格ゲーもAIが人間を上回るってマジ？

1 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/11/06(日) 08:40:12.21 ID:mBs11CcLd.net

無理じゃね？

2 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/11/06(日) 08:41:21.31 ID:OLUjSapl0.net

ガチれば可能なんだろうけどそれやったら冷めてオシマイになるからな
ただでさえ下火のジャンルだってのに

3 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/11/06(日) 08:41:43.63 ID:4BugKzcNM.net

はいジェネラル

4 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/11/06(日) 08:41:48.73 ID:Gtov9/+00.net

当たり前やん
相手の入力に合わせて行動すりゃいいだけなんやし

5 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/11/06(日) 08:41:54.81 ID:mBs11CcLd.net

>>2
AIに格ゲーの読み合いとか出来るんか？

6 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/11/06(日) 08:41:56.59 ID:eg3OM/hW0.net

反応速度とコンボ精度だけで余裕やんけ

7 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/11/06(日) 08:42:00.20 ID:9QK4mz4Z0.net

攻撃ボタン押したら昇竜拳されそう

8 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/11/06(日) 08:42:05.27 ID:tT/OoOHv0.net

そらもうジェネラルよ
あれは性能もあるが

9 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/11/06(日) 08:42:08.29 ID:DajCYIN70.net

格ゲーはボタン押した時にノーレスポンスで対応できるんやから意味合いが異なるやろ

10 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/11/06(日) 08:42:20.86 ID:n//OHZzfd.net

あんなもん入力に反応するようにしたら終わりやで

11 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/11/06(日) 08:42:27.22 ID:n89CI+Qd0.net

無理やな
攻撃すかせる軌道とかではめできるわ

12 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/11/06(日) 08:42:34.38 ID:4gMcODkoa.net

ﾀｲｶﾞｰ
ｱﾊﾟｶｯ

13 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/11/06(日) 08:42:56.67 ID:EQPnEWUm0.net

小足見てから昇竜できるんやから当然やろ

14 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/11/06(日) 08:42:57.27 ID:Gtov9/+00.net

例えば相手の入力は一切わからず画像をカメラが認識してから行動するってのなら
まだまだ圧倒的に人間様有利やろ

15 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/11/06(日) 08:42:59.57 ID:mBs11CcLd.net

攻撃押した時に昇竜打つ超反応は今でもあるけど雑魚やん

16 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/11/06(日) 08:43:00.31 ID:vxTZUXqJp.net

下段全部ガードできるだろ

17 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/11/06(日) 08:43:07.69 ID:hcWpSYWj0.net

電子機器使ってる時点で人間に勝ち目ないとおもう

アクション決めたら確実にガードさせて不可能な難易度にすればいいだけやん

18 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/11/06(日) 08:43:19.33 ID:+ThoRP5f0.net

全部防御されるやろなあ

19 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/11/06(日) 08:43:20.68 ID:n89CI+Qd0.net

超反応はそれ逆手に取ってはめできるんだよなあ

20 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/11/06(日) 08:43:55.24 ID:kX3zsPfud.net

人間の癖なんて一瞬で解析されるだろ

21 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/11/06(日) 08:44:02.87 ID:4BugKzcNM.net

人間と同じく画面を見てから後手で解析するのか、レバーボタンの入力自体を盗み見してるかで変わってくるな

22 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/11/06(日) 08:44:19.77 ID:78rlnahOd.net

チートに勝てるかという話

23 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/11/06(日) 08:44:22.53 ID:B28xfOLvd.net

AIに待ちに徹せられたら人間に勝ち目ないやん
攻撃モーションから2F以内にカウンター飛ばすだけで勝てる

24 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/11/06(日) 08:44:39.62 ID:n89CI+Qd0.net

結局ちゃんと思考しないAIじゃない限りいくらでもハメできるで

25 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/11/06(日) 08:44:48.51 ID:MENcQPB40.net

ゲームさせるためにむしろ弱く作ってるやん

26 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/11/06(日) 08:44:56.27 ID:TGMAyp8K0.net

AIならタメ技もタメなしで出してくるぞ

27 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/11/06(日) 08:45:04.40 ID:TcsozI5D0.net

すでにワイはCPUに勝てンゴ

28 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/11/06(日) 08:45:11.49 ID:3ywRmgCR0.net

カメラで認識コントローラーで入力やったら人間の圧勝

29 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/11/06(日) 08:45:13.73 ID:d76z+LZl0.net

寧ろ格ゲーこそAI最強なんだが…

30 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/11/06(日) 08:45:28.46 ID:EnS5JtO/0.net

すでに20年以上前から上回ってますわ

31 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/11/06(日) 08:45:33.83 ID:mBs11CcLd.net

>>26
それはAIちゃうやろ

32 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/11/06(日) 08:46:11.01 ID:swMQ8YPMM.net

TASと格ゲーやって勝てるかって話ですよ

33 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/11/06(日) 08:46:14.53 ID:NKVQD0G40.net

チョキ見てからグー出すだけだもんな
昔の格ゲーは平気でそういうことしてくる

34 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/11/06(日) 08:46:25.16 ID:mBs11CcLd.net

そもそも入力見てとか言っとるけど
それってAIか？

35 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/11/06(日) 08:46:29.96 ID:Gtov9/+00.net

まあこっちからは動かず相手の行動を取るって感じになるな

36 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/11/06(日) 08:46:34.08 ID:n//OHZzfd.net

てか人間とやるから楽しいって思ってるやつばかりで
AI強くしたからやれや！やらないと格ゲーマー失格やぞ！なんや怖いんか！？ってされたら
みんな激萎えしてやめていくやろな

37 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/11/06(日) 08:46:40.31 ID:TGMAyp8K0.net

>>31
知らんの？

38 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/11/06(日) 08:46:45.25 ID:0G/eOzxg0.net

読み合いがどうとか言ってる時点でドアホだなこいつ

39 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/11/06(日) 08:46:56.75 ID:AvMsyxKM0.net

>>24
潰してけば反応ええほうが勝つんちゃうん

40 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/11/06(日) 08:47:03.24 ID:rxTyEmk5a.net

ルガールとか言う畜生
なおもっと上の畜生も別ゲーにたくさんいる模様

41 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/11/06(日) 08:47:03.57 ID:Gtov9/+00.net

一撃必殺技とかあればあるいは

42 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/11/06(日) 08:47:05.53 ID:WmGaPa1z0.net

野球ゲームもAIが上回ってるらしいな？
人間が勝てるゲームないじゃん

43 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/11/06(日) 08:47:13.09 ID:mBs11CcLd.net

CPUとAIはちゃうやろ？

44 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/11/06(日) 08:47:16.56 ID:DajCYIN70.net

>>28
やってるやついないと思うんやけど、読み合いはともかくアニメーション解析して反応できるんやない

45 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/11/06(日) 08:47:26.99 ID:EQPnEWUm0.net

AIが使うキャラにもよるやね
発生時に無敵判定でかつ出が早い技か当て見投げ持ってるキャラなら無敵にできるんやない

46 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/11/06(日) 08:47:27.95 ID:eg3OM/hW0.net

>>24
考えないのはそもそもAIちゃうやろ

47 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/11/06(日) 08:47:29.06 ID:Gtov9/+00.net

いうてＫＩレイもＡＩみたいなもんやろ

48 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/11/06(日) 08:47:30.00 ID:4BugKzcNM.net

>>34
CPU戦ていうと現状それしか存在しないから本来のAIと比較できないのはしゃーない

49 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/11/06(日) 08:47:43.44 ID:d76z+LZl0.net

常に最高効率でワザ打ってくるのに人間が勝てるわけないやん
一番ええ結果でドローやぞ

50 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/11/06(日) 08:47:50.51 ID:TGMAyp8K0.net

対戦ものの一人プレイとかコンピュータに勝たせていただいてるだけやもんなあ

51 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/11/06(日) 08:48:15.64 ID:4BugKzcNM.net

>>49
アヌビス神みたいなこと言うね君

52 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/11/06(日) 08:48:17.41 ID:tYALQf/t0.net

>>44
3Dはともかく2Dなら余裕やろうね
角度とかでグラフィックずれないし

53 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/11/06(日) 08:48:22.06 ID:oHpSSptAa.net

コントローラを使うAIなら人間?

54 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/11/06(日) 08:48:49.44 ID:EQPnEWUm0.net

>>34
敵キャラの動きをドット単位で判別できる精度持ってれば同じことやで

55 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/11/06(日) 08:49:01.21 ID:B28xfOLvd.net

>>42
遊戯王なら人間が絶対勝つで
積み込みとかなしなら

56 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/11/06(日) 08:49:03.38 ID:JYqUoGVl0.net

完全情報ゲームだとAIに勝てるわけない

57 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/11/06(日) 08:49:18.34 ID:lcVOMxP+0.net

コンピューターゲームに関してはどのジャンルでもAIが強いやろ
RPGだろうがシューティングだろうが

58 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/11/06(日) 08:49:26.06 ID:Gtov9/+00.net

守りはともかく攻めがガバガバなＣＰＵ多いからそこらへんは改良改良やな

59 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/11/06(日) 08:49:51.93 ID:mBs11CcLd.net

>>54
CPUなら0フレで技出せるけどAIやと入力完了までのフレームがあるやろ
例えば昇竜なら見てから入力に3フレ+発生分のフレームかかるやん

60 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/11/06(日) 08:49:53.57 ID:3wWPfEZ7d.net

カイザーナックルの時点で無理やって

61 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/11/06(日) 08:49:54.22 ID:Gtov9/+00.net

攻めが弱いならタイムアップ戦術でもいける

62 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/11/06(日) 08:50:03.61 ID:n//OHZzfd.net

てか人間負かすとかじゃなくて人間のためになることやれや
たとえば人間を気持ち良くイカせたら勝ちとかやれや

63 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/11/06(日) 08:50:36.58 ID:/FqI7eprM.net

反応速度とコンボ精度だけで余裕やんけ
http://i.imgre.site/IbR3uqooc.gif

64 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/11/06(日) 08:50:46.23 ID:FoFlA14f0.net

相手が動くのに合わせて昇竜拳だけで勝てそう

65 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/11/06(日) 08:50:47.33 ID:TGMAyp8K0.net

>>57
RPGも確実にパーティの弱点ばかりついてくるようになったら辛いやろな

66 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/11/06(日) 08:51:09.36 ID:UBAvaVPA0.net

>>5
読む必要ないやん
距離管理簡単に出来るし超反応で反撃すればええだけやし

67 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/11/06(日) 08:51:11.78 ID:bx3HWlco0.net

カメラ認識で1フレ反応ってできるのか？

68 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/11/06(日) 08:51:11.94 ID:0G/eOzxg0.net

>>55
お前遊戯王のゲームのAIで絶対勝つとか言ってるのか？ｗ

69 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/11/06(日) 08:51:18.23 ID:dmIiuymz0.net

相手のコマンド完成した瞬間ガード入れられるからほぼほぼ攻撃当たらんで

70 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/11/06(日) 08:51:19.10 ID:VzExsiv/p.net

ラプラスの悪魔みたいな

71 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/11/06(日) 08:51:28.30 ID:n//OHZzfd.net

>>57
なお味方CPU

72 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/11/06(日) 08:51:42.85 ID:3C7x+Nme0.net

1F単位で動き設定できるんやから極まってきたらAIが上回るんちゃう？
小足見て昇竜みたいなのが100%返ってくるんやからな

73 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/11/06(日) 08:51:52.53 ID:zQQKt44Q0.net

90年代のSNKの格ゲーはボタン押した瞬間に反応して技出してきたけど逆にハメやすくて楽勝だったな
っていうかハメ以外でクリアできんけど

74 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/11/06(日) 08:51:56.33 ID:n89CI+Qd0.net

結局守りしかできないならこっちも待っときゃええやん

75 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/11/06(日) 08:51:57.55 ID:mBs11CcLd.net

>>69
例えばコマンド入れて出かかりをキャンセルしてニュートラル状態になったらどうなるんや？

76 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/11/06(日) 08:52:15.27 ID:ZV+JoOxG0.net

でも人間には遊戯王があるから……

77 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/11/06(日) 08:52:17.75 ID:6bq1S4x6a.net

1F未満に反応できるマシンが出るかどうかやろ

78 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/11/06(日) 08:52:20.98 ID:UBAvaVPA0.net

>>67
ガロスペの頃から
弱攻撃に当て身反応とか普通やったやん

79 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/11/06(日) 08:52:26.16 ID:6Z/kYyX9a.net

当たり前すぎてなんも言えない

80 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/11/06(日) 08:52:36.14 ID:dmIiuymz0.net

波動拳完成フレームに飛ばれたりするんやろ無理や

81 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/11/06(日) 08:52:37.23 ID:EQPnEWUm0.net

>>59
そこは格ゲーのうちのひとつであるSFの中の技の話で話の本質ではないやん
ボタン入力感知に頼らない視覚での超反応の話やろ？

82 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/11/06(日) 08:52:49.06 ID:n//OHZzfd.net

>>55
遊戯王とか痛いわー

83 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/11/06(日) 08:52:52.80 ID:lwn71PP90.net

AI強いってのとはまた別の方向で強いCPUあるからな、歩きながらサマソ出したり
さらにキャラ性能までCPUに最適化されて一切の容赦を取っ払った95年頃の格ゲーのラスボスには頭おかしい強さのが居た

84 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/11/06(日) 08:53:01.20 ID:Gtov9/+00.net

格ゲーのトレモのオートガード状態と考えろや

85 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/11/06(日) 08:53:08.64 ID:CX6JsnI5p.net

プラクティスモードでガード有効にすれば上中下100%正ガードされるやで
あの時点で勝ち目無い

86 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/11/06(日) 08:53:09.76 ID:4BugKzcNM.net

>>72
小足の発生が3、4Fくらいのゲームやったら昇竜コマンド完成させる前に食らっちゃうな

87 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/11/06(日) 08:53:16.78 ID:h/9j1b6U0.net

超反応で全部終わり

88 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/11/06(日) 08:53:20.05 ID:8dhXAFrBd.net

でもAIがいくら進化しても、人間の灰皿投げや台パンには対処できんやろ

89 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/11/06(日) 08:53:22.35 ID:tYALQf/t0.net

>>73
カプコンもそうよ
レベル低い方が安定しないという

90 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/11/06(日) 08:53:24.62 ID:JiUViU1P0.net

0Fで反応出来るんだから絶対負けないアルゴニズムなんて簡単に作れるだろ
そうでなくても強いAIなんてたくさんある
最近はスト5で画面認識させたbotが猛威奮って話題になったな

91 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/11/06(日) 08:53:27.87 ID:n89CI+Qd0.net

超反応系は弱点ありすぎるからなあ

92 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/11/06(日) 08:53:32.37 ID:XmzC+JIB0.net

こんなスレ伸ばしてる人達、AボードゲームでAIが強いことがなんで話題になってるのかも分かってなさそう

93 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/11/06(日) 08:53:40.95 ID:B28xfOLvd.net

>>68
遊戯王のゲームのAIってTF6の時点で将棋のAIより上やったんやで…
遊戯王自体が無茶苦茶と言葉遊びで出来てるせいでAIではどうにもならない事が多すぎる
AIでは使用不可能だから実装できないカードすらある

94 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/11/06(日) 08:53:42.69 ID:dmIiuymz0.net

>>75
そもそも使用タイトルはなんなんや
コマンド完成してるのにキャンセルしてニュートラルてなんのゲームや

95 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/11/06(日) 08:53:55.77 ID:/FqI7eprM.net

>>77
マシンは俺一番キライやわ

96 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/11/06(日) 08:54:04.68 ID:f7ci9sFO0.net

単純に小足に全部昇竜合わせるCPUにするだけで絶対勝てないやん

97 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/11/06(日) 08:54:09.57 ID:8dhXAFrBd.net

>>33
じゃん、けん、ぽん！ズコーの時代からやぞ

98 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/11/06(日) 08:54:21.59 ID:1s4aHYmIa.net

人工知能が学習したら凄そう

99 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/11/06(日) 08:54:25.20 ID:tYALQf/t0.net

>>91
あれは絶対当たらないのに反応するからやろ

100 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/11/06(日) 08:54:34.48 ID:FPUzFz/i0.net

そもそもcpuの待機フレーム無くせば人間なんてどんなに頑張っても勝てないんだよなぁ...