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【悲報】ダイヤのA作者、里崎のリード論をパクる
- 1 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/10/15(土) 03:48:10.61 ID:xrcpLf5T0.net
- http://twitter.com/satozakitomoya/status/784679895825649664
里崎智也 @satozakitomoya
今週号45号の少年マガジンで連載中の
『ダイヤのA』(野球漫画)の中で、
《リード》と《配球》の違いを説明してるんだけど、俺と一緒の事を言っててびっくりした!!(笑)
違いが気になる方は是非読んでみて下さい!
こんな事もあるもんなんだな〜と思いながら、毎週購読してます
- 2 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/10/15(土) 03:48:34.29 ID:xrcpLf5T0.net
- 里崎のリード論
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140926-00000002-wordleafs-base&p=2
配球とリードは違います。配球とは机上の理論。
でも、こちらのピッチャーのレベルや調子、相手のレベルや調子、状況によって、幾万通りと違ってきます。
それに応じてボールを選択していくのがリードです。確かに僕はデータよりも自分の直感を信じる、行けると思えば行く!
そういうリードでした。引いて後悔はしたくはありません。もちろん、データ、資料は見ます。
家の建築でいえば、いわば基礎工事です。そこに経験と知識と感性で、どれだけ上を積み重ねることができるか。
データだけでリードすれば、崩れたときに対応ができなくなります。後は駆け引きです。
リードには3パターンあると考えていました。(上)(中)(下)の3パターンです
(下)は、相手や状況に関係なく、ピッチャーだけを中心にリードするパターン。
ピッチャーの得意球、その日のいい球を引き出していくリードです。
ピッチャーに制球力や信用のおけるボールがなく、そこにしか投げられないというレベルのピッチャーの場合のリードです。
これをクリアできるレベルのピッチャーになってくると、次の(中)のリードになります。
バッターの長所、短所を踏まえた駆け引きのできるリードになってきます。それもクリアできれば、次に(上)です。
それは、短所、長所を考えた配球にプラスして状況に応じた結果を求めるリードです。
ここは三振をとりたい、ここは絶対にゴロ、ここはフライという計算を立てたリードですね。
- 3 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/10/15(土) 03:49:10.82 ID:xrcpLf5T0.net
- ダイヤのA
http://i.imgur.com/4sWuFhS.jpg
http://i.imgur.com/0P0VuBQ.jpg
http://i.imgur.com/X1S5sKn.jpg
- 4 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/10/15(土) 03:49:17.88 ID:54MJWrGe0.net
- パクったんやで
- 5 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/10/15(土) 03:50:14.76 ID:VcZBVbG50.net
- 遠回しに作者を晒して行くスタイル
- 6 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/10/15(土) 03:50:38.68 ID:hPNH2jDW0.net
- 久々に野球漫画らしい事言っとるなと思ったら
里崎の受け売りだったんか
- 7 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/10/15(土) 03:50:44.33 ID:zgvkdcyr0.net
- あんだけ野球選手に推薦もらってるのに里崎の許可取らんかったんか
- 8 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/10/15(土) 03:51:17.26 ID:47y3QqwD0.net
- 当たり前だよなぁ?
- 9 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/10/15(土) 03:51:45.90 ID:rP84sYmS0.net
- ファンネル発射かな
- 10 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/10/15(土) 03:51:53.98 ID:Jfs+0ywx0.net
- 里崎が読んで知ったってことは、作者は里崎にインタビューしたわけじゃなくて
記事から引用した可能性が高いってことか
- 11 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/10/15(土) 03:51:59.37 ID:CrcHbzmB0.net
- 里崎だけには頭下げたく無かったんやろな
- 12 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/10/15(土) 03:52:06.20 ID:6d5q90yKr.net
- そんなオリジナリティあふれる理論でもないし偶然ちゃうの
- 13 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/10/15(土) 03:52:23.98 ID:KkeWt1uZ0.net
- モデルが里崎なんだろう
- 14 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/10/15(土) 03:52:24.05 ID:KHKXVA580.net
- 里崎被害者やけど面倒な奴やな何か
- 15 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/10/15(土) 03:52:25.52 ID:gJnAKuc/d.net
- 里崎暗に恥かかせようとしてるなあ
- 16 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/10/15(土) 03:52:48.66 ID:X9syARqm0.net
- >>11
豚に頭下げるとか人としてのプライドが許さんもんな
- 17 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/10/15(土) 03:53:06.26 ID:j0TT0ZPca.net
- 里崎が読んでるってちょっと意外やな
- 18 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/10/15(土) 03:54:21.27 ID:68qO+MXu0.net
- 作中に里崎美化させた有能捕手出して許しを乞う感じやね
- 19 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/10/15(土) 03:54:49.98 ID:Spap3OBt0.net
- 別にええやんけ
里崎はプロの野球解説者なんやし、どんどん色んな所で使われるような発言せーや
ノムとかそんなん沢山有るやろ
- 20 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/10/15(土) 03:54:57.88 ID:VIBQ+ln70.net
- 許可取らずに引用して本人が読むとか草
- 21 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/10/15(土) 03:55:08.53 ID:Spap3OBt0.net
- >>16
お橋本
- 22 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/10/15(土) 03:55:10.26 ID:xrcpLf5T0.net
- 「リードのよし悪しは結果論」の真意
http://www.baseballchannel.jp/npb/5775/
「いいリードと悪いリードの見分け方は?」
「12球団でいちばんリードのうまい捕手は誰ですか?」
解説者として、様々なメディアの取材を受けるようになると、記者さんたちから、必ずと言っていいほど訊かれるのが、
上記のような「リードのよし悪し」についての質問だ。
だが、すでにご存じの方も多いと思うが、「リードのよし悪しは結果論でしかない」というのが、これまで一貫して主張してきた僕の持論。
どんなに記者さんの意図を汲みとって、見出しにしやすいキャッチーな回答をしてあげたくても、そこに確たる正解がない以上、
「リードがいちばんうまいのは○○選手ですね」などとは、そう簡単には答えられないというのが、正直なところでもあるわけだ。
そもそも、どんなに「リードがいい」と言われているキャッチャーであっても、受けるピッチャー陣の力量の違いや、
その日の彼らの状態、打席に立つ相手バッターの調子いかんによっては「悪い」ときもあるし、それが何試合も続いてしまうことだって当然ある。
誰もが「名捕手」と認める古田(敦也)さんが現役だった頃のヤクルトでさえ、常にチーム防御率がリーグトップだったかと言えば、
そんなことはまったくなかったのだから、その一点からしても、「いいリード」の基準が、いかに曖昧なものかはわかるだろう。
バカスカ打たれて大差で負けた試合で、「キャッチャーはいいリードをしてるんだけどねー」と言ってもらえることはまぁないし、
完封勝ちを収めた試合で「リードは悪いけど、今日はピッチャーに助けられたねー」と言われることも、まずあり得ない。
つまり、ここで僕が言いたいのは、「リードがいい」かどうかの客観的な判断などというものは、結局のところ、
その場、その場の駆け引きである「リード」が、チームの勝ちに直結しているか否かの「結果」でしかない、ということだ。
先の古田さんだけでなく、中日の谷繁(元信)さん、巨人の阿部(慎之助)といった「名捕手」と呼ばれる選手たちが、
いずれも優勝経験をもつ強いチームの正捕手であるのは、単なる偶然ではないのである。
- 23 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/10/15(土) 03:55:16.30 ID:6d5q90yKr.net
- >>17
絶対読んでないわ
知り合いにたまたま言われて晒したろ!って思ったんやろ
- 24 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/10/15(土) 03:55:46.33 ID:UTe+Px110.net
- 里崎監修の野球漫画が出る日も近いな
- 25 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/10/15(土) 03:56:07.14 ID:BIEMEnhA0.net
- シドニー聞いてるか〜www
- 26 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/10/15(土) 03:56:09.27 ID:bO6DZiBz0.net
- ソースはホクロ豚
- 27 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/10/15(土) 03:56:09.25 ID:xrcpLf5T0.net
- 「120人の選手データ」が最低ライン
ただ、いくら「リード」が、そうした不確定要素に大きく左右される駆け引き、ある種のギャンブルだとは言っても、
キャッチャー自身が「配球術」を学ぶ努力をすることで、それが「当たる」確率をより高めていくことは十分できる。
その第一段階、初級編として、僕が条件に挙げているのが、同じリーグに属する他の5球団の主力選手、
おおよそ14人〜5人に、交流戦でぶつかる他リーグ各球団のスタメン全員分、合わせて120〜130人の長所・短所、打球方向、
カウント別対応の仕方といった各種のデータを、いつ何時、どんな形で質問されても、8割方は答えられるようにしておくこと。
たとえ、寝起きドッキリのような形で叩き起こされたときや、お酒が入って気持ちよく酔っぱらっているときであっても、
「○○!」と名前を言われたら、バッティング傾向から、得意な球種、苦手なコースまで、その選手のあらゆる情報を、瞬時にそらんじられる。
僕自身の経験から言っても、それぐらいのことが最低限できるようになって初めて、プロのキャッチャーとしてのスタートラインに立てると思うのだ。
なにしろ、僕の考える「リード」とは、1打席ごとにひたすらエンドレスで繰り返される、「計画」して、それを「実行」に移し、
その結果を「反省」して、次に活かす──という、3つのステップを、最善の選択肢へとブラッシュアップしていくことに他ならない。
そこでもし、当の本人に「配球」に関する予備知識の蓄積がなければ、その時点で駆け引きという名の「計画」は頓挫。
どれだけ実戦をこなして「実行」してみたところで、「反省」材料は何も残らず、必然的に「リード」のアップデートも望めないというわけだ。
もちろん、人間の記憶力には限界もあるから、それらすべてを完璧に覚えるなんてことは現実的に考えても、ほぼ不可能だと言っていい。
だが、それらの情報をイチイチ、メモに取っているようでは、いつまで経っても半人前。
ミットを構えているその瞬間にはノートを見ているヒマなどない以上、自分の持てる力を総動員してでも、頭のなかに叩きこんでいくしかないのである。
- 28 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/10/15(土) 03:56:26.09 ID:lmRm9sIT0.net
- タイトルをぱくって息子の名前にした選手もいるのでセーフ
- 29 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/10/15(土) 03:56:31.55 ID:VJEJA8vX0.net
- 里崎はチャンピオン派なのでマガジンは潰していくスタイル
- 30 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/10/15(土) 03:56:47.04 ID:gfD1g96c0.net
- ホクロ豚きっしょ
小谷野が大人しいからって調子こくなよ
- 31 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/10/15(土) 03:56:49.76 ID:zgvkdcyr0.net
- >>28
石川かな?
- 32 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/10/15(土) 03:56:59.25 ID:OEoPKfgH0.net
- 里崎の許可いるもんなんかこれ
- 33 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/10/15(土) 03:57:26.48 ID:tMkGB8dY0.net
- 御幸が急に里崎になったら腐女子が激怒しそう
- 34 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/10/15(土) 03:57:38.22 ID:0X5e7VH+0.net
- ©里崎って入れて解決ゥ!
- 35 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/10/15(土) 03:57:45.76 ID:I3AdEqHG0.net
- なんやこの豚
そもそもリードの概念作ったのノムさんやろ
- 36 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/10/15(土) 03:57:58.93 ID:BIEMEnhA0.net
- 里崎コーチやって伊藤若月をいい捕手に育ててくれや
シドニーごときの外一辺倒が美学みたいなやつの下では絶対育たん
- 37 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/10/15(土) 03:58:31.12 ID:xrcpLf5T0.net
- 捕手のリードに明確な評価は存在しない!
http://www.baseballchannel.jp/npb/2379/2/
──狙い球を絞るというスキルは、投手をリードする捕手としての経験も大いに役立っていると思うのですが、先輩として、
現在のマリーンズ捕手陣のリードをどうご覧になっていますか?
里崎 これは他チームのキャッチャーにも言えることですけど、もうちょっとベンチのほうを見てる時間が少なくなったら、
もっとよくなるんちゃうかな、とは思いますね。サインが出てるからしょうがない部分はあるんでしょうけど、
年がら年中ベンチ見てて、大成したやつはあんまり見たことないですから。
僕なんて、マリンのホームベースからベンチまでの距離が遠いのをいいことに、ボビー(・バレンタイン)のときでも、
「えっ、全然聞こえませんでした」とか言うてましたしね。
まぁ、この裏ワザも、ファウルグラウンドが狭くて声が届きやすい東京ドームとか神宮とかでは、あんまり使えないんですけど(笑)。
──時として、図太さも必要なわけですね。では、リードのよし悪しについてはどうでしょう?
里崎 リードの評価なんて誰にもできないっていうのが、僕の考え。
「名捕手あるところに覇権あり」っていう野村克也さんの言葉は有名ですけど、それは逆に言うたら、
優勝したこともないようなチームのキャッチャーはどんなに優れてても、「優秀だった」とは言われないってことでもある。
「肩は強かった」とか「キャッチングはよかった」とか、部分的に褒められることはあってもね。
──すべては結果論でしかないと。
里崎 そうですね。たとえばの話、リーグ最下位で防御率も12球団ワーストのチームのキャッチャーを、
「リードがいい」って褒める人、見たことあります?
どうしたって対外的な評価でモノを言うのは、強いチームで、いいピッチャーと組めるかどうか。
もし、田村が各チームのエース級と組んで、そこそこの結果を残したら、「あいつはリードうまくなったねー」ってすぐ言われますよ(笑)。
それぐらい定義の曖昧なものなんです。
──なるほど。確かにそれは言い得て妙ですね。
里崎 だからこそ、最初に話したように、キャッチャーも打てなきゃいけないと僕は思う。
抽象的な表現でしか評価のできないリードと違って、打撃の評価は一目瞭然。打てばいいわけですからね。
- 38 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/10/15(土) 03:58:42.77 ID:GYX79VE50.net
- でも里崎って1回も優勝してない雑魚捕手じゃん
- 39 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/10/15(土) 03:58:50.00 ID:Spap3OBt0.net
- >>30
長いことこやのさとスレ見てないンゴねぇ
- 40 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/10/15(土) 03:59:21.67 ID:IRP83DpXK.net
- 里崎の著作権やぞ
- 41 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/10/15(土) 04:00:05.13 ID:gMj/y+Fw0.net
- >>36
あいつマジでどの面下げてコーチやってるんだろうな
- 42 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/10/15(土) 04:00:15.90 ID:uq0UVI8H0.net
- もしかして里崎って最後の理論派キャッチャーか?
- 43 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/10/15(土) 04:00:43.32 ID:Dfgoc0bf0.net
- 里崎の理論もどっかで聞いたような感あるし何を0から生み出した気になっとんねん
- 44 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/10/15(土) 04:01:06.03 ID:q9mb9lZEa.net
- パクったのか
これは恥ずかしいな
- 45 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/10/15(土) 04:01:06.03 ID:RuTCiamC0.net
- これ橋本が先に言ってたんやけどな
- 46 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/10/15(土) 04:01:09.04 ID:/6xywiGK0.net
- 里崎にインタビューして載っけたれやもう
- 47 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/10/15(土) 04:01:37.02 ID:Euj+u+uQ0.net
- そんなこと言ったら野球知らんマンコさんが里崎がどんな人か検索してしまうやんけ
- 48 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/10/15(土) 04:01:49.84 ID:GYX79VE50.net
- 里崎って打撃と捕球はそれなりによかったけど
リードがいいって話は全然きかんかったし
何故か名捕手ヅラしてるけど
- 49 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/10/15(土) 04:02:01.59 ID:VIDLV/dv0.net
- >>28
息子の方が先やぞ
- 50 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/10/15(土) 04:02:21.41 ID:5fzF99vs0.net
- >>36
芸能人の仲間入りしてレギュラー持ってる里崎がユニホーム組に帰ってくるように思えるか?
- 51 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/10/15(土) 04:02:41.87 ID:Ol4LvXqg0.net
- 作中で「ある名捕手の言葉だが―」とか前フリした上で引用すればいいんちゃう?
一々許可いらんし里崎だって悪い気はせんだろうしお互い得だろ
- 52 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/10/15(土) 04:03:00.41 ID:WYqo3MY10.net
- >>38
世界一も日本一にもなってるぞ
- 53 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/10/15(土) 04:03:10.46 ID:htuNInHV0.net
- >>33
ワロタ
- 54 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/10/15(土) 04:03:25.63 ID:5fzF99vs0.net
- >>48
打撃と捕球が良ければ名捕手やん
- 55 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/10/15(土) 04:03:58.47 ID:luRnrj1p0.net
- >>48
怪我多くて既定到達が3回しかないからな
あとリードに関しちゃインコース攻めたやん!の印象が強くてどうもな
- 56 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/10/15(土) 04:04:27.25 ID:KHpFdTsB0.net
- パクるというか、当たり前の考えちゃうの?こんなん
素人でもそんくらいわかるやろ
- 57 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/10/15(土) 04:04:33.54 ID:xrcpLf5T0.net
- >>23
マンガ好きで知られる元千葉ロッテ・里崎智也さんが、腹筋崩壊と話題の魔球マンガ『デッド・オア・ストライク』を読んだら…
http://ddnavi.com/news/313336/a/
「マガジン」と「サンデー」と「ゴラク」を毎週買ってる
http://www.ebookjapan.jp/ebj/special/yaneue/yaneue_46.asp
- 58 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/10/15(土) 04:05:12.51 ID:o/k5/eYV0.net
- 豚らしい陰湿な物言いだな
そもそもロッテでも正捕手の器じゃなかった
- 59 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/10/15(土) 04:05:47.41 ID:Yz3fDOpXK.net
- >>6これ
- 60 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/10/15(土) 04:06:26.02 ID:YN1QHDl50.net
- そら里崎っぽくないキャラが言ってたら嫌な気分になるもんな
- 61 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/10/15(土) 04:06:40.98 ID:JKhYlCcL0.net
- >>51
キミ頭いいなぁ
- 62 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/10/15(土) 04:07:01.33 ID:EFYRAmiB0.net
- さすがに里崎側もちょっと陰湿だよなあ
嫌みやんか
- 63 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/10/15(土) 04:07:25.34 ID:lsfBHAZF0.net
- 元々、この作品パクりばっかりやろ
- 64 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/10/15(土) 04:08:31.11 ID:9XSL004S0.net
- 豚意識しすぎだわ
きっしょ
- 65 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/10/15(土) 04:09:21.72 ID:G28qcogJM.net
- だいしゅき━・:*(〃・ω・〃人)*:・━!!
- 66 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/10/15(土) 04:09:50.08 ID:ksdPW8p70.net
- 理論にパクリもクソもあるかいな
- 67 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/10/15(土) 04:09:59.29 ID:Spap3OBt0.net
- >>51
作者は橋本派やぞ
- 68 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/10/15(土) 04:10:00.60 ID:tMkGB8dY0.net
- 里崎はセイバー厨から高評価やが特にリード面は言ってる事理解されず持ち上げられてるよね
いい球投げてりゃ抑えられる論なんて取ってないのに
- 69 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/10/15(土) 04:10:01.48 ID:lhaQHj6eK.net
- 里崎「作者が俺と同じこと言ってた!!(許可なく引用してんじゃねぇよ作者、Twitterで晒したろ!!)」
- 70 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/10/15(土) 04:10:05.08 ID:EFYRAmiB0.net
- 里崎もムッとするのはわかるがそれなら正直にムッとしますって言えばええのにこの言い方はちょっとがっかりだなあ
- 71 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/10/15(土) 04:11:18.11 ID:/XQyIbx0M.net
- >>58
ロッテについてkwsk
- 72 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/10/15(土) 04:13:59.16 ID:XEmeYPL90.net
- こんなん一般的なもんじゃないの
別に里崎の専売特許ってわけでもないだろ
- 73 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/10/15(土) 04:14:27.54 ID:7wAC2SNTM.net
- >>64
ブヒっ←屠殺
- 74 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/10/15(土) 04:14:45.21 ID:Z+3YryTE0.net
- じゃあ例えばインコース攻め得意なピッチャーにインコース得意なバッターと当たったらインコース攻めるんか?
- 75 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/10/15(土) 04:15:23.03 ID:Jfs+0ywx0.net
- >>72
公に明示した著名な野球人は里崎だけちゃうんか
- 76 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/10/15(土) 04:16:06.21 ID:/XQyIbx0M.net
- タイトルをぱくって息子の名前にした選手もいるのでセーフ
http://f.xupon.net/qrod0K2H.gif
- 77 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/10/15(土) 04:16:55.64 ID:EFYRAmiB0.net
- >>74
確率でそこを決めるのが配球でその時のピッチャーバッターの状態でそこを決めるのがリードなんやろ
- 78 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/10/15(土) 04:18:10.00 ID:rwZNb3s+0.net
- なんで配球は日本語なのにリードは英語なんや
- 79 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/10/15(土) 04:18:18.98 ID:og/ors0S0.net
- 里崎うるせえ
ベイFMでDJやっとけ
- 80 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/10/15(土) 04:18:22.09 ID:nOlRAnDP0.net
- 里崎モデルのカッコイイ奴でも登場させれば
本人も満足するんちゃう?
名捕手 イケメン モデル体型で
- 81 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/10/15(土) 04:20:23.12 ID:zWmad/pkM.net
- マンコさん、御幸の元ネタが汚い豚と知って憤死
- 82 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/10/15(土) 04:20:46.08 ID:uLk3fqjid.net
- 作者ツイッターやってるんか?
やってるなら反応みたいわ
- 83 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/10/15(土) 04:21:50.44 ID:EJ9rc2/h0.net
- >>78
差別化してるんやろ
配給は理想
リードはそれを踏まえて実際に出すサインって感じちゃうんか
- 84 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/10/15(土) 04:22:25.11 ID:KkeWt1uZ0.net
- もう御幸にホクロ付けとけよ
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