っています。

間違いだったら訂正します。でも僕は訂正してません。

残りの10%は「合計で90%にしかならないツイート」を見た皆さんがした事です。

そういう事です。「頭脳」は競技の中での「頭脳」。残りの10%は多くの疑問を感じられるもう1つの「頭脳」であり「考える力」であると思っています。

195 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/07(金) 01:34:29.43 ID:s4h3BCl00.net

>>143
やべーやつだからしゃーない

196 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/07(金) 01:34:30.66 ID:aRRnmuXO0.net

投手の指標は防御率が有能だからそれで十分だろ
野手は打撃と守備のバランスで評価されるべきだけど

197 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/07(金) 01:34:44.78 ID:HzkLWazwd.net

投手の指標って三振以外は全部運とかいうガイジ指標やろ？

198 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/07(金) 01:34:47.88 ID:ve/vq1Cid.net

>>187
選手育成に滅茶苦茶重要やろ
あと指標良いのに年俸安いやつが可哀想

199 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/07(金) 01:34:56.40 ID:n5CE/DJ80.net

>>184
極論言えばバットに当てなけりゃええだけだもん
そもそもゴロ打たせようと思ったらある程度球威を犠牲にしなきゃいけないから

200 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/07(金) 01:35:18.17 ID:3eDi1V08p.net

>>187
それでも毎年選手の移動もあるし起用に関しても誰優先するかわかるだろ
虚珍みたいなクソみたいな補強もなかったろうし

201 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/07(金) 01:35:20.09 ID:btMub3L70.net

>>197
正確に言うと三振四球被本塁打以外は運やな

202 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/07(金) 01:35:27.81 ID:IMKCSnZC0.net

人生も指標化したら面白そう
性別、身長、容姿、資産、学歴
、交遊関係、生まれた土地等で

203 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/07(金) 01:35:39.26 ID:n5CE/DJ80.net

>>186
打たせてとるってのは要するにたくさんイニング投げようってことだろ

204 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/07(金) 01:35:45.82 ID:o99VTO4f0.net

こんなものプレーするがわからしたら何のやくにもたたんのやから気にするだけ無駄

205 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/07(金) 01:35:57.55 ID:4n+aVtY6a.net

>>192
塚っち批判できるほど君は野球経験あるのかな？

206 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/07(金) 01:36:03.80 ID:3Z9FcFO90.net

>>197
三振とホームランと四球やな
他は運が絡む

207 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/07(金) 01:36:04.59 ID:7VH02EWe0.net

>>79
守備下手だろうが実働が長けりゃ普通は大体同じくらいになるんやけどな
松井みたいに通算で倍近く差がある選手は珍しいで
スター選手で同じような現象が起きれば向こうのWARに自信ニキが分析してくれるかもしれんけど松井じゃ役不足やな

208 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/07(金) 01:36:14.35 ID:s4h3BCl00.net

>>169
野手の場合はそういうパターンは大抵怪我で劣化してるからな
ユーキリスが良い例

209 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/07(金) 01:36:17.59 ID:2OCRWoNg0.net

コマンド良い投手はBABIP低くなるしその分xFIPやらSIERAよりも成績良くなると思うんだがな

210 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/07(金) 01:36:34.96 ID:F+eJTRt70.net

>>203
そのために必要なのは四球を減らすことで、打たせることじゃないんだよなあ

211 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/07(金) 01:36:43.24 ID:3Z9FcFO90.net

「カーッカーッカーッ」が普通のカラスの鳴き方やけど、「アー、アー、アオゥッッ」って鳴くカラスがいた。 自分ではカラス界の「カリスマ的存在」だと思ってるかもしれないが、僕は絶対間違ってると思う。

212 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/07(金) 01:36:46.46 ID:WFS4S9LD0.net

補強とか期待の2軍選手を見るときはセイバーを参考にした方が当たる確率高くなると思うけどね

213 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/07(金) 01:36:56.53 ID:jy7Heugx0.net

>>204
数字見て簡単に帰れるなら苦労しないしなマー糞も回転数言われても自分では変えられないから気にしないとか言うしな

214 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/07(金) 01:37:03.98 ID:1J2YDFnR0.net

>>204
現役メジャーリーガーがそうは言ってないのになんJ民に何がわかるのか

215 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/07(金) 01:37:07.30 ID:n8rJCCu90.net

>>197
よく知りもしないのによくこういうこと言えるよな
ガイジって怖いわー

216 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/07(金) 01:37:13.35 ID:OiiczbYw0.net

>>203
今のイニング上位殆ど奪三振とる投手やぞMLB

217 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/07(金) 01:37:13.92 ID:hSDspA7E0.net

そんな糞指標あてにしなくてええってことやで

218 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/07(金) 01:37:21.48 ID:fg3301Mq0.net

ダルビッシュがWHIPとか言ってたのは何年前だったかな

219 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/07(金) 01:37:21.60 ID:n5CE/DJ80.net

>>210
いやいや打たせてとることが球数の節約、イニングの増加に繋がるのは事実やろ

220 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/07(金) 01:37:32.87 ID:btMub3L70.net

ウィーバーとかヤングとかFIPの割に防御率いい投手とかおるけどな
日本だと田口とか

221 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/07(金) 01:37:34.56 ID:o99VTO4f0.net

>>169
指標なんてこれまでのプレーの統計でしかない その次の年どうなるかなんて誰にもわからない

222 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/07(金) 01:38:07.08 ID:BER+N9xja.net

>>202
幸福度を定量化しようって研究はやってる人おるで
社会工学系の教授とか

223 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/07(金) 01:38:10.52 ID:n5CE/DJ80.net

>>216
そりゃそいつら四球少なく三振とれるっていう能力の高い投手だからやろ
才能には限界があるんやから

224 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/07(金) 01:38:12.82 ID:CI4A0J4V0.net

なんjでよく使われてるのを見るのはｆのほうやな

225 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/07(金) 01:38:18.72 ID:wbrui6Fbp.net

>>213
パッとしないマイナーリーガーの回転数測って「お前カーブ有能やけど他はクソやからカーブ多く投げればええで」って指示してパワーアップした例があるんだよなあ

226 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/07(金) 01:38:48.76 ID:s4h3BCl00.net

FIP>防御率って例すくないよな
奪三振マンのサファテでさえ防御率のほうが良いし

227 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/07(金) 01:39:03.52 ID:F+eJTRt70.net

>>219
打たせるかどうかはともかく、奪三振と球数は相関ないで

228 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/07(金) 01:39:27.74 ID:WFS4S9LD0.net

>>222
幸福度なんて絶対的なスペックよりも周囲の平均に左右されそう

229 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/07(金) 01:39:37.61 ID:btMub3L70.net

>>226
終身名誉FIP芸人則本さん
あと今年のマイコラスとか

230 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/07(金) 01:39:55.47 ID:n5CE/DJ80.net

>>227
そりゃ奪三振とって四球出さないスーパーピッチャーがおるからな

231 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/07(金) 01:39:57.66 ID:OiiczbYw0.net

>>223
じゃあ打たせてとるなんてせんほうがええやんけ

232 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/07(金) 01:40:12.36 ID:s4h3BCl00.net

>>229
ああ則本すぽっと抜けてたわ
舞子そうなんやね

233 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/07(金) 01:40:24.95 ID:n5CE/DJ80.net

>>231
いやいやそれができるのがほんの一握りだっちゅうねん

234 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/07(金) 01:40:30.53 ID:gguOBoMK0.net

>>202
既にしているから、事故で相手を死に至らしめた時に賠償金計算できるんちゃうか？

235 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/07(金) 01:40:42.89 ID:3eDi1V08p.net

>>226
防御率は運が絡みやすいから悪い奴は悪くなるぞ

236 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/07(金) 01:41:00.06 ID:yb0vPhO2a.net

400勝の金田の累計warやばかったろうな数字見たい

237 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/07(金) 01:41:01.47 ID:F+eJTRt70.net

>>230
リーグ全体の傾向やで
奪三振で球数は変わらない
影響するのは四球や

238 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/07(金) 01:41:25.32 ID:Jgs6eiL30.net

>>206
運が絡まない結果なんてないだろ
対戦相手が弱いチームかどうかとか
どの球場に当たるとか
その日の天候とか

239 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/07(金) 01:41:36.43 ID:V5IjKZTx0.net

>>152
ベッツ高いな
今年は打撃そこまでの印象やけど守備で稼いでるんやろか

240 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/07(金) 01:41:53.19 ID:n5CE/DJ80.net

>>237
だから全体には三振多くて四球少ないピッチャーがおるからやろ

241 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/07(金) 01:42:04.19 ID:Jgs6eiL30.net

>>237
へー

242 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/07(金) 01:42:20.37 ID:5H5lgYif0.net

打たせて取るゆうても三振を無理に狙わないって程度の話ちゃうの
結局ストライク先行を心がけるし、2ストライクになって「三振より打たせたいなぁ」って思うバカはそういない
ゲッツー狙いとかはまぁあるにせよ

243 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/07(金) 01:42:44.79 ID:WFS4S9LD0.net

球数増えるのって奪三振や凡打より与四球とか被安打やろ

244 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/07(金) 01:42:47.74 ID:OiiczbYw0.net

>>233
そもそも打たせてとったら運に大きく左右されるのとか無視なんか

245 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/07(金) 01:42:50.44 ID:IMKCSnZC0.net

>>222
サンガツ
でも詳しくやると人権問題に関わりそうやな
顔がブツブツ、アトピー持ちは社交性マイナス10ポイントみたいに

246 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/07(金) 01:42:58.28 ID:TN5VV89Na.net

投手の場合は指標気にしても投球をコントロールするの難しいしダルも気にする必要ないんちゃうの

247 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/07(金) 01:43:37.73 ID:n5CE/DJ80.net

>>244
だから三振とれるならそうする言うとるやん
とれないから打たせてとる方にいくいうとんねん

248 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/07(金) 01:43:42.32 ID:3Z9FcFO90.net

>>240
逆に打たせて取るけど四球多いピッチャーも居るって事やろ
そんでトータルで見ると打たせて取るタイプも三振取るタイプも球数は似たようなもので、
関係あるのは四球の数だって統計やろ

249 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/07(金) 01:44:20.79 ID:n5CE/DJ80.net

>>248
いやその理屈はおかしいやろ

250 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/07(金) 01:44:35.76 ID:3tPQgEJxd.net

FIP三振マンは調子悪い時に爆発炎上するから永遠に二流

251 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/07(金) 01:44:41.49 ID:OiiczbYw0.net

>>247
いや君がイニング稼ぐには打たせてとったほうがええとか言い出したんやんけ

252 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/07(金) 01:45:01.90 ID:EILaYZjK0.net

>>249
お前がおかしいんやで
P/PAと相関が高いのは奪三振でなくて四球

253 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/07(金) 01:45:12.06 ID:jy7Heugx0.net

>>248
その統計どこにあるんや？見たいんやけど

254 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/07(金) 01:45:28.55 ID:n5CE/DJ80.net

>>251
いやだから既にイニング稼げる奴がんなこというわけないやんけ

255 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/07(金) 01:45:51.73 ID:9MBfupK4p.net

>>242
今年のダルとかはスライダー曲がらなくなったせいで空振り取れてた場面で取れなくなったから、四球も減らずに三振が減っただけという失敗例やな
修正できるとええけど

256 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/07(金) 01:45:52.20 ID:WFS4S9LD0.net

>>246
球種別の指標は役立ちそう

257 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/07(金) 01:46:13.17 ID:lnbdTH6H0.net

>>161
守備ええで

258 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/07(金) 01:46:34.67 ID:Qc6uZre80.net

ダルビッシュとサンタナどこで差がついたのか

259 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/07(金) 01:46:46.30 ID:3Z9FcFO90.net

>>253
ワイは知らんわ
四球と相関があるニキに聞けや
相関があるならそういうデータがあるんやろって言っただけ

260 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/07(金) 01:47:38.32 ID:VrEOvvIS0.net

ワイ高校までやってたのに指標何も分からん
J民詳しすぎて気持ち悪いわ

261 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/07(金) 01:47:44.89 ID:OiiczbYw0.net

>>254
君のイニング稼ぐには打たせてとるのが手っ取り早いって発想が間違ってるって言いたいんやけど認める気なさそうやしええわ

262 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/07(金) 01:47:47.83 ID:MLflpWWK0.net

セイバー馬鹿にしとんちゃうわこれダルなりの謙遜やろ
内心もっと褒めて褒めてと思ってるで

263 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/07(金) 01:48:00.14 ID:Bvsmme59a.net

デルタの投手WARはFIPでも失点率でもなくtRAベースらしいけど
tRAとかSIERAくらいまでいくとよくわからん

264 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/07(金) 01:48:38.26 ID:WFS4S9LD0.net

>>260
別に体動かすことに対して指標を知る必要はないからな
もっと別にやることあるし

265 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/07(金) 01:48:38.98 ID:ZjQlYgN50.net

>>260
それは流石に馬鹿やな

266 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/07(金) 01:48:45.41 ID:jy7Heugx0.net

>>260
まぁ野球の上手さと全く関係ないから気にしなくてもええやろ

267 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/07(金) 01:48:57.16 ID:n5CE/DJ80.net

>>261
ワイの>>203のレス把握してから言ってくれん？打たせてとる言う奴には理由がある言うてんねん

268 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/07(金) 01:49:27.69 ID:jRphLxsfd.net

>>260
指標知らないとか馬鹿かよ
野球下手そう

269 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/07(金) 01:49:42.87 ID:F+eJTRt70.net

>>259
ttp://1.bp.blogspot.com/_dnKlr2bx_kc/Sc86RQHyJLI/AAAAAAAAABo/sU9pwnKejXc/s400/pitches+vs+bbs.jpg
ttp://www.3-dbaseball.net/2009/03/making-them-count-efficiency-of.html

270 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/07(金) 01:49:47.27 ID:BER+N9xja.net

>>260
知らんやつのが多いやろ

271 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/07(金) 01:50:06.79 ID:3Z9FcFO90.net

>>260
割とセイバー厨はガイジ多いから気にしたらアカンで
試合見ずにセイバーだけで選手の良し悪しがわかると思ってる奴がおるし
指標は不完全だって事を理解できてないんや

272 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/07(金) 01:50:18.91 ID:pTlq6I+ud.net

>>238
ガイジかよ
指標の意味調べてから来いよ

273 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/07(金) 01:50:39.67 ID:OwL8X7Mj0.net

>>260
野球やったことない陰キャが数字遊びしてるだけや

274 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/07(金) 01:51:02.10 ID:ve/vq1Cid.net

>>271
指標が不完全だとして見て何がわかるのか

275 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/07(金) 01:51:15.82 ID:EDKE/msa0.net

>>238
だから指標が増えていくんやろ
当たり前のこと言うなやガイジ

276 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/07(金) 01:51:39.62 ID:lnbdTH6H0.net

>>197
被WH率はもっと注目されるべき指標やねんけどなあ

277 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/07(金) 01:52:05.24 ID:fg3301Mq0.net

>>260
打率は知ってるやろ？
新しいか古いかの違いだけやで
まあセイバー指標も結構できてから時間たってるの多いけど

278 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/07(金) 01:52:16.29 ID:3Z9FcFO90.net

>>274
野球を自分の目で見ないで何が楽しいんや？

279 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/07(金) 01:52:17.50 ID:OiiczbYw0.net

>>267
でもそれは間違ってるよな

280 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/07(金) 01:52:34.33 ID:F+eJTRt70.net

Pitches/IP vs. K/9: 0.2362
Pitches/IP vs. BB/9: 0.7154
ttps://weareoffthemark.files.wordpress.com/2011/12/graphs5.jpg
ttps://weareoffthemark.wordpress.com/2011/12/23/an-attempt-at-understanding-pitch-to-contact/

281 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/07(金) 01:53:04.08 ID:jDzMWjtl0.net

セイバーの勉強したいけど何から始めたらいいのか分からないんだ🤔

282 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/07(金) 01:53:08.71 ID:ve/vq1Cid.net

>>278
贔屓以外も見るのは大変だろ

283 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/07(金) 01:53:20.06 ID:jRphLxsfd.net

これだからNPB脳は…
勘だの流れだのに頼ってるからいつまでたってもしょぼい選手しか出てこないんだよ
きょうび中南米の選手でも指標に詳しいというのにほんま情けない

284 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/07(金) 01:53:25.79 ID:/ka480iEd.net

>>260
わいもやけど学生野球でセイバー知ってて利点があるかと言われればないしな

285 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/07(金) 01:53:36.73 ID:fg3301Mq0.net

セイバー好きが試合を見てないなんて偏見はどこから来たんだろう
野球好きなんだから見るだろ

286 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/07(金) 01:53:48.24 ID:n5CE/DJ80.net

>>279
意味がわからん
どこが間違いなん？
打たせてとること全否定はただのアホやん

287 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/07(金) 01:54:15.34 ID:1J2YDFnR0.net

>>281
マネーボールを見よう

288 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/07(金) 01:54:16.02 ID:3eDi1V08p.net

>>278
プロの目で見てもやきうの上手さなんてわからんのやで
打率とかも隠されたら判断が難しくなる

289 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/07(金) 01:54:33.19 ID:lnbdTH6H0.net

>>269
きれいな正の相関

290 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/07(金) 01:54:41.43 ID:Jgs6eiL30.net

セイバーから良いプレー良い選手は何かってのがわかれば意味あるんちゃう？

291 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/07(金) 01:54:43.92 ID:jDzMWjtl0.net

>>287
ブラピがキレるシーン好きやで

292 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/07(金) 01:54:51.77 ID:oooAW+/R0.net

ＮＰＢのrWAR見れるサイトある？
ＦＩＰベースのfWARは糞やろ、貢献度計るための指標で運不運を計るＦＩＰという指標をベースにしてる時点で

293 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/07(金) 01:54:51.96 ID:OiiczbYw0.net

>>286
君ホンマに打たせてとればイニング稼げると思ってるん？

294 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/07(金) 01:55:05.58 ID:Gp6h6YPL0.net

札幌ドームとか電光掲示板に指標張り出してるけど現地ファンに分かるのか？

295 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/07(金) 01:55:12.16 ID:9MBfupK4p.net

>>284
金属バット持ってるのにゴロを打てというアホ理論に対抗できるで

296 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/07(金) 01:55:28.46 ID:6ECWmdk50.net

>>285
これ
だいたい野球にまったく興味なかったら
わざわざこんな指標なんて覚えようともしないからな

297 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/07(金) 01:55:35.57 ID:MLflpWWK0.net

セイバー厨は石川有原が運だけのうんこ野郎なのと美馬の潜在能力の高さを去年から見抜いていたからな
チーム成績にも直結してるしセイバーの価値は計り知れないよ

298 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/07(金) 01:56:01.89 ID:Tjbz/bqo0.net

>>285
ほんこれ
例えばサッカーの数字とかまるで興味ないし

299 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/07(金) 01:56:10.61 ID:oooAW+/R0.net

>>7
逆やろ
warという貢献度を計るために生み出された指標で内容を示すＦＩＰベースで算出する意味が分からん

300 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/07(金) 01:56:36.67 ID:lnbdTH6H0.net

マダックス「理想は27球で完投」

301 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/07(金) 01:56:43.86 ID:jDzMWjtl0.net

ガチのセイバー厨こそ試合見てるってのはマジやろなあ

302 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/07(金) 01:56:52.72 ID:CgeLmcJAa.net

>>294
指数詳しくないから半分くらいわからん

303 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/07(金) 01:57:16.82 ID:UJT5KFYZ0.net

例えば則本のFIPと防御率の乖離がいつも大きい事をセイバー的な観点から説明できるものなんか？

304 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/07(金) 01:57:22.50 ID:fXQHms6Cp.net

>>292
FIPは野手が絡まないプレー結果の得点価値から算出してるから貢献度そのものやぞ
失点率や防御率と違って野手の影響がないだけ