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戦国時代の北条家って領地多いわりに雑魚くね?

1 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/03/12(土) 18:17:02.08 ID:wex3wOUc0.net
小田原征伐の兵力差
秀吉軍20万に対して北条軍8万

大阪の陣のときと変わらない兵力差なのに戦いもせず降伏して当主切腹

2 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/03/12(土) 18:17:37.39 ID:6tQOwelSd.net
こういうにわかに限って上杉謙信とか直江兼続とかを神格化してるやん?

3 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/03/12(土) 18:17:45.37 ID:wex3wOUc0.net
切腹するならせめて戦えよ

4 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/03/12(土) 18:17:47.50 ID:jh03xW2Sa.net
成田君ががんばるから

5 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/03/12(土) 18:18:25.81 ID:jh03xW2Sa.net
>>2
謙信は北条と戦った時とか軍勢すごくね?

6 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/03/12(土) 18:18:46.72 ID:HdISbfyI0.net
北条氏政 有能エピソード打線
1(中)小田原征伐で焦土戦術却下、理由は「領民が困るから」
2(ニ)平時は週二回、百姓に混じって畑仕事(城主や一門にも義務付けたら百姓が懐きまくった)
3(一)河川改修のために小田原城の畳敷にするのを後回しにする
4(三)2公8民の超低税率を達成
5(指)市が開く月16日は関宿以外の関所開放、関銭無料
6(右)穏田見つけるとその田だけ5公5民にして翌年は通常税率に、百姓お咎め無し
7(左)小田原征伐で青田刈りせず。理由「北条滅んでも領民は生きていかなきゃならんから」
8(遊)家康が次の国主と決まると大量に水路図を送りつける 
9(補)即時動員力 7万
先発  切腹時に家康に「領民を頼んます」って手紙を送って切腹
抑え  北条の宝物庫を開いてみたら漆箱93個のみ。中には明応4年から天正17年までの稲と麦の束が一つずつ入っていた。



これで雑魚なら同年代の武将ほとんどゴミやぞ

7 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/03/12(土) 18:18:47.62 ID:wex3wOUc0.net
>>2
別にしてないぞ
直江兼続とかいう吉川広家以上のアホは論外

8 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/03/12(土) 18:18:51.38 ID:I9ZJOkeo0.net
北条や今川の領地を武田や上杉と交換したらあっさり天下取れそう

9 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/03/12(土) 18:19:54.84 ID:ZqSN7Qmap.net
>>6
や北神

10 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/03/12(土) 18:20:19.16 ID:6tQOwelSd.net
>>5
それ北関東連合であって上杉軍じゃないんだよなあ…
謙信単体だと大したことない

11 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/03/12(土) 18:20:41.92 ID:VjIvFHae0.net
4公6民で天下獲れたやろ

12 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/03/12(土) 18:21:45.66 ID:ZQjLDky/d.net
>>6
これはイッチ完全論破ですわ

13 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/03/12(土) 18:21:47.67 ID:jh03xW2Sa.net
>>10
それはなんとなく知ってるけど戦国時代で味方が何十万とか初めて聞いた時はファッ!?ってびっくりしたんや

14 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/03/12(土) 18:21:59.85 ID:ZqSN7Qmap.net
上杉がいなきゃ武田潰して天下獲ってた

15 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/03/12(土) 18:22:26.57 ID:MqB0iCzWp.net
>>6
こマ?

16 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/03/12(土) 18:22:35.57 ID:NZnium6e0.net
大坂の陣の浪人連中と違って、小田原の連中は領地持ちだからなぁ
そら守るもんがあるなら最後までは粘れんよ

17 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/03/12(土) 18:22:39.13 ID:KmbtIbGzM.net
>>6
やはり国は民だな

18 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/03/12(土) 18:22:44.82 ID:jh03xW2Sa.net
>>14
のぶやぼ創造でも東海絶対越えてこないさんにされてるのかわいそう

19 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/03/12(土) 18:23:19.52 ID:9NKVzuuz0.net
あれって源平合戦みたいに坂東武者の独立運動だったんか?

20 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/03/12(土) 18:23:24.50 ID:HdISbfyI0.net
>>13
当時の人口的に何十万なんてありえないんだよなあ

上杉側の史料は盛りまくってるからな
上杉景勝が後継者とかもそんな事実ないし

21 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/03/12(土) 18:23:28.61 ID:ORYX6x640.net
>>6
なんで関宿だけ取ったんや

22 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/03/12(土) 18:23:32.67 ID:wex3wOUc0.net
考えを改めたわ北条最高
秀吉はクズ

23 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/03/12(土) 18:24:03.87 ID:Iif1TFCa0.net
戦国ランスやけど
なんとか大松はなかなか使えたな

24 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/03/12(土) 18:24:04.61 ID:CGEqEK9ua.net
>>3
討ち取られて無様な醜態晒すくらいならって考えやろこの時代は

25 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/03/12(土) 18:24:06.07 ID:jh03xW2Sa.net
>>20
じゃあ五万とかそんなもんなんかな?

26 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/03/12(土) 18:24:12.89 ID:OUR0bOBx0.net
ぐう聖は戦国武将に向かない、ハッキリわかんだね

27 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/03/12(土) 18:24:31.84 ID:0vWZ9uCP0.net
>>6
や北N1

28 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/03/12(土) 18:25:04.49 ID:rQjXeOiYd.net
>>22


29 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/03/12(土) 18:25:06.46 ID:vly3gBk50.net
今大河でやってるけどあの状態で徳川に勝てないとか辞めたら大名

30 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/03/12(土) 18:25:12.47 ID:9NKVzuuz0.net
太平記とか梅松論も普通に20万の大軍とか出てくるけど、やっぱり盛ってるんか?

31 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/03/12(土) 18:25:16.54 ID:NZnium6e0.net
>>19
むしろ独立しちゃった坂東武者の終わりなき勢力争い

を、ルール作って一応まとめあげたのが北条
だから対中央ではそう言えるのかもしれない

32 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/03/12(土) 18:25:17.46 ID:ZQjLDky/d.net
>>25
越後勢と北関東連合合わせてせいぜいそんなとこやろなあ

33 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/03/12(土) 18:25:17.58 ID:MqB0iCzWp.net
>>26
なお初代早雲は下剋上の魁になるぐう畜だった模様

34 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/03/12(土) 18:25:48.56 ID:tbdZY0S10.net
>>22
その素直さは評価したい

35 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/03/12(土) 18:25:49.15 ID:wex3wOUc0.net
関東は発展するべくして発展したんやね
北条家万歳

36 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/03/12(土) 18:25:55.22 ID:ICZNJKSzd.net
>>6
こんな有能領主がいてなんで家康が江戸ワンダーランド日光江戸村を任された時は未開の地扱いやったんや

37 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/03/12(土) 18:26:12.12 ID:ORYX6x640.net
>>6
おいなんで関宿だけ税金取ったんや

38 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/03/12(土) 18:26:12.82 ID:mlTeRNB00.net
なんで江戸みたいな大都市をもっと早くつくれへんかったんや

39 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/03/12(土) 18:26:23.87 ID:qaS5Vd2aa.net
季節ごとに2万出征するお化け平坦

40 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/03/12(土) 18:26:24.37 ID:LVnKOI3Z0.net
>>6
8はどういう意味?

41 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/03/12(土) 18:26:28.49 ID:9NKVzuuz0.net
>>29
家中で親徳川派のヤツとか結構居ててガチで徳川攻めたらどうなるかわからんかったらしいで

42 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/03/12(土) 18:26:29.77 ID:+VlGKy1VK.net
北条に詳しくなりたいんやけど大河なに見ればいいンゴ?

43 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/03/12(土) 18:26:36.78 ID:HdISbfyI0.net
>>33
尚息子氏綱はぐう聖な男の中の男だった模様

44 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/03/12(土) 18:26:37.55 ID:h3EbThug0.net
>>6
はえ〜かっこE

45 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/03/12(土) 18:27:05.04 ID:MoyY7HrC0.net
>>36
居城のある江戸「は」未開やったからな

46 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/03/12(土) 18:27:35.85 ID:ORYX6x640.net
>>42
時宗でも見てろ

47 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/03/12(土) 18:27:48.69 ID:h3EbThug0.net
>>45
神奈川とかどうやったんや

48 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/03/12(土) 18:27:49.10 ID:ICZNJKSzd.net
江戸ワンダーランド日光江戸村てなんや死ね

49 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/03/12(土) 18:27:53.94 ID:KmbtIbGzM.net
>>36
家康「ワシの武勇伝作りたい…せや!未開の地を開拓したことにしたろ!!」

50 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/03/12(土) 18:28:00.64 ID:HdISbfyI0.net
>>42
北条をちゃんと描いてる大河はないで
基本ちょい役やし天地人とかかなり捏造されて悪役になっとった

51 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/03/12(土) 18:28:06.70 ID:zL4L8Lhn0.net
戦ってるんですがそれは

52 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/03/12(土) 18:28:06.91 ID:ZqSN7Qmap.net
北条は面積的には毛利とか武田と対して変わらないのに動員兵力多すぎなんだよなぁ

やっぱり関東平野凄いわ

53 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/03/12(土) 18:28:07.34 ID:aWyiFO570.net
人材がね・・・

54 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/03/12(土) 18:28:10.17 ID:1Qp1zHSg0.net
>>6
平時の名君やん

55 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/03/12(土) 18:28:21.81 ID:ORYX6x640.net
>>47
お前どこ住んでんの?

56 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/03/12(土) 18:28:42.13 ID:HdISbfyI0.net
>>47
小田原なんか当時1番繁栄してたぞ

57 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/03/12(土) 18:28:54.79 ID:YX8mx2UZ0.net
吉良氏「北条?江戸はワイのもんやし」

58 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/03/12(土) 18:28:55.85 ID:ORYX6x640.net
>>50
おいなんで関宿だけ税金取ったんや

59 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/03/12(土) 18:29:11.71 ID:wex3wOUc0.net
>>49
や家糞

60 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/03/12(土) 18:29:17.57 ID:9NKVzuuz0.net
後北条氏っていうのは、鎌倉執事?だかの北条氏とはガチで関係無いんか?
伊勢ナントカってやつには一ミリも執権の北条氏の血は入ってないの?

61 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/03/12(土) 18:29:18.13 ID:Kq0v1S2bK.net
関ヶ原で家康秀忠が5万の動員数で、留守番部隊も入れたら7万近いと予想

62 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/03/12(土) 18:29:23.93 ID:ZQjLDky/d.net
>>52
武田は逆にあれで動員数多かったらおかしいやろ

63 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/03/12(土) 18:29:25.75 ID:WJ7mmLdQ0.net
どれだけ有能エピソードがあろうとも家を滅ぼしてる時点で仙石権兵衛さんにすら劣るわ

64 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/03/12(土) 18:29:36.79 ID:KmbtIbGzM.net
と思ったけど江戸だけは埋め立てられた直後やから何もなかったのか

65 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/03/12(土) 18:29:52.15 ID:NZnium6e0.net
>>30
盛ってるというか、多分軍勢率いてる奴も何人居るか把握できてない
基本的に自己申告だし、勝手に合流したり勝手に居なくなったりも当たり前やし

66 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/03/12(土) 18:29:53.22 ID:CqSaz5IQ0.net
>>6
これ読んでますます雑魚だと分かったわ

67 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/03/12(土) 18:29:59.61 .net
北条家って一門以外ろくな武将いなくてその一門も大戦力をまとめる能力には欠けるってイメージ
大軍統率できたのは氏康くらいちゃう

68 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/03/12(土) 18:30:20.48 ID:zL4L8Lhn0.net
>>63
寿命の差やね
本来氏直が許されて領地持ってるはずだったんや

69 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/03/12(土) 18:30:20.69 ID:qaS5Vd2aa.net
武田領を接収しても北条領を接収しても領民からさほどの文句なく治めた家康の行政手腕もモンスターや

70 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/03/12(土) 18:30:22.28 ID:h3EbThug0.net
>>46
早雲「よろしくニキ〜wwwwww」
時宗くん「ファッ!?誰やお前!」

71 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/03/12(土) 18:30:22.76 ID:jNx31KQf0.net
つーか元々秀吉煽ったのって氏政なのに有能なわけねーやろ

72 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/03/12(土) 18:30:42.60 ID:ORYX6x640.net
>>50
使えねえなお前

73 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/03/12(土) 18:31:02.42 ID:YymFwf8K0.net
北条って大河の主役にはなってないけど東国の武将の主役回数は多いし
秀吉の天下統一の仕上げでもあるから出演数はメチャ多そう

74 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/03/12(土) 18:31:09.73 ID:ZqSN7Qmap.net
>>63
長宗我部「一理ない」

75 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/03/12(土) 18:31:11.41 ID:4sxSpOud0.net
>>50
武田信玄ではわりと扱いよかったと思うで
氏康氏政の親子のかみ合わなさおもろかったわ

76 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/03/12(土) 18:31:15.20 ID:MqB0iCzWp.net
箱根の坂を大河ドラマにすんだよ
あくしろよ

77 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/03/12(土) 18:31:16.01 ID:Kot1837d0.net
>>67
一門じゃないけど北条綱成が合戦担当だったんじゃね

78 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/03/12(土) 18:31:18.37 ID:UH+1Tu1v0.net
http://blogs.c.yimg.jp/res/blog-8f-d0/ghostezweb/folder/1760882/15/21768015/img_0?1216072931

や政N1

79 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/03/12(土) 18:31:24.66 ID:h3EbThug0.net
>>66
氏康ん時より氏政ん時の方が領土広げとるやんけ!

80 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/03/12(土) 18:31:42.89 ID:tbdZY0S10.net
>>50
みんな有能やから主人公が決まらへんのやろなあ
幻庵視点からのストーリーが一番ベストかもな

81 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/03/12(土) 18:32:08.05 ID:HdISbfyI0.net
>>71
いや煽ったん秀吉やろ

82 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/03/12(土) 18:32:11.81 ID:3re4tqIM0.net
戦国時代の里見家って北条家に抑えられてるわりに存続長くね?

83 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/03/12(土) 18:32:12.31 ID:UH+1Tu1v0.net
伊豆なんて持ってても大して価値ないやろ

84 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/03/12(土) 18:32:13.68 ID:h3EbThug0.net
氏直は無能でFA?

85 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/03/12(土) 18:32:19.19 ID:Kq0v1S2bK.net
>>60
室町幕府の高官官僚で、今川と親戚になれるから家柄は抜群だが、鎌倉北条とは特につながりはないみたい

86 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/03/12(土) 18:32:19.37 ID:WJ7mmLdQ0.net
>>74
お前らも結局仙石権兵衛さん以下の無能だったね(ニッコリ

87 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/03/12(土) 18:32:26.93 ID:zL4L8Lhn0.net
>>77
あいつ氏康死んでからは玉縄城に引きこもっとるぞ
氏政時代は大半が氏邦と氏照が頑張っとる

88 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/03/12(土) 18:32:30.96 ID:KmbtIbGzM.net
>>40
ここらへんの水路はこうこうこうなってるから開発するときに使ってやーってことやろ多分

89 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/03/12(土) 18:32:36.13 ID:h3EbThug0.net
>>83
温泉入れるやん

90 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/03/12(土) 18:32:43.79 ID:8cebJ1cC0.net
>>6
そろそろ捕になおしとけや

91 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/03/12(土) 18:33:01.56 ID:ZQjLDky/d.net
>>83
北条家創業の地やからな
早雲なんかは氏綱に家督譲ってからは韮山おったし

92 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/03/12(土) 18:33:31.35 ID:mEjz8pU70.net
>>6
北条が幕府開けや

93 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/03/12(土) 18:33:35.45 ID:Wer2wVpy0.net
>>87
???「中央との外交担当やったのに最前線に行かされたンゴ…」

94 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/03/12(土) 18:33:38.79 ID:32gS09yV0.net
なんで北条と思ったらもう明日真田丸か

95 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/03/12(土) 18:33:40.71 ID:h3EbThug0.net
小田原が難攻不落の名城になったんていつや?
氏綱くん時代か?

96 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/03/12(土) 18:34:00.46 ID:HdISbfyI0.net
>>87
地黄八幡最後の出陣が天正壬午の乱やろたしか

97 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/03/12(土) 18:34:02.90 ID:y7a/a6xT0.net
真田丸の氏政氏直親子すき

98 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/03/12(土) 18:34:07.30 ID:LZDMqjBO0.net
倒すのに20万必要やったんやぞ
信玄や謙信でさえ3万でアップアップやのに

99 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/03/12(土) 18:34:14.98 ID:9NKVzuuz0.net
>>85
北条の御内人の家系とかでも無いんか?
なんで北条名乗ったんや?関東の北条氏の累計から抗議とかは無かったんか?

100 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/03/12(土) 18:34:19.76 ID:wex3wOUc0.net
真田丸の小田原征伐がどう描かれるか期待

101 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/03/12(土) 18:34:21.46 ID:Kot1837d0.net
>>82
佐竹義重が突然攻めてきたときも「ゴラアアアアア」って追い返してそのまま追い討ちせず放置してるし
以東の領土には関心が異常に低い

102 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/03/12(土) 18:34:34.58 ID:MoyY7HrC0.net
>>82
義弘までは上総・安房の防衛戦やと北条にも勝てるからな
逆に里見が下総から武蔵まで伸びそうになると攻勢限界点に達して負けるけど

103 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/03/12(土) 18:34:43.20 ID:UH+1Tu1v0.net
>>97
父:キチガイ
子:ヒステリック

104 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/03/12(土) 18:34:48.32 ID:EQv4Ahyd0.net
>>30
輸送担当しとるぱんぴー含めとるとかじゃないか?

105 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/03/12(土) 18:34:51.12 ID:wd+PEfaId.net
>>6
ぐう聖過ぎてもダメなんやな 領民領地守るために腹切って家滅ぼす羽目になっとるし

106 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/03/12(土) 18:34:59.18 ID:zL4L8Lhn0.net
>>95
代を重ねるごとに規模を大きくしていって氏康の時でさえ謙信が落とせなくなり
氏政の時代ではさらに堅固になった上に自給自足できるようになった鉄壁ぶり

107 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/03/12(土) 18:35:07.69 ID:/R1omX2/0.net
関宿は対佐竹の前線やし潜在的に古河公方や簗田氏の勢力範囲だったからまああれだったんじゃないの

108 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/03/12(土) 18:35:10.02 ID:HdISbfyI0.net
>>95
氏康時代やろ

109 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/03/12(土) 18:35:14.86 ID:LVnKOI3Z0.net
>>88
領民思いの良い親分やんけ!

110 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/03/12(土) 18:35:34.10 ID:QxIMe7AYd.net
武田も北条も上杉謙信がおらんかったらな・・・

111 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/03/12(土) 18:35:56.89 ID:Wer2wVpy0.net
>>102
こいつも国府台で負けてんなってイメージ

112 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/03/12(土) 18:36:00.29 ID:o/Kahowqa.net
>>110
戦キチガイおじさんほんと迷惑

113 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/03/12(土) 18:36:09.68 ID:h3EbThug0.net
>>106
プラモとか好きやったんやろなあ

114 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/03/12(土) 18:36:09.97 ID:zjPP6uuVd.net
そらでかい領地持ってたら上昇志向なんてないやろ

115 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/03/12(土) 18:36:38.43 ID:brOsY+Dy0.net
汁かけ飯やら麦ごはんやらネガキャンがひどい

116 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/03/12(土) 18:36:45.24 ID:9NKVzuuz0.net
なんで北条あんなにデカくなれたんや?
欧州のどっかの貴族みたいに結婚しまくってたんか?

117 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/03/12(土) 18:36:48.11 ID:wd+PEfaId.net
>>109
後の時代に当時最も優れた上下水道の元になる地図を渡す有能

118 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/03/12(土) 18:36:56.96 ID:4sxSpOud0.net
>>112
毘沙門天やししゃーない

119 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/03/12(土) 18:36:59.76 ID:h3EbThug0.net
ワイの先祖の佐竹さんちはどないや?
強いんか?弱いんか?

120 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/03/12(土) 18:37:15.76 ID:tbdZY0S10.net
>>112
義の名の元、北陸、信濃、関東全部決着付かずの泥沼だからな

121 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/03/12(土) 18:37:24.30 ID:Kq0v1S2bK.net
>>83
西からきた敵を伊豆の山岳地帯を要塞化して撃破する戦略やで。
鎌倉幕府も徳川幕府もこの戦略や。もちろん何の役にも立たなかった戦略やけどな

122 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/03/12(土) 18:37:35.50 ID:vDWTxxK/0.net
>>120
なお略奪はしていく模様

123 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/03/12(土) 18:37:35.56 ID:wd+PEfaId.net
>>118
武田が戦狂いで上杉が冷静な領民思いの風潮

124 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/03/12(土) 18:37:35.94 ID:mhRTzPce0.net
川越夜戦の数も嘘なんですか??

125 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/03/12(土) 18:37:47.42 ID:zL4L8Lhn0.net
>>119
政宗を圧倒したし強いやろ

126 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/03/12(土) 18:37:50.07 ID:UH+1Tu1v0.net
関東の雄って言うても、南関東と群馬をちょろっと程度の領地やからな
その程度で秀吉に歯向かうとか、調子のりすぎちゃうか

127 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/03/12(土) 18:37:51.43 ID:5OMU5vS30.net
最後は八王子城で心半分くらい折れたんちゃうか

128 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/03/12(土) 18:37:53.82 ID:h3EbThug0.net
>>123
一理ない

129 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/03/12(土) 18:37:58.06 ID:16h6h7Jhd.net
>>115
そら北条アンチの上杉景勝のネガキャンやろ
秀吉側やから好き放題出来るし

130 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/03/12(土) 18:38:08.72 ID:4ckWyyCad.net
>>6
補欠定期

131 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/03/12(土) 18:38:19.48 ID:gbhHR/av0.net
江戸初期と幕末じゃ関東の地図ぜんぜん違ってて驚くよね
特に茨城と千葉

132 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/03/12(土) 18:38:23.81 ID:8cMIU1oO0.net
なんJ民は生き残るのが有能の旗印だったのに
滅んだ北条には擁護の嵐だからなw

133 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/03/12(土) 18:38:25.46 ID:Wer2wVpy0.net
>>123
武田は謀略マン寄りやろ

134 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/03/12(土) 18:38:30.91 ID:UH+1Tu1v0.net
>>121
箱根の関って働いたことあるんですかねえ?

135 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/03/12(土) 18:38:42.57 ID:16h6h7Jhd.net
>>120
なお義の元放火略奪強姦なんでもありな模様

136 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/03/12(土) 18:38:44.22 ID:jNx31KQf0.net
まぁ小田原城が完璧すぎて落とされることなんて創造出来なかったんやろな
秀吉が20万を率いてくるとは流石に考えられなかった

137 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/03/12(土) 18:38:57.68 ID:ZQSv6H/P0.net
こいつ汁2回かけた!
北条家も終わりやね

ひどい

138 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/03/12(土) 18:38:59.62 ID:9NKVzuuz0.net
>>121
戦国時代にはノッブが付城戦術を編み出して、山岳の要塞化戦術は通用しなくなったって聞いたンゴ

139 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/03/12(土) 18:39:06.68 ID:UH+1Tu1v0.net
義の武将、上杉謙信

なお奴隷狩り

140 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/03/12(土) 18:39:19.91 ID:4/4uCcFp0.net
ワイ佐竹、ガチで北条和睦工作の妨害中

141 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/03/12(土) 18:39:31.26 ID:wd+PEfaId.net
>>135
や上ク 当時は略奪強姦当たり前とはいえこいつもたいがい人のこと言えんな

142 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/03/12(土) 18:39:34.16 ID:qaS5Vd2aa.net
>>119
つよい

143 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/03/12(土) 18:39:37.84 ID:0UtUyVLL0.net
新九郎と千萱とかいう超絶有能兄妹

144 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/03/12(土) 18:39:40.17 ID:ZqSN7Qmap.net
>>137
これほんと酷い

145 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/03/12(土) 18:39:51.85 ID:MoyY7HrC0.net
>>125
戦国時代までの北常陸は豊かやったからな
太閤検地が差出検地なのをいいことに常陸一国で50万石強とか
クッソ過少申告しとったし

146 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/03/12(土) 18:39:57.79 ID:UH+1Tu1v0.net
>>137
氏政「少しずつ、必要なだけ・・・これがワシのやり方じゃ(ウキャキャ」

147 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/03/12(土) 18:40:04.25 ID:zL4L8Lhn0.net
>>136
実際戦じゃ落としようがないからしゃーない
北条がさらに数ヵ月評定繰り返してたら豊臣がヤバかった

148 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/03/12(土) 18:40:12.42 ID:2C7z2Beid.net
>>132
そら歴代当主がぐう聖やし

149 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/03/12(土) 18:40:26.57 ID:Wer2wVpy0.net
幻庵とかいう寿命おばけ

150 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/03/12(土) 18:40:27.97 ID:qaS5Vd2aa.net
>>137
親心は感じるわ

151 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/03/12(土) 18:41:08.16 ID:gYS0rhwN0.net
切腹は全然恥やないからな
降伏せんと皆殺しにするぞいわれて
家臣が動揺して家臣に殺される方が恥や

152 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/03/12(土) 18:41:11.04 ID:So9khR+l0.net
>>149
なお、北条の滅亡は見たくなかったので絶妙な時期に死んだ模様

153 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/03/12(土) 18:41:14.44 ID:h3EbThug0.net
氏政くん「はえ〜麦畑きれいやわ」
家臣くん「一理ある」
氏政くん「せや!今日の昼飯これにしたろ!」
家臣くん「ファッ!?生麦のままじゃ食べられへんって知らんのか!?北条も終わりやな!」

これまじ?

154 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/03/12(土) 18:41:23.36 ID:Lsn5w6aQK.net
>>1
割と聴くんやが小田原城に籠城してれば勝てたって説マジ?

155 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/03/12(土) 18:41:35.68 ID:9xteAFC1d.net
>>117
ブラタモリみたぁ

156 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/03/12(土) 18:41:37.48 ID:K6JxeOgza.net
北條の領民は内政巧者の領主で他に比べりゃ幸せやったやろなぁ

157 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/03/12(土) 18:41:38.16 ID:MoyY7HrC0.net
>>131
狸が手を入れる前は印旛浦・手賀浦・香取海があったからな
小田とかは港町やし

158 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/03/12(土) 18:41:59.83 ID:0UtUyVLL0.net
>>153
これが生麦事件か

159 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/03/12(土) 18:42:06.31 ID:UH+1Tu1v0.net
>>149
北条早雲(享年88歳)「ワイのガキやぞ」

160 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/03/12(土) 18:42:23.70 ID:9NKVzuuz0.net
>>147
20万の大群とか兵糧運んでくる人夫のメシや馬草考えたら絶対維持できへんよな・・・

161 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/03/12(土) 18:42:25.54 ID:zL4L8Lhn0.net
>>154
島津征伐も兵糧がところどころ足らなくなったんやで
二十万もおったら干上がるわ

162 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/03/12(土) 18:42:39.22 ID:yIrXG9gJ0.net
>>148
ぐう聖(世界三大虐殺の内の二つの佐倉大虐殺と鎌倉焼き討ちで25万の領民を殺害)

163 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/03/12(土) 18:42:50.27 ID:0hwGmPXsa.net
小田原市民には今でも大人気やからなぁ

164 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/03/12(土) 18:43:01.67 ID:XGNkgzvs0.net
豊臣方が北条氏の宝の少なさを笑ってたのをキレた家康すき

165 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/03/12(土) 18:43:22.77 ID:V2dtSk3aH.net
戦犯猪俣を許すな

166 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/03/12(土) 18:43:26.61 ID:qaS5Vd2aa.net
>>154
松田「無論でございます」

167 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/03/12(土) 18:43:36.72 ID:/R1omX2/0.net
日比谷も入江やからな
家康入ってきてから改修してるけど

168 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/03/12(土) 18:43:45.50 ID:Wer2wVpy0.net
>>160
それより衛生面よ
長期滞在やと一か所で20万が脱糞してションベンしまくりなんやで
雨でも降ったら疫病湧く条件が完璧に揃うんや

169 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/03/12(土) 18:43:50.95 ID:0+mGwzAOp.net
>>146
戦力の逐次投入は無能の代名詞なんだよなぁ…

170 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/03/12(土) 18:44:20.34 ID:7YzRF+CJ0.net
家康って軍事部門は武田だったり行政は北条の取った領地の勢力上手く取り込んでるよな、そりゃ天下人になるわ
でも天正壬午の乱で北条が群馬県の一部しか切り取れなかったのが不思議

171 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/03/12(土) 18:44:20.79 ID:LpdJ7QMy0.net
この頃の鎌倉ってどういう状態だったの?街の規模とか価値とか

172 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/03/12(土) 18:44:22.06 ID:YX8mx2UZ0.net
>>166
サンキューノッリ

173 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/03/12(土) 18:44:31.74 ID:HzCVK5P6r.net
>>149
ノブヤボや太閤立志伝だと100超え余裕で草生える

174 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/03/12(土) 18:44:35.74 ID:h3EbThug0.net
雑炊が食べたい日だってあるやろ

175 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/03/12(土) 18:44:43.36 ID:MoyY7HrC0.net
>>168
大坂の陣なんてどこの家も病死者出まくりやからな

176 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/03/12(土) 18:44:59.72 ID:ZqSN7Qmap.net
本能寺後の家康との小競り合いに勝ってたら秀吉と天下分け目の合戦出来たのに

多分負けるけど

177 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/03/12(土) 18:45:04.03 ID:lLzgViirp.net
島津家とかいう土地は貧弱なくせに総動員だけは多い戦基地外の巣

178 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/03/12(土) 18:45:20.51 ID:VKizZ99xd.net
>>170
矢沢「阻止するで」

179 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/03/12(土) 18:45:21.20 ID:qBe5kFDrp.net
秀吉「北条遺領やから家康苦労するやろwww」
秀吉「北条が自家滅んでも民が問題ないほどに用意してるなんて知らなかったンゴ…」

180 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/03/12(土) 18:45:36.77 ID:NfuNc0D+0.net
長宗我部も島津も北条も豊臣本隊が来たらなんも抵抗できてないのは同じなのに北条割食ってるな

181 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/03/12(土) 18:45:45.13 ID:wd+PEfaId.net
島津は首狩り族しかいないからな

182 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/03/12(土) 18:45:46.80 ID:tZEMZLCI0.net
勝てるわけないやろ!
http://i.imgur.com/vFOV78A.jpg

183 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/03/12(土) 18:45:54.64 ID:0+mGwzAOp.net
>>177
じゃけん、琉球を実質支配して、諸外国とは密貿易しましょうね〜

184 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/03/12(土) 18:46:14.52 ID:9NKVzuuz0.net
>>169
でも氏政って戦術予備の使い方めっちゃ上手かったらしいで
騎兵の突撃は常に予備兵力を残して最後まで途切れさせなかった方が勝つ、みたいな戦訓を家中に語ってたとかなんとか

185 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/03/12(土) 18:46:17.51 ID:XGNkgzvs0.net
>>178
7万ありゃ流石に取れるやろ……

186 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/03/12(土) 18:46:23.33 ID:9FT2GFyLa.net
勝頼とか晴久とか氏政とか最大版図築いたのにそいつの代で滅んだりがっつり凹まされるやつかわいそう

187 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/03/12(土) 18:46:33.98 ID:2C7z2Beid.net
>>170
北条「関東以外いらんわ」
家康「んじゃわいらが切り取った土地に今真田おるけどそこやるわ」
真田「わい上杉家臣やし無理やで」
北条、家康「」

188 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/03/12(土) 18:46:36.57 ID:jNx31KQf0.net
>>182
この戦国オールスター感好き

189 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/03/12(土) 18:46:40.02 ID:3re4tqIM0.net
年貢税率 ベスト3
1位 ニ公八民(定免法) 北条氏政 北条家本領
2位 三公七民(検見法) 北条氏康 北条家全領
3位 三公七民(定免法) 一条兼定 土佐中村

年貢税率ワースト3
1位 九公一民(定免法) 島原藩 松倉氏
2位 八公ニ民(定免法) 津山藩 森忠政(鬼武蔵の末弟)
3位 八公ニ民(検見法) 島津藩

や北N

190 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/03/12(土) 18:47:02.24 ID:mfK+csdBa.net
むしろ大軍を維持機能させられるノウハウが織田豊臣ぐらいしか無かったからな
補給線の大切さ理解してたのこの辺ぐらい

191 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/03/12(土) 18:47:10.10 ID:ZqSN7Qmap.net
>>179
北条は間接的に豊臣を倒したと言えるのでは

192 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/03/12(土) 18:47:11.64 ID:0UtUyVLL0.net
矢沢頼綱って割とマジで化け物だよな

193 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/03/12(土) 18:47:36.42 ID:Wer2wVpy0.net
>>189
兼定なんでこれで家臣にポイーされてるんですかね

194 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/03/12(土) 18:47:45.86 ID:gbhHR/av0.net
>>189
ワーストの方はどうやって生きてたんだ

195 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/03/12(土) 18:47:47.80 ID:UQz4+puld.net
>>188
関ヶ原や大坂よりも豪華メンツが集まってると思う

196 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/03/12(土) 18:47:47.88 ID:qaS5Vd2aa.net
逐次投入(3万ずつ)

197 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/03/12(土) 18:47:49.36 ID:HdISbfyI0.net
>>180
そら北条嫌いの上杉景勝が豊臣政権の中枢におる上に最後の見せしめやしな

198 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/03/12(土) 18:48:02.64 ID:8cebJ1cC0.net
>>189
や森糞

199 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/03/12(土) 18:48:03.42 ID:ckGLMk0k0.net
>>189
これは島原一揆も起こりますわ

200 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/03/12(土) 18:48:07.19 ID:h3EbThug0.net
>>191
関東荒れ放題でも家康くん天下取りそう

201 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/03/12(土) 18:48:18.38 ID:dq7kVbaLM.net
>>194
神に縋った

202 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/03/12(土) 18:48:19.34 ID:3re4tqIM0.net
>>194
そら島原の乱よ

203 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/03/12(土) 18:48:23.34 ID:5OMU5vS30.net
>>189
松倉とかいう五條時代は名君で島原時代が暗君という仮面大名

204 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/03/12(土) 18:48:40.85 ID:wex3wOUc0.net
>>189
島原は論外

205 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/03/12(土) 18:48:42.15 ID:qaS5Vd2aa.net
>>189
島原は一民なのかも疑わしい

206 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/03/12(土) 18:48:49.82 ID:0+mGwzAOp.net
>>194
薩摩藩農民「やっとれんわ!一揆や!」

薩摩藩農民「お侍さんの方が貧乏だったンゴ…」

207 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/03/12(土) 18:48:52.42 ID:Gq8s5+dl0.net
>>198
はい、一族根絶やし

208 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/03/12(土) 18:48:52.66 ID:UQz4+puld.net
>>194
死にまくってる

209 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/03/12(土) 18:48:53.95 ID:qBe5kFDrp.net
北条「ノッブは天下人や!臣従するンゴ!」
北条「ファッ!?秀吉なんてノッブの織田家蔑ろにする悪党やんけ!戦うンゴ!」

210 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/03/12(土) 18:49:02.56 ID:4/4uCcFp0.net
>>182
蒲生と官兵衛おるけど北西ならワンチャンありそうな気がしないでもない

211 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/03/12(土) 18:49:22.00 ID:ckGLMk0k0.net
>>203
領民より幕府に媚売るのに忙しかったからしゃーない

212 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/03/12(土) 18:49:26.51 ID:vCKqUyzZ0.net
むしろ過小評価されてるくらいなんだよなぁ

213 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/03/12(土) 18:49:36.64 ID:h3EbThug0.net
>>209
かわE

214 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/03/12(土) 18:49:37.03 ID:0+mGwzAOp.net
>>210
ワンチャンとったところでどうするんですかね…

215 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/03/12(土) 18:49:39.11 ID:mhRTzPce0.net
>>206
9割もっていっといて何に使ったんですかね・・・

216 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/03/12(土) 18:49:40.22 ID:9NKVzuuz0.net
>>193
中央集権化に失敗して、税率低くする→国人衆の利権と力を削ごうとしてる
って思われたんじゃないすかね

217 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/03/12(土) 18:49:55.58 ID:Wer2wVpy0.net
>>182
壬生とか皆川とか下野からも来とるんか

218 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/03/12(土) 18:49:59.95 ID:hx00570Da.net
北条って立志伝やるとクッソめんどくさいよな
城堅いの多いし

219 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/03/12(土) 18:50:03.93 ID:BRdzYXyI0.net
北条さんのおかげで武蔵の天領は税収低かったんだよな

220 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/03/12(土) 18:50:10.08 ID:2hEMrxUI0.net
だがこの通説には疑問が残る

221 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/03/12(土) 18:50:19.32 ID:vDWTxxK/0.net
松倉とか斬首やもんな
どんだけ酷かったんや

222 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/03/12(土) 18:50:25.26 ID:yRmWFb6v0.net
ぶっちゃけ信長だったら小田原は落とせてないと思うわ
秀吉の圧倒的な戦略眼での小田原攻めは凄すぎるわ

223 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/03/12(土) 18:50:31.37 ID:O+bE1npZ0.net
甲駿相三国同盟でVやねん!

224 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/03/12(土) 18:50:38.88 ID:OPeT+Kwud.net
数万から動員してるのにたかだか数千の真田に負ける雑魚

225 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/03/12(土) 18:50:44.31 ID:qDH+mXCYa.net
氏康ニキの面白いエピソードクレメンス

226 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/03/12(土) 18:50:45.68 ID:So9khR+l0.net
>>217
従属してるせいで人質が小田原に取られとるから一緒にこもるはめになった

227 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/03/12(土) 18:50:49.15 ID:K6JxeOgza.net
>>189
や北N1

228 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/03/12(土) 18:50:49.25 ID:3jHNfQ8l0.net
>>99
北条早雲が執権北条氏の遠い姻族や

んで関東収めるのに割と早めに北条氏を名乗ってたことが最近の有力説や

229 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/03/12(土) 18:51:00.67 ID:9FT2GFyLa.net
幸隆矢沢兄弟からすでにえげつない真田

230 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/03/12(土) 18:51:01.75 ID:ccogvgava.net
太閤5だと徳川滅ぼすぐらい強いんやけどね

231 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/03/12(土) 18:51:02.25 ID:b5HHjXsh0.net
ねっとり攻めてたら発酵してもうた

232 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/03/12(土) 18:51:04.58 ID:Cb4sShTM0.net
>>6
味噌汁「でも一番有名なのは俺だぞ」

233 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/03/12(土) 18:51:19.80 ID:ckGLMk0k0.net
>>217
北条はほとんどの兵力を小田原で籠城させる作戦やったからな

234 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/03/12(土) 18:51:23.74 ID:i+H8lgBo0.net
>>221
みの踊りやで

235 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/03/12(土) 18:51:28.19 ID:UH+1Tu1v0.net
武田家ほど同盟相手として信用ならん家もないのに
よく同盟締結したもんだ

236 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/03/12(土) 18:51:34.40 ID:Wer2wVpy0.net
>>226
ンゴ…

237 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/03/12(土) 18:51:39.98 ID:wd+PEfaId.net
>>189
えぇ・・・・・ 末期フランス王国でもさすがにここまで酷くないやろ(唖然

238 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/03/12(土) 18:51:46.23 ID:2C7z2Beid.net
>>209
北条は氏綱の代から義理や体面をかなり大事にしてきたぐう聖やからね、仕方ないね

239 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/03/12(土) 18:51:47.80 ID:qBe5kFDrp.net
ガチで北条さんは謙信が義理100なら150レベルやで
あんな善良な統治者どこにもおらへんレベル

240 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/03/12(土) 18:51:58.03 ID:0+mGwzAOp.net
創造北条「関東平野蹂躙するンゴwwww」

創造北条「関東とったしもうどうでもいいや」

241 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/03/12(土) 18:51:58.64 ID:4/4uCcFp0.net
>>230
創造でも関東から動かんけどくっそ強いで

242 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/03/12(土) 18:51:59.81 ID:8cebJ1cC0.net
>>222
ノッブやったらわざわざあそこまで攻めへんやろなぁ

243 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/03/12(土) 18:52:08.59 ID:hx00570Da.net
>>230
なお大抵武田と殴り合って負ける模様

244 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/03/12(土) 18:52:09.52 ID:Z4qstNolp.net
江戸時代の秋田の殿様 佐竹
現代の秋田県知事 佐竹

245 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/03/12(土) 18:52:22.50 ID:tiurQ/ts0.net
20万とか三国志比べたら雑魚じゃん

246 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/03/12(土) 18:52:26.22 ID:ckGLMk0k0.net
>>239
古河足利氏「一理ない」

247 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/03/12(土) 18:52:26.96 ID:ZqSN7Qmap.net
大名のくせに切腹すら許されない松倉
残念でもない当然

248 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/03/12(土) 18:52:30.99 ID:uXjZ2d3j0.net
>>232
真田丸の汁かけ飯はネタかと思いきやうまいことキャラ付けに昇華してて笑った

249 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/03/12(土) 18:52:31.02 ID:BRdzYXyI0.net
>>182
織田信雄のとこならいけるやろ

250 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/03/12(土) 18:52:56.40 ID:r/LkCh+70.net
信長の野望創造pkで北条家やるなら何年からがおすすめや

251 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/03/12(土) 18:52:59.25 ID:OPeT+Kwud.net
>>240
上杉伊達徳川佐竹全部返り討ちにしてて草も生えない

252 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/03/12(土) 18:53:15.19 ID:yRmWFb6v0.net
>>235
あの時代の同盟なんて一時停戦ぐらいの意味しかない

253 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/03/12(土) 18:53:16.64 ID:9FT2GFyLa.net
センゴクの信雄は無能の癖にちょっとかっこいい感じに小牧長久手の戦いで書かれてて草

254 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/03/12(土) 18:53:17.85 ID:ckGLMk0k0.net
>>244
室町の管領 細川
平成の首相 細川

255 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/03/12(土) 18:53:26.51 ID:8/8Szwuca.net
北條家は今でも地元で人気があるこれが全て

256 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/03/12(土) 18:53:27.65 ID:4/4uCcFp0.net
ノッブ生きてたら大友島津あたりは戦わずに従属するやろし北条も従属するんちゃうかね

257 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/03/12(土) 18:53:34.37 ID:MoyY7HrC0.net
>>247
こんな政治やって改易されないのなんて水戸藩くらいなもんやからな

258 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/03/12(土) 18:53:34.50 ID:if8V1AMQd.net
>>121
よそが即陥ちしまくる中
韮山城で善戦した氏規さん有能
ここらへんの小ネタは挟まんやろが真田丸にも出てくるやろなぁ

259 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/03/12(土) 18:53:38.15 ID:hx00570Da.net
>>239
前から思ってたけど割と畜生の謙信がなんで義の人扱いやねん

260 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/03/12(土) 18:53:47.30 ID:Wer2wVpy0.net
>>246
扇谷朝定「生きてるだけよろしいがな」

261 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/03/12(土) 18:53:49.69 ID:mfK+csdBa.net
>>242
秀吉だって大人しくしてりゃ100万石ぐらいの外様で生かしておくつもりではあったろうよ
氏政君が猿には臣従出来んとか言ったのが悪い

262 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/03/12(土) 18:53:56.86 ID:YX8mx2UZ0.net
古河公方をおもちゃにした北条を許すな

263 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/03/12(土) 18:53:58.21 ID:2C7z2Beid.net
>>246
北条氏照「なんややんのか?お?」

264 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/03/12(土) 18:53:59.71 ID:9FT2GFyLa.net
>>256
実際島津は進物贈ってたんちゃうかったっけ

265 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/03/12(土) 18:54:04.07 ID:zjPP6uuVd.net
>>253
無能やけど信長似の傾奇者やったらしいからしゃーない

266 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/03/12(土) 18:54:04.42 ID:qBe5kFDrp.net
秀吉「北条の使者呼びつけるンゴ」
秀吉「官位持ってへんから末席で恥かかせるンゴwww」

でも切れなかったぐう聖やぞ北条て

267 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/03/12(土) 18:54:09.99 ID:0+mGwzAOp.net
>>250
早い年代で始めて速攻武田吸収
片手間で関東を制覇しつつ東海道を徐々に西進

268 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/03/12(土) 18:54:14.22 ID:vwm83q/qM.net
最近の研究だと江戸も家康来る前から
それなりに発展してたらしいしな
東京湾は良港やし普通に考えれば当然か

269 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/03/12(土) 18:54:15.82 ID:gbhHR/av0.net
>>182
でもこれって早川と箱根の間ってそんな広い土地あるかな
酒匂川と相模川の間はあるだろうけど

270 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/03/12(土) 18:54:17.74 ID:0UtUyVLL0.net
北条名乗り出したのって結局早雲?氏綱?

271 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/03/12(土) 18:54:17.90 ID:tiurQ/ts0.net
>>256
実際従属しようとしてたじゃん

272 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/03/12(土) 18:54:25.62 ID:pZE0Af7Y0.net
>>6
なんか読んでて涙出てきたわ

273 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/03/12(土) 18:54:32.87 ID:BcMPLJklp.net
>>240
あいつら北条の城とったら鬼のように攻めてくるよな

274 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/03/12(土) 18:54:39.46 ID:LvXyXlFxd.net
>>6
ぐう聖やんけ!

275 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/03/12(土) 18:54:44.24 ID:Kq0v1S2bK.net
>>244
子孫やで
本家ではないけど

276 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/03/12(土) 18:54:45.75 ID:gKZKia5Yr.net
>>270
氏綱やで

277 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/03/12(土) 18:54:46.97 ID:aqhA7ZFU0.net
秀吉が圧勝したと思われがちな小田原の役
実は兵糧の問題でギリギリの戦いだったのではといわれとる

支城のやつらがもう少し粘ったらワンチャンあったやろうなぁ
伊達や東北勢が寝返ってくるかもしれん

278 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/03/12(土) 18:54:49.12 ID:UH+1Tu1v0.net
>>252
三国で娘を嫁に出しといて「一時停戦」はないわあ

279 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/03/12(土) 18:55:01.05 ID:9NKVzuuz0.net
>>266
これで脱糞ニキの顔面ブルージェイズで秀吉も焦りだしたって話すこ

280 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/03/12(土) 18:55:03.37 ID:wd+PEfaId.net
>>261
人の形をした猿には従えないからね 仕方ないね

281 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/03/12(土) 18:55:04.95 ID:9FT2GFyLa.net
>>265
ちょっとかっこいいと思ってしまった自分が悔しかったわ

282 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/03/12(土) 18:55:14.97 ID:MoyY7HrC0.net
>>256
あそこで本能寺が起こったから神流川になったけど
そうでなかったらそのまま従属やな
あの時点で伊達はもう信長についてたし

283 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/03/12(土) 18:55:15.57 ID:qBe5kFDrp.net
>>259
謙信さんサイドはまあお涙にくっそ弱いからなあ
義理てのとはちゃうと思うが

284 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/03/12(土) 18:55:25.80 ID:8cebJ1cC0.net
>>261
上洛途中に領地配分でいざこざ起こさせて無理矢理攻めとるやんけ

285 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/03/12(土) 18:55:27.49 ID:+aBAjUrHd.net
>>8
上杉や武田は土地が貧しくてよそに戦争吹っ掛けて略奪せな食っていけなかったから自然と軍事力に力いれとったわけやし
領地入れ換えたらその領地で充分食ってけるようなって満足して終わりやろ
あと甲斐や越後にいった北条や今川が軍事力強くなって略奪にやって来るのを防ぐので精一杯や

286 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/03/12(土) 18:55:33.81 ID:eY+z73U20.net
逆に全国には九公一民の土地とかあるんだよな

287 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/03/12(土) 18:55:39.69 ID:3jHNfQ8l0.net
>>276
いや、早雲から北条名乗ってたって最近言われてるで

288 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/03/12(土) 18:56:14.19 ID:BRdzYXyI0.net
そら勝った勝った言われて突っ込まれたらびびるわ

289 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/03/12(土) 18:56:14.39 ID:O/CmRw7XK.net
>>189
こんだけやって琉球まで抑えてたのに財政難に陥るとか何に使ってたんや
普請だけじゃないやろ

290 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/03/12(土) 18:56:23.09 ID:0+mGwzAOp.net
>>285
越後って土地貧しいんか?
米どころちゃうん

291 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/03/12(土) 18:56:23.14 ID:3E8UInjQp.net
なんJネトゲ部、3/9からTERA開始やで
3/9から新サーバーと新職来るからなんJ民で一緒にやろうや

■TERA公式 http://www.teraonline.jp/lp3

■蔵DL先 http://tera.pmang.jp/download

■なんJTERA部★11 [無断転載禁止]©2ch.net
http://hope.2ch.net/test/read.cgi/liveuranus/1454945799/

鯖:ビギナー
ギルド:風の民
50人超えたで

292 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/03/12(土) 18:56:28.56 ID:Wer2wVpy0.net
>>278
諏訪「んなもん信用したらアカン」

293 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/03/12(土) 18:56:51.75 ID:vDWTxxK/0.net
>>279
ちょっと漏らしてそう

294 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/03/12(土) 18:56:53.67 ID:HdISbfyI0.net
>>261
開戦理由は秀吉の無茶な言いがかりなんですがそれは

295 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/03/12(土) 18:56:57.18 ID:0+mGwzAOp.net
>>289
幕府からの嫌がらせやで
参勤交代も一番長距離やしな

296 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/03/12(土) 18:57:02.75 ID:kbaSlu5rp.net
ガチ有能そう
http://i.imgur.com/BTUjlE1.jpg

297 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/03/12(土) 18:57:02.90 ID:tbdZY0S10.net
>>285
越後は全然豊かな方だぞ

298 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/03/12(土) 18:57:05.20 ID:a2wb9/gJ0.net
なんで汁二度ぶっかけニキの話ばっかやねん

299 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/03/12(土) 18:57:34.78 ID:8cebJ1cC0.net
>>290
沼沼アン沼やぞ

300 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/03/12(土) 18:57:40.32 ID:9NKVzuuz0.net
>>289
九州征伐後に領地縮小されるまでに肥大化した家臣団を養うのに必死だったらしい

301 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/03/12(土) 18:57:52.47 ID:9L/J2pq3d.net
>>266
や秀ク

302 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/03/12(土) 18:58:12.84 ID:5OMU5vS30.net
>>290
越後は特別貧しいわけではないけど昔の米は今とは想像できんほどに冷害とかに弱かった

303 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/03/12(土) 18:58:19.24 ID:0Gq+ipDe0.net
矢沢頼綱「北条弱すぎて草生える」

304 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/03/12(土) 18:58:19.39 ID:BRdzYXyI0.net
>>290
越後が米どころになったのは江戸時代以降やで

305 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/03/12(土) 18:58:21.51 ID:UH+1Tu1v0.net
謙信はもともと優秀な兄貴がおったから寺に出されてた
跡継ぎの兄貴がおっちんだから還俗して長尾家を継いだけど
豪族どもがあまりに言うこときかんからブチ切れて、また寺にもどったんやぞ

「これはさすがにまずい」ってことで、豪族たちが説得してなんとか元の鞘に収まったけど
そこらへんのどこが「義の人」やねん
ただのキレやすい真性ホモのアル中やんけ

306 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/03/12(土) 18:58:22.04 ID:qaS5Vd2aa.net
>>266
これは官位コンプ猿

307 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/03/12(土) 18:58:28.09 ID:99HckJ1b0.net
めっちゃ善政してたからあんま金なかったんやろ
薩摩並に搾り取ればよかったのに

308 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/03/12(土) 18:58:33.07 ID:xU/DtQ4rr.net
結果論かも知れんが秀吉は北条家許して引き続き関東任せてたら、脱糞の強大化と秀頼の悲劇は避けられたんやないか?

309 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/03/12(土) 18:58:41.23 ID:Cb4sShTM0.net
>>222
そら城攻めは秀吉>ノブor脱糞やし

310 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/03/12(土) 18:58:47.18 ID:YNtA3tbWa.net
仙石は一番失敗した無能ってわりとみるが

なにやらかしたん

311 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/03/12(土) 18:58:52.99 ID:mfK+csdBa.net
越後は謙信の時代に商業が発達したんやなかったか

312 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/03/12(土) 18:59:00.66 ID:uXjZ2d3j0.net
>>303
ちょっと真田は対北条用決戦兵器多すぎんよ〜

313 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/03/12(土) 18:59:01.16 ID:LnwqytUl0.net
>>189
こマ?
為政者っていたんやね

314 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/03/12(土) 18:59:12.31 ID:MoyY7HrC0.net
>>302
大正義農林1号の登場までは安定した稲作なんて夢のまた夢やったからな

315 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/03/12(土) 18:59:14.47 ID:UGNhLE6np.net
>>79
それ言ったら武田勝頼も朝倉義景も最大領地なんやで

316 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/03/12(土) 18:59:31.27 ID:tbdZY0S10.net
>>303
お爺ちゃん、あんたおかしいよ

317 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/03/12(土) 18:59:38.99 ID:56HQhNdf0.net
信長「大友に毛利の後ろを脅かして欲しいから島津と龍造寺は大友と戦うな」
義昭「大友が毛利の後ろを脅かすと困るから島津と龍造寺は大友を攻めろ」

318 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/03/12(土) 18:59:40.15 ID:fLna50i0p.net
http://i.imgur.com/7CAZkSW.jpg

319 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/03/12(土) 18:59:40.88 ID:jRKGv+v70.net
>>182
黒田は親子別々なんやな

320 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/03/12(土) 18:59:42.21 ID:0+mGwzAOp.net
>>310
元親「殺す」

321 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/03/12(土) 18:59:44.14 ID:ZqSN7Qmap.net
猿はどこまでいってもクソ猿
北条の政治を継承した徳川こそ天下人に相応しい

322 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/03/12(土) 18:59:53.00 ID:Wer2wVpy0.net
仙石は長宗我部派好きと三好好きの両方からヘイト溜めとるからしゃーない
でも死ね

323 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/03/12(土) 18:59:56.55 ID:4/4uCcFp0.net
>>310
指示通り長曾我部の嫡男と次期家臣団中枢とついでに十河始末しただけやで

324 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/03/12(土) 18:59:58.21 ID:Gf5kVddWa.net
北条は天下を望まんかったんか?

325 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/03/12(土) 19:00:00.41 ID:qaS5Vd2aa.net
>>310
信親「ここを死地とする」
土佐兵「お供」「お供」「お供」

326 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/03/12(土) 19:00:16.54 ID:O/CmRw7XK.net
>>300
なるほど

327 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/03/12(土) 19:00:21.74 ID:9FT2GFyLa.net
大河長尾景春第1話「敗北」
大河長尾景春最終話「敗北」

328 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/03/12(土) 19:00:27.11 ID:HdISbfyI0.net
>>305
義の人が北条氏康の息子を後継者に指定するわけないんだよなあ

329 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/03/12(土) 19:00:53.01 ID:/DcXXFax0.net
ぐう聖なのはええけど負けたら何もならんやろ

330 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/03/12(土) 19:01:03.79 ID:b+ZHYxfjK.net
秀吉とかいう無能のクズ

331 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/03/12(土) 19:01:04.25 ID:0+mGwzAOp.net
>>318
緒形拳かな

332 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/03/12(土) 19:01:16.61 ID:qi9FHg26r.net
>>141
これでも仏教信者だったんだよなぁ

333 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/03/12(土) 19:01:25.04 ID:KpKRNtGt0.net
関東管領ってなんだよ(哲学)

334 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/03/12(土) 19:01:41.18 ID:Wer2wVpy0.net
>>318
AAAのオール160越えの暗殺流言流出持ちの天翔記経久大好き

335 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/03/12(土) 19:01:49.61 ID:OX7+yI1Jd.net
>>318
能力高すぎへん?

336 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/03/12(土) 19:01:55.35 ID:FQ7aJEDY0.net
小田氏治「ワイの活躍見せたろか?」

337 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/03/12(土) 19:02:07.55 ID:9NKVzuuz0.net
関東管領って鎌倉執事ってのとはまた違う役職なんか?

338 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/03/12(土) 19:02:15.88 ID:wex3wOUc0.net
>>330
滅茶苦茶有能なクズだからタチが悪いんだよなぁ

339 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/03/12(土) 19:02:26.49 ID:Cb4sShTM0.net
>>321
タヌキ糞出てるぞ

340 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/03/12(土) 19:02:30.49 ID:LnwqytUl0.net
>>330
ノブヤボでいつも政治に自信ニキで草生える
せめて知略やろ

341 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/03/12(土) 19:02:34.15 ID:KpKRNtGt0.net
>>122
>>135
>>332
あの勢力にとって戦はジハードだから…

342 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/03/12(土) 19:02:45.65 ID:ZqSN7Qmap.net
>>336
見せて

343 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/03/12(土) 19:03:13.14 ID:9wf7y+RH0.net
北条は晩年の氏康の頃が全盛期

344 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/03/12(土) 19:03:19.76 ID:LnwqytUl0.net
>>321
これは狸に見せかけた北条

345 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/03/12(土) 19:03:30.87 ID:mfK+csdBa.net
真田とかいう防衛戦のスペシャリスト一族

346 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/03/12(土) 19:03:32.78 ID:qBe5kFDrp.net
>>324
民を犠牲にする天下はいらんて感じやであそこガチで
色々と戦国の常識からは狂っとる

新しい領土ゲットや!全力で開発してまず民衆に還元や!
てのでまったく攻めに打ってでんのが北条

347 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/03/12(土) 19:03:33.25 ID:0+mGwzAOp.net
長宗我部元親「ワイの後継ぎ見せたろか?」

348 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/03/12(土) 19:03:50.74 ID:Wer2wVpy0.net
尼子と元就の兄貴やら一切合切連れて行ってた大内義興軍がずっと京に居続けられたらどうなってたやろ

349 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/03/12(土) 19:03:52.98 ID:R3rUiy820.net
専業武士に半農民が敵うわけないだろ

350 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/03/12(土) 19:03:55.83 ID:4/4uCcFp0.net
http://pbs.twimg.com/media/CZn84UhWAAIQw_T.jpg
ちな201X

351 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/03/12(土) 19:03:58.68 ID:jRKGv+v70.net
風林火山の河越夜戦の話見てから北条好きになった
あれだけの兵力差を覆した氏康は有能

352 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/03/12(土) 19:04:05.82 ID:HdISbfyI0.net
>>347
仙石「見せてや」

353 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/03/12(土) 19:04:13.60 ID:O+bE1npZ0.net
>>347
仙石「さっき死んだぞ」

354 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/03/12(土) 19:04:23.81 ID:wd+PEfaId.net
>>332
人を殺してはならないというブッダの教えはどこに行ったのか これじゃただのホモじゃないか(呆れ

355 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/03/12(土) 19:04:29.38 ID:Cb4sShTM0.net
>>340
下っ端時代に普請奉行とかもそつなくこなしてたら政治も高くていいんちゃう(適当)

356 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/03/12(土) 19:04:32.32 ID:qaS5Vd2aa.net
>>340
歴代の家臣を持たず仕事こなしたという事はゆかりのない人に頭下げて動いてもらわないかんかったんや
その動員力が政治力…と自分を納得させてるわ

357 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/03/12(土) 19:04:40.84 ID:ZqSN7Qmap.net
>>347
見せて

358 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/03/12(土) 19:04:41.48 ID:kiSHD3irp.net
知略97はありそう
http://i.imgur.com/Z4IcFDN.jpg

359 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/03/12(土) 19:04:43.41 ID:NE3zRAZWa.net
戦国ランスではお世話になりました

360 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/03/12(土) 19:05:05.68 ID:RVNIa2Bhd.net
籠城続けりゃ勝てた論よく見るけど
各地の城がガンガン落とされ小田原城が完全孤立状態になって
士気が維持出来る筈がないと思うんやが

361 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/03/12(土) 19:05:09.20 ID:JtqeeX2td.net
>>50
風林火山の北条はメッチャ扱い良かったやん

362 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/03/12(土) 19:05:10.14 ID:eE34gWt+0.net
信長の野望創造の北条は自分で使うと
えげつないくらい強いわ
早い年代やと最強かもしれん

363 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/03/12(土) 19:05:18.94 ID:DmsiY1k6r.net
>>6
抑え強過ぎない

364 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/03/12(土) 19:05:23.60 ID:VVqXgsmLd.net
家康引っ越したら関東荒れ放題
北条は善政

なるほど

365 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/03/12(土) 19:05:23.77 ID:9NKVzuuz0.net
>>354
日本の仏教は世界的に見ても珍しいくらい戒律とケツの穴が緩いから

366 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/03/12(土) 19:05:28.95 ID:dcF1vgyC0.net
五色備すこ

367 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/03/12(土) 19:05:32.94 ID:qDH+mXCYa.net
信長の野望やってるとむしろ里美佐竹はよく生きとったなと関心する
あと挟まれてた芦盛
お前らのせいで最後北条手がつけられんのじゃ

368 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/03/12(土) 19:05:37.70 ID:qaS5Vd2aa.net
>>347
お館、呆けられて…

369 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/03/12(土) 19:05:39.45 ID:LnwqytUl0.net
>>350
一番左即死にそう
誰?

370 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/03/12(土) 19:05:49.02 ID:BKhP2nYm0.net
創造pkの北条の戦国伝ほんすこ
綱成ニキのキャラぐうかわ

371 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/03/12(土) 19:05:52.30 ID:Cb4sShTM0.net
>>354
ノブ「わかる、だから延暦寺燃やしたで」

372 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/03/12(土) 19:05:52.50 ID:WZCVD4U10.net
秀吉軍が強かっただけやぞ

373 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/03/12(土) 19:06:02.36 ID:9FT2GFyLa.net
先週の大河のこのシーンの字幕付きキャプ持ってるやつおったら貼ってくれへんかhttp://i.imgur.com/TfLVAeG.jpg

374 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/03/12(土) 19:06:10.43 ID:8cebJ1cC0.net
>>364
まぁそれが狙いやわなぁ
なお

375 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/03/12(土) 19:06:15.09 ID:So9khR+l0.net
>>362
人海戦術すぐ出来るからな
山奥でシコシコしとる武田はあんま強く感じん

376 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/03/12(土) 19:06:21.64 ID:jNx31KQf0.net
>>360
そもそも包囲されてるのに食料が持つわけないわな

377 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/03/12(土) 19:06:37.41 ID:2e9my3Zta.net
>>373
よっしゃー!

378 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/03/12(土) 19:06:44.69 ID:ukdWv0srK.net
なんか氏政再評価されてんな氏直は?

379 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/03/12(土) 19:06:50.29 ID:jyNHpLML0.net
まず関東制覇するのが遅すぎるわな
特に難敵もおらんのに

380 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/03/12(土) 19:06:59.53 ID:HdISbfyI0.net
>>376
自給自足

381 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/03/12(土) 19:07:04.76 ID:J+lp7ieL0.net
イベント戦国伝無しだと必ず北条が最大勢力になってる
しかも他と10万ぐらいの差つけて


史実の北条はよっぽど無能だったんやろなぁ

382 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/03/12(土) 19:07:07.21 ID:LnwqytUl0.net
>>355
>>356
下っ端時代はなんとなくわかるんやけどな
まあノブヤボの政治って雑用力だから妥当なのかもしれんな

383 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/03/12(土) 19:07:13.71 ID:8cebJ1cC0.net
>>358
それを予見できたらバケモンやで
起きた事象にどう対応したかが知略やで

384 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/03/12(土) 19:07:19.79 ID:UH+1Tu1v0.net
>>373
https://pbs.twimg.com/media/Cc3MKdOUEAAvrv8.jpg

385 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/03/12(土) 19:07:20.61 ID:xYWBd88a0.net
北条(鎌倉幕府執権とは関係ない)

これが一番酷い

386 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/03/12(土) 19:07:21.12 ID:5cuW66iQr.net
今で考えたら北条対佐竹て
東京神奈川千葉埼玉群馬対
茨城栃木福島なんやな
勝ち目ないやんけ

387 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/03/12(土) 19:07:23.08 ID:wd+PEfaId.net
>>360
仮にそれで勝っても領地荒れ放題になるから領民がついてこんやろ

388 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/03/12(土) 19:07:28.58 ID:li6gNlG+0.net
>>168
籠城されたら

あちこちでうんこしまくれば勝てるの?

389 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/03/12(土) 19:07:33.11 ID:0Gq+ipDe0.net
>>373
真田丸の家康弱気すぎるンゴねえ

390 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/03/12(土) 19:07:47.44 ID:4/4uCcFp0.net
>>369
尼子誠久やで

391 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/03/12(土) 19:08:06.71 ID:yvDPQ5x60.net
>>362
関東平野最高なんやったっけか
この時代畿内が中心なんやからもっとアドバンテージあっても良かったと思うわ

392 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/03/12(土) 19:08:18.29 ID:HdISbfyI0.net
>>379
長野業正「せやな」
佐竹義重「その通り」

393 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/03/12(土) 19:08:18.67 ID:Wer2wVpy0.net
勝久が黒くないクリスハートで草
http://www.gamecity.ne.jp/201x/characters.html

394 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/03/12(土) 19:08:21.00 ID:UH+1Tu1v0.net
>>386
放射能漏れパニック落としがあるやんけ

395 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/03/12(土) 19:08:32.46 ID:LnwqytUl0.net
>>376
小田原城は内側で食糧生産も一応出来たはずやで

396 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/03/12(土) 19:08:49.26 ID:qBe5kFDrp.net
>>365
言うても開祖自体結構クズなんやけどね仏教て
「疲れたンゴオオオオオオオ休むンゴオオオオオオオ飲み物持ってこいンゴオオオオオオオ」
て入滅の最期でも言うてるくらいには
悟りってなんだっけってレベル

397 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/03/12(土) 19:08:52.54 ID:Cb4sShTM0.net
>>382
まあノブヤボの能力は成長で上がることはあっても年取ろうが下がることはないし

398 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/03/12(土) 19:08:55.92 ID:0LQhvpWvr.net
脱糞ニキの戦った今川武田北条と吸収してどんどん強くなっていく主人公スタイルすき

399 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/03/12(土) 19:09:02.06 ID:Ap+PeZIT0.net
http://i.imgur.com/c1GwcWl.jpg

400 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/03/12(土) 19:09:02.15 ID:qaS5Vd2aa.net
>>360
総構えの内側にある程度田んぼや街があるから常識よりは相当持つとは思うが…
火器が現れたから城門を壁を壊される堀を埋められるのが先かひでの平坦が破綻するのが先か
…松田が動くのが先かやろな

401 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/03/12(土) 19:09:21.90 ID:MoyY7HrC0.net
>>386
東京と千葉が江戸時代以後とは比較にならんくらい儲からんのと
茨城が豊かやったてのはあるけどな

402 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/03/12(土) 19:09:27.25 ID:9FT2GFyLa.net
>>384
ちょっとちがう
>>389
おもろいから好きやけどなこっから大物なっていくんやろ弱気やが有能やし

403 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/03/12(土) 19:09:34.10 ID:ujTjCZKe0.net
>>30
兵の数は10倍するという慣例が中国にあって
日本の書物もそれに倣ってる

404 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/03/12(土) 19:09:37.81 ID:9NKVzuuz0.net
>>388
春秋時代の話でそんなん無かったっけ?
城市のまわりにウンコ置きまくって士気そいで降伏させたやつ

405 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/03/12(土) 19:10:06.47 ID:LnwqytUl0.net
>>389
逃げて逃げて最後も逃げまくるというキャラ付けやろうな
でもたまに冴えてるやん?

406 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/03/12(土) 19:10:07.24 ID:lVS9IGh60.net
石田「ワイも水攻めしたろ!w」

407 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/03/12(土) 19:10:09.19 ID:R75vlAElp.net
へえそうなんだラッキーやね
http://i.imgur.com/fqfIuBN.jpg

408 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/03/12(土) 19:10:10.55 ID:jNx31KQf0.net
>>399
真田丸だと真逆な性格になってるな

409 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/03/12(土) 19:10:15.16 ID:3jHNfQ8l0.net
>>373
http://i.imgur.com/FHImwuR.jpg

410 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/03/12(土) 19:10:20.45 ID:aqhA7ZFU0.net
北条家の領土拡張が遅いのは信玄と謙信とかいうのに掘られまくったからな
謙信は仕方ないとしても信玄とやりあうのは時間の無駄やったわ

駿河の無能大名なんて見捨てればええんやで

411 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/03/12(土) 19:10:39.29 ID:TvcnG15q0.net
>>396
こマ?
幻滅しました
ムハンマド崇拝します

412 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/03/12(土) 19:10:45.36 ID:Cb4sShTM0.net
>>404
信長(ドリフターズ)かな?

413 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/03/12(土) 19:10:45.93 ID:9NKVzuuz0.net
>>396
なんだ、じゃあ日本の仏教ってのは先祖返りしただけだったんだね(ガッカリ

414 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/03/12(土) 19:11:04.91 ID:4/4uCcFp0.net
爆弾の人は長慶の忠臣説もぼちぼち出てきてるのに宇喜多君は全然やな

415 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/03/12(土) 19:11:06.62 ID:z0XUaiBTp.net
真田丸って割と有能揃いやな無能おらんし

416 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/03/12(土) 19:11:12.55 ID:H0OBtMC40.net
氏真を見捨てなかった早川殿すき

417 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/03/12(土) 19:11:25.43 ID:0Gq+ipDe0.net
>>402
周りが有能揃いなのと弱気ながら決断力はあるわな
人たらし感もあるしこれから大物になりそうな雰囲気自体は表現できとると思う

418 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/03/12(土) 19:11:32.08 ID:0FZ02uaX0.net
家康が北条の内政経営を継承して成功したんだからやはり北条は有能やろ
天下取った後は政治を放棄して外国にばかり目を向けた秀吉はあのザマや

419 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/03/12(土) 19:11:35.90 ID:wd+PEfaId.net
>>396
元々仏教自体ヒンドゥーの無駄オブ無駄に苦しい修行にブッダが嫌ンゴ俺はこんなことやりたくないンゴそうだおれが新宗教つくったろ!でできとるからな

420 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/03/12(土) 19:11:37.35 ID:eE34gWt+0.net
>>391
大雑把に言うと
近畿>関東>>北九州=北陸>山陽>他って感じやな
近畿は土地最強やけど大勢力がなかなか形成できんのや
関東は最初から北条一強やし

421 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/03/12(土) 19:11:38.69 ID:tiurQ/ts0.net
関東制覇が遅かったのは越後のくせに関東管領名乗ってたキチガイが進行しまくってたからだろ

422 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/03/12(土) 19:11:44.35 ID:HJs0cRB1K.net
治世の能臣
乱世の凡将

423 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/03/12(土) 19:11:49.55 ID:4/4uCcFp0.net
>>415
きりカスだけやな

424 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/03/12(土) 19:11:52.29 ID:+aBAjUrHd.net
>>310
九州攻めで秀吉の本隊つくまで待ってろ言われたのに待たずに
何するにも意見の合わないくらい仲の悪い長宗我部と十河が揃って反対するくらい無茶な作戦たてて攻めこんで
島津の釣り野伏にきれいにはまって敗戦して
四国勢残して自分だけ四国に真っ先に逃げ帰った結果高野山に追放処分なった

そして呼んでもないのに小田原攻めに勝手に参戦して許された

425 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/03/12(土) 19:11:54.69 ID:LnwqytUl0.net
>>403
岳飛とかいつも10万の山賊と戦ってて草生える

426 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/03/12(土) 19:12:00.31 ID:+r2hd9Ac0.net
北条て西欧の都市国家みたいやな

427 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/03/12(土) 19:12:05.47 ID:zjPP6uuVd.net
>>415
戦国の中でも無能が淘汰されていく時代やから
代替わりで新たな無能が生まれるけど

428 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/03/12(土) 19:12:08.88 ID:9FT2GFyLa.net
>>409
サンガツ

429 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/03/12(土) 19:12:09.44 ID:axRyOvyw0.net
はい動員力
ちょっとニワカすぎんよ〜

430 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/03/12(土) 19:12:15.54 ID:RavORiJlp.net
http://i.imgur.com/E9Wy3OV.jpg

431 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/03/12(土) 19:12:17.76 ID:O+bE1npZ0.net
>>414
そら幼少期にジッジ殺された復讐から始まってるし

432 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/03/12(土) 19:12:35.70 ID:qBe5kFDrp.net
北条氏康て地味に相当ジジイやったのが辛いとこでもある
ノブヤボやってるとわかりにくいんやが
実は家康の爺ちゃんより4歳若いくらいには前時代なんよね

433 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/03/12(土) 19:12:36.64 ID:qaS5Vd2aa.net
>>407
悪そう
三好の元でいつもシビれる戦地で体張ってたのにどうしてこうなった

434 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/03/12(土) 19:12:38.09 ID:0Gq+ipDe0.net
>>405
たまに大物感は出しとるわな
今週のラストの和睦のシーンとかわかっとってもやべえってなったし

435 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/03/12(土) 19:13:10.50 ID:9FT2GFyLa.net
>>424
許されなかった尾藤と神子田かわいそう

436 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/03/12(土) 19:13:11.82 ID:2md/R+hS0.net
>>6
7番かっこよすぎやろ

437 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/03/12(土) 19:13:20.72 ID:RVNIa2Bhd.net
>>395
非戦闘員含め城内5万以上やろ?
備蓄兵糧&自給自足程度でどうにかなるレベルか?

438 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/03/12(土) 19:13:40.03 ID:3jHNfQ8l0.net
>>385
一応遠い血縁はあるんやで

後北条氏の家紋も執権北条氏の受け継いどるし、少なくとも関東支配する正当性はアピールしとる

439 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/03/12(土) 19:13:47.34 ID:d9EMu//n0.net
>>407
偶然だぞ

440 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/03/12(土) 19:14:00.93 ID:MoyY7HrC0.net
>>432
松平を基準にしたらいかんでしょ
あそこは十代半ばには嫡男作っとるからな

441 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/03/12(土) 19:14:01.70 ID:qaS5Vd2aa.net
>>437
何10万石だか貯めてたそうな

442 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/03/12(土) 19:14:01.71 ID:WZCVD4U10.net
小田原征伐では各大名が長束正家に兵糧を預けたら現地にジャストインタイムで届いたらしいな

443 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/03/12(土) 19:14:04.60 ID:wd+PEfaId.net
>>365
仏教で過激派が武器持ってんのは日本ぐらいじゃね

444 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/03/12(土) 19:14:11.17 ID:6iCZtJ6m0.net
秀家とかいう宇喜多家の面汚しな律儀者

445 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/03/12(土) 19:14:26.51 ID:56HQhNdf0.net
>>424
同じく古参の神子田や尾藤は許されんかったのにな

446 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/03/12(土) 19:14:26.65 ID:0+mGwzAOp.net
>>407
ワイ信長「事前に三好から久秀引抜いとくぞ」

447 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/03/12(土) 19:14:37.76 ID:LnwqytUl0.net
>>434
真田パッパは有能やけど、やはり北条徳川はそれ以上の大物って位置づけが好きだわ
高嶋配役は名采配やね

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