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織田信長の初期って言うほど弱小か？

1 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/02/26(日) 15:46:46.19 ID:dwTOuM3n0.net: 尾張って恵まれた土地やろ
京にも近いし
2 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/02/26(日) 15:47:18.98 ID:ahI28Gkw0.net: 銭もいっぱいあるし
3 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/02/26(日) 15:47:31.80 ID:dwTOuM3n0.net: 今川とか遠すぎんだよ
4 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/02/26(日) 15:47:55.78 ID:NfA5FK+up.net: 最近はチートエリアって風潮やね
5 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/02/26(日) 15:48:30.49 ID:dwTOuM3n0.net: >>4
これ
尾張と美濃とかやばすぎる
6 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/02/26(日) 15:48:50.76 ID:0Y0sq5Ho0.net: 初期はその尾張を統一できていなかったわけだし
7 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/02/26(日) 15:49:13.15 ID:ggub8uw20.net: >>2
銭持ち出したのは熱田押さえた後からやろ
8 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/02/26(日) 15:49:20.59 ID:dwTOuM3n0.net: >>6
まぁこれは確かにあるか
9 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/02/26(日) 15:49:25.13 ID:4pqV7yva0.net: 弱小なんだよな
10 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/02/26(日) 15:49:30.90 ID:caYamndu0.net: 信長も秀吉も名古屋だでよ
11 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/02/26(日) 15:50:13.41 ID:dwTOuM3n0.net: でも尾張統一後も弱小扱いされてない？
12 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/02/26(日) 15:50:33.41 ID:XgYVwKpP0.net: >>4
前からやで
13 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/02/26(日) 15:50:35.18 ID:cT8rUF4p0.net: それ言い出すと尾張にいた他の連中はなんなのってなるし
まあええやろ
14 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/02/26(日) 15:51:00.46 ID:dwTOuM3n0.net: 今川側ってホントに楽勝に尾張通って京までいけるとかんがえとったのか？
15 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/02/26(日) 15:51:13.29 ID:4Z4qFQWR0.net: 尾張統一してない織田に殺された海道一の弓取り
16 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/02/26(日) 15:51:14.73 ID:gnGaIOvl0.net: 弟裏切るし斎藤家がおるし
17 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/02/26(日) 15:51:20.45 ID:XgYVwKpP0.net: >>11
そりゃ室町体制下ではゴミやからな
尾張の守護職ですらないし
18 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/02/26(日) 15:51:28.36 ID:qIJPhUDw0.net: 父親がすごく頑張ったから
19 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/02/26(日) 15:51:52.60 ID:dwTOuM3n0.net: >>16
弟って雑魚なんか？有能なんか？
20 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/02/26(日) 15:52:12.41 ID:XgYVwKpP0.net: >>14
いけるやろ
越後の上杉だって２回も上洛したんやで
21 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/02/26(日) 15:52:22.67 ID:2slI/KAJ0.net: その尾張の守護代の家老にすぎなかったんだよなぁ
22 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/02/26(日) 15:52:28.42 ID:gnGaIOvl0.net: >>19
当時の武将としては優秀やったんやないの？
23 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/02/26(日) 15:52:53.93 ID:ewh43CsA0.net: >>8
そもそもノッブも信秀も本来は尾張守護代織田家の家臣っていう傍流やし
24 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/02/26(日) 15:53:05.67 ID:dwTOuM3n0.net: >>22
でも兄ちゃんの凄さは見抜いとったんかな？それともただ自分が当主になりたかったんかな
25 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/02/26(日) 15:53:08.98 ID:2slI/KAJ0.net: >>15
桶狭間は統一後やで
26 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/02/26(日) 15:53:12.32 ID:XgYVwKpP0.net: >>19
それがわかる前に死んだからなんとも
27 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/02/26(日) 15:53:23.47 ID:KA8wV8f80.net: 守護代の奉行の一族で下剋上の体現者やろ
28 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/02/26(日) 15:53:34.71 ID:OVcbV/nZ0.net: 初期の信長は
佐久間、森、林くらいしかまともな味方がいないイメージ
29 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/02/26(日) 15:53:50.16 ID:vwTqZpESa.net: >>24
土田御前と柴田勝家に担がれた変態少年
30 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/02/26(日) 15:53:59.80 ID:FBuQP/eQa.net: 一応斯波家の軍事担当やろ
31 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/02/26(日) 15:54:05.83 ID:ZJZXgriM0.net: >>14
京都目指してたかは怪しいってTVで言ってた
32 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/02/26(日) 15:54:07.43 ID:XgYVwKpP0.net: >>25
ちゃうで
尾張統一は桶狭間から５年後やで
岩倉織田や犬山織田がおるからな
33 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/02/26(日) 15:54:22.77 ID:ewh43CsA0.net: 信長、尾張統一まで親戚中で殺し合いしてた割に死ぬまで親族大好きすぎるのが謎
34 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/02/26(日) 15:54:25.65 ID:4Z4qFQWR0.net: >>22
優秀か無能かの評価段階にすら置けんやろ
「信長と対立して死んだ」これだけやし
35 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/02/26(日) 15:54:43.46 ID:dwTOuM3n0.net: >>31
じゃあどこ目指しとったん？まさか尾張侵略か？
36 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/02/26(日) 15:54:59.76 ID:gnGaIOvl0.net: >>24
いまでこそ信長すごいってなるけど
経済に明るくて先進的な信長がどこまで通用するかなんて当時の人にはわからんやろうしな
昔ながらの手法で通用するって思う奴はいつもおるし
37 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/02/26(日) 15:55:25.66 ID:dwTOuM3n0.net: >>34
先見の明が無かったと言ったら酷かな？あの当時の信長派なんてほんのわずかだろうし
38 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/02/26(日) 15:55:31.58 ID:KA8wV8f80.net: >>35
それ以外何があんねん
39 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/02/26(日) 15:55:33.24 ID:ewh43CsA0.net: 足利本家に伍するぐらいだった斯波家の没落っぷりに涙が出る
40 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/02/26(日) 15:55:38.90 ID:XgYVwKpP0.net: >>35
桶狭間前に尾張の半分は今川勢力圏やしな
41 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/02/26(日) 15:56:08.39 ID:gnGaIOvl0.net: >>34
でもそれなりに優秀やないと担がれんやろ
勝家も野心でやったわけやないやろうし、それなりに優秀やったんやないの？
42 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/02/26(日) 15:56:47.53 ID:dwTOuM3n0.net: 今川さん怖いンゴってならなかったノッブ凄ない
43 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/02/26(日) 15:56:50.34 ID:ewh43CsA0.net: >>36
そういう信長の革新者イメージなんて今じゃ否定されまくってるやん
44 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/02/26(日) 15:56:53.16 ID:TsFJbpBV0.net: 信長って何故か尾張スタートのイメージあるけどスタートは尾張すら統一出来ないどころか自分の家すら敵やしな
45 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/02/26(日) 15:57:03.94 ID:5qoL557Fd.net: 「弟殺し」で2番目に有名な人物
46 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/02/26(日) 15:57:14.70 ID:ORMqaOnS0.net: だいたい尾張守護の家臣やないけ織田って
47 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/02/26(日) 15:57:23.80 ID:4Z4qFQWR0.net: >>37
それはさすがに酷やろ
極論言えば信長自身だってさんざん裏切られるほど見る目無い訳やし
48 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/02/26(日) 15:57:24.03 ID:jYi+fUPOp.net: 守護代からのし上がったんだし弱小やろ
49 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/02/26(日) 15:57:31.66 ID:gnGaIOvl0.net: >>43
どう否定されとるんや？
50 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/02/26(日) 15:57:55.25 ID:gnGaIOvl0.net: >>46
守護職も織田やからええんやないの？
51 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/02/26(日) 15:58:45.21 ID:M+LsqNFd0.net: 京都出てからはこいついっつも戦してんな状態やん
52 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/02/26(日) 15:58:46.65 ID:KA8wV8f80.net: 領国経営で村落や国人が国を越えて勝手につながってくんだから領国拡げていくしかないってのが戦国大名
んで戦国大名同士の交渉で限界が設定される
誰も天下を狙う気はない
53 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/02/26(日) 15:58:47.81 ID:4Z4qFQWR0.net: >>50
織田は守護代やな
守護は斯波
54 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/02/26(日) 15:58:56.29 ID:OLDz0z1y0.net: >>45
一番目は誰なんですかね…
55 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/02/26(日) 15:59:04.04 ID:gnGaIOvl0.net: >>53
せやった
56 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/02/26(日) 15:59:11.69 ID:XgYVwKpP0.net: >>43
一部の逆張り学者が否定してるだけや
57 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/02/26(日) 15:59:13.11 ID:bLjHaQU10.net: >>50
織田はあくまで守護代（しかも信長は守護代の家臣）で守護職は斯波やぞ
58 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/02/26(日) 15:59:27.13 ID:5iLgIlsh0.net: おじいちゃんから見ていけばここも成り上がりやんな
59 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/02/26(日) 15:59:50.30 ID:gnGaIOvl0.net: >>57
は？なんやねんカスが！
60 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/02/26(日) 15:59:50.31 ID:ZJZXgriM0.net: >>49
実は他の人がやった事をぱくってた
61 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/02/26(日) 15:59:52.35 ID:0Y0sq5Ho0.net: >>54
伊達政宗かあの人やろなあ
62 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/02/26(日) 16:00:10.20 ID:dwTOuM3n0.net: 斯波って言うけど実際は信友さんとちゃうの？
63 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/02/26(日) 16:00:21.24 ID:gnGaIOvl0.net: >>60
それはエピソードを？それとも模倣したってこと？
64 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/02/26(日) 16:00:24.35 ID:4Z4qFQWR0.net: >>54
それはレジェンド頼朝公やろ
65 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/02/26(日) 16:00:30.08 ID:29Rm8frb0.net: 石高だと元々凄いとか画像で見た
66 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/02/26(日) 16:00:38.46 ID:bLjHaQU10.net: >>49
楽市楽座だの全部先駆者が既におるんや
上洛して天下握ってるのも三好長慶の二番煎じやぞ
67 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/02/26(日) 16:00:41.81 ID:4d2oT2Kq0.net: 桶狭間での偶然がなかったら、普通に飲み込まれてただけの存在
68 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/02/26(日) 16:00:56.04 ID:bLjHaQU10.net: >>59
何キレとるんや
69 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/02/26(日) 16:01:18.57 ID:dwTOuM3n0.net: >>67
偶然なのかあれって？
70 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/02/26(日) 16:01:19.83 ID:ZJZXgriM0.net: >>63
政策とかをぱくった
71 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/02/26(日) 16:01:26.95 ID:KA8wV8f80.net: 織田信長は守護代の奉行の出身な
守護代家は、守護を殺害したのを口実に信長がぶっ潰した
72 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/02/26(日) 16:01:32.86 ID:HLZo5tAqa.net: >>66
三好は天下握ってないやん
73 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/02/26(日) 16:01:47.48 ID:udUXvlTTd.net: 平地は神
74 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/02/26(日) 16:01:49.42 ID:SgK1XXGRd.net: >>29
これやろなぁ
75 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/02/26(日) 16:01:50.79 ID:Lv0UJIhL0.net: >>56
『信長研究の最前線』は全部嘘っぱちだった・・・？
76 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/02/26(日) 16:02:13.84 ID:I2u/EvZUM.net: >>14
ワイホント好きやったんやけどこのレスでなんか冷めたわ・・・
77 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/02/26(日) 16:02:17.17 ID:dwTOuM3n0.net: ひょっこり信長側になってる勝家草
78 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/02/26(日) 16:02:32.53 ID:WzVCMLsqp.net: 桶狭間に住んでるけど崖は無いで
79 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/02/26(日) 16:02:43.40 ID:gnGaIOvl0.net: >>66
ミーハーなんやな
松永久秀を殺したくなかったのも憧れの先輩を殺したくないとかって理由かもしれんな
80 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/02/26(日) 16:02:46.52 ID:0Y0sq5Ho0.net: 葬式で灰をぶちまけたりする奴が有能である確率はそう高くないやろなあ
81 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/02/26(日) 16:02:46.81 ID:uZ29f6cua.net: お祖父さんの頃からお金だけはあったのかな
斯波家に沢山貸したり貢いだりして影響力行使したみたいだし
まあ武力伸ばしたのは信長だろうけど
82 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/02/26(日) 16:03:02.69 ID:4Z4qFQWR0.net: >>78
山やからな、桶狭間って
83 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/02/26(日) 16:03:45.19 ID:ygMxW51i0.net: >>75
調べたら歴史新書じゃねーか死ね
84 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/02/26(日) 16:03:46.79 ID:WzVCMLsqp.net: >>82
チャリカスの天敵やわほんま
85 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/02/26(日) 16:03:50.75 ID:gnGaIOvl0.net: >>72
でも下剋上してなおかつ将軍直接打ち取るなんて
当時の戦国大名にはかなりショッキングやったんやないの？
86 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/02/26(日) 16:04:11.86 ID:7w3lRkNB0.net: ノッブってガイジに恵まれとるよな
本家守護職は唐突に主君殺して大義名分くれるし強敵義龍は急死してガイジ息子が後継ぐし
87 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/02/26(日) 16:04:27.55 ID:OLDz0z1y0.net: 助けてー！親戚の家臣に襲われてまーす！
http://blog-imgs-65.fc2.com/k/a/h/kahoo0516/20140329013317935.jpg
88 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/02/26(日) 16:04:34.94 ID:Lv0UJIhL0.net: そもそも桶狭間もどういう経緯で戦闘が起きて勝ったのかわからんし、今川の侵攻も理由定かでないし、
の無い無い尽くしの上に、江戸時代の講談師が盛りまくったおかげで余計わからなくなってるからなこの辺
89 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/02/26(日) 16:04:43.13 ID:HLZo5tAqa.net: >>85
義教さん殺されたやん
90 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/02/26(日) 16:04:54.98 ID:6GtJML8M0.net: >>69
今川さんサイドの慢心もある
91 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/02/26(日) 16:05:02.46 ID:BER18Rw80.net: 信長は超合理主義者なだけで革新性はないやろ
92 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/02/26(日) 16:05:05.74 ID:B65+gkQi0.net: FXでフルレバ5連勝して尾張・美濃を手にしたようなもんやろ
その間に一度でも失敗していたら、表舞台に出ることもなく退場していた
93 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/02/26(日) 16:05:17.84 ID:4Z4qFQWR0.net: >>85
まぁ直接やってはないけど半将軍ってさらに上の化物がおったしな
94 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/02/26(日) 16:05:41.30 ID:HLZo5tAqa.net: >>92
美濃侵攻で負けまくってるやん
95 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/02/26(日) 16:05:43.52 ID:gnGaIOvl0.net: >>89
そうやけど「そういうのもありなんやな」って信長に思わせるとしてはよかったんやないの？
96 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/02/26(日) 16:06:08.17 ID:SgK1XXGRd.net: 雪斎抜きの今川家投手の戦の弱さにも問題がある
97 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/02/26(日) 16:06:27.51 ID:S/6Igzd9a.net: >>80
あれホンマにやったんか？
ノッブ伝説は尾ひれ背びれが付き杉内
98 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/02/26(日) 16:06:40.34 ID:dwTOuM3n0.net: 今川さんって何であんな堕ちたん？当主死んだらもう終わりか？
99 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/02/26(日) 16:06:45.55 ID:jglA26pY0.net: 毛利も別に弱小ではないよな
100 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/02/26(日) 16:06:48.55 ID:KA8wV8f80.net: >>83
～～編集部篇とか書いてて誰が書いたのかわからない学研M文庫や宝島文庫にありそうなほんと違って
全ての項で執筆者と参考文献が確認できるのになにをそんなにかっかしとるんや
101 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/02/26(日) 16:07:14.59 ID:gyOzFjvyd.net: >>81
ジッジの頃に熱田を力づくで抑えたんや
あの辺神宮と港湾利益がすごいから
102 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/02/26(日) 16:07:15.08 ID:gnGaIOvl0.net: >>97
若い連中に「信長さんかっけー」と思われたいからやないの？
103 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/02/26(日) 16:07:15.31 ID:HLZo5tAqa.net: >>95
信長は追放しただけやん
その後自分の官位あげてるし三好とはちゃうやろ
104 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/02/26(日) 16:07:21.47 ID:PXqKJUVK0.net: http://i.imgur.com/YbBuzXF.jpg
http://i.imgur.com/DwuQ6by.jpg

土地が狭い事には代わりないんちゃう？
105 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/02/26(日) 16:07:33.50 ID:0C/qf3hW0.net: >>88
大石はテレビで遠江や三河が不安定だったから輿に乗って軍事パレードをしたと言ってたが
ワイも詳しくないからようわからんわ
106 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/02/26(日) 16:07:41.86 ID:NAGxWBIO0.net: 毛利元就は家臣に城追い出されて幼少期乞食同然の暮らししてたけどな
107 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/02/26(日) 16:07:48.71 ID:4Z4qFQWR0.net: ワイがショックやったのは兵農分離なんて
どの大名もそれなりにやっとった事かな
108 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/02/26(日) 16:08:17.23 ID:S/6Igzd9a.net: >>102
思わんやろ
109 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/02/26(日) 16:08:21.21 ID:TO2AO7ra0.net: 細川勝元とか、もっとマイナーなの入れて、外人びっくりさせちゃおうぜ
110 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/02/26(日) 16:08:36.37 ID:TsFJbpBV0.net: >>106
毛利は周りが勝手に自滅してるのも大きい
111 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/02/26(日) 16:08:41.55 ID:SgK1XXGRd.net: >>98
政治に興味の無い息子がね…
112 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/02/26(日) 16:08:59.04 ID:lp9pKmXR0.net: >>107
兵農分離全然やってなかったのってそれこそ平安時代までやろ
113 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/02/26(日) 16:09:11.79 ID:gnGaIOvl0.net: >>108
当時の信長かぶいてたんやろ？
かぶいてたって要するにヤンキーやろ？
当時の仲間ってヤンキー仲間やろ？
そういう連中に対してのアピールをしたかったんやないの？
信長ってそういうアピール好きやろ？
114 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/02/26(日) 16:09:27.94 ID:KA8wV8f80.net: >>104
石高が多いのと熱田といった門前町や伊勢湾交易の存在も＋やで
京～伊勢（尾張）～遠海～関東のルート
115 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/02/26(日) 16:09:32.51 ID:S/6Igzd9a.net: >>111
現代に生まれていたらスターやな
116 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/02/26(日) 16:09:39.79 ID:ONnu2A060.net: 氏輝くんの対徳川武田防衛はけっこう頑張ったと思うぞ
117 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/02/26(日) 16:09:48.02 ID:+ePIn+2a0.net: >>66
琵琶湖使った海上輸送と貿易活性化のビジョンは当時としては天才的やろ
118 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/02/26(日) 16:10:21.09 ID:TyFudc890.net: 経済的に豊かな名古屋が本拠地は強すぎたな
119 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/02/26(日) 16:10:37.03 ID:RoDmwtbTd.net: >>111
マレーシアで暗殺されそうやな
120 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/02/26(日) 16:11:04.09 ID:HLZo5tAqa.net: 三好は室町体制下の実力者
信長は室町体制にこだわらなかった
その差やろ
121 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/02/26(日) 16:11:08.15 ID:dwTOuM3n0.net: >>118
ノッブが東北で生まれてたらどうにもならんしな
やっぱ尾張最強やわ
122 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/02/26(日) 16:11:10.25 ID:uZ29f6cua.net: >>101
へえ
信長の爺ちゃん賢いな
信長は爺ちゃん似
123 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/02/26(日) 16:11:15.64 ID:OLDz0z1y0.net: 今川家は一応戦国時代生き残ったのに明治維新のどさくさで滅亡するのが悲しい
124 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/02/26(日) 16:11:20.54 ID:4Z4qFQWR0.net: >>98
死んだのが当主だけやないからってのもある
寄親連中死にまくっとるし
125 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/02/26(日) 16:11:27.74 ID:l3ZIThKA6.net: むしろ北条の土地を荒地扱いする狸さんの方が問題ある
126 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/02/26(日) 16:11:31.05 ID:ONnu2A060.net: 氏輝じゃない氏真だ
127 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/02/26(日) 16:11:43.61 ID:0Y0sq5Ho0.net: >>115
エスパルスのエースになってたかもしれんな
128 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/02/26(日) 16:11:56.97 ID:lp9pKmXR0.net: >>123
こマ？
129 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/02/26(日) 16:11:57.50 ID:KNTK3BgZ0.net: 斎藤今川に挟まれてるのが面倒というのは変わらん
130 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/02/26(日) 16:12:00.07 ID:/xR9ZtPy0.net: 普通に信秀の頃から強かった
131 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/02/26(日) 16:12:11.51 ID:TsFJbpBV0.net: >>122
いやパッパも有能やで
132 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/02/26(日) 16:12:24.99 ID:dwTOuM3n0.net: 氏真って歌人だか何だかではすっごい人だったんよね？
133 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/02/26(日) 16:12:33.53 ID:/0aQ7FEEd.net: ノブヤボで弟で家督奪うプレイやるよね
134 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/02/26(日) 16:12:48.25 ID:X7F9fech0.net: 伊達政宗って独立リーグの勝者みたいなレベルだろ
135 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/02/26(日) 16:12:49.17 ID:qcpNcIqOp.net: 織田が弱いんじゃなくて周囲が強かったんとちゃうか
136 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/02/26(日) 16:13:02.45 ID:/xR9ZtPy0.net: >>101
津島を押さえたのも信貞だよな
137 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/02/26(日) 16:13:18.97 ID:dwTOuM3n0.net: >>134
勝者でもなくね？東北統一してんならまだしも
138 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/02/26(日) 16:13:20.87 ID:sVQhzhmd0.net: >>122
パッパも今川義元撃退したりしとるし有能や
斎藤道三には上手くやられたけど
139 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/02/26(日) 16:13:30.73 ID:uZ29f6cua.net: >>131
当主3代が有能なら天下獲りかけますわ
140 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/02/26(日) 16:13:41.25 ID:PxmvSCmx0.net: 濃尾平野があるから石高は凄かったらしいな
141 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/02/26(日) 16:13:49.04 ID:RXNHaMoB0.net: 尾張一国で50万石以上あるからな
そのわりに桶狭間では数千の兵しか率いてなくて意味わからん
142 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/02/26(日) 16:14:17.56 ID:pDGTZrVa0.net: 土地自体は弱小でないけど初期は地盤固めすら出来てなかったし相対的には弱小でええんちゃう
143 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/02/26(日) 16:14:20.74 ID:dwTOuM3n0.net: 当主3代有能なのって織田家ぐらい？信忠も有能だったらしいから凄ない？
144 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/02/26(日) 16:14:28.80 ID:l3ZIThKA6.net: >>131
まぁでもパパが三河攻めなきゃ今川と敵対することも無かったし
あと子供作り過ぎて家督争い起きるし
145 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/02/26(日) 16:14:29.16 ID:TjkIV8Ih0.net: 桶狭間は実は数もそんなに劣勢じゃなかった説あるんやろ
146 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/02/26(日) 16:14:29.31 ID:+sG6l3BJ0.net: なんだかんだ大内が最強やな
147 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/02/26(日) 16:14:32.41 ID:GVs2J2vbp.net: 親父の世代はガチで弱小やな
148 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/02/26(日) 16:14:39.31 ID:HLZo5tAqa.net: >>141
そりゃ今川に味方した尾張武士も多かったからな
149 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/02/26(日) 16:14:41.65 ID:sVQhzhmd0.net: >>141
そら
北に斎藤義龍がいて西に北畠がいつ攻めてくるかわからんもん
そいつらの備えもあるからそんな全軍率いたりはできんよ
150 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/02/26(日) 16:14:47.20 ID:JNl9bGN7d.net: >>118
銭を戦闘力に変えれる発想が凄かったんちゃうか？
領地の農民集めて戦行くでーって奴ばっかの時代に
151 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/02/26(日) 16:14:51.78 ID:fUtX2teP0.net: 今川勢は数万の軍勢ってのはガチ？
152 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/02/26(日) 16:15:09.38 ID:7w3lRkNB0.net: >>139
氏政「せやな」
153 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/02/26(日) 16:15:09.47 ID:/xR9ZtPy0.net: >>143
佐竹とか津軽とか島津とか
154 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/02/26(日) 16:15:14.91 ID:dwTOuM3n0.net: >>142
桶狭間の時点でも弱小なのは変わらんのか？
155 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/02/26(日) 16:15:18.23 ID:ub+Vzwmap.net: 朝倉ってクッソ強かったんやろ？
なんで将軍追い出したんや？
156 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/02/26(日) 16:15:18.61 ID:4LQqv0pO0.net: 今川息子はなんかの免許皆伝持ってるって聞いたから強いんとちゃうん？
157 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/02/26(日) 16:15:45.98 ID:phA7WyzT0.net: 信長って一代でなりあがった有能みたいなかんじやけど

領土は小さいが
じいさんの代で既にめちゃくちゃ金もってたんだよな
それこそ武田より
158 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/02/26(日) 16:15:46.51 ID:sVQhzhmd0.net: >>143
伊達も暗愚がいないという意味では有能続きではあるぞ
暗愚のがマシだったレベルの大乱起こしてるけど
159 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/02/26(日) 16:15:50.66 ID:iYz173sj0.net: あらかた研究されたから反対意見書いた方が本が売れるってだけな気がするんやが
160 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/02/26(日) 16:15:52.54 ID:KA8wV8f80.net: 政宗は合戦だけだと関ヶ原で上杉に苦戦するわ
大阪では同士討ち演じるわでホントに戦えるのか疑問ではある

摺上原の戦いとは何だったのか
161 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/02/26(日) 16:15:52.65 ID:R6Tw06wSd.net: 斎藤道三って架空なん？
162 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/02/26(日) 16:15:58.88 ID:PxmvSCmx0.net: 平手とかいう初期シナリオでは重宝する内政官
163 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/02/26(日) 16:16:11.45 ID:HLZo5tAqa.net: >>155
一向宗が隣にいるからな
しゃあない
164 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/02/26(日) 16:16:11.56 ID:yp5W8VWs0.net: 金産むでかい港が近くに二つあって、少し行けば伊勢があって
濃尾平野っていうでっかい農地があったから場所が良かったのは事実
でもその場所もぶんどってったに過ぎないんだからやっぱりすごいとは思う
どこが敵か分かったもんじゃなかったろうしな
165 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/02/26(日) 16:16:18.25 ID:UES+A0pCp.net: >>156
お前は社長の息子になんか教えてやってくれ言われて下手くそとか罵れる？
166 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/02/26(日) 16:16:32.73 ID:Y0PeSh0v0.net: >>155
強いのに何もしないから将軍の方から出て行ったんじゃないんか？
167 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/02/26(日) 16:16:36.72 ID:/xR9ZtPy0.net: >>156
氏真は内政面も若干面白いことやってるし上手く立ち回れなかったのが惜しいところ
168 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/02/26(日) 16:16:40.11 ID:S/6Igzd9a.net: >>158
政宗がガイジやからな
169 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/02/26(日) 16:16:55.19 ID:NAGxWBIO0.net: >>148
そもそも一円支配が完成するのなんて織豊時代の末から江戸時代やしな
この頃は国人領主があっちこっちにおって面従腹背やから国主格が支配できるのは直轄支配しとる
部分でしか無い
170 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/02/26(日) 16:17:01.49 ID:sVQhzhmd0.net: >>155
義景「めんどい」

ガチでこれ
171 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/02/26(日) 16:17:10.76 ID:gnGaIOvl0.net: >>157
武田はほんま場所悪いわ、どの方向も蓋されとる
172 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/02/26(日) 16:17:24.26 ID:HLZo5tAqa.net: >>157
武田なんで金山開発するまでど貧乏だろ
173 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/02/26(日) 16:17:34.54 ID:/xR9ZtPy0.net: >>168
政宗じゃなくて曾祖父と祖父のアレちゃうの
174 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/02/26(日) 16:17:37.62 ID:dwTOuM3n0.net: >>171
駿河獲ったんならいけたんちゃうん？
175 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/02/26(日) 16:17:38.12 ID:UES+A0pCp.net: >>170
暗殺されかけた金正男が助けてくれって家に駆け込んできたようなもんか
176 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/02/26(日) 16:17:39.46 ID:gbC11RKFd.net: 金だけはもってた
177 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/02/26(日) 16:17:49.62 ID:De73xRZo0.net: 実は当時の桶狭間は今川の領域
攻め込んだのは信長で、今川は大高城と鳴海城の救援に来たんやで
178 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/02/26(日) 16:18:11.68 ID:stFtEeMAp.net: >>98
あの時代はそんなもんやで
信長死んだら織田家も終わったし個人のカリスマに頼ってた時代
179 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/02/26(日) 16:18:20.20 ID:PxmvSCmx0.net: 津島の全盛期
180 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/02/26(日) 16:18:21.78 ID:M0ofQFyAa.net: お囃子の番組で今川と互角の戦力やったって言ってたやん
181 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/02/26(日) 16:18:22.85 ID:l3ZIThKA6.net: >>166
義景さんが凄いのは未だにほとんど再評価されないとこやろうな
本当に無能なんだろうなって
182 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/02/26(日) 16:18:24.38 ID:62LPkGQR0.net: 下克上連中にはよくある事やけど信秀死んだ途端関係リセットやからな
一生かけて一国を得るのがやっとだった奴や何十年かけても家中統一できず外征に走ってた奴らが多かった事考えたら早々に尾張統一してる時点で超有能なんやで
183 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/02/26(日) 16:18:38.25 ID:gTHn7tAPp.net: 港と金山と平地ってどれが一番儲かるんや？
184 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/02/26(日) 16:18:42.75 ID:NAGxWBIO0.net: >>171
しかも目先の為に同盟反故しまくりっていうね…
185 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/02/26(日) 16:18:55.31 ID:KNTK3BgZ0.net: 一枚岩には程遠い国内統一して強力な外敵退けて外征して新天地GETしてと
戦国大名としての段階はしっかり踏んでるやな
186 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/02/26(日) 16:18:56.84 ID:sVQhzhmd0.net: >>160
相手の頭は当主が二代続けてすぐに死んで継いだのが12歳の他所からきたガキやぞ
そんな求心力のない軍相手に風向き変わるまで押されっぱなしだったのがどんだけ伊達が雑魚だったのかよくわかるわ
187 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/02/26(日) 16:19:02.35 ID:gnGaIOvl0.net: >>174
そんな感じするけどあいついろんなところつまみ食いしてはやめる繰り返しとるやん
188 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/02/26(日) 16:19:12.33 ID:gTHn7tAPp.net: >>184
それは当時普通やろ
189 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/02/26(日) 16:19:27.29 ID:/xR9ZtPy0.net: >>182
強固な後ろ楯を得たと思ったら後ろ楯が崩壊してるしな
190 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/02/26(日) 16:19:35.21 ID:fUtX2teP0.net: 朝倉からすれば越前無難に治めてればいいところに、義昭さんが来てしまったのが運の尽きだったか
191 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/02/26(日) 16:19:35.41 ID:egaOt9Y90.net: 濃尾平野が大正義やからな
港も金を産んだし

まぁでも最初は尾張の一部しか無かったんやから信長が有能なのは間違いないけどな
桶狭間は運が良かったって通説になってきとるけど
192 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/02/26(日) 16:19:56.65 ID:gnGaIOvl0.net: >>188
まぁ今やからそう思われるだけで
そういう裏切りが成功することもザラやしな
193 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/02/26(日) 16:20:08.35 ID:l3ZIThKA6.net: >>178
勝頼さんは生涯一回しか負けて無いのに無能扱いされてカワイソ
194 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/02/26(日) 16:20:08.54 ID:/KdTJfjR0.net: >>180
あくまで言うほどでもないかもしれないの域やで
195 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/02/26(日) 16:20:08.60 ID:sVQhzhmd0.net: >>187
背後固めて北上して越後で海得ようとしたらとんでもない戦キチガイがいたからしゃーない
196 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/02/26(日) 16:20:11.34 ID:K9+m3lMj0.net: 実は甲陽軍鑑でも氏真はけして無能ではなく剛勇な男だったと言ってる
鈍過な大将とも言ってるけど
197 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/02/26(日) 16:20:17.34 ID:mPvdmhP60.net: アメリカと較べちゃうとどうしてもな
198 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/02/26(日) 16:20:39.39 ID:4kvte3U/p.net: >>193
御館の乱の立ち回りはアホやないか
199 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/02/26(日) 16:20:47.81 ID:yp5W8VWs0.net: >>175
そもそもの話、一地方で安泰でその地域も栄えてるのにわざわざ火中に手を突っ込むかっつったらね
200 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/02/26(日) 16:20:53.93 ID:iKx/das10.net: 尾張守護の陪々々臣くらいやろ
201 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/02/26(日) 16:20:54.02 ID:7w3lRkNB0.net: >>196
甲陽軍艦とかただのなろう小説やろ
202 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/02/26(日) 16:20:58.84 ID:yhCet/VPM.net: >>193
一試合で33-4やっちゃったからね
203 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/02/26(日) 16:21:16.15 ID:sVQhzhmd0.net: >>198
越後まで手に入れたら北条がでかくなりすぎて武田もヤバくなるからしゃーない
204 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/02/26(日) 16:21:19.65 ID:fUtX2teP0.net: 個人としての武勇イコール武将として有能とはちゃうからな、１３代目将軍も剣豪で有名やったやん
205 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/02/26(日) 16:21:24.75 ID:D/MiG1ZY0.net: >>191
桶狭間はそら運が味方せんとさすがに辛いわな
運も実力のうちというやつや
206 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/02/26(日) 16:21:46.75 ID:ZxIbxHBc0.net: >>190
まあ殆どの大名格にとっては天下だの将軍家の御為だのどうでもええからな
領土拡大楽しいンゴ、無秩序最高ンゴ、って言う感じで
207 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/02/26(日) 16:21:51.08 ID:/xR9ZtPy0.net: >>198
回りを北条で固められたらもうどうしようもない
208 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/02/26(日) 16:22:18.35 ID:HLZo5tAqa.net: >>198
北条がすでに織田に接近中やったからしゃあない
209 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/02/26(日) 16:22:32.93 ID:i2B56tf/0.net: 甲斐の虎「わいも港ほしいンゴせや甥から奪ったろ！」

うーんこの
210 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/02/26(日) 16:22:42.14 ID:l3ZIThKA6.net: >>198
言うて今まできばたい！最強！ってやってたのに新ルール来て負けたようなもんやし
やっぱ情報に疎い奴は負けるんやな
211 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/02/26(日) 16:22:47.30 ID:C1dgdwEd0.net: 主家含めた織田家の中でも交通の要衝抑えてたんやろなあ
212 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/02/26(日) 16:22:51.91 ID:dwTOuM3n0.net: 朝倉さんは何でノッブに協力しなかったんや
213 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/02/26(日) 16:22:54.86 ID:PF9cr2GW0.net: >>181
戦争以外はガチ有能だったんやで
214 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/02/26(日) 16:22:55.09 ID:SFZvXnGp0.net: 大名の下の守護代のそのまた家来の一人とか言う身分やから秀吉が異常なだけでかなりの下剋上やで
215 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/02/26(日) 16:23:16.87 ID:ofJEhLmN0.net: 伊豆、駿東や上州でダラダラ武田と戦争していた北条
武田を瞬殺した織田

尾張の弱兵とは何だったのか
あと北条のパッとしなさ
216 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/02/26(日) 16:23:31.53 ID:7w3lRkNB0.net: 御館の乱はしゃあない言うけどそれで滅亡してるんやから結局アホやろ
北条の属国になれば生き残れたのに
217 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/02/26(日) 16:23:40.94 ID:dwTOuM3n0.net: >>215
やっぱ信忠有能やわ
218 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/02/26(日) 16:23:42.47 ID:RbdlXahK0.net: 信秀は朝廷に寄進してた金額トップクラスやったんやろ
219 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/02/26(日) 16:23:52.16 ID:K9+m3lMj0.net: >>201
江戸時代初期にかなり加筆されたとはいえ戦国当時に原本が書かれたことがほぼ確実の超貴重な資料なんだよなぁ…
やたらディスる奴いるけど
220 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/02/26(日) 16:23:53.41 ID:yp5W8VWs0.net: >>206
まあ、あの時代の将軍家なんて口出しだけするうるっさいのでしかないしね…
それでも権威はあるから裏付けにはなるけど、少なくとも朝倉にはそんなの必要ないしな
221 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/02/26(日) 16:23:57.93 ID:BER18Rw80.net: >>212
まさか将軍側が負けるとは思わんかったんやろ
222 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/02/26(日) 16:23:59.50 ID:QX3PlOUkd.net: 大河ドラマで一番信長役が似合ってたのは誰やろか
223 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/02/26(日) 16:24:00.16 ID:PXqKJUVK0.net: http://i.imgur.com/aCSqkC3.gif

六角さんとかどうしちゃったんやこれ
224 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/02/26(日) 16:24:07.84 ID:R8BCfEa+M.net: 信長が残虐非道のガイジとかいう風潮きらい
225 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/02/26(日) 16:24:09.23 ID:4Z4qFQWR0.net: 金金って言うけど当時市場はどんだけ貨幣で回っとったんやろうな
明銭も純度高いの減って悪銭多かったんやろ？
226 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/02/26(日) 16:24:14.17 ID:KNTK3BgZ0.net: 進撃していった先に敵の総大将がおるとか一生分の幸運使い果たしそう
なろう小説なら「最初から全部計算尽くの義元一点狙いやった」ってことになるんやろけど
227 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/02/26(日) 16:24:29.53 ID:HLZo5tAqa.net: >>215
尾張兵なんてごく一部やろ
活躍したのは美濃兵と越前兵や
228 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/02/26(日) 16:24:37.53 ID:sVQhzhmd0.net: >>212
家格的には下の下やからな
学歴バトル的に東大卒がFラン卒の命令に唯々諾々と従うかって話よ
229 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/02/26(日) 16:24:40.86 ID:p9ZOvBo8K.net: 桶狭間では上手いことやったけど
あれ今川が理詰めできっちり守備に気を遣いつつ攻めてたらあんな大波乱起きてなかったやろ
そうなれば織田信長って歴史の片隅で名前残ってただけの存在やったと思うんよね
230 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/02/26(日) 16:24:47.66 ID:62LPkGQR0.net: >>170
家が滅びかけてるのに味方が少ないから出陣しないという英断
231 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/02/26(日) 16:24:51.48 ID:B6ahupw70.net: >>216
１（右）　兄弟で１人だけ諏訪生まれ、諏訪育ち
２（ニ）　一門衆で唯一気遣ってくれたのが武田義信
（手紙の宛名が唯一「武田四郎殿」ほかの連中は信玄含めて「諏訪四郎殿」）
３（三）　甲斐守護職、大膳大夫を持たずに家督相続
（義信粛清後の信長と同盟時にノッブがゴマスリで官位奏請を打診したら信玄が「いらね」と断ってる）
４（一）　風林火山、勝軍地蔵の旗、諏訪大社の旗、八幡大菩薩の旗、御旗、武田菱の使用を禁止される
（甲陽軍鑑だけじゃなく高白斎記に書いてあるのでガチ）
５（遊）　三方ヶ原の戦い直後まで信濃先方衆
６（左）　一門衆と御親族衆は率先して言うことを聞かないし、敵前逃亡の常習者
７（中）　一門衆と御親族衆は勝頼の政策を無視するし、租税を横領する
８（捕）　名前に信の文字が無い
９（投）　諏訪氏から「武田の子」呼ばわり　武田氏から「諏訪の子」呼ばわり
232 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/02/26(日) 16:24:56.50 ID:UIRL/JfN0.net: 創造だと平地少なすぎて武田がゴミになるの草
やっぱ平地抑えたら勝つわ
233 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/02/26(日) 16:25:00.02 ID:46cgs3q3p.net: >>228
明智光秀「わかる」
234 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/02/26(日) 16:25:08.99 ID:fUtX2teP0.net: 北条からしてみれば関東で大王国築いた後やったし、あとはそれを無難に維持すりゃええわけだったしな。
秀吉にはアホみたく対抗したのは謎だったけど
235 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/02/26(日) 16:25:10.07 ID:HyX2RPQMa.net: 朝倉さんは一乗谷に引きこもってればなんとかなると思ってたからな
236 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/02/26(日) 16:25:24.10 ID:l3ZIThKA6.net: >>223
こうしてみると確かに栃木方面と押さえる意味あんまないわな
237 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/02/26(日) 16:25:28.00 ID:Hm8pZsVT0.net: 島津とか端っこ過ぎて可哀想
238 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/02/26(日) 16:25:32.43 ID:QX3PlOUkd.net: >>216
そこはプライドが許さなかったんやろな
239 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/02/26(日) 16:25:36.85 ID:F1xD8h9qa.net: >>193
負けたら終わりの自転車操業だから残党
240 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/02/26(日) 16:25:37.46 ID:/xR9ZtPy0.net: >>232
やる度に北条と織田に蹂躙されててかわいそう
241 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/02/26(日) 16:25:50.60 ID:vIVikab00.net: 親父の代から貿易で金持ってたやで
242 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/02/26(日) 16:25:51.87 ID:phA7WyzT0.net: 信忠が有能とかギャグやろ

くっそガバガバ包囲で
名茶器を持ってるやつを確認してから
腹切らせたあとに、山ほど茶器もって楽勝で逃げられるくらいなのに
腹きって織田衰退させたカスやん
信雄のがまだマシやろ
243 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/02/26(日) 16:25:53.42 ID:dwTOuM3n0.net: >>235
ノッブならここまでやってくるやろなぁとか思わなかったんかね
244 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/02/26(日) 16:25:56.27 ID:KA8wV8f80.net: >>225
鎌倉時代からすでに貨幣禁止しようとしても無視されるぐらい貨幣が流通しとるし
為替手形まで登場しとるぞ
245 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/02/26(日) 16:25:56.84 ID:+ePIn+2a0.net: >>213
嘘乙
246 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/02/26(日) 16:26:25.78 ID:nFHBtfDfp.net: そんなに濃尾平野最強なら毎度尾張から覇者でなあかんやん
それに尾張の石高馬鹿高いのは信長と秀吉の時代に地盤だし大金かけて開墾してるからで信長が継いだ当時どれだけやったか分からんのに
247 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/02/26(日) 16:26:26.56 ID:SFZvXnGp0.net: >>97
信長公記にも書かれてたはず
248 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/02/26(日) 16:26:34.79 ID:K9+m3lMj0.net: >>231
諏訪の連中からも嫌われてたのがガチで悲劇だよなあ
249 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/02/26(日) 16:26:35.71 ID:ONnu2A060.net: >>223
月山富田城もうすぐ落ちそう
250 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/02/26(日) 16:26:45.49 ID:F+T4Wtd50.net: 信長の初期って織田分裂しとるやん
弱小やぞ
251 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/02/26(日) 16:26:59.37 ID:l3ZIThKA6.net: >>231
カワイソすぎて草
252 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/02/26(日) 16:26:59.37 ID:3XfmuJFVa.net: 朝倉さんは宗滴が監督兼ピッチャーでずっと四番バッターやっててロクに後継者が育ってなかったのが痛い
宗敵死んだ途端50年以上負けたことのない一揆衆に負けて講和させられるとかいう情けないことしてるし
253 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/02/26(日) 16:27:08.43 ID:JOKxpk9R0.net: >>242
ほかの無能エピ無いんか
254 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/02/26(日) 16:27:29.00 ID:KNTK3BgZ0.net: 農本主義と商業主義が入り混じった時代やな
デカい商港も平地も両方必要
255 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/02/26(日) 16:27:36.41 ID:De73xRZo0.net: 信長は親父の信秀のやり方を大規模にしただけだから、親父の功績がデカイんやで

新しい物好きも親父、新しい支配地に居城を移して行くのも親父、交易を握って富を生み出すのも親父、朝廷に金をばらまいて利用するのも親父、城にこもらず常に討って出るのも親父、常に外征し続けるのも親父、全部親父譲りや
256 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/02/26(日) 16:27:42.99 ID:egaOt9Y90.net: >>232
国力がうんちやもんな
長曾我部も四国統一（してないって説もあるが）でやっと石高で尾張一国超えるくらいやったみたいやな
257 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/02/26(日) 16:28:10.05 ID:/KdTJfjR0.net: >>239
項羽「ほんこれ」
258 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/02/26(日) 16:28:10.54 ID:sVQhzhmd0.net: >>252
孝景は有能だったんやけどなぁ
宗滴がなんでもこなすのがアカンかった
259 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/02/26(日) 16:28:18.67 ID:fUtX2teP0.net: 信忠はノッブほどしたたかでなかったのが
あっさり自決せずに逃げ出していたらなぁ
260 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/02/26(日) 16:28:25.98 ID:l3ZIThKA6.net: >>253
戦では普通に活躍してたし
将来有望やった
やっぱ二代目は無能程生き残り易いやなって
261 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/02/26(日) 16:28:27.14 ID:K9+m3lMj0.net: 甲州崩れの時の信忠はガチ有能
全盛期の親父が乗り移ってるんじゃないかってレベル
262 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/02/26(日) 16:28:41.61 ID:KNTK3BgZ0.net: 武田も上杉も勝ち続けてなんぼの領国経営やったからね
263 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/02/26(日) 16:28:48.86 ID:QX3PlOUkd.net: >>232
武田が強いシリーズってあるんか
毎回滅ぼされとるけど
264 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/02/26(日) 16:29:27.22 ID:7jEdIWBu0.net: 尾張下四郡の統一は割と有名だけど
上四郡はいつのまにって感じで支配されてんな

地理的に美濃と連携とかとれなかったんだろうか
265 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/02/26(日) 16:29:30.23 ID:ZMozTZAgp.net: >>231
これは信玄さんサイドに問題あるやろ
急死しちゃったから仕方ないけど
266 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/02/26(日) 16:29:31.63 ID:K9+m3lMj0.net: >>263
革新は鬼のように強かったような
267 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/02/26(日) 16:29:32.82 ID:KA8wV8f80.net: 百姓は農民ではないとか
農業生産力は当時の富のすべてではないというのを勝手に伝えてくれる網野史学
268 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/02/26(日) 16:29:37.97 ID:phA7WyzT0.net: >>253
武田潰すときに最前線で突撃して
部下があわてて追いかけてフォローしてる
269 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/02/26(日) 16:30:03.52 ID:dwTOuM3n0.net: >>259
信忠が逃げて、もしノッブも生き延びてたら「お前何でワイを助けに来なかったんや？はい自害して」ってなるって思ったんちゃう？
270 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/02/26(日) 16:30:14.92 ID:+ePIn+2a0.net: 誰か教えて欲しいんやけど桶狭間とかって何で頭取られたらしまいなんや？
残った兵で織田方全滅させて息子かついだら良かったやん
271 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/02/26(日) 16:30:20.58 ID:fUtX2teP0.net: 信玄と謙信のカリスマ性って異常やったんやな、二人とも死んだら
裏切り者やら反乱やら続出なわけだし
272 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/02/26(日) 16:30:30.99 ID:L2JpFdyFK.net: さっきから初潮に見えて気になってしゃーないんやがなんとかせえや
273 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/02/26(日) 16:30:31.24 ID:0lmK81TK0.net: >>261
思った以上に武田が弱かっただけやろ
274 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/02/26(日) 16:30:51.93 ID:46cgs3q3p.net: >>269
身内に死ぬほど甘いやんノッブ
一回までならセーフやで
275 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/02/26(日) 16:30:54.83 ID:K9+m3lMj0.net: >>265
実際のところあと5年くらい信玄が長生きしてりゃ半分くらいは問題解決してただろうな
後継者と決まってから信玄が死ぬまで時間が短過ぎた
276 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/02/26(日) 16:30:58.81 ID:/xR9ZtPy0.net: >>271
謙信はかなり裏切られてるぞ
277 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/02/26(日) 16:31:03.91 ID:ONnu2A060.net: >>263
天翔記は四方八方に進出して三好と天下争うぞ
278 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/02/26(日) 16:31:05.36 ID:D/MiG1ZY0.net: >>268
信忠は武田にいろいろあったんやし先走ってしまうのはしゃーない
279 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/02/26(日) 16:31:10.84 ID:fUtX2teP0.net: >>269
ノッブは身内に甘々やし、なおさら嫡男だったらそういうことにはならんやろ
280 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/02/26(日) 16:31:44.99 ID:De73xRZo0.net: >>270
義元以外にも今川の中枢にいた主要人物がまとめて討ち取られたんや
指揮する人間が全滅してしまった
281 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/02/26(日) 16:31:51.37 ID:QX3PlOUkd.net: >>266
そういえば強かったな
革新は西の大名でやると武田か上杉がラスボズやったわ
282 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/02/26(日) 16:31:56.81 ID:sVQhzhmd0.net: >>270
新しい主君が恩賞を保証してくれるか不確かだから
結局は御恩と奉公の商売換算よ
岡部元信みたいに義元殺されたことにキレて鳴海城落城させに行った忠義の漢もいたけど後が続かなかった
283 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/02/26(日) 16:32:06.20 ID:l3ZIThKA6.net: >>279
やっぱ有能ってだけで嫡男潰したうんことは違いますわ
284 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/02/26(日) 16:32:14.03 ID:4Z4qFQWR0.net: >>244
そこまで貨幣の価値高かったら恩賞は貨幣でも良かったんちゃうんか？
御恩と奉公はどうなんねん
285 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/02/26(日) 16:32:16.34 ID:gnGaIOvl0.net: >>242
ガバガバ包囲なんて当人たちはわかるわけないやん
286 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/02/26(日) 16:32:23.31 ID:62LPkGQR0.net: >>253
能狂い過ぎて自ら能を舞ったら信長に「お前は偉い立場だから皆ほめてくれたけど2回目はウケへんぞ、自分の役目に集中しろ」と怒られて道具も没収された
287 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/02/26(日) 16:32:26.21 ID:PF9cr2GW0.net: >>245
義景は各地の大名へかなり多くの書状を発給しており、足利将軍家、美濃国の遠藤氏、越後上杉氏、
遠方では薩摩国の島津氏、出羽国の大宝寺氏、安東氏、常陸国の土岐治英など、かなり広範囲にわたって外交を行っている形跡が見られる。
また、武田信玄に仕え、諸国使番として各地を巡り、信玄上洛作戦の際にも朝倉氏に使者として赴いた日向宗立から武田流戦術の秘伝を学んだと、
前出の土岐治英に書簡を出しており、戦術についても決して伝統的なものに拘らずに新しい戦術を取り入れようとしていた人物である事が窺える[41]。やで

朝倉氏代々の功績を受け継ぎ、一乗谷に京都から多数の文化人を招き、一大文化圏を築き上げている。

個人としても戦よりも文芸に凝っていたようで、歌道・和歌・連歌・猿楽・作庭・絵画・茶道など多くの芸事を好んで行っていた記録が残る。んや
特に茶道には凝っていたようで、一乗谷からは現在も多くの茶器（当時は高価な輸入品であった唐物茶碗や青磁花瓶、タイ製の壷など）が出土している。

天正9年（1581年）に越前に布教に赴いたルイス・フロイスは、越前のことを「日本において最も高貴で主要な国のひとつであり、
五畿内よりも洗練された言語が完全な形で保たれていた」と記している[42]。

小笠原流弓術の達者で、度々犬追物を行って弓術を披露している。

内政家としては中継貿易に頼っていた貿易を大陸との直接貿易路を開く事によって収益を上げ、
また朝倉氏遺跡からガラス工房の跡が発掘された事などから、新しい産業の開発にも力を入れていたと思われる。ンゴ
288 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/02/26(日) 16:32:28.11 ID:62VsnY990.net: 織田信安とか言う生涯信長に抗った奴ら好き
最晩年には信長に赦されるけど
289 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/02/26(日) 16:32:38.92 ID:ofJEhLmN0.net: >>259
信長はなんだかんだ死線くぐってきただけあって、やばいと思ったら部下すらおいて逃げの一手やからなあ
290 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/02/26(日) 16:32:44.96 ID:KA8wV8f80.net: 謙信は生きてる間も反乱起こるしあれでまとまってるといえるのかどうかが問題にされるようで
北条氏と真逆の遅れてる戦国大名の東の代表格にされる存在やぞ
西は毛利な
291 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/02/26(日) 16:32:45.70 ID:dwTOuM3n0.net: >>279
信忠もノッブの優しさに気づけなかったんやろなぁ
逃げたら殺されると思ったんやろなぁ
292 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/02/26(日) 16:33:11.33 ID:+ePIn+2a0.net: >>280
一発のラッキーパンチで敵指揮官全滅とかどんだけ神に愛されてんねんノッブ
293 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/02/26(日) 16:33:13.38 ID:D/MiG1ZY0.net: 越後は豪族争いでドロドロ
信濃は満場一致の糞立地
となると戦いに勝ちまくってまとめるしかないわな
294 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/02/26(日) 16:33:20.76 ID:viytt9TxM.net: 秀次が町人殺しまくったりしてたのってガチなんか？
殺生関白は証拠がないとか言う奴多いけど
295 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/02/26(日) 16:33:21.73 ID:De73xRZo0.net: >>288
一族には甘々だからな
296 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/02/26(日) 16:33:46.49 ID:QX3PlOUkd.net: 信忠が生きてたら秀吉家康の天下はなかったんかな
297 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/02/26(日) 16:33:46.65 ID:l3ZIThKA6.net: >>287
そもそも歌歌いたいなら当主になるべきやないやろ
298 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/02/26(日) 16:34:22.97 ID:/xR9ZtPy0.net: >>288
最後家臣だった山内に引き取られる奴だっけ？
299 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/02/26(日) 16:34:27.93 ID:phA7WyzT0.net: 浅井「朝倉を攻めるとは許せん！裏切りや！」

こいつらはなんなんだよ
信長が酷使してくるから嫌だったの？
300 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/02/26(日) 16:34:35.72 ID:JOKxpk9R0.net: 若さがあってしたたかさが足りないけど
武勇は有能で、将としても将来有望やったって感じか信忠
301 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/02/26(日) 16:34:38.24 ID:dwTOuM3n0.net: >>296
というかその当時すでに当主信忠やしね
信長死んだので、これからもよろしくお願いしますよ信忠さんってなったやろ
302 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/02/26(日) 16:34:39.44 ID:sVQhzhmd0.net: >>271
謙信は長尾政景に一回、北条高広さんに一回、本庄さんに二回、富山の一揆衆に二回、関東衆に一回、その他多分複数回と
割と裏切られてるぞ　だいたい許してるけど
303 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/02/26(日) 16:34:41.15 ID:qHz8bEOqp.net: URKSI「もうダメンゴ逃げられないンゴ潔く自害するンゴ」
304 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/02/26(日) 16:34:43.93 ID:0lmK81TK0.net: 織田信雄とかいう戦国界の金正男
305 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/02/26(日) 16:34:47.09 ID:ofJEhLmN0.net: >>270
そういう主君絶対な価値観って天下泰平の平和な時代における武士の価値観やし
むしろ時代が上れば上るほど武士ってくっそドライやで
306 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/02/26(日) 16:35:00.31 ID:XgYVwKpP0.net: >>268
おかげで高遠城半日で落ちたしええやろ
307 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/02/26(日) 16:35:02.34 ID:62VsnY990.net: >>298
そう
割と長生きするんだよな
308 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/02/26(日) 16:35:05.07 ID:SFZvXnGp0.net: >>297
まあ、そう言うの好きな武将は多いから何とも言えんわ
負けたら負けた時の理由にされてまうんやろけど
309 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/02/26(日) 16:35:05.34 ID:B6ahupw70.net: １．大名の娘、妹を貰うレベルの国人豪族が寝返る
↓
２．「１．ぐらい濃い関係のの国人が寝返ったら〇〇家はもう終わりやんけ！ワイも寝返ったろ！」
↓
３．「なんかまわり中どんどん寝返ってるやんけ、ワイも寝返っとこ」「ワイも」「ワイも」
310 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/02/26(日) 16:35:08.14 ID:De73xRZo0.net: >>298
それは息子の信賢の方や
信安も引き取った説はあるにはあるけど
311 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/02/26(日) 16:35:16.47 ID:gnGaIOvl0.net: >>257
こいつは軍を作り直す余裕あったはずなのにどうして最後まであれだったのか
312 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/02/26(日) 16:35:38.96 ID:ncXq90DXa.net: >>291
有楽とかいう煽りカスが悪い
313 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/02/26(日) 16:35:43.33 ID:TtI5Qehi0.net: >>247
信長公記は首巻については年代無茶苦茶やったりするから、あてにならんで
314 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/02/26(日) 16:35:45.77 ID:t6QgBOeVd.net: >>234
なんで北条って織田には従順やのに秀吉には従わなかったんやろ
315 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/02/26(日) 16:35:46.94 ID:QX3PlOUkd.net: >>302
謙信心広すぎやな
316 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/02/26(日) 16:35:47.34 ID:/xR9ZtPy0.net: >>310
すまんな
あの二人どっちが親で追放された方か忘れるんや
317 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/02/26(日) 16:36:02.82 ID:yp5W8VWs0.net: >>294
殺生関白のエピは、例えば信長に腹切らされた信康（家康の子供）にも出てたりするような
所謂テンプレが多いからな
318 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/02/26(日) 16:36:10.73 ID:vbTHJY7z0.net: 今でこそ女体化されてチンポ入れられたりしてるけど
ホンマモンの信長は凄い怖かったんやろうね
319 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/02/26(日) 16:36:27.39 ID:+ePIn+2a0.net: >>287
外交はええけど趣味と贅沢で国力衰退させた戦犯やんけ
320 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/02/26(日) 16:36:30.96 ID:SJ9Y79wOp.net: ワイ秀吉、小牧長久手戦犯の秀次を泣きながら処罰
321 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/02/26(日) 16:36:35.34 ID:p9ZOvBo8K.net: >>296
少なくとも秀吉は信忠を無視もしくは敵対視出来んかったやろね
322 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/02/26(日) 16:36:41.15 ID:7w3lRkNB0.net: >>299
宗滴の爺に助けられて深い恩があった
323 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/02/26(日) 16:36:45.84 ID:KA8wV8f80.net: >>284
何でやろうな
そこまでは知らん
まあ中世の権力に富を分配したり商業活動を取り締まる実力が絶対にないだろうことは予想がつくけど

御家人の没落が不動産の価値の相対的な低下にあるとする人もおるな
それでも鎌倉幕府は土地を保証してあげることしかできんかった
自分は所領と結ぶネットワークによって富を蓄えてたけど
324 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/02/26(日) 16:36:47.83 ID:egaOt9Y90.net: >>291
どうなんやろなぁ
秀吉も「ワイは信長ほど甘くないで」みたいな事書いとったし当時有名やったんちゃうか
325 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/02/26(日) 16:36:52.17 ID:ofJEhLmN0.net: >>299
ノッブに協力してやったのに、何故かノッブが浅井をただの国人領主扱いして旧国主の
京極家を北近江に戻そうとしてたらしいから、その辺の衝突があったんちゃう
326 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/02/26(日) 16:36:57.21 ID:K9+m3lMj0.net: >>299
親織田派と親朝倉派で家中が割れてた
別に朝倉に対しても義理あるわけやないけど
327 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/02/26(日) 16:36:57.84 ID:C1dgdwEd0.net: 謙信自体むちゃくちゃやってるから多少の不満はね？
328 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/02/26(日) 16:37:01.82 ID:XgYVwKpP0.net: >>302
佐野だけで２回裏切ってんぞ
329 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/02/26(日) 16:37:14.97 ID:bz0lJg440.net: 義龍が早死しなかったら美濃すら落とせない屑
330 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/02/26(日) 16:37:21.83 ID:62VsnY990.net: >>310
息子の方って行方不明にならなかったっけ？
331 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/02/26(日) 16:37:33.28 ID:l3ZIThKA6.net: >>302
何が不満なんかよく分からんわ
内政取っても素行とっても無能エピが無いし
332 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/02/26(日) 16:37:35.32 ID:PF9cr2GW0.net: >>270
ざっくり言えば今川家は名門やけど義元の代になってやっと内乱を治めて武田北条と折り合いをつけて
駿河から遠江までの一帯を支配するようになったワンマン連合チームや

結局あの時代はトップがほぼ全て
333 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/02/26(日) 16:37:42.38 ID:ncXq90DXa.net: >>315
仏の顔も三度まで
334 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/02/26(日) 16:38:00.65 ID:phA7WyzT0.net: 信長はちょっとでもやばいなって感じたら
家康盾にして逃げ出してばかりなのに

信忠はなにを見てたんだってはなしですよ
335 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/02/26(日) 16:38:14.46 ID:4Z4qFQWR0.net: >>314
従おうとはしとったけど間に合わんかった
あと猪俣処罰して謝罪とかも無理
国人連中が絶対納得せんから
336 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/02/26(日) 16:38:16.39 ID:l3ZIThKA6.net: >>312
煽っといて逃げたのか
337 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/02/26(日) 16:38:22.34 ID:SJ9Y79wOp.net: >>334
信忠「反面教師にしよう」
338 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/02/26(日) 16:38:22.79 ID:De73xRZo0.net: >>316
みんなノブだからしゃーない

岩倉織田氏があっさり滅んだのは、信長と対立してたタイミングでお家騒動してたからやね
信安が次男の信時を跡継ぎにしようとして長男信賢が反逆し父信安を追放
信長は神に愛されてるわ
339 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/02/26(日) 16:38:33.94 ID:/xR9ZtPy0.net: >>327
謙信の兵「関東荒らすンゴ」
白井長尾「ワイの領土だからやめてくれ」
上杉謙信「殺す」
340 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/02/26(日) 16:38:35.07 ID:ONnu2A060.net: 秀吉って織田秀信からどうやって権力奪ったんだ
後継者ってたてつけだったのに
341 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/02/26(日) 16:38:44.91 ID:dwTOuM3n0.net: >>334
頑固やったのかもなぁ
戦に負けたら自害するってのが信忠の美学だったのかも
342 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/02/26(日) 16:38:54.42 ID:ofJEhLmN0.net: 晩年のクッソは割りとヒッデの事話ししてたらしいのにノッブの話を一切しなかった辺り草不可避ですよ
343 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/02/26(日) 16:38:55.65 ID:fUtX2teP0.net: 美濃のマムシを攻め殺した義龍は有能やろ、龍興も能力はともかく、アホみたいな執念は見せたし
344 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/02/26(日) 16:38:56.51 ID:QX3PlOUkd.net: 結局当時最強の兵はどこの大名だったんや
武田上杉島津辺りなんか？
345 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/02/26(日) 16:39:01.76 ID:K9+m3lMj0.net: >>329
親父殺して権力握ったのにわりと安定して美濃統治する義龍けっこうすき
まあ親父は晩年は家臣団から総スカン状態だったみたいやけど
346 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/02/26(日) 16:39:14.97 ID:yp5W8VWs0.net: >>314
あくまで織田の地盤受け継いだだけで
我慢すれば瓦解するやろって考えてたんじゃねえかなあ…
単純にあんな成り上がりに頭下げられるかってなってたかもしれんけど
347 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/02/26(日) 16:39:15.10 ID:phA7WyzT0.net: >>331
戦するために戦してるからやろ
348 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/02/26(日) 16:39:23.29 ID:ONkCKudJ0.net: 今川家軽く学びたいなら永井路子の姫の戦国読むとええで
くっそわかりやすい
349 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/02/26(日) 16:39:24.06 ID:+ePIn+2a0.net: >>305
それでも一番の名門で天下目前なんやし跡継ぎはいるしで逃げたり裏切ったりする方が銭勘定的にはおかしいやろ
350 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/02/26(日) 16:39:24.20 ID:sVQhzhmd0.net: >>331
越後の人間はガイジだらけだからしゃーない
謙信のパッパが100回以上の戦と毒殺謀殺繰り返してやっと大人しくなったかと思ったら謙信のパッパ死んだ途端また暴れ始めたから手つけられんわ
まあ地域ごとの衆のアクが強すぎるせいやろな
351 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/02/26(日) 16:39:25.89 ID:QX3PlOUkd.net: >>334
うらくを盾にしたら良かったのに
352 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/02/26(日) 16:39:27.40 ID:XgYVwKpP0.net: >>311
いうて残ってんのは会稽郡だけやし再起は無理でしょ
353 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/02/26(日) 16:39:29.06 ID:62VsnY990.net: >>313
後年加筆し過ぎて混乱しとるよな
首巻の全部が全部当てにならない訳じゃないけど
354 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/02/26(日) 16:39:49.35 ID:XqmDQDVO0.net: >>340
織田秀信に権力があった時期なんて一瞬でもあったか？
天皇と摂政、天皇と将軍の関係と同じ秀信にあったのは権威だけや
355 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/02/26(日) 16:39:50.76 ID:ofJEhLmN0.net: >>345
あんだけ味方するのが居ないって割と斎藤道三やばいよな
356 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/02/26(日) 16:40:01.57 ID:l3ZIThKA6.net: >>340
そら後見人が権力奪うのはよくある手やろ
357 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/02/26(日) 16:40:02.63 ID:7w3lRkNB0.net: >>340
奪うもなにも幼児なんだから最初っから権力持ってないで
358 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/02/26(日) 16:40:06.65 ID:B6ahupw70.net: >>315
国人領主なんて旗色がいい方につくものだし、裏切ったからといって根切りにしようとしても
あいつら在地領主だから領内の百姓の1人1人に至るまで徹底抗戦して大名側の被害もバカに
ならんのや
359 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/02/26(日) 16:40:14.21 ID:sVQhzhmd0.net: >>334
信忠「ワイ負けたことないからいけるやろ！」
360 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/02/26(日) 16:40:14.95 ID:SJ9Y79wOp.net: >>352
劉邦さんだって似たような状況から巻き返したやんけ
361 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/02/26(日) 16:40:16.91 ID:De73xRZo0.net: >>330
山内家に引きとられる話は両方とも不確実な話だから、ある意味二人とも行方不明や
362 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/02/26(日) 16:40:18.68 ID:l3ZIThKA6.net: >>347
なるほど
363 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/02/26(日) 16:40:24.40 ID:dwTOuM3n0.net: >>344
東は今川、西は畿内のどっかやろなぁ
島津とか遠すぎてお話にならなそう
364 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/02/26(日) 16:40:37.43 ID:XgYVwKpP0.net: >>344
そりゃ家康旗下の三河兵やろ
365 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/02/26(日) 16:40:38.60 ID:PF9cr2GW0.net: >>319
なんでや大名ってのは戦争だけが全てやないやろ
366 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/02/26(日) 16:40:47.77 ID:4Z4qFQWR0.net: >>323
まぁ封建制度で考えれば市場だけがそんな発達しても困るわな
367 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/02/26(日) 16:41:03.33 ID:S2bdQyvxM.net: 池波正太郎がノッブはあんま好いとらんのに
信忠は好漢に描いとるのはおもろいわ
368 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/02/26(日) 16:41:06.62 ID:r18AKwSc0.net: 織部「ワイ織田家直参やで」

これホント嫌い
369 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/02/26(日) 16:41:08.63 ID:ONnu2A060.net: >>354
権威でも権力でも良いけど

秀信後継者にしまーす
私が後見しまーすって言ってたのをいつどうやって無視したのかなと
370 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/02/26(日) 16:41:10.80 ID:yp5W8VWs0.net: >>340
あくまであったのは正統性やからな
天皇の代わりに摂関が力持つなんて昔からあったやん
371 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/02/26(日) 16:41:17.40 ID:XqmDQDVO0.net: 山岳地帯は地理的な隔絶性から地域の独立志向が強くなるからな
372 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/02/26(日) 16:41:21.56 ID:egaOt9Y90.net: 歴史にifはないけど信忠が一目散に逃げた歴史も見てみたかった
秀吉はどうするんやろな、流石に嫡男なら従うんやろか
373 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/02/26(日) 16:41:35.01 ID:Y0PeSh0v0.net: >>314
名家(たかだか4、5代)のプライドやぞ！
374 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/02/26(日) 16:41:37.03 ID:/xR9ZtPy0.net: >>368
ほんとは細川家臣だった癖に…
375 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/02/26(日) 16:41:40.91 ID:K9+m3lMj0.net: >>344
京都のお公家さんは兵は武田上杉が天下最強だって織田がイケイケの時代に言ってるらしいから
実情はともかくこの当時の世の中の認識はそういう感じだったんだろうな
376 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/02/26(日) 16:41:52.54 ID:eRAm8xNbp.net: 兄貴弟遠縁部下が裏切り、武田と三好が延々攻めてくる、京都まで運んでやった足利将軍にも刃向われる。もうどうしようもない。
377 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/02/26(日) 16:41:52.85 ID:6cnNE3Sq0.net: 戦国武将で鬱病になった奴っておらんの？
378 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/02/26(日) 16:41:53.81 ID:F+T4Wtd50.net: >>364
めんどくさいだけでしょっちゅう負けてるやんけ
379 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/02/26(日) 16:42:00.27 ID:dwTOuM3n0.net: 信忠の信長をも超える逸材感半端ないんやが、共感得られるか？
380 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/02/26(日) 16:42:00.41 ID:3ZqI5P74d.net: センゴク外伝桶狭間戦記見とけよ見とけよ～
織田の強さの源泉描いてあるで
381 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/02/26(日) 16:42:01.86 ID:XgYVwKpP0.net: >>360
劉邦は本拠が無事だし死んだのは諸侯の兵やしな
直属軍と本拠が温存されてたから再起は余裕で可能や
382 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/02/26(日) 16:42:26.07 ID:K9+m3lMj0.net: >>377
三好長慶
383 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/02/26(日) 16:42:26.15 ID:sVQhzhmd0.net: >>369
官位で関白になった時やない？
右大臣だったノッブを上回った時点でもう織田の名目はいらんやろ
384 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/02/26(日) 16:42:39.40 ID:62VsnY990.net: >>361
山内家に引き取られたこと自体が一次史料もないしどっちも伝承レベルってことか
385 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/02/26(日) 16:42:49.78 ID:XqmDQDVO0.net: >>372
嫡男というか既に織田家当主なわけやし
本人もある程度有能やし跡目争いの派閥がうまれん以上逆らうって選択肢がないやろ
386 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/02/26(日) 16:43:06.43 ID:De73xRZo0.net: >>377
戦国じゃないけど足利尊氏は躁鬱だと思う
387 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/02/26(日) 16:43:30.60 ID:phA7WyzT0.net: 秀吉、美人の村娘惚れさせて高級風俗に売り飛ばす
↓
風俗嬢経由で信長にコネつくる

こいつ怖いわ
388 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/02/26(日) 16:43:35.37 ID:2p1+Ap/RK.net: >>318
そらもう
ある日オダノッブが外出
↓
女房(女中)暇が出来たとピクニック
↓
オダノップ帰城
「誰かあらぬか！ファッ！おらへんがな、どこいったんや」
↓
帰った女房全員打ち首
389 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/02/26(日) 16:43:40.67 ID:+ePIn+2a0.net: >>365
戦は弱いし国民は貧しいしでええとこないやん
ジッジまでの貯金を食いつぶして遊んでただけ
390 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/02/26(日) 16:43:42.84 ID:bz0lJg440.net: >>377
長宗我部元親
某漫画主人公に息子殺されてから老害化した
391 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/02/26(日) 16:43:47.34 ID:4Z4qFQWR0.net: >>344
でもそいつらが千単位の兵で大合戦とか言う間に
細川や畠山は万単位でドンパチやっとるのにな
392 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/02/26(日) 16:43:51.60 ID:/xR9ZtPy0.net: >>385
羽柴と柴田と丹羽でいい感じに派閥の牽制ができそうやな
393 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/02/26(日) 16:43:55.00 ID:B6ahupw70.net: >>385
織田家の家督は既に継承済み
加えて織田政権の方も甲州征伐の功で継承確定だった模様
394 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/02/26(日) 16:44:01.15 ID:QX3PlOUkd.net: 秀吉みたいな最初はばかにされてたけど出世していくのは見ていて面白いわ
395 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/02/26(日) 16:44:07.02 ID:De73xRZo0.net: >>384
一応高知に信賢の方の墓はあるらしい
まあ墓なんてあてにならんからな
396 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/02/26(日) 16:44:14.09 ID:fUtX2teP0.net: 秀吉子飼いの大名が続々東軍につく中、岐阜城で最後まで東軍に抵抗した秀信さん
397 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/02/26(日) 16:44:14.40 ID:eRAm8xNbp.net: 結構早い段階で信長って信忠に家督譲ってるのな最後まで信長が長なのかと思っとったわ
398 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/02/26(日) 16:44:16.67 ID:XeZbCpBL0.net: >>372
逆らっても勝てなくね
誰も味方にならんだろ
399 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/02/26(日) 16:44:19.93 ID:l3ZIThKA6.net: >>372
元からこの頃の当主は信忠やから
早く来たねよしよしして貰えるんやないか
400 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/02/26(日) 16:44:28.63 ID:egaOt9Y90.net: >>385
まぁ代替わり的に譲ったのはあくまで形式上やけど、確かに逆らわないってのはそうやな
そうしたら他からも支持は得られないやろうし
401 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/02/26(日) 16:44:31.56 ID:XqmDQDVO0.net: >>388
打ち首じゃない
処分したって書いてあるだけで殺したとは書いてない
402 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/02/26(日) 16:44:42.63 ID:2KKv59ohd.net: >>377
躁鬱ならスレタイの人がそんな気がする
403 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/02/26(日) 16:44:48.09 ID:ONkCKudJ0.net: 信忠自体はもう尾張美濃支配の実質織田当主状態&組織も半ば独立しとったから
猿も迂闊な動きできんかったやろなあ
404 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/02/26(日) 16:45:02.39 ID:ofJEhLmN0.net: 信長はヒス持ちマンコみたいなもんやから…
405 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/02/26(日) 16:45:03.66 ID:QX3PlOUkd.net: >>387
これ本当なんか
406 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/02/26(日) 16:45:06.03 ID:/xR9ZtPy0.net: >>402
分かる
407 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/02/26(日) 16:45:12.40 ID:wXkd6e1b0.net: >>340
朝廷工作して秀信が元服する前に官位で上に行って実力だけやなくて身分でも簒奪の正当性作った
408 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/02/26(日) 16:45:15.32 ID:K9+m3lMj0.net: >>390
殺したのは島津の連中だろ！いい加減にしろ！
409 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/02/26(日) 16:45:17.51 ID:dwTOuM3n0.net: 信忠に家督譲ったあとの信長ってどういう立ち位置？
おとなしく隠居しろよ
410 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/02/26(日) 16:45:17.62 ID:l3ZIThKA6.net: >>392
そもそも遅参した柴田に立場あるやろか
411 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/02/26(日) 16:45:25.94 ID:0K/S+p1ia.net: >>397
人間50年の時代やしな
龍造寺隆信も大友宗麟も割と早いうちに家督譲っとる
なお息子達
412 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/02/26(日) 16:45:38.10 ID:PF9cr2GW0.net: >>372
従うしかないやろ

そもそも織田四天王は筆頭が柴田、あと丹羽、滝川、それに明智や
その次点が羽柴

信忠おれば織田政権は残る
413 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/02/26(日) 16:45:40.20 ID:sToFQw0T0.net: 伊藤博文は自称林通勝（秀貞）の子孫らしい
414 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/02/26(日) 16:45:41.07 ID:KNTK3BgZ0.net: 信忠の時代が来てたらキチガイ鬼武蔵に越後と関東荒らされてたやろな
415 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/02/26(日) 16:45:41.74 ID:+ePIn+2a0.net: >>387
秀吉は絶対サイコパスやと思う
416 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/02/26(日) 16:45:45.41 ID:Y0PeSh0v0.net: 劉邦は、やっぱり中国ほどでかければ権力者の支配が及ばんとことかあるんやろなーって思うわ
417 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/02/26(日) 16:46:01.02 ID:fUtX2teP0.net: >>411
その二人も晩年は？って感じやないかな
418 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/02/26(日) 16:46:16.10 ID:XqmDQDVO0.net: >>409
天皇に対する上皇法皇、将軍に対する大御所みたいな感じやろ
419 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/02/26(日) 16:46:18.58 ID:TElM7Tvl0.net: >>411
龍造寺は鍋島おらんかったら死んでたもんやし
420 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/02/26(日) 16:46:35.02 ID:l3ZIThKA6.net: >>390
60％は仙石のせいやろ！
421 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/02/26(日) 16:46:35.52 ID:62VsnY990.net: >>395
一応墓があるだけでも信賢の方がまだ少し信憑性あるかもな
山内家文書なんかにそれらしい記録残ってないもんかね
422 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/02/26(日) 16:46:51.97 ID:sVQhzhmd0.net: >>411
のぶやぼやった時は大友家がいつの間にか消滅してるの不思議に思ったけど
まさかあんな短期間で名門潰すガイジが誕生するとは不運すぎるわ
423 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/02/26(日) 16:46:58.51 ID:/xR9ZtPy0.net: >>411
大友そーりんさんも女性絡むとさあ…
424 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/02/26(日) 16:47:01.71 ID:yp5W8VWs0.net: >>372
その時点では間違いなく従う
あとは何らかの理由で弱くなったとこ狙うしかないやろな…
425 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/02/26(日) 16:47:07.05 ID:+ePIn+2a0.net: >>396
こいつのポカなければ西軍勝ってたやろな
426 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/02/26(日) 16:47:10.57 ID:62LPkGQR0.net: 秀吉って信長の子死なせてたし信孝もすぐ殺したしわりと信長生きてる時から裏切る気あったやろ
1回までならセーフとか思ってたで絶対
427 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/02/26(日) 16:47:11.38 ID:phA7WyzT0.net: 信忠が生きてれば下克上はない！
何故なら正統な後継者だから！

これいってるやつよくいるが
正統な後継者が磐石なら信長は織田の党首になれてないんだよなぁ
428 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/02/26(日) 16:47:12.98 ID:dwTOuM3n0.net: >>418
家督譲るメリットって何なんや？
皇太子みたいにしとけばええんとちゃうん？
429 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/02/26(日) 16:47:16.31 ID:txkjXWEWa.net: 信長の野望創造をやると、織田がどれだけ領地と家臣に恵まれてたかよくわかるよ
430 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/02/26(日) 16:47:45.19 ID:B6ahupw70.net: 百姓上がりの秀吉でさえ生前秀次に関白を譲って後継者宣言してるのに信玄ときたら
431 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/02/26(日) 16:47:49.46 ID:Y0PeSh0v0.net: >>398
毛利が後ろ盾になる可能性もある気がする

まあ秀吉は信忠に逆らわないだろうけど。
432 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/02/26(日) 16:47:50.76 ID:xtDRpKZFa.net: >>408
島津家久「敵ながらあっぱれや」
新納忠元「大切な息子殺してすまん丁重に葬るで」
仙石秀久「怖いンゴオオオオオオ小倉まで逃げるンゴオオオオオオオオ」
433 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/02/26(日) 16:47:53.84 ID:sVQhzhmd0.net: >>423
正妻がま～ん(笑)さんやぞ
他所の奥さんに手出すくらいちょっとくらいええやろ
434 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/02/26(日) 16:48:08.17 ID:KA8wV8f80.net: >>405
信長と秀吉の出会いは史料によって全然違うからその一つやと思えばええで
他には幼馴染のコネで入社とかがある
435 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/02/26(日) 16:48:18.26 ID:h89Af7nD0.net: まぁ弱兵だし
436 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/02/26(日) 16:48:33.84 ID:PF9cr2GW0.net: >>389
疲弊したのは主に織田との戦が長引いたせいや
何か勘違いしとるで
437 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/02/26(日) 16:48:38.76 ID:yp5W8VWs0.net: >>428
権力の空白が無い事かなあ
438 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/02/26(日) 16:48:47.59 ID:AvSfuV6ip.net: >>427
秀吉が大義名分を得たのは清洲会議で秀信を後継に推して認められたからやし
信忠で安泰ではないにしても状況は全然違うやろ
439 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/02/26(日) 16:48:49.94 ID:XqmDQDVO0.net: >>428
生前に譲って新たな当主であることを周知し権威を付けさせて本人に運営を慣れさせておけば死んだあとも政権が安定しやすいやろ
440 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/02/26(日) 16:48:51.27 ID:TsFJbpBV0.net: 仮に信忠が生きててもどの道羽柴が明智討伐して柴田は立場なくして織田家で羽柴が一番権力持って徐々に羽柴家になりそう
441 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/02/26(日) 16:49:01.20 ID:KNTK3BgZ0.net: >>426
ノッブの一族といっても「方面軍司令官まで務めてる自分から見たらほとんどの奴は格下」って意識はあったかもね
442 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/02/26(日) 16:49:02.92 ID:sToFQw0T0.net: >>427
別に信長が守護代の家継いだ分けちゃうやろ
443 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/02/26(日) 16:49:09.86 ID:+ePIn+2a0.net: >>404
弥助や蘭丸や又座にガン掘りされてたのは知りたくなかったわ
女装癖まであるし
444 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/02/26(日) 16:49:13.64 ID:B6ahupw70.net: >>428
生前に家督を譲っておけば当主が死んだあと、
「○○様は本当は御次男の××様に家督を譲るつもりだった」
とか言い出す奴が現れてお家騒動が起きるのを防げる
445 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/02/26(日) 16:49:16.17 ID:4Z4qFQWR0.net: >>430
実は信玄もちゃんと正式に勝頼を後継者に指名しとるで
446 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/02/26(日) 16:49:19.91 ID:yiXlHNNw0.net: >>35
大髙城や、鳴海城のごづめの
447 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/02/26(日) 16:49:22.17 ID:p9ZOvBo8K.net: >>396
家康と信長の関係考えたら最初からこいつも東軍ついてたら良かったのにな
448 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/02/26(日) 16:49:30.43 ID:gnGaIOvl0.net: >>410
あれかなり悩んだやろうな
449 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/02/26(日) 16:49:38.12 ID:dwTOuM3n0.net: >>439
信忠って政権運営してたんか？家督譲った後も信長絶対じゃないんか？
450 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/02/26(日) 16:49:43.31 ID:62VsnY990.net: >>425
岐阜城自体が水を確保するのが難しい城らしいから秀信は討って出るしかなかったって説はあるで
451 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/02/26(日) 16:49:47.31 ID:K9+m3lMj0.net: >>430
天下も落ち着いてる頃の秀吉と乱世ど真ん中バリバリ現役戦国大名の信玄じゃ状況が違いすぎるんだよなあ
452 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/02/26(日) 16:49:48.89 ID:vzh5ycHO0.net: 裏切り当たり前のこの時代だと体で繋ぎ止めるって結構合理的だよな
453 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/02/26(日) 16:49:49.87 ID:De73xRZo0.net: 信長の家系は代々(三代だけやけど)家督継承が早いで
信秀は10代で跡を継いでるし
454 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/02/26(日) 16:49:59.88 ID:l3ZIThKA6.net: >>427
信長はパパの地位受け継いだと考えたら織田家当主やろ
455 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/02/26(日) 16:50:00.85 ID:eRAm8xNbp.net: 足利将軍に「うちから出してる使用人ばかり冷遇なされ、
どういうおつもりかは知りませんが～ほど軍資溜め込んでおられるようですなあ
今度屋敷も移られるとお聞きしましたが
信長の用意した屋敷からどちらに行かれるおつもりですかあ？」
って超細かい内容の手紙出してくるねちっこさすこ
456 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/02/26(日) 16:50:05.68 ID:6cnNE3Sq0.net: 秀吉の晩年の急激なボケぶりは生まれてからずっと激務激務激務で頭回し続けてきたから反動が来たんやろな
457 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/02/26(日) 16:50:09.50 ID:sVQhzhmd0.net: 毛利元就は割と悲惨やな
人望も商売も戦も上手い出来の良い長男にそれを支える武略知略に富んだ弟二人と完璧な布陣だったのに
長男死んだだけでガタガタや
458 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/02/26(日) 16:50:14.79 ID:AvSfuV6ip.net: >>440
秀吉「明智ぶっ殺したで！」
信忠「よくやった、お前が筆頭家老や」
秀吉「ははあー」

柴田「イライラ、でもしゃーないか」
これで終わるやろ
459 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/02/26(日) 16:50:15.71 ID:phA7WyzT0.net: >>428
後継者争いが起きないからやろ

例えば落合が勇退したとして監督人事決めてなかったら誰がなるかでモメて隙ができるが
あらかじめジョイナスに決めておいたから二位やった
460 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/02/26(日) 16:50:40.74 ID:oFL9J6Vb0.net: 内紛してるクソ雑魚やぞ
461 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/02/26(日) 16:50:46.31 ID:w9TVAZak0.net: >>19
最初は柴田勝家も弟側だったんやで
462 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/02/26(日) 16:50:51.17 ID:WYOsFE3U0.net: 生まれた土地でほぼ全て決まる糞ゲーやん
甲斐なんて詰んどるし九州東北四国は論外や
463 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/02/26(日) 16:51:09.64 ID:TtI5Qehi0.net: >>401
あの時代の処分って結構な確率で死罪な気がするけど
464 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/02/26(日) 16:51:34.57 ID:eRAm8xNbp.net: >>449
一応お宝譲ったり城から出て別の城に移ったりはしとるで。なおその足で外に戦争しに行った模様。
465 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/02/26(日) 16:51:42.13 ID:7w3lRkNB0.net: >>457
息子は有能だったけど孫がどいつもこいつも無能だったのがな
466 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/02/26(日) 16:51:49.48 ID:Y0PeSh0v0.net: >>454
信長系列の織田家は傍流やぞ
467 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/02/26(日) 16:51:49.94 ID:dwTOuM3n0.net: 信雄も有能ならよかったのに
468 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/02/26(日) 16:51:53.73 ID:6cnNE3Sq0.net: >>457
http://i.imgur.com/l5jgt40.jpg
孫がね･･･
469 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/02/26(日) 16:51:55.68 ID:sToFQw0T0.net: アホが信長ネコ説とか茶化すから>>443
みたいに真に受けてるやつおるやん
反省しろ
470 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/02/26(日) 16:52:18.52 ID:62LPkGQR0.net: >>452
なお体の関係が原因で裏切られる模様
471 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/02/26(日) 16:52:18.96 ID:4Z4qFQWR0.net: >>462
土地どころか生まれがアレな太閤さんの前でも言えんの？
472 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/02/26(日) 16:52:27.05 ID:B6ahupw70.net: >>451
乱世ど真ん中バリバリ現役戦国大名の信長も後北条五代も毛利元就も今川義元も生前嫡男に家督を譲ってるんですがそれは
473 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/02/26(日) 16:52:31.80 ID:l3ZIThKA6.net: >>41
ワイは優秀やから担がれたんやなくてノッブが頭おかしいから継がせたくなかったと思う出
474 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/02/26(日) 16:52:43.71 ID:phA7WyzT0.net: 信忠に代替わりしてるから信長死んでも大丈夫っていってるやつは
信長が重要地全部部下からとりあげて
肉親に与えてたこととか知らないんやろな
普通に結託して反乱起こされてもおかしくないわ
475 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/02/26(日) 16:53:08.63 ID:AL6+leo3d.net: 注目すべきは織田家の資金力やぞ
金があったから勢力を伸ばせたんや
476 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/02/26(日) 16:53:20.11 ID:2p1+Ap/RK.net: >>372
嫡男やし
ヒッデが逆らっても柴田はじめ家臣団全員信忠を担ぎ上げるやろ
477 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/02/26(日) 16:53:24.63 ID:+ePIn+2a0.net: >>469
そうじゃない根拠だしてくれよ
ノッブ好きやからイメージ良くしたい
478 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/02/26(日) 16:53:26.67 ID:AvSfuV6ip.net: >>466
守護代のさらにその下やけど
信秀の時代から実力では守護代の本家織田家超えてるやろ
479 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/02/26(日) 16:53:41.93 ID:2p1+Ap/RK.net: >>372
嫡男やし
ヒッデが逆らおうとしても柴田はじめ家臣団全員信忠を担ぎ上げるやろ
480 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/02/26(日) 16:53:42.94 ID:Y0PeSh0v0.net: >>467
家康と組んで天下が狙えるとこまでいったのに秀吉と単独講和とか草
481 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/02/26(日) 16:53:44.16 ID:KNTK3BgZ0.net: >>444
愛の人「御中将様(景勝)って御実城様(謙信)と呼び方似てね？つまり後継者にするという意思表示だったんだよ！」

こんな事言いだす奴ばかりやったんやろなぁ
482 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/02/26(日) 16:54:00.75 ID:j+FfohY2a.net: >>452
蘆名｢痴情の絡れでグエー死んだンゴ」
483 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/02/26(日) 16:54:08.42 ID:fUtX2teP0.net: 信忠織田家の下で、新興羽柴一派と古株柴田一派が対立する流れになって
それを信忠が治められるかどうかというのはあるな。
家康や、まだ畿内に潜んでそうな信長に抵抗した旧敵の残党がどう絡むか
484 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/02/26(日) 16:54:09.27 ID:p9ZOvBo8K.net: >>458
信忠が生きてたら秀吉が明智滅ぼす事自体生まれなかった可能性高い
当然信忠は安土か岐阜で兵集めにかかるやろし
もしくは大阪で丹羽とかに合流してたかもしれん
当時の武将配置がゴロッと変わる
485 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/02/26(日) 16:54:26.03 ID:nFHBtfDfp.net: >>474
結束して秀吉は倒せましたか…？（小声）
486 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/02/26(日) 16:54:27.08 ID:SYDKzPcia.net: いつも思うが美濃って恵まれた土地持ってるのに何も出来なかった斎藤家って地味に無能だよな
487 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/02/26(日) 16:54:30.65 ID:ONkCKudJ0.net: 蝮「生前相続は大事やぞ」
488 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/02/26(日) 16:54:32.07 ID:sToFQw0T0.net: >>466
だから守護代の家継いだわけちゃうのになんで傍流とかいいだすんや
信長は弾正忠家を真っ当に継いだだけやろ
489 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/02/26(日) 16:54:56.35 ID:Y0PeSh0v0.net: >>478
実力があるのと家系の正統性とは別問題やろ
490 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/02/26(日) 16:55:06.44 ID:sToFQw0T0.net: >>477
むしろ掘られてた根拠がない
491 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/02/26(日) 16:55:08.18 ID:4Z4qFQWR0.net: >>480
あれでも主力は信雄の方やったからな
徳川方の戦線がドラマチックにされとるだけで
492 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/02/26(日) 16:55:24.00 ID:dwTOuM3n0.net: >>483
各方面の軍団とか独立しそうではあるな
そんでまた戦国時代の始まり始まりって感じで
493 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/02/26(日) 16:55:34.45 ID:K9+m3lMj0.net: >>472
そいつらだいたい自分が死んだ後国乱れてるじゃん
後継者は勝頼に定めてたけど死後は不安定だった信玄と変わらん
494 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/02/26(日) 16:55:35.53 ID:zUiYnFph0.net: >>483
信忠と秀吉は仲良かったし幼い頃から使えてたわけだから裏切らんやろ
傀儡にできる年でもないし

むしろ秀吉・勝家で家康が潰せるかどうかや
495 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/02/26(日) 16:55:37.34 ID:+ePIn+2a0.net: >>490
こマ？
496 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/02/26(日) 16:55:56.85 ID:AvSfuV6ip.net: >>486
美濃の大名になるまででぐう有能なんだよなぁ
義龍は特に拡大の意思はなく、信長を跳ね返してるだけやったやろうし
497 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/02/26(日) 16:56:04.56 ID:l3ZIThKA6.net: >>474
結託して徳川を倒そうって奴はいましたか…？？

ぶっちゃけ光秀君がメンヘラだっただけやで
498 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/02/26(日) 16:56:15.17 ID:QX3PlOUkd.net: まあ最強戦法「獅子天雷閃迅槍・絶牙」持ってる北条氏政が最強なんやけどな
http://i.imgur.com/kFGzjLS.jpg
499 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/02/26(日) 16:56:15.42 ID:eRAm8xNbp.net: 昔の資料読むとあの人は殿のホモ恋人なので大切にされていた、とかおおっぴらに書かれてておもろいわ。
柴田勝家が元の上司裏切った理由もわしめっちゃ頑張ってるのにあのホモばかり重用されてて辛い…せや！裏切って信長についたろ！だし
500 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/02/26(日) 16:56:24.29 ID:r18AKwSc0.net: >>481
愛の人は煽り畜生やからしゃーない
その癖、その後徳川の足舐めてる時点でクズ確定や
なぜ大河まで作られたのかほとほと不思議や
501 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/02/26(日) 16:56:42.08 ID:+fId2HtPa.net: >>486
道三は信秀や朝倉宗滴みたいなガチレジェ相手にしてたからしゃーない
義龍も信長撃退しつつ浅井長政とも交戦してたからしゃーない
龍興とかいう無能は知らん
502 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/02/26(日) 16:56:53.89 ID:phA7WyzT0.net: >>497
徳川の時代と信長死後を同列に語るのか(共学)
503 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/02/26(日) 16:57:13.92 ID:4Z4qFQWR0.net: >>493
毛利も北条も別に代替わりで乱れた訳や無いやろ
そんなこと言ったら家康以外全員無理やし
504 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/02/26(日) 16:57:16.00 ID:R+NW7mFMM.net: 尾張美濃押さえた時点で130万石と武田の最大版図並なんはチートやわ
軍事費に使える費用に至ってはその時点で日本一やろ
505 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/02/26(日) 16:57:22.43 ID:Y0PeSh0v0.net: >>484
信忠が生きてて家康が信忠に逆らうかどうかやな
506 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/02/26(日) 16:57:24.92 ID:nDyLz4l40.net: 秀吉が最近恩のある織田を蹴り落として酷いとかあるが
秀吉の親友も相当アレだよな何が忠義ものやねん
507 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/02/26(日) 16:57:34.57 ID:dwTOuM3n0.net: >>501
義龍が早死にしたせいや全部。龍興さんはポイーしたらよかったんや
508 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/02/26(日) 16:57:43.09 ID:AvSfuV6ip.net: 革新、創造やってると
美濃と尾張とれば勝ちゲーというのが分かる
509 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/02/26(日) 16:57:51.02 ID:/xR9ZtPy0.net: >>504
だからこそすぐさま上洛できたんやろな
510 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/02/26(日) 16:57:54.54 ID:ONkCKudJ0.net: 龍興も最後までノッブと戦っとったんやから蹴鞠バカよりは
大分マシやぞ
511 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/02/26(日) 16:58:00.49 ID:3gP4OBDq0.net: もう終わったことだろ　気にすんな
512 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/02/26(日) 16:58:15.30 ID:phA7WyzT0.net: >>506
あいつ小早川よりひどくない？
513 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/02/26(日) 16:58:33.88 ID:ONnu2A060.net: 御女房たち、或は二の丸まで出でられ、或は桑実寺薬師参りもあり。
御城内は行きあたり、モダヘ焦、仰天限りなし。
則、くゝり縛り、桑実寺へ女房共出だし候へと御使を遣はされ候へば、
御慈悲に御助け候へと長老詫言申上げられ候へば、其長老をも同時に御成敗候なり。

信長の外出中に遊びに行った女房は「成敗」されました
514 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/02/26(日) 16:58:35.04 ID:yp5W8VWs0.net: 信忠が生きてたらまあ多分本拠に戻るやろな
明智はいつまでも畿内におらんやろと思ったけど逃げるとこあるんか？
信忠生きてたら何やっても集まらんやろ
515 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/02/26(日) 16:58:57.70 ID:zUiYnFph0.net: >>486
道端で油売してた商人から成り上がった道三
父を追放し国をまとめノッブを叩きのめした義龍　しかし34才で死亡
義龍の急死後、後を継いだ龍興はわずか14才　　

そらノッブ相手に何も出来ず潰されますわ

せめて義龍が50までいきとればなぁ
516 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/02/26(日) 16:59:00.41 ID:w9TVAZak0.net: >>506
12歳で出産させるしな
517 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/02/26(日) 16:59:01.99 ID:g+ylSKAnr.net: 自領無茶苦茶なのに遠征しまくってた謙信ほんま意味わからん
518 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/02/26(日) 16:59:04.44 ID:kuN+d1gS0.net: 信秀信虎清康あたりの武闘家感すき
519 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/02/26(日) 16:59:12.35 ID:+ePIn+2a0.net: ノブヤボで本能寺信忠生存ifみたいなのないんか？
あれば作品教えて欲しいわ
520 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/02/26(日) 16:59:13.58 ID:4Z4qFQWR0.net: >>506
だって別に勝家の臣下ちゃうし
521 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/02/26(日) 16:59:15.94 ID:B6ahupw70.net: >>505
生きてたら事実上の信忠勢力圏になったばかりの甲信に家康が手を出せるかも怪しいわな
せいぜい北条に火事場泥棒されないようにとの名目で兵を入れるぐらいか
522 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/02/26(日) 16:59:19.72 ID:Y0PeSh0v0.net: >>506
ホモは糞
523 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/02/26(日) 16:59:42.09 ID:AvSfuV6ip.net: >>514
そら丹波福知山にこもってもう一戦やろうけど
正直信忠うち損ねたら、もう勝ち目ないやろ
524 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/02/26(日) 16:59:48.90 ID:/xR9ZtPy0.net: >>518
分かる
525 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/02/26(日) 16:59:52.21 ID:ONkCKudJ0.net: 濃尾平野は守るべき関がわかりやすいわ肥沃だわ港も充実しとるわで
ホントずるいわ
脱糞盾にしとけばだいたい塞げる
526 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/02/26(日) 16:59:53.78 ID:K9+m3lMj0.net: >>513
御慈悲に御助け候えとまで言ってるんやからやっぱりこの成敗って極刑のことよな
527 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/02/26(日) 17:00:24.76 ID:2p1+Ap/RK.net: >>401
そうなのか？
処分＝死刑だと思ってたし、とある歴史学者が
このエピソードを「恐い信長の1例」に挙げていたので殺したものと確信していたよ
528 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/02/26(日) 17:00:41.71 ID:r18AKwSc0.net: >>516
あかん
529 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/02/26(日) 17:00:45.14 ID:zUiYnFph0.net: >>519
なろうで信忠記とか織田信忠ってラノベならあるで
530 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/02/26(日) 17:00:51.26 ID:sVQhzhmd0.net: >>514
長宗我部は斎藤利三の娘婿だから味方してくれるだろうし
信長が死んだとわかれば毛利や上杉、北条も攻め込むだろうし徳川は当主が畿内にいるし
筒井と細川が味方してくれたら坂本城に立て籠もれば割とやれる状況だったやろ
531 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/02/26(日) 17:01:02.13 ID:Y0PeSh0v0.net: >>525
但し兵士はクソ弱かった模様
532 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/02/26(日) 17:01:04.27 ID:+ePIn+2a0.net: >>520
昔は家来じゃないんか？
533 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/02/26(日) 17:01:13.70 ID:LZc9aFsi0.net: 松永久秀すこ🙋
534 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/02/26(日) 17:01:21.42 ID:rsxTxSe/a.net: 信長の方が織田でも分家筋なんやってな
535 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/02/26(日) 17:01:21.78 ID:sToFQw0T0.net: >>519
覇王伝パワーアップキットであった気がする
入手困難やしゲームとしていまいちやけど

現実的なのは太閤立志伝5か
536 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/02/26(日) 17:01:21.84 ID:AvSfuV6ip.net: >>519
信長生存ifならあるぞ
本能寺起こる直前に御所を圧倒的大軍で囲って
信長が殺される前に光秀を討てばいい
信忠のみ生存はないと思う
537 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/02/26(日) 17:01:35.36 ID:W4pVpl/M0.net: >>54
カイン
538 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/02/26(日) 17:01:43.07 ID:ZPLxBSubr.net: >>519
誰かが戦国立志伝のイベントエディタで作ってた気がする
539 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/02/26(日) 17:01:49.03 ID:sVQhzhmd0.net: >>529
えぇ…なろうって歴史小説まであるんか
群像図書だけでお腹いっぱいっす…
540 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/02/26(日) 17:01:50.71 ID:l3ZIThKA6.net: >>502
というかこれは信長の晩年の追放癖から
誰に謀反起こされてもしょうがないって意味でええんか？

そもそも信忠が父親の地位受け継いだ後に信忠が謀反起こされる可能性なんてあるんか？
541 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/02/26(日) 17:01:54.78 ID:+ePIn+2a0.net: >>529
気になるから探してみるわ
そのタイトルで探せばええんか？
542 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/02/26(日) 17:02:01.87 ID:9D0py82w0.net: >>519
覇王伝で本能寺のifイベントあったような気がするわ
弥助が信忠を逃がしてどうのってやつだったかな、うろ覚えだから間違ってたらすまんが
543 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/02/26(日) 17:02:05.37 ID:Z7yo0x9/0.net: 領地はともかく尾張って商人気質な領民が多くて戦の時に勇猛さに欠けたって司馬先生が言ってたけどマジなんかな
その点三河武士は馬鹿真面目な分強かったとも言ってたけど
544 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/02/26(日) 17:02:10.92 ID:44TIawCe0.net: 佐久間へ

お前ダメダメやん
光秀を見てみろや、城下町を豊かにしてるやろ
秀吉を見てみろや、たくさん金儲けしてるやろ
勝家を見てみろ、もう戦しまくりや
最近だって……あぁ最近は負けてたな
でもやる気はあるやろ
お前はやる気ないやん、勝家は負けても立ち上がって……そういやその前も負けてたな
でもまぁやる気はあるやろ（段々と字が小さくなっていく）
545 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/02/26(日) 17:02:19.01 ID:phA7WyzT0.net: 帰蝶っていきなり名前でてこなくなるみたいやけど
なんかで死んだの？
546 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/02/26(日) 17:02:28.71 ID:AvSfuV6ip.net: >>532
利家は元々信長の近習やし
方面軍指揮官の勝家とは、指揮系統上の関わりないやろ
547 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/02/26(日) 17:02:42.15 ID:4Z4qFQWR0.net: >>532
与力やから家臣ではない
雇用主は信長で班長が勝家みたいな
548 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/02/26(日) 17:02:45.01 ID:B6ahupw70.net: >>532
身分自体は勝家や秀吉と同じ信長直臣
信長の命令で与力として勝家の指揮下に入ってるという扱い
549 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/02/26(日) 17:02:52.23 ID:dwTOuM3n0.net: 信長は自分の色を織田家に強くしすぎた
全面的に信忠が当主になって、隠居してればそのうち信忠色が強まっていったはずや
550 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/02/26(日) 17:02:52.53 ID:QX3PlOUkd.net: 戦国武将に限らず女体化させてる連中は死んでほしい
551 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/02/26(日) 17:03:13.59 ID:De73xRZo0.net: 信長の怖さばかり言われてるけどお茶目な一面もあるんやで
桶狭間出陣前に酒盛りして、家臣の加藤に酒を注いで今日は加藤(勝とう)！ってダジャレ飛ばしたり
552 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/02/26(日) 17:03:30.44 ID:SYDKzPcia.net: >>545
謎
553 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/02/26(日) 17:03:30.52 ID:AvSfuV6ip.net: >>545
記述なしや
本能寺で死んだとか、その前に病死してたとか諸説ある
554 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/02/26(日) 17:03:36.83 ID:TtI5Qehi0.net: >>515
実際の道三は親子二代やったらしいけどな
555 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/02/26(日) 17:03:38.51 ID:l3ZIThKA6.net: >>546
そういえば前田家ってほっといたらでかくなってたな
やっぱ利家選んだノッブって凄いわ
556 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/02/26(日) 17:03:40.97 ID:zUiYnFph0.net: >>532
前田利家は織田の直臣やろ
荒子城城主の息子でノッブの小姓から親衛隊をやってたし
勝家の下にいたのはあくまで与力として信長からつけられてただけで部下ちゃうぞ
557 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/02/26(日) 17:04:08.16 ID:R+NW7mFMM.net: >>543
気質ってか商売できるなら土地への執着が薄いから
農民武士より戦意が低いねん
558 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/02/26(日) 17:04:10.30 ID:vzh5ycHO0.net: 優秀な親父から優秀な子供が生まれたのにしょうもない最後
559 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/02/26(日) 17:04:20.28 ID:KMcAv2ht0.net: >>544
ノッブのねねへの手紙、最後どんどん書くスペースなくなって
文字小さくなって行くのすこw
560 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/02/26(日) 17:04:22.24 ID:yp5W8VWs0.net: >>539
あるで
別にifとかでもない豊臣秀長目線の作品はそんな読んでて違和感ないと思う
王佐の才だったかな…まあ文章力はそんな期待したらあかんけど
561 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/02/26(日) 17:04:36.34 ID:0C/qf3hW0.net: >>540
史実では当主不在で信雄と信孝が跡目争い始めてガタガタと織田体制が崩れちゃったから
信忠生きてればああ簡単には行かなかったでしょ
562 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/02/26(日) 17:04:50.87 ID:KMcAv2ht0.net: >>549
そうする前に死んだから多少はね？
563 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/02/26(日) 17:04:51.00 ID:+ePIn+2a0.net: >>535
>>538
>>536
太閤立志伝もプレミアやんけ！
太閤立志伝のイメージで戦国立志伝買う気満々やったけど糞評価で買うの辞めたんだよな…
564 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/02/26(日) 17:05:06.60 ID:L+jLkFLL0.net: >>456
弟も種無し早死やし織田家は激務ブラック大名だった…？
565 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/02/26(日) 17:05:09.39 ID:eRAm8xNbp.net: >>551
湖に大蛇がいる？よっしゃ水全部掻き出させたろ！→全然減らんやんけもうええわわしが潜って殺したるわ→大蛇なんておらんかったわ…
566 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/02/26(日) 17:05:22.42 ID:phA7WyzT0.net: >>540
信長亡きあと
無能しかいない織田家に
戦国をバリバリ戦い抜いた織田家各方面軍をおさえつけ
なおかつ外部とも戦えるだろうってのはどうなんだってのはあるやろ
567 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/02/26(日) 17:05:38.11 ID:YMihQdcfa.net: >>538
太閤5はそもそも本能寺ifがデフォである
勝つと信長に認められて家督相続する

ちなみに蘭丸でプレイしても起きる
568 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/02/26(日) 17:05:40.93 ID:QX3PlOUkd.net: 帰蝶って大河ドラマだとどの作品でも影薄いわ
基本吉乃に出番取られて吉乃が死んだらお鍋に出番取られとるよな
569 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/02/26(日) 17:05:44.76 ID:44TIawCe0.net: 秀秋「米足りないから移封先に全部持っていったろ！ｗ」
長政「金吾がいたとこの蔵が空っぽやんけ！しゃーないワイも持っていくか！」
忠興「ふざけんじゃねぇよオイ！なんも残ってないやんけ！」

なんやねんこいつら
570 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/02/26(日) 17:05:48.30 ID:zUiYnFph0.net: >>560
ワイは豊臣秀次が主役の腕白関白が好きやで
571 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/02/26(日) 17:05:51.67 ID:K9+m3lMj0.net: 信忠が生きてりゃそらあれほどあっさり体制崩壊はないだろうけど
宿老達の態度はどんどんでかくなっていきそう
572 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/02/26(日) 17:06:11.11 ID:d4d2+JKz0.net: 勝者がいいように歴史作ってるから武田上杉とか弱小でも強豪扱いされとるんやろ
573 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/02/26(日) 17:06:18.17 ID:GxUdNdLQ0.net: >>564
成果を挙げても半端な活躍だと追放される恐れもあるブラックやぞ
574 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/02/26(日) 17:06:28.24 ID:sVQhzhmd0.net: >>560
サンガツ
うーむ書籍化してるのですら割と内容悲惨なのが多いから
ネタになりそうなのがあったらそれで盛り上がってスレ建ってくれたらええわ…
575 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/02/26(日) 17:06:34.04 ID:L8qGvlaCM.net: 信忠配下派閥が勝家との関係イマイチやったらしいな
その点秀吉は次代睨んで上手くやっとったとか
576 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/02/26(日) 17:06:38.81 ID:eKJ/kYrFd.net: 加藤清正：清正公さん、軍神、戦いに強い、築城がうまい
福島正則：脳筋、酒乱、哀れな最後

正則さんも大坂の陣の前にとっとと死んどくべきやったね
577 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/02/26(日) 17:06:38.86 ID:+ePIn+2a0.net: >>546
>>547
>>548
>>556
サンガツ
母衣衆になる前に家来やったのかと思ってたわ
578 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/02/26(日) 17:06:41.64 ID:SYDKzPcia.net: >>550
ゲームや漫画から歴史に興味を持つってのはいいことやと思うけどな
579 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/02/26(日) 17:06:49.56 ID:phA7WyzT0.net: >>544
シバターって本能寺なかったら追放予定だったみたいやね
580 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/02/26(日) 17:06:53.98 ID:7w3lRkNB0.net: 信長「林は昔信行の味方したから追放するわ」

柴田「え」
佐久間「え」

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