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織田信忠とかいう織田家最後の希望

1 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/18(木) 10:08:31.53 ID:7PvVTJF+0.net: なぜガバガバ光秀のガバガバ包囲から脱出しなかったのか
2 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/18(木) 10:09:13.26 ID:rA8L8Nm50.net: いや本能寺包囲と共にネズミ一匹逃げられないように二条城も包囲されたはずだが？
3 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/18(木) 10:09:35.67 ID:Xe9aGcJh0.net: 行きとったらどうなったんやろな
4 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/18(木) 10:09:37.63 ID:atG0Bou/a.net: メンド臭くなったんやろな
5 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/18(木) 10:09:43.78 ID:muHgwiTVa.net: 織田信成がおるやん！血はつながってへんけど！
6 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/18(木) 10:09:52.88 ID:eHnQW1noa.net: >>2
じゃあ何で逃げれている奴がいるんだよ
7 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/18(木) 10:10:24.33 ID:6MDKFo7d0.net: >>6
有楽は女子どもと一緒に逃げたからしゃーない
8 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/18(木) 10:11:11.26 ID:rA8L8Nm50.net: 織田信忠を殺すのが目的であって女子供等は見逃してるはずだが？
そんなのそのときに生きてないと本気で分からんよ
9 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/18(木) 10:11:52.00 ID:oyut7ag70.net: 徳川家光とかいう信秀の曾孫天下取ったんでセーフ
10 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/18(木) 10:12:02.22 ID:iOTbcueU0.net: 織田信勝とかいう織田家最後の希望を殺したからだぞ
11 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/18(木) 10:12:09.37 ID:oF9ZQ+TQ0.net: プライドが高いお坊ちゃんやから
脱糞覚悟で逃げる事なんか考えられんかったんやろなあ・・・
12 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/18(木) 10:12:41.15 ID:eYFeOd7Ad.net: >>8
ネズミ一匹～ってそういう時に使う言葉やないで
13 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/18(木) 10:12:50.27 ID:6MDKFo7d0.net: >>11
だっ分も切腹じゃあああああああああああああ
14 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/18(木) 10:13:32.06 ID:1xTC0hBA0.net: 信長の野望で信勝使って信長から家督奪うプレイ好き
15 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/18(木) 10:13:41.68 ID:atG0Bou/a.net: >>2
マジレスすると二条城はガバガバやったんやで
16 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/18(木) 10:14:18.09 ID:3A09JIbna.net: >>13
止めるやつがいなかったからなあ
17 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/18(木) 10:14:40.34 ID:oF9ZQ+TQ0.net: >>2
逃げ切れる可能性は充分あったけど、それを確かめる前に切腹したんやろ
18 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/18(木) 10:15:14.43 ID:K7AIkIwD0.net: 信雄も信孝も信忠が生きてたら自分が当主だと主張することはなかったの？
19 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/18(木) 10:15:26.61 ID:KWBaGvtQ0.net: 織田信忠生きてたら秀吉や勝家まとめられてたんやろか
20 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/18(木) 10:15:45.03 ID:6MDKFo7d0.net: >>18
そらまだマシやったやろな
21 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/18(木) 10:15:47.50 ID:7PvVTJF+0.net: >>18
そりゃそうやろ
22 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/18(木) 10:15:48.65 ID:lJhLnZf30.net: 言うて最後の希望か？
信長死後信忠に織田家をまとめる力があったやろか
23 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/18(木) 10:16:06.47 ID:w3Qp9owJ0.net: 次男の方が有能やん
不運やったけど
24 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/18(木) 10:16:19.86 ID:Ywit7tHDa.net: 逃げおおせても信長亡ければどうせ秀吉に乗っ取られるのもわかってたんじゃね？
25 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/18(木) 10:16:29.04 ID:rA8L8Nm50.net: 俺が言うのもなんだがガバガバとかなんで分かるんだ？
明智2万やぞ？
そのうち２～３割本能寺に回したとして逃げ切れるわけねーだろ
26 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/18(木) 10:16:39.22 ID:oF9ZQ+TQ0.net: >>18
あの時点で信忠が家督継いでたんやなかった？
27 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/18(木) 10:17:01.13 ID:7PvVTJF+0.net: >>22
死ぬ割りと前に家督譲られ取ったんやで
28 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/18(木) 10:17:07.38 ID:atG0Bou/a.net: >>17
可能性いうか自由に移動できててわざわざ小数の手勢で迎え撃つために陣地構築までしとる説もあるらしいで
29 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/18(木) 10:18:12.16 ID:oF9ZQ+TQ0.net: 「あの明智が万全の包囲を敷いてない訳がない」
という思い込みやろなあ
30 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/18(木) 10:18:14.34 ID:PDA/dev90.net: >>22
有能な有楽斎という助言者もおるしいけるやろ
31 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/18(木) 10:18:18.27 ID:x1r67fCC0.net: >>22
そのために武田攻めは信忠にやらせたんやろ
32 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/18(木) 10:18:34.04 ID:eMvGMh7Od.net: 譲られとる逃げへんとか無能すぎ自分の立場わかってないのか？
33 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/18(木) 10:18:48.66 ID:oF9ZQ+TQ0.net: >>28
そうなんか・・・
34 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/18(木) 10:19:31.19 ID:/1VOU/Cea.net: >>32
そう思う
家臣とどんなやり取りがあったのか興味ある
35 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/18(木) 10:19:44.70 ID:rA8L8Nm50.net: 中国征伐の秀吉の援軍として編成された軍隊だし安全地帯の二条城の常駐兵で
戦える訳がないと思うが
36 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/18(木) 10:19:47.31 ID:qOaJHs3L0.net: ハラキリという糞文化はいかんな
最後まで生き延びようとしなきゃいかん
37 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/18(木) 10:20:07.61 ID:atG0Bou/a.net: >>33
当時の公家の日記なんかにそう書いてるっぽい
38 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/18(木) 10:20:29.46 ID:cTaxs8eH0.net: 信長「謀反！？誰や信忠か！？」ってくらいに親父に信用されてなかった模様
39 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/18(木) 10:20:32.79 ID:Vvjtl8X70.net: >>22
武田滅亡に追い込んだやん
滝川の功績なんやろうけど
40 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/18(木) 10:20:34.55 ID:PDA/dev90.net: >>36
やっぱり三成が最高やな
41 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/18(木) 10:20:41.12 ID:V+OzsGPW0.net: 後継者は敵から逃げるみたいな行動をとると
親父の部下がついてこないって思ったんやろ
42 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/18(木) 10:20:42.39 ID:b/8cGXhAK.net: >>22
秀吉以外の重臣は従順そうやけどな
そうなると秀吉も無茶はせんのとちゃうか
43 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/18(木) 10:20:48.76 ID:oF9ZQ+TQ0.net: >>36
石田三成「お、そうだな」
44 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/18(木) 10:20:49.42 ID:iOTbcueU0.net: ワイ織田信広、話題にもならず泣く
45 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/18(木) 10:20:56.33 ID:x1r67fCC0.net: 信忠「ここは逃げて体勢を整えて…」

長益「生き恥を晒すくらいなら腹を切りなされ」

信忠「そういうもんか…」

長益（その隙に逃げるで）
46 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/18(木) 10:21:10.82 ID:nrYBZ9MEa.net: ここだけの話、黒幕は秀吉やで
明智を脅迫して本能寺させたけど、明智が命懸けで信長を逃がして秀吉に討たれる
逃がした信長も山崎の戦いで秀吉に討たれたんや
47 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/18(木) 10:21:38.13 ID:K7AIkIwD0.net: >>26
そうなん？
清須会議見た程度の知識しかないけどあの兄弟かなり仲悪そうだったから
信長だけ死んでたら揉めてるんじゃないかなーと思ったけど
48 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/18(木) 10:21:49.34 ID:Vvjtl8X70.net: 二条御所ってどれくらい防御力あつまたん？
49 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/18(木) 10:21:57.40 ID:qooP31exp.net: ワイが信長なら本能寺を武装要塞に改造しておくけどなぁ
50 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/18(木) 10:22:31.63 ID:/1VOU/Cea.net: >>48
ない。
要塞ではなく迎賓館の性格が濃い建物
51 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/18(木) 10:22:37.65 ID:z8fLUAUr0.net: >>46
申し訳ないが本能寺の時点で秀吉が京都にいるような糞脚本はNG
52 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/18(木) 10:23:00.11 ID:w3Qp9owJ0.net: >>48
>>49
結構な要塞だったらしいで
ソースはセンゴク
53 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/18(木) 10:23:03.83 ID:Vvjtl8X70.net: >>49
天下人がそんな姿見せたら民衆に笑われるで
54 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/18(木) 10:23:10.76 ID:YlOYu+6Da.net: >>7
有楽どころか結構逃げてね？
55 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/18(木) 10:23:14.90 ID:eMvGMh7Od.net: 秀吉は忠臣じゃなかったらしいな
56 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/18(木) 10:23:17.72 ID:x1r67fCC0.net: >>47
信忠が生きてたら、そもそも兄弟喧嘩する理由がないし
喧嘩を後押ししてくれる家老もおらんやんか
57 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/18(木) 10:23:19.98 ID:rA8L8Nm50.net: 俺は公家陰謀説を推すな
ちょうそかべの懇願聞いて懇意にしてたのに突然四国征伐開始されて
今までのちょうりゃく反故にされりゃ切れるわ
58 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/18(木) 10:23:30.33 ID:l/l1kkZKr.net: 信雄が悪いよ信雄が
59 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/18(木) 10:23:41.87 ID:/1VOU/Cea.net: >>47
筋(現当主生存)が通ってればお家騒動は無かったと思うわ
60 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/18(木) 10:23:43.77 ID:atG0Bou/a.net: >>49
改造途中やったやろ
61 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/18(木) 10:23:43.99 ID:lJhLnZf30.net: たしかに秀吉さえ押さえたら大丈夫そうやな
他の重臣は尾張時代からの古参やし
62 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/18(木) 10:23:58.90 ID:PDA/dev90.net: 結局安土城燃やしたのは誰なんや？
63 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/18(木) 10:24:00.72 ID:olk6+3WVa.net: 織田信澄が生きとったらなあ
不運すぎる
64 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/18(木) 10:24:07.65 ID:hSDbpC780.net: >>41
死んだら意味ないで
65 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/18(木) 10:24:18.94 ID:x1r67fCC0.net: >>57
ミッツ適任やしな
66 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/18(木) 10:24:19.98 ID:Vvjtl8X70.net: >>50
>>52
どっちやねん
まぁ天皇に献上したくらいの建物やから防御なんて考えてへんやろなぁ
67 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/18(木) 10:24:26.81 ID:d/WYAYBk0.net: 明治維新まで大名家として残った織田家が、
安土城を焼き払った信雄と二条城から逃げ出した有楽斎の家っていうのが皮肉やね
血筋的には有楽斎の大名家も信雄のものになっちゃうんだけど
68 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/18(木) 10:24:27.20 ID:eMvGMh7Od.net: >>64
価値観の違いやろなあ
69 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/18(木) 10:24:36.85 ID:qooP31exp.net: >>57
明智に勅命って大義名分与えとけば周りの連中も従ったんちゃうの？
70 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/18(木) 10:24:54.45 ID:tZ/Hi5+Ka.net: いってもノブナガ個人が逝ったら分裂必至やったろ
家康みたいな親戚で固めてくれ工作は信長も秀吉もできてなかった
71 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/18(木) 10:25:00.81 ID:nrYBZ9MEa.net: 実際革新で本能寺前に二条城を巨城に改造して明智追い払うのすき
72 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/18(木) 10:25:20.26 ID:atG0Bou/a.net: >>55
織田家やなく信長個人の家来感覚やったんかな
73 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/18(木) 10:25:49.70 ID:Vvjtl8X70.net: >>70
転勤族のあいつらに何ができるねん
74 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/18(木) 10:25:50.22 ID:ySu3ha2I0.net: 信長という手本がいたのに死後あっさりお家乗っ取られる秀吉とかいう無能
75 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/18(木) 10:26:19.96 ID:zpuwG5sU0.net: >>61
勝手に毛利と停戦したって理由で柴田、丹羽、池田あたりにフルボッコにされるやろうな
76 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/18(木) 10:26:34.77 ID:Vvjtl8X70.net: >>74
自分がしたこと忘れ👇もたんやろなぁ
77 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/18(木) 10:27:19.88 ID:jYz8LdYNM.net: 信忠が生きてたらだいぶ歴史は変わってたやろな
78 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/18(木) 10:27:30.80 ID:b/8cGXhAK.net: >>38
逆に部下が裏切るなんてあらへんて思い込みがあったんやろなあ
79 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/18(木) 10:27:32.06 ID:ZnSKVf+8d.net: >>75
滝川さんは帰って来れないんですかね？
80 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/18(木) 10:27:44.16 ID:nrYBZ9MEa.net: >>74
秀吉「嫡男秀頼はおるし、後見人に前田利家もおるから大丈夫やろ」
なにも問題ないんだよなあ
81 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/18(木) 10:28:00.09 ID:/1VOU/Cea.net: >>69
仮にそうでも失敗したら朝廷は滅ぶかもしれないので証拠は残らんようにはしとるやろなあ
82 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/18(木) 10:28:07.70 ID:zpuwG5sU0.net: >>79
関東を失った滝川さんに発言力はねーよ
83 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/18(木) 10:28:26.86 ID:DIamgcAnp.net: 信忠「俺が死んでも弟がいるから安心」
84 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/18(木) 10:28:51.95 ID:hSDbpC780.net: >>78
荒木とか松永とか結構裏切られてるやろ
85 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/18(木) 10:29:05.11 ID:jYz8LdYNM.net: >>83
本当に安心でしたか……？
86 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/18(木) 10:29:06.18 ID:lJhLnZf30.net: >>78
実際人望はあったらしいしな
87 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/18(木) 10:29:21.64 ID:qOaJHs3L0.net: 秀頼と秀吉はホンマに血がつながっているのだろうか
88 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/18(木) 10:29:29.69 ID:JJZ+z/Ff0.net: のぶおさんの安土城炎上疑惑って最近疑い晴れたんやったっけ
89 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/18(木) 10:29:31.86 ID:qooP31exp.net: 猿「御家騒動起きないように秀次殺しといたぞ」
90 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/18(木) 10:29:37.64 ID:nrYBZ9MEa.net: 冷静に考えて
北陸に柴田、四国に丹羽、中国に羽柴、関東に滝川
謀反したら袋叩きになるとなぜ思わないのか
91 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/18(木) 10:29:46.03 ID:kpRwN/LH0.net: 最後の希望は織田信成やぞ
92 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/18(木) 10:29:48.99 ID:atG0Bou/a.net: >>77
北条も氏康があと10年毛利も隆元があと20年生きてたら違ってたやろね
93 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/18(木) 10:29:50.93 ID:Lp/zrvmqd.net: 最近の信長の野望だと信忠強化されてるよな
94 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/18(木) 10:30:06.65 ID:7jmolf3T0.net: >>86
実は部下には優しかったらいしな
ソースは秀吉の手紙
95 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/18(木) 10:30:13.02 ID:zpuwG5sU0.net: >>86
いじめてはいたけど光秀の事を1番評価してたのもノッブやしな
家臣の中で1番評価してた
96 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/18(木) 10:30:51.69 ID:lJhLnZf30.net: >>94
なんやその当時の証拠なのに信頼性のないソース
97 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/18(木) 10:31:08.17 ID:ZnSKVf+8d.net: >>89
秀秋「ワイまでとばっちり」
細川「親戚殺されてしもた」
最上「娘がああああ」
伊達「あかん」
98 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/18(木) 10:31:12.69 ID:cAbQMvtQ0.net: 信忠、勝頼、氏政といった連中再評価されてるよな
99 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/18(木) 10:31:15.95 ID:oF9ZQ+TQ0.net: >>94
秀吉「ワイは信長みたいに甘く無いぞ！」
100 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/18(木) 10:31:19.69 ID:6QuiCu+P0.net: ３０秒くらいで今考えたけど毛利の謀略が炸裂したんやないか
一番得したのは秀吉の次は毛利やろ
101 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/18(木) 10:31:40.29 ID:JJZ+z/Ff0.net: >>90
上杉死にかけ、毛利死にかけ、長曾我部
北条くらいしかまともなのおらへんな
102 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/18(木) 10:31:46.72 ID:z8fLUAUr0.net: >>94
そら本能寺黒幕説も出ますわ
103 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/18(木) 10:32:26.39 ID:b/8cGXhAK.net: >>84
信長は「裏切り？何かの間違いやろ」「何か行き違いがあったんやろ理由言ってみ許したるから」みたいな感じやったらしいで
104 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/18(木) 10:32:32.35 ID:EC1QU0XSp.net: >>99
部活の新3年みたいやな
105 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/18(木) 10:32:45.26 ID:CvU3jgEN0.net: >>38
こんなん言ったとか信用できんわな
ほとんどの人間が殺されてるのに
特に信長の近くにいた人間とかさ
106 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/18(木) 10:32:46.06 ID:ZnSKVf+8d.net: >>101
北条は同盟してるし婚姻交渉中の味方やん
107 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/18(木) 10:32:48.03 ID:/1VOU/Cea.net: >>100
殺人が起こった時はじめに疑われるのはそれで利益を得た者やしな…
108 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/18(木) 10:33:07.14 ID:nrYBZ9MEa.net: >>101
北条ももう殆ど織田に恭順してたはずやで
109 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/18(木) 10:33:18.49 ID:Q1jTO6bup.net: ワイが松永なら自爆せずに火薬詰めた平蜘蛛をプレゼントするのに
110 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/18(木) 10:33:28.28 ID:JJZ+z/Ff0.net: >>106
本能寺の後北条は味方でしたか？
111 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/18(木) 10:33:33.64 ID:2ui/q6QN0.net: >>90
機内をきっちり掌握しとったら機内だけで戦えるで
112 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/18(木) 10:33:46.04 ID:CyXHKzTXa.net: >>94
秀吉キチガイやもんな
信長は追い出す程度だけど秀吉は任務失敗した軍団長解任して殺害するし秀次はアレだし
113 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/18(木) 10:33:52.13 ID:zpuwG5sU0.net: >>103
荒木に対しても本人が切腹したら長男に家督を譲ってこれまで通りにしてやるって言ってるしな
本人が逃げるから一族皆殺しされただけやし
114 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/18(木) 10:34:04.29 ID:x1r67fCC0.net: >>90
包囲網なんて慣れてるからへーきへーき
115 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/18(木) 10:34:08.02 ID:lJhLnZf30.net: >>104
そのうえブッサイクなキモオタとか○したくなるな
116 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/18(木) 10:34:12.41 ID:hSDbpC780.net: >>103
光秀も本能寺失敗したほうが生存ワンチャンあったかもな
117 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/18(木) 10:34:17.90 ID:nrYBZ9MEa.net: >>111
細川と筒井取り込めば余裕やん！Vやねん！
118 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/18(木) 10:35:01.34 ID:/1VOU/Cea.net: 基本的に裏切りは許す傾向にあるな
119 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/18(木) 10:35:09.21 ID:ZnSKVf+8d.net: >>103
浅井の時も
ノッブ「冗談やめーや」
小姓「ほんまやで」
ノッブ「ほーん」
ノッブ「ほんまはウソやろ？」
小姓「ほんまやで」
120 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/18(木) 10:35:10.18 ID:PDA/dev90.net: 本人が生存する一族皆殺しってなんかイライラするわ
121 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/18(木) 10:35:15.87 ID:Q1jTO6bup.net: >>113
お前が死ねば許してやるぞって信用できる？
122 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/18(木) 10:35:16.29 ID:0EhmTBo3a.net: >>117
はい出家
123 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/18(木) 10:35:19.55 ID:zpuwG5sU0.net: >>111
なお畿内平定を任されてるのは光秀
この頃の信長って美濃、尾張も信忠に譲ってたから何の力もあらへん
124 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/18(木) 10:35:28.90 ID:x1r67fCC0.net: >>113
一族郎党皆殺しやけど、ワイは坊主になってエンジョイするで！

う～ん、この道糞
125 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/18(木) 10:35:30.75 ID:rmKYKLv00.net: 信長と信忠を殺すことが目的やったんやから
実際に逃げられなかった以上無駄な仮定やろ
126 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/18(木) 10:35:48.31 ID:34Z5X6NP0.net: 三法師の下での秀吉と柴田の覇権争い
信忠が生きてればな
127 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/18(木) 10:36:15.46 ID:6QuiCu+P0.net: >>116
娘を説得できなかったカスには無理や
娘が言うこと聞く宇喜多さんとは違うわ
128 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/18(木) 10:36:17.02 ID:PDA/dev90.net: >>121
歴史的に見てそういうこと結構やってないか？
それなりに信用できると思うで
129 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/18(木) 10:36:20.88 ID:/1VOU/Cea.net: >>121
たぶん荒木所有の名物が欲しかったのでは
あとは単純に示しがつかないってのもあったかもしれず
130 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/18(木) 10:36:46.42 ID:nrYBZ9MEa.net: >>123
あれか、会社で言うところの会長みたいな
実際は社長が全権持ちの名誉職
131 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/18(木) 10:36:52.11 ID:iOTbcueU0.net: >>110
何言ってんねん味方やろ(滝川一益を見ながら)
132 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/18(木) 10:37:00.97 ID:YJNYJSThp.net: >>121
よくある手やん
133 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/18(木) 10:37:02.64 ID:4qDuw+Y5p.net: >>103
なお譜代の老臣を20年前のことを持ち出してイビリ追い出した模様
134 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/18(木) 10:37:02.93 ID:lJhLnZf30.net: >>119
ノッブってほんと愛くるしいわ
友達になりたい
135 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/18(木) 10:37:16.85 ID:0jdo7mzT0.net: 結果論やが信長と信忠のどちらかは
謀反された時の備えをしとかんといかんかったやろ
守りが固ければ謀反もせんやろうし
136 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/18(木) 10:37:22.48 ID:lJhLnZf30.net: >>133
だれのことや？
137 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/18(木) 10:37:30.77 ID:cAbQMvtQ0.net: 裏切りには寛容やのに古参の佐久間には厳しかったのは何故や
138 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/18(木) 10:37:31.92 ID:PDA/dev90.net: 一応荒木村重の息子も生存してるからな
139 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/18(木) 10:37:36.74 ID:7jmolf3T0.net: >>121
裏切った松永弾正許したり弟について敵対してた勝家筆頭家老にしたり
ノッブは以外と過去の行動で信頼感ある
140 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/18(木) 10:37:54.15 ID:x1r67fCC0.net: 信雄「待望の嫡男や！名前は三法師にしたろ！」
141 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/18(木) 10:37:56.60 ID:Ekv75Oze0.net: >>85
まあ織田家は4つくらい残ったから
142 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/18(木) 10:38:00.98 ID:nrYBZ9MEa.net: >>133
林さん無能やからしゃーない
ゲームでも使いどころねーわ
143 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/18(木) 10:38:10.27 ID:JJZ+z/Ff0.net: >>136
お林ちゃうかね
144 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/18(木) 10:38:11.95 ID:tZ/Hi5+Ka.net: >>125
それな
家督を譲られてる信忠までセットで殺せば織田の結束が乱れるという算段やろからな
145 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/18(木) 10:38:18.18 ID:Q1jTO6bup.net: >>133
20年前の覚せい剤を持ち出されて叩かれる清原みたいなもんやろ(適当)
146 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/18(木) 10:38:21.38 ID:obuGBeaHd.net: 幼名奇妙丸って可哀想やな
147 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/18(木) 10:38:24.88 ID:lJhLnZf30.net: >>120
ダメージはいちばんでかいやろなあ
148 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/18(木) 10:38:32.40 ID:CyXHKzTXa.net: >>130
手持ちの兵もいないし中央集権とは真逆？
149 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/18(木) 10:38:35.69 ID:ZnSKVf+8d.net: >>134
その後さらに何回も降伏勧告してるんだよなぁ
なお息子は見つけて殺す模様
150 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/18(木) 10:38:36.86 ID:oF9ZQ+TQ0.net: 信長が実はいいやつだったみたいな流れは構わんが
まるで池沼だったみたいなお人形遊びはヤメーや！
151 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/18(木) 10:38:40.11 ID:YEF5N/Eu0.net: 信長は人が自分に背くってのを理解出来ない人間なんやないか？
戦国の世の中とは言え生まれながらの殿様だし。
152 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/18(木) 10:38:42.64 ID:cTaxs8eH0.net: >>142
階級だけは高いから兵士たくさん輸送できる
153 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/18(木) 10:38:43.59 ID:rgr1pdIva.net: もし信忠が生きていたら
信忠死後に信忠の息子を秀吉が攻め殺してた可能性が…？
154 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/18(木) 10:38:47.23 ID:iOTbcueU0.net: >>119
兄、弟もあっさり許すぐう甘
155 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/18(木) 10:38:53.85 ID:nrYBZ9MEa.net: >>141
スケートやってる奴が一番有名やな
156 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/18(木) 10:39:01.02 ID:ZnSKVf+8d.net: >>136
お林
157 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/18(木) 10:39:08.45 ID:9HvP3pf6p.net: >>150
最近こんな流れやで
158 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/18(木) 10:39:23.20 ID:/1VOU/Cea.net: >>137
対本願寺方面を担当させていたが事態がさっぱり進展しなかった、何もしなかった
やり方がわからなければ聞きに来たらよかったのだ、といいつつ追放
何もしない者やスピード感の無いものは我慢ならない模様
ならぬならなんとやら
159 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/18(木) 10:39:24.59 ID:Q1jTO6bup.net: >>151
昔から弟が歯向かったりしてるんですけど
160 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/18(木) 10:39:34.50 ID:zpuwG5sU0.net: >>148
息子が全ての力を持ってたんや
生きてる間に権限を息子に移して、跡継ぎ問題が起きないようにしてたんやで
161 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/18(木) 10:39:55.20 ID:x1r67fCC0.net: >>153
大義名分はなんや
162 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/18(木) 10:40:08.65 ID:rA8L8Nm50.net: 柴田　上杉の海津落としたけど上杉が居るために動けない上に雪で動けない
羽柴　全てを読んでいたのかの如く山崎に布陣
丹羽　空気
一益　北条にコテンパンにやられてやっとの思いで中央に帰参
森　　　滝川見捨てて帰参
163 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/18(木) 10:40:15.71 ID:aV5S5dzGa.net: >>160
なおその息子が死んだせいでご破算になった模様
164 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/18(木) 10:40:25.33 ID:b/8cGXhAK.net: >>137
裏切りに寛容(ただし有能な部下に限る)
無能は嫌い

こんな感じとちゃうか
165 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/18(木) 10:40:31.28 ID:ZnSKVf+8d.net: >>142
あいつ気がついたら色んなとこで浪人になってるよな
166 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/18(木) 10:40:31.97 ID:YEF5N/Eu0.net: >>159
あー、でも兄弟と家来は違うやろ
167 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/18(木) 10:40:32.91 ID:+RM/9ywq0.net: >>155
あいつは子孫やないで
168 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/18(木) 10:40:36.03 ID:cTaxs8eH0.net: >>146
三七よりええやろ
キャラメイク系のゲームで考えるのめんどくさくなった時みたいな名前やん
169 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/18(木) 10:40:36.13 ID:tZ/Hi5+Ka.net: >>161
いけそうな主君を叩くのは戦国の習いや
170 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/18(木) 10:40:41.11 ID:YJNYJSThp.net: >>151
尾張守護の下の守護代の下の三奉行の一つの家系なんですが
171 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/18(木) 10:40:44.22 ID:lJhLnZf30.net: >>160
ほんっと優秀やわ
ことごとく最善手を打ってくる
なお
172 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/18(木) 10:40:59.80 ID:iOTbcueU0.net: なんJ民のノッブ好き具合は異常
173 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/18(木) 10:41:00.95 ID:oikuhbMsd.net: 荒木村重って自分以外の一族が本願寺側の人間で、実際は傀儡みたいな扱いされてたって説はどうなんやろか
174 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/18(木) 10:41:08.21 ID:CyyZAR2Y0.net: 有楽「逃げなきゃ」
175 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/18(木) 10:41:09.19 ID:wa9/mnVY0.net: 信忠自体の思想がよくわからんから例え生き残ってたとしてもどうなったか想像し難いよな
176 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/18(木) 10:41:34.92 ID:PDA/dev90.net: 戦国時代で下が背くなんて一切考えてない奴なんておるんか？
177 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/18(木) 10:41:44.86 ID:CyXHKzTXa.net: >>160
世界史だと親の権限にキレる息子多いのに秀忠は相当なイエスマンやな
178 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/18(木) 10:41:46.34 ID:lJhLnZf30.net: >>151
まあでもあれだけ可愛がったなのなんでや！
みたいなところはあるんちゃうか
179 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/18(木) 10:41:55.95 ID:0jdo7mzT0.net: >>172
三傑の中だとなんJ民には秀吉が一番人気ないね
180 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/18(木) 10:41:55.95 ID:cAbQMvtQ0.net: >>164
古参でいったら林もやしな
許す（有能に限る）、無能は関係なしって感じか
181 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/18(木) 10:41:57.89 ID:d/WYAYBk0.net: >>151
利というものに敏感だから、自分に反乱を起こすなんて
何の利益にもならないことをやるのが理解できないのはあるかもな
182 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/18(木) 10:41:58.88 ID:nrYBZ9MEa.net: >>172
多分ノッブとサッルが好きなんやろな
脱糞ニキは人気無いのがかなC
183 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/18(木) 10:42:01.73 ID:YJNYJSThp.net: >>166
柴田勝家にも背かれてるやん
184 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/18(木) 10:42:23.69 ID:RVZ5D+xn0.net: >>175
結構なDQNだったらしいで
185 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/18(木) 10:42:27.08 ID:YEF5N/Eu0.net: >>170
でも信長のスタートは尾張半国の国主じゃないんか？
186 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/18(木) 10:42:30.62 ID:oF9ZQ+TQ0.net: >>146
昔はワザと変な幼名つけるんや無かったか？
悪霊除けみたいな感覚で
187 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/18(木) 10:42:32.20 ID:7jmolf3T0.net: >>173
池上遼一の信長って漫画もそういう説やったな
188 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/18(木) 10:42:39.86 ID:aV5S5dzGa.net: >>177
戦じゃ勝てないのが身に染みてるからしゃーない
189 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/18(木) 10:42:48.16 ID:atG0Bou/a.net: ノッブ生きてたら唐入りしてたんかな
190 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/18(木) 10:42:54.41 ID:Y5ie1tdv0.net: 天下人なのに人気がないのはおかしい
戦犯は誰や
191 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/18(木) 10:43:01.23 ID:IqD/VO/Fp.net: 天国の森可成「息子が皆さんに迷惑かけてないかなぁ…心配だなぁ…」
192 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/18(木) 10:43:02.77 ID:+RM/9ywq0.net: >>172
多分脱糞の方が人気だと思うんですが
193 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/18(木) 10:43:13.13 ID:7Fq5XNKn0.net: 死んだから評価されてるだけで
生き残っても秀吉に良いようにやられてた可能性が高いと思うけどな
194 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/18(木) 10:43:16.91 ID:YJNYJSThp.net: >>173
まぁ実際清秀とか本願寺と通じてたやろ
195 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/18(木) 10:43:22.96 ID:PDA/dev90.net: >>189
信長が生きてたたらアメリカを秀吉が統治してたらしいわ
196 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/18(木) 10:43:28.43 ID:lJhLnZf30.net: >>162
丹羽が不甲斐ないのが悪い(怒)
197 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/18(木) 10:43:29.97 ID:aV5S5dzGa.net: >>189
唐より琉球から寧波や呂宋狙いそう
198 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/18(木) 10:43:54.59 ID:/j0PMHu4a.net: >>38
そんなやつを間近に置いてホモセックスとか信長ガイジやん
199 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/18(木) 10:44:01.77 ID:RVZ5D+xn0.net: >>182
なんでや真田丸の伊賀越え大人気やったやろ
200 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/18(木) 10:44:05.13 ID:lJhLnZf30.net: >>183
全力で懐柔したからセーフ
201 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/18(木) 10:44:05.55 ID:iOTbcueU0.net: >>179
>>182
ワイは脱糞も好きやで
禿鼠は弟が死んでからがアレ過ぎて嫌い
202 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/18(木) 10:44:08.62 ID:oikuhbMsd.net: >>158
佐久間が失敗した身でありながら自分を棚に上げた言い訳したのを見て見限ったってのはよく聞くね
203 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/18(木) 10:44:09.09 ID:x1r67fCC0.net: >>196
神戸くん！
204 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/18(木) 10:44:20.87 ID:CyyZAR2Y0.net: >>175
少なからず秀吉が幼君担いで好き放題する事はなかったやろ
205 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/18(木) 10:44:27.65 ID:zpuwG5sU0.net: >>191
長男は少し個性的なだけや
能力自体はくっそ有能
206 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/18(木) 10:44:32.93 ID:atG0Bou/a.net: >>197
堺や博多の商人に相当炊きつけられてたもんな
207 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/18(木) 10:44:46.51 ID:IqD/VO/Fp.net: GOの伊賀越えで信長のスタンドは死ぬほど笑ったぞ
208 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/18(木) 10:44:49.52 ID:nrYBZ9MEa.net: ワイ三男、ほくそ笑む
次男アホやし、長男死んだからワイの天下やな！
209 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/18(木) 10:44:56.17 ID:uKSx1esT0.net: 弥助「俺は生き残ったぞ」
210 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/18(木) 10:45:06.99 ID:xlbbgRtx0.net: 明智一番の失敗は信長の死体を確保できなかったことちゃうか
信長の恐怖政治知っとる家臣どもは信長生きてる可能性がちょっとでもあったら絶対反逆できないやろ
211 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/18(木) 10:45:14.78 ID:lJhLnZf30.net: >>184
いけるやん！
212 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/18(木) 10:45:16.98 ID:rmKYKLv00.net: 家督正式に継いでる信忠がいれば少なくとも家督争いは無かった
213 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/18(木) 10:45:27.12 ID:YEF5N/Eu0.net: >>183
確かに。
そうなると他の人も言ってるけど、巨大企業になった織田家に就職したのに辞めたり転職するって奴の気持ちが理解出来ないって感じなのかも。
214 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/18(木) 10:45:36.18 ID:JJZ+z/Ff0.net: 佐久間へのアカン書いてたら言いたいことありすぎてスペースなくなってもうたな手紙すき
215 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/18(木) 10:45:39.95 ID:rA8L8Nm50.net: 柴田はどっちみち動けなかっただろうな
佐久間とか言う古参JRの発言力が高すぎて対明知か日和見かの意見分かれてたから
尚雪で動けなかった模様
216 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/18(木) 10:45:43.90 ID:f+0V9Qxlp.net: 不細工な嫁貰った上に側室持たない奴が一番凄いわ
いるかどうか知らんけど耐えられんわ
217 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/18(木) 10:45:48.41 ID:P19sg0r5M.net: >>151
一族の謀叛で尾張統一だけでけっこうな年数を使ってるんだよなあ
218 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/18(木) 10:45:56.98 ID:7jmolf3T0.net: >>210
恐怖政治いうほどのことしてないんですがそれは・・・
219 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/18(木) 10:46:01.99 ID:zpuwG5sU0.net: >>212
織田の重臣で従わない奴もいなかたはずやしな
柴田と丹羽が従えば秀吉が何をしようとしても無理や
220 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/18(木) 10:46:07.46 ID:lJhLnZf30.net: >>190
本願寺とか光秀とかそこらへんやろなあ
221 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/18(木) 10:46:07.73 ID:oikuhbMsd.net: >>199
http://i.imgur.com/n3KICl2.jpg
222 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/18(木) 10:46:23.75 ID:Ekv75Oze0.net: >>150
なんJじゃ脱糞とノッブが二大愛され武将やからね
どっちがナンバーワンかは甲乙つけがたい
223 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/18(木) 10:46:28.61 ID:cTaxs8eH0.net: >>205
迷惑かけてるかかけてないかで言えば織田家中に謝って回らなきゃいけないくらいかけてるけどな
224 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/18(木) 10:46:28.67 ID:d/WYAYBk0.net: 家康が一番有能なのは長生きしたことやな
しかも最後までボケず、ちゃんと豊臣家を滅ぼしたのを見届けてから死んでるからな
225 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/18(木) 10:46:37.57 ID:zpuwG5sU0.net: >>216
吉川元春さん
226 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/18(木) 10:46:37.82 ID:oF9ZQ+TQ0.net: >>189
元々ノッブのプランやからね
227 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/18(木) 10:46:43.42 ID:7jmolf3T0.net: >>216
諸葛亮孔明をディスるのはそこまでだ
228 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/18(木) 10:46:47.84 ID:SItBjQH6E.net: >>205
死にかけの上杉に城を取り返される奴のどこが優秀なんですかねえ
229 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/18(木) 10:46:52.35 ID:RVZ5D+xn0.net: >>210
光秀の謀反よりノッブの懲罰の方が恐ろしいという風潮
一理ある
230 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/18(木) 10:47:06.51 ID:lJhLnZf30.net: >>193
秀吉以外の重臣は尾張以来の古参が多いからそいつらは団結して信忠バックアップするやろ
231 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/18(木) 10:47:20.09 ID:cTaxs8eH0.net: >>227
背が高くて色黒やけど美人なんやろ？
232 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/18(木) 10:47:24.43 ID:JJZ+z/Ff0.net: >>221
絶対漏らしてるわこれ
233 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/18(木) 10:47:30.55 ID:atG0Bou/a.net: >>210
足利義教「ホンマの恐怖見せたろか」
234 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/18(木) 10:47:49.91 ID:YJNYJSThp.net: >>185
国主じゃない
信秀自体は守護代並みの力持ってたけど
それでも上には守護代いるし
信秀死んでから家系弱体化の為に家督紛争起こされてるし
235 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/18(木) 10:47:53.59 ID:7Fq5XNKn0.net: >>183
勝家は信行の家老だぞ
勝家が信長に何か思うとこがあって背いたわけじゃない
236 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/18(木) 10:47:57.56 ID:ZnSKVf+8d.net: >>202
折檻状のぶれぶれ処遇すき
237 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/18(木) 10:48:00.35 ID:K7AIkIwD0.net: >>163
信忠以外は何であんな性格に育てたのか
長男以外はゴミ同然に扱っていたわけでもないだろうに
238 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/18(木) 10:48:07.10 ID:s5zzYq03d.net: 戦国時代にオコエがいればその身体能力で天下統一したやろうな
239 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/18(木) 10:48:12.58 ID:nrYBZ9MEa.net: >>224
薬師「家康様、家康様が使ってる薬はちょっと強すぎます、体に毒ですよ」
家康「は？追放だわ」
薬師「」
これくらいか？老害エピソード
240 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/18(木) 10:48:29.24 ID:hAEIspDwp.net: >>238
いたんだよなあ
241 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/18(木) 10:48:37.44 ID:RVZ5D+xn0.net: >>221
絶対押し通るマンほんとすき
242 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/18(木) 10:48:47.51 ID:PDA/dev90.net: >>238
オコエいたやん
243 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/18(木) 10:48:58.51 ID:x1r67fCC0.net: >>238
ノッブに体洗えって言われてたんだよなあ
244 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/18(木) 10:49:02.28 ID:lJhLnZf30.net: >>210
恐怖政治(善政)
245 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/18(木) 10:49:06.13 ID:YEF5N/Eu0.net: 中国はともかく山田長政みたいなのもあるし東南アジアに行ったら面白かったやろうなぁ。
東南アジア支配のためにヨーロッパとガチンコやで。
246 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/18(木) 10:49:14.85 ID:zpuwG5sU0.net: >>237
家督争いの原因だからってさっさとよその家に追い出してるんやで
信忠以外は興味なしよ
247 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/18(木) 10:49:29.18 ID:h/6w3/uI0.net: ノッブが馬廻り500人で本能寺に入ったから、それじゃあんまり少ないと
近くの二条城に1500人ではいったけど明智は1万人だった。
248 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/18(木) 10:49:30.64 ID:q0SfFBdr0.net: >>238
ノッブが飼ってたぞ
249 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/18(木) 10:49:54.02 ID:TnlDSfyVE.net: ちょいあとだけど小牧長久手で信雄が単独講話してなかったらまた変わってたんやろなあ
250 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/18(木) 10:50:03.87 ID:RVZ5D+xn0.net: >>237
言うほど扱い悪いか？
脱糞なんかと比べるとみんなちゃんと目をかけて育てとると思うで
251 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/18(木) 10:50:10.28 ID:rA8L8Nm50.net: 伊達政宗『人間50年死んだし生まれる時代は間違ってなかった。進むやで～ｗｗｗ』
伊達政宗『ひえええ親父死んだでｗｗｗｗ』
伊達『芦名うざいんじゃぁ～＾佐竹もうざいんじゃあ～＾』
252 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/18(木) 10:50:14.70 ID:7jmolf3T0.net: >>231
相当な不細工やぞ
情勢の身分の低い当時の中国ではよっぽどでないと女性のエピソードは残らんのに
公式文書にわざわざ「容姿が優れなかった」と書かれるとか・・・
嫁の引き取り手がなく孔明の嫁取りだけは、絶対に見習うなよという歌が流行ったとか無茶苦茶ですやん
253 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/18(木) 10:50:14.79 ID:9uioQ67yd.net: 安土まで逃げられてたら、秀吉と挟み撃ちやろ？

このあとの織田家中どうなったんやろな
254 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/18(木) 10:50:17.03 ID:cAbQMvtQ0.net: 信忠生きてたら、秀次処分しなかったら、織田と豊臣のifやなぁ
でも秀次は分裂騒動引き起こすだけかなぁ
255 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/18(木) 10:50:45.69 ID:RVZ5D+xn0.net: >>233
赤松「みせて」
256 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/18(木) 10:50:46.60 ID:atG0Bou/a.net: >>249
佐々「寒いｲ～」
257 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/18(木) 10:50:49.48 ID:PDA/dev90.net: >>249
小牧長久手何故か引き分け扱いされるけど
目的達成したの明らかに秀吉サイドだわな
258 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/18(木) 10:51:01.70 ID:lJhLnZf30.net: >>224
悔しいけど幕府体制の構築は見事と言う他ないな
259 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/18(木) 10:51:07.10 ID:zpuwG5sU0.net: >>253
信忠がいれば織田の天下は変わらんで
この頃の信長は別にいてもいなくてもええねん
260 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/18(木) 10:51:09.13 ID:x1r67fCC0.net: >>185
㈱斯波の、子会社の、さらに関連企業の社長の息子
くらいやな
261 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/18(木) 10:51:18.32 ID:ZnSKVf+8d.net: >>238
フロイス「アフリカから連れてきた奴隷が逃げとるやんけ、撃ち殺したろ」
262 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/18(木) 10:51:27.14 ID:YEF5N/Eu0.net: >>234
まあ制度の上ではそうやな
263 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/18(木) 10:51:39.85 ID:lJhLnZf30.net: >>255
お前は日本海に帰れ
264 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/18(木) 10:51:43.58 ID:rA8L8Nm50.net: >>254
でも最上に対しては酷い事したしどっちにしろ太閤の器じゃないで
駒姫事件は酷いんじゃあ～
265 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/18(木) 10:51:46.84 ID:VFSUSku0p.net: 秀次のアホが中入り成功させたら講話もなしに家康ボコれたんや
あんな無能殺されて当然
266 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/18(木) 10:51:56.16 ID:JJZ+z/Ff0.net: >>257
宿老格の池田とキチガイも始末できたしな
267 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/18(木) 10:51:56.66 ID:nrYBZ9MEa.net: 滝川さんはもう隠居したかったんだからほっといてやりーや
268 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/18(木) 10:52:14.48 ID:VTulvbpmp.net: 政治は家臣に任せて1日奥みたいなのに行って音楽とか遊んだり平和に暮らしたい
269 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/18(木) 10:52:14.88 ID:7Fq5XNKn0.net: 信長はともかく信忠は何が何でも逃げなきゃいけなかったのに
それが出来なかった時点で無能だと思うな
他に逃げてる奴がいっぱいいるんだから逃げようと思えば逃げれた
270 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/18(木) 10:52:17.24 ID:iOTbcueU0.net: >>251
ほんまによう生き永らえたなこのガイジ
271 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/18(木) 10:52:18.49 ID:PDA/dev90.net: 家康が室町幕府みたいな幕府作ればまだまだ歴史が楽しかったのに
家康クソやわ
272 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/18(木) 10:52:20.26 ID:MorF4HRyd.net: 甲州征伐の記録見てる限りじゃ、後継者としては十分な能力ありそうやけどな
滝川・河尻がいたのも大きいけど
273 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/18(木) 10:52:39.89 ID:w3Qp9owJ0.net: 佐久間さんなんで嫌われてしまったん？
274 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/18(木) 10:52:44.99 ID:CyyZAR2Y0.net: >>252
容姿端麗だった→よっしゃ美人にしたろ！
醜女だったとあるが当時の美観からであり現代基準だと美人だった→よっしゃ美人にしたろ！

うーんこの
275 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/18(木) 10:52:53.09 ID:0jdo7mzT0.net: >>265
そんな重要な仕事を新米の秀次に任せてよかったんですかねえ
276 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/18(木) 10:52:55.97 ID:9uioQ67yd.net: >>259
家臣筆頭は秀吉になるやろ？

勝家とか我慢でけるんかな
277 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/18(木) 10:53:01.40 ID:rA8L8Nm50.net: 川尻とか言う国人に負けていつ死んだのか分からないような奴はスルーで
278 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/18(木) 10:53:02.44 ID:lJhLnZf30.net: >>251
中二病好きやで
279 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/18(木) 10:53:14.93 ID:nrYBZ9MEa.net: >>271
諸外国「よろしくニキーwwwwwwww」
280 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/18(木) 10:53:17.82 ID:P19sg0r5M.net: >>254
秀次ってわりと人望はあったんやろ
ドラマになるとバカボンぽく描かれるけど
281 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/18(木) 10:53:23.80 ID:YJNYJSThp.net: >>268
暗愚言われて蹴落とされるだけやで
282 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/18(木) 10:53:26.39 ID:e1bN9w290.net: ノッブが嫌というほど金ヶ崎の話を聞かせておけば
283 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/18(木) 10:53:32.49 ID:zpuwG5sU0.net: >>269
⁇「織田の跡継ぎが逃げたところを雑兵に撃たれるなんて恥やで」
284 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/18(木) 10:53:55.64 ID:7jmolf3T0.net: >>264
駒姫事件は秀吉と三成がクズなだけやん
285 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/18(木) 10:53:57.60 ID:RVZ5D+xn0.net: >>271
近代以降の歴史がえらいことになりそうなんですけどそれは
286 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/18(木) 10:54:02.59 ID:atG0Bou/a.net: >>260
どっちか言うとヨーカドーとセブンイレブンの関係やろ
287 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/18(木) 10:54:14.99 ID:/1VOU/Cea.net: >>251
曽祖父と祖父と父の外交努力をちゃぶ台返しするロックな男
嫌いじゃないけど怖いよ
288 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/18(木) 10:54:20.79 ID:lJhLnZf30.net: >>276
たぶん信忠が生き残ったら光秀討伐で秀吉が力持つこともないやろ
289 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/18(木) 10:54:29.64 ID:oF9ZQ+TQ0.net: >>283
これは無能、自分の立場が分かってない
290 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/18(木) 10:54:31.72 ID:7Fq5XNKn0.net: >>283
若い頃から恥も外聞もなく逃げまくった結果が信長やぞ
291 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/18(木) 10:54:33.16 ID:YEF5N/Eu0.net: >>276
信忠は秀吉大好きだったんやっけ？
でも流石に譜代の家臣差し置いて筆頭には出来なかったんやないかな？
292 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/18(木) 10:54:37.91 ID:ZnSKVf+8d.net: >>275
堀が見捨てんかったら森池田は死なんかったやろなぁ
293 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/18(木) 10:54:40.78 ID:RVZ5D+xn0.net: >>283
うーんこの
294 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/18(木) 10:54:41.48 ID:qfX3oMZRa.net: 信忠ってそもそも有能だったん？
どうしても親父が最強すぎて霞んでるイメージなんやが
295 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/18(木) 10:54:46.96 ID:VFSUSku0p.net: >>275
サポートに百戦錬磨の森と池田付けてこれ以上どうしろっちゅうねん
失敗しただけならともかく重臣まで殺されてｶﾞｯﾂﾎﾟなんの戦果も得られんってゴミですわ
296 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/18(木) 10:54:50.97 ID:iOTbcueU0.net: >>274
誰も悲しまない優しい世界
297 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/18(木) 10:55:09.98 ID:7PvVTJF+0.net: >>283
？？「脱糞してでも逃げるで」
298 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/18(木) 10:55:26.30 ID:zpuwG5sU0.net: >>276
秀吉にはならんよ
その頃の石高をみれば柴田が飛びぬけとるから
それに信忠がいれば丹羽、池田、細川あたりがすぐに動くだろうから秀吉の手柄もなくなる
299 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/18(木) 10:55:26.99 ID:MaPok5wKa.net: 二条御所からは親王逃げ出せたんやから逃走不可ってことはない
やっぱパッパ生きてたときが怖かったんちゃうか
300 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/18(木) 10:55:32.62 ID:nrYBZ9MEa.net: >>295
戦果は得たぞ
森が死んだから百点満点や
301 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/18(木) 10:55:35.58 ID:O7EH63Zr0.net: >>294
さっさと諦めて腹切る馬鹿やで
302 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/18(木) 10:55:41.72 ID:jYz8LdYNM.net: >>294
武田攻めの資料を見ると少なくとも戦の才能はありそう
他は知らんが
303 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/18(木) 10:55:45.94 ID:cLeupSUKd.net: >>283
信長の何を見てきたのか
304 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/18(木) 10:55:46.80 ID:RVZ5D+xn0.net: 織田有楽斎はガチで何であんなこと言ったんや
ひょっとして信忠死なせといてノッブの後継者でも狙ってたんか
305 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/18(木) 10:56:00.00 ID:jYhhnXC9p.net: 普通こういうのは秀吉が立てたサン法師か無能くんが織田当主になり
織田家ー秀吉とかは立てるべきなんやないんか
他所は違うの？それとも秀吉についた奴らはハナからその気だったんか
306 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/18(木) 10:56:04.43 ID:oF9ZQ+TQ0.net: >>291
いうても明智を討った功績はデカいで
307 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/18(木) 10:56:05.44 ID:/YbdfAcp0.net: 高稲韓国朝鮮ウェイト板誘拐異常性癖核兵器保有ウィルス著作権侵害
高稲暴力団実行犯ウンコマン中国マフィア書類送検前科持ち不正中卒
高稲犯罪歴ゴリラ顔置石割れ厨元公安通貨偽造罪ドラッグ臓器売買
高稲違法暴行罪罪状執行猶予ゴミ卒論コピペ捏造ウンコマン
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高稲ドルオタ凶悪犯詐欺ウジ虫脱糞信号無視革マルひかりの輪
高稲懲役大麻指名手配マネーロンダリングナイフ所持悪徳商法テロ予告犯罪予告
高稲ウンコカイーワ DDOS攻撃放火魔ストーカー幻覚剤クズ麻薬逮捕
高稲犯罪者薬物禁錮有印私ウンコカイーワ不審者サリン無能脅迫罪
https://www.youtube.com/user/IKIKAZEBOXING http://raptor.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1455513640/419
308 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/18(木) 10:56:08.88 ID:/qH57cJl0.net: 秀次は秀頼生まれたら自分は身を引くつもりで準備してたのに一族もろとも抹殺されたからな
309 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/18(木) 10:56:19.34 ID:lJhLnZf30.net: >>294
一般的に見れば有能やろ
信長に比べればどの戦国大名も大したことないのでセーフ
310 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/18(木) 10:56:19.37 ID:e1bN9w290.net: 有楽が悪いよ有楽がー
311 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/18(木) 10:56:30.95 ID:enRAOWlTd.net: 信雄とかいう低評価が覆らない無能
残念でもなく当然
312 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/18(木) 10:56:39.77 ID:P19sg0r5M.net: >>269
逆にノッブやったら間違いなく信忠を見捨てて一目散で逃げてるな
313 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/18(木) 10:56:42.56 ID:CyXHKzTXa.net: >>294
親父の駒としては有能やったな
314 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/18(木) 10:56:43.22 ID:cAbQMvtQ0.net: >>280
秀次人望ありすぎやと、それはそれで秀次派と秀頼派に分かれそうやん
本人は秀頼に譲る気があろうとなかろうと周りが大変そう
315 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/18(木) 10:56:50.94 ID:cTaxs8eH0.net: >>308
本当に身を引くんですかね
周りが担ぎ出して第二次応仁の乱とか起きたら笑えないぞ
316 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/18(木) 10:56:58.02 ID:PDA/dev90.net: >>304
茶席の場で絶対ウケる鉄板トークのネタづくりのためやろ
317 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/18(木) 10:57:10.62 ID:atG0Bou/a.net: >>299
ノッブが死んだと聞いてから改めて迎え撃つ準備始めたんやからそれはないやろ
318 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/18(木) 10:57:18.92 ID:YEF5N/Eu0.net: >>312
「父親が生きていれば子供はまた作れるんやぞ」
319 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/18(木) 10:57:21.36 ID:RVZ5D+xn0.net: >>308
それはぜってえ嘘だわ
ああいうケースでパッパ死んだ後に手のひらクルクルする例は外国にもいくらでもあるし
320 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/18(木) 10:57:22.50 ID:lJhLnZf30.net: >>304
せや！茶道極めたろ！
321 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/18(木) 10:57:28.69 ID:JJZ+z/Ff0.net: 信雄ののぶおのほうが無能ぽいのでのぶおでという評価
322 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/18(木) 10:57:45.46 ID:9uioQ67yd.net: 真田丸の家康
「もし三河に逃げ帰って、ノッブが生きとってみ？それが一番怖いやん」

部下
「光秀がノッブを逃すわけないで」

今までで一番説得力のある家康の心中やったてわ
323 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/18(木) 10:57:45.47 ID:6w6Nq12hp.net: 正室貴族か大名から貰う多分不細工
でも最低1回はしなきゃいけない辛さ
324 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/18(木) 10:57:45.53 ID:7Fq5XNKn0.net: >>308
そんなの秀吉が生きている間だけやろ
秀吉が死んじゃえば後は秀次の好き放題やで
そう思ったから秀吉も排除したんや
325 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/18(木) 10:57:53.65 ID:nrYBZ9MEa.net: >>311
勝頼、氏真、劉禅も再評価来てるからそのうち再評価あるで
326 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/18(木) 10:57:56.03 ID:ZnSKVf+8d.net: >>308
毛利さんに書かせた誓紙みせて
327 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/18(木) 10:57:57.02 ID:/1VOU/Cea.net: >>294
武田攻めの際に1番ヤバそうな高遠城を攻める大将になった
ノブは息子が心配なので私が行くまで待ちなさい待てよ待ってるんだぞ！？と
早馬を飛ばしたが、返事は高遠城の陥落の報せだった
328 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/18(木) 10:57:59.64 ID:O7EH63Zr0.net: ヤバさで言えば家康と信忠は同レベルやったが家康は逃げて信忠は腹切った
これだけでも家康がいかに優れてるかわかる
329 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/18(木) 10:58:03.58 ID:SpFCaj5r0.net: あそこで燃えていたから織田家の名前が有名になれたんやで燃えてなければ歴史の教科書にも載れませんわ
330 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/18(木) 10:58:05.31 ID:x1r67fCC0.net: >>311
大坂までアホのままやからな
331 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/18(木) 10:58:11.27 ID:lJhLnZf30.net: >>306
信忠生きてたら明智討伐は秀吉の功績にならんで
332 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/18(木) 10:58:16.24 ID:fYZV4GbP0.net: 戦犯有楽
333 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/18(木) 10:58:33.45 ID:y8T+ZcVXp.net: >>319
そらあいつが生きてる内は従うわな
334 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/18(木) 10:58:35.00 ID:zpuwG5sU0.net: >>327
許嫁を助けるために必死やったんやろ（適当）
335 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/18(木) 10:58:40.81 ID:lJhLnZf30.net: >>327
有能
336 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/18(木) 10:58:46.57 ID:CyyZAR2Y0.net: >>311
秀吉「信雄、犬の真似してみ」
信雄「ワンワンワン」
秀吉「ふーん　もうええよ帰って」
信雄「？」

この話すき
337 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/18(木) 10:58:47.44 ID:fdvndjwSE.net: >>318
項羽こわいし子どもは馬車からﾎﾟｲｰで
338 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/18(木) 10:58:55.78 ID:jBkC8yJX0.net: >>311
名前もダサいしな
ノブオやでノブオ
339 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/18(木) 10:59:10.40 ID:JJZ+z/Ff0.net: >>323
秀吉の妹もらってやった脱糞ニキ　有能
340 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/18(木) 10:59:28.29 ID:ZnSKVf+8d.net: >>335
滝川さんの手柄なんやで
341 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/18(木) 10:59:32.50 ID:RVZ5D+xn0.net: >>318
夏侯嬰「いかんでしょ」
342 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/18(木) 10:59:35.77 ID:nrYBZ9MEa.net: >>336
え、なんやこれ、どういうことやねん
343 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/18(木) 10:59:36.16 ID:mvBHT2v2a.net: こいつ死んだせいで光秀謀反の真相がややこしくなったんだよね
344 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/18(木) 10:59:36.99 ID:cTaxs8eH0.net: >>323
長政「こマ？」
345 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/18(木) 10:59:39.97 ID:2ijyvp3r0.net: >>257
ワイの大学の教授も言ってたわ
よう誤解されるが脱糞は局地戦で勝利しただけで戦略的にはサッルの勝ちやて
346 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/18(木) 10:59:41.60 ID:PDA/dev90.net: 秀次派ができちゃった時点で秀次の意思で秀頼に譲るのはまず無理だわな
本人がそうしたくとも周りが認めん
347 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/18(木) 10:59:44.13 ID:lJhLnZf30.net: >>318
自分の息子より日本平定を優先する
これぞ天下人
348 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/18(木) 10:59:57.21 ID:nOwYniBGa.net: >>49
決戦3やね
349 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/18(木) 11:00:09.43 ID:4X4b4vSM0.net: ノッブってお気に入りには超甘いよな
350 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/18(木) 11:00:28.41 ID:VbbRmPnn0.net: 信雄はダンサーとしては有能なんやで
351 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/18(木) 11:00:30.05 ID:lJhLnZf30.net: >>340
あるぇー？
352 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/18(木) 11:00:34.82 ID:YJNYJSThp.net: >>328
家康も腹切ろうとしたんやなかったっけ
353 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/18(木) 11:00:35.01 ID:7Fq5XNKn0.net: >>345
別に誤解されてないぞ
極普通の見方
354 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/18(木) 11:00:45.26 ID:O24h2cFKd.net: >>233
処罰の理由がめちゃくちゃすぎると思ってたが
室町時代がめちゃくちゃな時代やと知って最近認識を改めた
355 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/18(木) 11:00:50.73 ID:iOTbcueU0.net: >>311
無能過ぎて人気者というSyamu現象
356 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/18(木) 11:00:52.82 ID:2wBEbXDG0.net: >>273
NHKでは
サック「包囲戦暇だったから笛の練習してたンゴ」
357 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/18(木) 11:00:53.26 ID:atG0Bou/a.net: 家康とか言うブサイクおはD百姓女好きとかいうマニア中のマニア
358 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/18(木) 11:01:26.85 ID:9uioQ67yd.net: >>328
家康も切ろうとしたけど止められたんやで
359 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/18(木) 11:01:28.36 ID:x1r67fCC0.net: >>331
信孝を誑し込んだのと同じ要領で信忠に秀吉が付いたら同じやないの
史実だって、建前上は明智討ったのは総大将の信孝くんやし
360 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/18(木) 11:01:42.34 ID:qfX3oMZRa.net: >>329
織田vs徳川の天下分け目の戦いとか面白そう
361 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/18(木) 11:01:42.62 ID:nrYBZ9MEa.net: >>357
なお晩年は処女厨
362 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/18(木) 11:01:54.95 ID:YU7Em5+ed.net: (^q^)
363 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/18(木) 11:01:58.14 ID:lJhLnZf30.net: >>329
燃えてなかったら日本統一してたで
364 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/18(木) 11:01:58.15 ID:/1VOU/Cea.net: >>351
確かにガッツリ与力は充実してたそらおとうさんは心配やもん
この場合見るべきは将の将の才よ
365 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/18(木) 11:01:58.87 ID:eSiouIs/0.net: >>292
信長の乳兄弟で美濃半分を制圧している池田
父の可成と弟達がそれぞれ織田家に殉じており発言権が高まりつつある長可
秀吉にとっては死んでくれた方がありがたい面子ではある
366 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/18(木) 11:01:59.29 ID:RVZ5D+xn0.net: >>352
家康はわりと事あるごとに切ろうとするよな
367 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/18(木) 11:02:01.32 ID:JJZ+z/Ff0.net: >>356
尼子のとこ笛吹いて殺された奴よりましやね
368 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/18(木) 11:02:06.89 ID:f/wyBwJIa.net: 没落気味で滝川の助けがあったとはいえ
武田をキッチリ潰して久秀も潰したのは普通に才能はある
秀忠なら倍の兵力でボロ負けしてる
369 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/18(木) 11:02:18.39 ID:mBUj3mwH0.net: 信忠が逃げ延びた場合、万が一ノッブが生き残ったとすると
ノッブは信忠と光秀の共演を疑うんやないか？
370 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/18(木) 11:02:19.27 ID:2ui/q6QN0.net: >>311
どこぞの漫画が無理やり持ち上げてた
371 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/18(木) 11:02:24.13 ID:cTaxs8eH0.net: >>366
絶望先生かよ
372 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/18(木) 11:02:25.69 ID:ZnSKVf+8d.net: 滝川将、上野より念願の茶器を所望し上野には明智が入る模様
373 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/18(木) 11:02:31.29 ID:W1AHTbTL0.net: >>345
結局局地戦で負けて徳川懐柔せざるを得なくなったのが豊臣の敗因になってるわけだが
374 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/18(木) 11:02:34.99 ID:7jmolf3T0.net: >>359
信忠はすでに家督継いでるからな
そうなると話は違ってくる
375 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/18(木) 11:02:38.23 ID:zpuwG5sU0.net: >>359
信忠は織田のトップだからな
信雄とは大きく違う
376 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/18(木) 11:02:45.83 ID:/6EtQifE0.net: 日本の戦国武将に最強幻想持ってる人がいるけどさ、
戦国武将オールスターズで中国を統一しようとして遠征したら、
韓国にすらボロ負けして秀吉の死を言い訳に惨めに撤退したっていう歴史を学べば、
最強幻想なんて全く持たないと思うんだが
377 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/18(木) 11:02:48.13 ID:7gFZ3Bn80.net: でも少しでもこの歴史が歪んでたらお前らは生まれてなかった訳だし
光秀に感謝すべきだろ
378 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/18(木) 11:03:09.39 ID:oCqIcgv2d.net: 【悲報】山崎の戦い総大将、織田信孝さん忘れられる
379 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/18(木) 11:03:13.66 ID:x1r67fCC0.net: >>374
なるほど
380 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/18(木) 11:03:23.21 ID:cAbQMvtQ0.net: 小牧長久手、戦略的に負けてたけど局地戦では勝ち、家康侮れんなぁと思わせられたし
秀吉サイドも森、池田のこれから邪魔になりそうな身内処分とWIN－WINやな

信雄良いところで和睦したな
381 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/18(木) 11:03:46.36 ID:VbbRmPnn0.net: >>352
家康「もし信長が生きてたら逃げたこと責められるやんけ！（京に戻って知恩院で腹を切るぞ）」
382 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/18(木) 11:03:49.41 ID:lJhLnZf30.net: >>344
お前の嫁可愛すぎてお前の死後取り合いになってたぞ
383 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/18(木) 11:03:51.85 ID:B2yA9oILp.net: 有楽斎とかいう畜生がのうのうと天寿を全うしてるのがおかしい
お前は死ねよ
384 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/18(木) 11:03:59.84 ID:PDA/dev90.net: >>369
信忠には父を殺す動機なくね？
385 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/18(木) 11:04:00.19 ID:O7EH63Zr0.net: >>352
部下に恵まれるのも実力の内やで
腹切れ腹切れ言う糞叔父がいるなんて運悪過ぎや
運も実力の内やからな
386 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/18(木) 11:04:05.75 ID:atG0Bou/a.net: >>376
スレか板間違ってるで
387 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/18(木) 11:04:07.54 ID:YEF5N/Eu0.net: >>373
家康さんが関ヶ原で敵だった島津さんを許したのも納得
388 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/18(木) 11:04:24.58 ID:nrYBZ9MEa.net: 家康を沼地だらけの関東に押し込んだったwwww
完璧なんだよなぁ
389 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/18(木) 11:04:26.70 ID:SpFCaj5r0.net: >>340
関東をなすすべも無く失うような無能が城落とせるわけ無いだろいい加減にしろ
390 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/18(木) 11:04:41.29 ID:cTaxs8eH0.net: >>382
中古のおはD押し付けられた柴田はどんな心境だったのか
391 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/18(木) 11:04:49.05 ID:b/8cGXhAK.net: >>360
信忠VS信康で
392 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/18(木) 11:04:59.56 ID:7PvVTJF+0.net: >>386
コピペやで
393 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/18(木) 11:05:03.29 ID:CyXHKzTXa.net: >>368
父親の期待に応えた男と失望させた男の差か複雑やな
394 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/18(木) 11:05:18.87 ID:7jmolf3T0.net: >>382
秀吉という元の主君の妹が手に入らなかったからその娘食い散らかす獣
395 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/18(木) 11:05:22.10 ID:RVZ5D+xn0.net: >>384
パッパがいつまでも権力握ってるのが気に食わなくて息子が殺すのは割りとある話やで
396 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/18(木) 11:05:39.33 ID:QQiVTox0d.net: 信忠脱出できてれば光秀の謀反は成立しなかったん？
397 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/18(木) 11:05:39.36 ID:oF9ZQ+TQ0.net: >>390
勝家が欲しがったんやろ？
398 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/18(木) 11:05:45.23 ID:atG0Bou/a.net: >>390
ょぅι゛ょ時代から好きだった可能性
399 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/18(木) 11:05:46.84 ID:zpuwG5sU0.net: >>390
ウッキウキやで
400 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/18(木) 11:05:52.40 ID:lJhLnZf30.net: >>360
本能寺起きなければ家康は織田家の傘の下で生涯を終えるはずだった
401 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/18(木) 11:06:01.96 ID:JjT8DJis0.net: http://blog-imgs-86.fc2.com/r/e/k/rekisiuntiku/sanadamaru134.png
http://kazu-yan.com/wp-content/uploads/2016/02/2.png
http://kuro.pink/wp-content/uploads/2016/01/%E7%B9%94%E7%94%B0%E4%BF%A1%E5%BF%A0%E5%BD%B9%E3%80%80%E7%8E%89%E7%BD%AE%E7%8E%B2%E5%A4%AE%E3%81%95%E3%82%932.png

有能そう
402 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/18(木) 11:06:12.52 ID:atG0Bou/a.net: >>392
せやったか
サンガツ
403 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/18(木) 11:06:28.06 ID:c7Yo+NUmp.net: 勝家がお市と結婚するまで童貞だったという風潮
404 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/18(木) 11:06:31.68 ID:CyyZAR2Y0.net: >>390
年取ってからきれいになる人もおるやん
405 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/18(木) 11:06:31.74 ID:7Fq5XNKn0.net: >>391
義信も混ぜてやってくれ
406 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/18(木) 11:06:35.66 ID:ymiMXynNE.net: >>395
やっぱり北条家ってすごいわ
407 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/18(木) 11:06:57.86 ID:0jdo7mzT0.net: 家康はどの段階で天下取りを決意したんやろうな
秀吉が死ぬ前からやるつもりやったんかな
408 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/18(木) 11:06:58.58 ID:/1VOU/Cea.net: あんな時代よ生き残れば勝利よ
409 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/18(木) 11:07:00.13 ID:enRAOWlTd.net: のっぶの育成力はずば抜けてるな
出生のはっきりしない光秀、滝川の重用
百姓の出の秀吉を見出だすとか天才だわ
410 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/18(木) 11:07:08.41 ID:w3Qp9owJ0.net: >>356
しゃーない
411 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/18(木) 11:07:10.34 ID:O7EH63Zr0.net: 信長は身内には激甘やから信忠も普通に後継者にしてたやろな
412 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/18(木) 11:07:14.76 ID:VbbRmPnn0.net: >>376
これコピペになるほどおもろいか？
413 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/18(木) 11:07:16.97 ID:7jmolf3T0.net: >>395
信玄・・・・、政宗・・・・・
414 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/18(木) 11:07:17.24 ID:mBUj3mwH0.net: >>384
同時代ちょっと後の人に「「上之助がべつしんか」と言われてるしねぇ
415 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/18(木) 11:07:24.20 ID:B2yA9oILp.net: >>389
柴田も滝川も戦の相手と速攻講和する秀吉みたいな機転がきかないのが悪い
416 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/18(木) 11:07:47.29 ID:c7Yo+NUmp.net: >>413
信玄パパ「死んでないぞ」
417 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/18(木) 11:07:49.67 ID:7Fq5XNKn0.net: >>409
息子を育てる育成力はなかった模様
418 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/18(木) 11:07:51.39 ID:YJNYJSThp.net: >>409
光秀は資料がないってだけやないんかな
419 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/18(木) 11:07:52.65 ID:ZnSKVf+8d.net: 信長の野望創造で北条死ぬ時のイベント好き
420 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/18(木) 11:07:53.96 ID:O7EH63Zr0.net: >>407
信玄が死んだ時
421 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/18(木) 11:07:56.74 ID:VbbRmPnn0.net: >>390
柴田は愛知県民やぞ
422 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/18(木) 11:08:04.07 ID:zpuwG5sU0.net: >>416
信玄よりも長生きしてるんだよなぁ
423 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/18(木) 11:08:16.88 ID:lJhLnZf30.net: >>394
ブサイクキモオタ猿はしんでどーぞ
424 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/18(木) 11:08:21.23 ID:eSiouIs/0.net: >>396
信長、信忠を両方とも始末したのに近畿の勢力がロクに味方につかなかった
史実を見てもお察し
安土か岐阜まで逃げた信忠に反攻されてお終いやろ
425 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/18(木) 11:08:25.31 ID:oF9ZQ+TQ0.net: >>407
信長死んで自分は生き残った時
「ほかの連中が相手ならならなんとかなるんじゃね？」
って思った可能性
426 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/18(木) 11:08:26.45 ID:aBwKpBpB0.net: 最後の希望というか有能で織田家も安泰ですな！で余裕こきすぎてたんとちゃうか
427 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/18(木) 11:08:27.26 ID:2ui/q6QN0.net: >>323
へうげのサッルの妹と一発する脱糞のがんばりすき
428 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/18(木) 11:08:28.88 ID:k8aLSMc00.net: >>394
ぐう興奮する
429 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/18(木) 11:08:30.50 ID:xFFey+820.net: 信忠が死んだのが、信長にとっても最大の痛恨事ちゃうか
ノッブは部下に裏切られ慣れてるのになんであこで後継ぎ共々隙を見せたんかな
430 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/18(木) 11:08:31.15 ID:c7Yo+NUmp.net: >>421
前田利家かて愛知県民やろ
431 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/18(木) 11:08:36.34 ID:ymiMXynNE.net: >>413
信玄は父親追放で息子幽閉しただけだからセーフ
432 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/18(木) 11:08:46.36 ID:VbbRmPnn0.net: >>416
息子が死んでもまだ生きてて草
433 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/18(木) 11:09:00.68 ID:ZnSKVf+8d.net: >>415
滝川さんは国人さんに正直に話して撤退しようとしたやん
434 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/18(木) 11:09:23.82 ID:iOTbcueU0.net: >>406
阿呆みたいに結束固くて謎レベル
435 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/18(木) 11:09:27.64 ID:lJhLnZf30.net: >>396
まあそういうことやな
436 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/18(木) 11:09:29.04 ID:9uioQ67yd.net: >>433
正直に話すのがあかんやろ
437 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/18(木) 11:09:29.82 ID:PDA/dev90.net: 信玄がパッパ追放しないほうが武田家は長続きした可能性？
438 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/18(木) 11:09:34.04 ID:nrYBZ9MEa.net: 脱糞ニキは無敗の男やからな
秀吉が脱糞ニキ生かしてたのは間違いや
439 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/18(木) 11:09:43.60 ID:RVZ5D+xn0.net: >>424
その肝心の信長を絶対始末したと言い切れなかったのがなあ
440 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/18(木) 11:09:47.06 ID:lJhLnZf30.net: >>403
一理ある
441 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/18(木) 11:09:55.17 ID:cTaxs8eH0.net: >>438
ちょっと三方ヶ原こいや
442 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/18(木) 11:10:05.43 ID:x1r67fCC0.net: >>428
さらにNTR疑惑
443 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/18(木) 11:10:18.27 ID:jBkC8yJX0.net: >>438
脱糞ヶ原で脱糞してますやん
444 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/18(木) 11:10:20.84 ID:9uioQ67yd.net: >>438
九州北部に改易して朝鮮の最前線にしてみたい
445 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/18(木) 11:10:25.72 ID:zpuwG5sU0.net: >>437
信玄が追い出したんじゃなくて重臣のクーデターやで
446 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/18(木) 11:10:33.65 ID:oF9ZQ+TQ0.net: >>429
それくらい光秀を信頼してた、いう事ちゃうか？
447 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/18(木) 11:10:34.42 ID:s1UBZFtla.net: >>415
秀吉がいじょうなんよ。
滝川は北条健在、信濃不安定で無理ゲー杉内
448 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/18(木) 11:10:50.71 ID:nrYBZ9MEa.net: >>441
>>443
武田撤退したからセーフ
449 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/18(木) 11:10:55.90 ID:YEF5N/Eu0.net: >>437
家中が空中分解するんじゃないかな
450 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/18(木) 11:11:22.15 ID:7Fq5XNKn0.net: >>437
長続きはしたかもな
信虎がそのままやと信繁が家督継ぐから堅実に甲斐一国を守って
時期が来れば信長か秀吉に臣従してたやろなあ
451 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/18(木) 11:11:24.51 ID:YJNYJSThp.net: >>437
甲斐一国じゃ国力的にジリ貧やろ
452 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/18(木) 11:11:28.53 ID:lJhLnZf30.net: >>429
光秀大好きやったんやろなあ
453 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/18(木) 11:11:33.96 ID:W1AHTbTL0.net: >>448
無視されただけやんけ
454 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/18(木) 11:12:16.89 ID:Vvjtl8X70.net: >>447
滝川どの道のりで帰って来たん？
455 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/18(木) 11:12:20.31 ID:iOTbcueU0.net: >>442
子供は作れましたか…？(ゲス顔)
456 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/18(木) 11:12:23.19 ID:/1VOU/Cea.net: >>415
ただ報せを聞いて死体がない、首実検の可否不明だったら
「もしノブが生きてたらここ放り投げて帰ってもええんやろか」
と迷ってもおかしくない報せを聞いて即断で畿内戻ろうとするやつはどう考えても
ノブの生死を知っとるやつやろ
あっ…(察し)
457 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/18(木) 11:12:24.10 ID:+bStf/ri0.net: >>438
生き延びれば引き分けというルール
458 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/18(木) 11:12:35.39 ID:7Fq5XNKn0.net: >>451
そのほうが家は滅びん
459 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/18(木) 11:12:36.48 ID:cAbQMvtQ0.net: 小田原征伐、北条対その他日本ってくらいなのに
結構頑張ってたんやろ？

ドラマとかやともう秀吉天下取り総仕上げやからさらっと行くイメージやけど
460 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/18(木) 11:12:58.20 ID:ymiMXynNE.net: >>447
赴任一ヶ月で越中遠征してる鬼武蔵さん有能
461 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/18(木) 11:13:02.41 ID:xCjWOsLG0.net: フロイス「安土城焼いたのは信雄。ソースはあいつアホやから」
462 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/18(木) 11:13:09.85 ID:b/8cGXhAK.net: >>393
秀康に跡継ぎの目はなかったん？
秀康のが有能そうやけど
463 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/18(木) 11:13:21.87 ID:gkDomzXUd.net: >>406
毘沙門天の化身から関東を守る仲良し一家やゾ
464 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/18(木) 11:13:30.02 ID:lJhLnZf30.net: >>438
お前信玄にボコられてげっそりなってたやんけ
465 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/18(木) 11:13:41.65 ID:nrYBZ9MEa.net: >>459
なお兵糧がやばかった模様
九州なんか負け寸前やったぞ
466 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/18(木) 11:13:45.92 ID:zpuwG5sU0.net: >>459
秀吉も補給が尽きかけてたしな
あの大軍を維持するのは難しかったみたいや
467 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/18(木) 11:13:49.58 ID:iOTbcueU0.net: >>459
伊達が悪いよ伊達がー
468 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/18(木) 11:13:52.20 ID:RVZ5D+xn0.net: >>456
でも秀吉のキャラ的に殿が心配で放り出してでも戻ってしまいましたわとか言ったらノッブ許しそう
469 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/18(木) 11:13:56.46 ID:7Fq5XNKn0.net: >>462
秀康は豊臣との関係が深すぎる
470 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/18(木) 11:14:23.19 ID:cTaxs8eH0.net: >>462
イエアス「こいつブサイクやん」
471 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/18(木) 11:14:23.87 ID:vKu/Z92q0.net: 信長が変てこな魔王イメージついてるせいで信忠はいい子ちゃんという風潮
472 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/18(木) 11:14:33.14 ID:PDA/dev90.net: >>459
籠城側が結構有利やしな
落とせたのが逆にすごいやろ
473 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/18(木) 11:14:49.58 ID:ZXyDEAth0.net: >>459
あまりに楽勝すぎて秀吉が遊んでただけだぞ
474 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/18(木) 11:14:53.96 ID:zpuwG5sU0.net: >>471
武田の許嫁を救うために必死やったんやで
ええ子やん
475 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/18(木) 11:15:00.71 ID:lJhLnZf30.net: >>459
秀吉は優秀な家臣が多すぎる
476 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/18(木) 11:15:05.95 ID:wa9/mnVY0.net: 生き残ったら負けじゃないってのはある意味戦国の真理
477 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/18(木) 11:15:07.75 ID:uKSx1esTd.net: ノッブ死んだかもやで！せやけど首は見つからん！

↓
家康「逃げ帰ったらノッブに殺される、助けにいくで。殺されてたら知恩院で切腹や」

秀吉「運が開けたで。すぐ講和して光秀殺すで」

うーん
478 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/18(木) 11:15:36.99 ID:pgZanI4p0.net: ？？？「ワイは逃げるけどお前は腹切れや見届けるで～」
479 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/18(木) 11:15:44.34 ID:W1AHTbTL0.net: >>458
甲斐一国だけで長持ちするわけないやろ
今川北条に囲まれてるんやで
480 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/18(木) 11:15:49.42 ID:CyXHKzTXa.net: >>459
ゆうても半年程度で降伏やしな
481 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/18(木) 11:15:53.34 ID:ymiMXynNE.net: >>463
上杉家は関東管領だから仕方ないね
482 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/18(木) 11:15:59.34 ID:lJhLnZf30.net: >>477
や秀糞
483 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/18(木) 11:16:04.16 ID:zpuwG5sU0.net: >>475
関ヶ原で豊臣を裏切ったカスどもか
豊臣のことを考えるなら石田につくしかなかったんだよな
484 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/18(木) 11:16:09.97 ID:nrYBZ9MEa.net: >>477
運が開けたっていったのは畜生軍師で秀吉はドン引きしてたんだよなあ...
485 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/18(木) 11:16:11.11 ID:VbbRmPnn0.net: そもそも仏教の魔王ってどういうイメージなんや
創作のノッブはサタン的なイメージ強杉内
486 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/18(木) 11:16:14.81 ID:7Fq5XNKn0.net: >>476
その一点で信忠はただの馬鹿なんだよなあ
487 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/18(木) 11:16:26.84 ID:RVZ5D+xn0.net: でも小田原は自分の支配下の関東中の城が同時に攻められとるんやで？
攻められとる側の絶望感は補給切れそうとはいえ攻撃側より半端ないやろ
488 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/18(木) 11:16:32.74 ID:2ui/q6QN0.net: >>477
観光中やったししゃーない
489 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/18(木) 11:16:33.64 ID:Vvjtl8X70.net: >>477
サッルは明智からの使者捕まえてるから
490 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/18(木) 11:16:37.07 ID:jL2mG/tbp.net: >>484
マジかよ竹中半兵衛最低だな
491 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/18(木) 11:16:37.57 ID:iOTbcueU0.net: >>469
最近になってようやっと冷遇説が解けた秀康君
この人も長生きしてればって人やな
492 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/18(木) 11:16:50.11 ID:O7EH63Zr0.net: >>485
マーラ
493 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/18(木) 11:17:01.84 ID:RVZ5D+xn0.net: >>485
第六天魔王ってご立派様のことやで
494 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/18(木) 11:17:07.91 ID:0jdo7mzT0.net: 猪俣君のやらかしがなかったら
北条家も滅びずに済んだかもしれんのに
関東に北条家いたら秀吉の死後はどうなってたやろうな
495 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/18(木) 11:17:09.19 ID:zpuwG5sU0.net: >>490
半兵衛は死んでるで
496 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/18(木) 11:17:13.38 ID:n8/akjdX0.net: >>484
なおその後畜生軍師も霞む程の畜生になってしまった模様
497 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/18(木) 11:17:14.25 ID:/1VOU/Cea.net: >>477
？？？「ご運が開けましたな…？」
ひで(わかるけどそれクチに出して言う？普通言う？)
498 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/18(木) 11:17:14.98 ID:WrjLC6T5a.net: >>250
結城秀康「せやせや」
499 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/18(木) 11:17:35.17 ID:x1r67fCC0.net: >>491
そうなんか。こいつホンマに俺の子か！？顔も見たくないわ！
っていう関係じゃなかったんか
500 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/18(木) 11:17:38.12 ID:eSiouIs/0.net: 宮部継潤らが後背地＆撤退経路の因幡や播磨をがっちり固めていた秀吉と違い
滝川は甲信の織田勢力がさっさと撤退するか討ち死にして文字通り取り残された
という事情もある
501 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/18(木) 11:18:03.77 ID:YJNYJSThp.net: >>485
あれって仏教徒の敵って意味やで
502 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/18(木) 11:18:10.04 ID:JJZ+z/Ff0.net: >>475
羽柴四天王と３中老は活躍しましたか？
503 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/18(木) 11:18:22.05 ID:gkDomzXUd.net: >>499
直冬くんかな？
504 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/18(木) 11:18:28.15 ID:iOTbcueU0.net: >>485
別に坊主なら何でもぶっ殺してたんちゃうんやけどな
武装して女ﾊﾒｰしまくっとる禿をぶっ殺したけど
505 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/18(木) 11:18:31.38 ID:zpuwG5sU0.net: >>500
武田を滅ぼして数ヶ月で領地を固められるわけがないしな
滝川は運が悪かった
506 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/18(木) 11:18:48.09 ID:lJhLnZf30.net: >>483
ほんこれ
三成と吉継の友情ストーリーは何度聞いても泣ける
官兵衛が最終的に西軍側になったのも納得いかん
ほんと関ヶ原って糞
507 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/18(木) 11:19:00.01 ID:b/8cGXhAK.net: >>484
どん引きも演技の可能性が…
508 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/18(木) 11:19:05.16 ID:APPHrClap.net: >>302
武田攻めの資料って何ンゴ？
509 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/18(木) 11:19:05.34 ID:2wBEbXDG0.net: >>421
ノッブの年上趣味もそういうことか
510 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/18(木) 11:19:16.89 ID:C1E3dbYsp.net: 石川「ンンッ… マ゜ッ！ア゛ッ！↑」
511 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/18(木) 11:19:30.03 ID:pgZanI4p0.net: なんでや！猪俣くんは留守番しに行っただけやないか！
512 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/18(木) 11:19:43.34 ID:PDA/dev90.net: 三成の妙な人望が謎やわ
フィクションではつまらない人物と描写されること多いのに
謎の人気があるわ
513 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/18(木) 11:19:47.63 ID:Vvjtl8X70.net: >>494
北条と徳川が隣にいることないやろから、どこいかされてたんやろな
514 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/18(木) 11:19:52.99 ID:98+Uvx30M.net: サルは毛利に信長の死を知られずに講話を結んで撤退できたってのが大きいよな
信長が死んだってわかった途端にそれまで負けてた上杉もサヨナラツーベース打てたしな
515 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/18(木) 11:19:59.70 ID:xFFey+820.net: 親父は逃げの一手を打ったり頭下げたり色々してるけど、信忠は潔く散る、なんだよな
親父もそういう方面に立派になってほしくはなかったやろうな
516 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/18(木) 11:20:05.97 ID:E2wfJWPFd.net: ノブってホント外資系のやり手社長って感じやな
勤務歴よりその時の能力を評価って
そりゃたらたらしてたら蹂躙されますわ
517 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/18(木) 11:20:23.71 ID:VbbRmPnn0.net: >>492
>>493
あっ…（察し）
518 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/18(木) 11:20:27.46 ID:iOTbcueU0.net: >>499
武勇の才に惚れ直したらしいで
死んだ頃には大分脱糞も悲しんでたそうな
519 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/18(木) 11:20:45.32 ID:RVZ5D+xn0.net: >>512
委員長タイプで体育会系と反りが合わんのやろ
ワイは下戸なのに体育会系のノリについていけるノッブがようわからん
520 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/18(木) 11:20:46.31 ID:w3Qp9owJ0.net: やっぱり秀吉は違うわ
暖かい風呂が沸いておりますで騙されるバカとは違うで
521 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/18(木) 11:20:47.73 ID:XKc6Fvh7d.net: のぶかすｗｗｗ　http://www.geocities.jp/seiryokuzu/c1558.jpg
えぇ・・・　http://www.geocities.jp/seiryokuzu/c1569.jpg
のぶかすｗｗｗ　http://www.geocities.jp/seiryokuzu/c1572.jpg
えぇ・・・　http://www.geocities.jp/seiryokuzu/c1575.jpg
のぶかすｗｗｗ　http://www.geocities.jp/seiryokuzu/c1577.jpg
えぇ・・・　http://www.geocities.jp/seiryokuzu/c1582a.jpg
のぶかすｗｗｗ　http://www.geocities.jp/seiryokuzu/c1582b.jpg
522 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/18(木) 11:20:59.14 ID:/1VOU/Cea.net: >>499
いえやすは家臣や息子達に対して平均してドライな感じ
激戦の一向一揆からの帰参家臣をなんの咎めもなく元のさやに戻してるし
感覚が普通ではないと思う
機械のパーツを取ったりつけたりな人事する
523 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/18(木) 11:21:00.24 ID:YEF5N/Eu0.net: >>512
滅び行く主君のために巨大な敵と戦うなんていかにも日本人好みやん
524 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/18(木) 11:21:17.66 ID:gc3Xi4JC0.net: 適当な知識で語るスレはこちら
525 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/18(木) 11:21:33.41 ID:lJhLnZf30.net: >>502
そいつらは考慮にいれてへんで
官兵衛半兵衛三成吉継そこらへんや
526 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/18(木) 11:21:35.03 ID:aV5S5dzGa.net: >>522
なお三方ヶ原でスルーされたら顔真っ赤になって出撃した模様
527 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/18(木) 11:21:40.07 ID:YJNYJSThp.net: >>512
領民に慕われてたってのと
奉行として有能だったからじゃね
528 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/18(木) 11:21:41.19 ID:aBwKpBpB0.net: >>515
家がでかくなりすぎて武家たるものこうあるべきって気持ちがでかくなりすぎたんかな
529 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/18(木) 11:21:51.95 ID:x1r67fCC0.net: >>483
石田も石田で、豊臣乗っ取るつもりだなって利家に警戒されとったらしいから
まあどっこいどっこいやな。どっこいどっこい

前田もちょいちょい自分が天下とるって言ってたけどな
530 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/18(木) 11:21:55.67 ID:XG4+bfFRM.net: >>512
金回りはいいし小沢一郎的な魅力があったんじゃない？
531 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/18(木) 11:22:04.62 ID:lJhLnZf30.net: >>509
たぶんそれは母親が…
532 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/18(木) 11:22:17.48 ID:atG0Bou/a.net: >>514
毛利に行くはずの明智の使者が間違えて秀吉の陣地に行ったんやっけ
533 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/18(木) 11:22:35.60 ID:z8fLUAUr0.net: >>526
反省して肖像画まで残したからセーフ
534 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/18(木) 11:22:56.59 ID:2wBEbXDG0.net: >>512
三成主導の米の売り買いで西国大名が儲けまくった恩かの
535 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/18(木) 11:23:26.98 ID:/3lKC3GS0.net: ねね「身内はみんな我が子のように可愛がるで。人質の徳川だって可愛がってやる」

ただし秀秋は除く
536 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/18(木) 11:23:28.07 ID:oF9ZQ+TQ0.net: >>526
そのうえボロ負けして脱糞して帰ってくるとか
537 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/18(木) 11:23:28.49 ID:eSiouIs/0.net: >>522
自分がそうだった様に息子世代はいつ人質に出すことになるか、いつ人質に出した
そいつらを切り捨てる決断をすることになるかわからんからな
情は移さない方がいいという判断やろ
538 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/18(木) 11:23:40.85 ID:cAbQMvtQ0.net: 秀康は当時忌み嫌われてた双子＆身分低い母親やっけか、しゃーない

家康の実子で秀吉の養子にもなるとか波乱万丈、大河にしても面白そうやな
539 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/18(木) 11:24:00.54 ID:lJhLnZf30.net: >>512
なんやあいつ秀吉様の死後好き勝手しよって
このまま黙ってて秀吉様に顔向けできるか！！

かっこe
540 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/18(木) 11:24:03.27 ID:KCRClhui0.net: 大谷が石田方についたのは宇喜多騒動の時に家康に不信感持ったのが大きかった
それまではかなり良好な関係やったのに
なおソースは玉露叢とかいう雑記
541 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/18(木) 11:24:30.37 ID:KFQgwhtSK.net: >>512
三成ええやないか
義を感じるで
福島正則とかいうガチのガイジはあかんけどな
542 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/18(木) 11:24:56.78 ID:P19sg0r5M.net: >>506
確か細川親父も西側についたやろ
官兵衛とかは負けたら豊臣が弱って終わるの見越してたんやないの
543 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/18(木) 11:24:57.58 ID:iOTbcueU0.net: >>532
毛利に行ったらシナリオ見たかったンゴ
544 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/18(木) 11:25:27.98 ID:iDQDNUSMd.net: 結城秀康ほんとすき
死ぬまで結城姓名乗ってた説すき
545 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/18(木) 11:26:01.24 ID:lJhLnZf30.net: >>542
まあそうやろな
悲しいわ
546 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/18(木) 11:26:16.85 ID:/3lKC3GS0.net: >>539
なお豊臣チルドレンの七将
547 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/18(木) 11:26:21.88 ID:RVZ5D+xn0.net: 三成は戦略能力を過小評価されすぎやと思うわ
あの時点で隠居大名で自分の兵力はほぼ皆無なのに関東一円抑えとる家康と形だけでも日本を二分する体制に持っていくとか死ぬほど有能やろ
548 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/18(木) 11:26:22.01 ID:XG4+bfFRM.net: >>528
英才教育の弊害かねえ
秀頼もそういうとこあるよね
549 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/18(木) 11:26:26.99 ID:YEF5N/Eu0.net: 秀吉と毛利の講和って本能寺の前から話があったんだっけ？
本能寺のあと秀吉が言い出したんだっけ？
550 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/18(木) 11:26:57.03 ID:aBwKpBpB0.net: 歴史の転換点はドラマに溢れとるな
551 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/18(木) 11:27:32.09 ID:W1AHTbTL0.net: >>547
あの時点で無理に喧嘩売らんでもよかったんちゃうか
552 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/18(木) 11:27:34.88 ID:lJhLnZf30.net: >>547
もっとじっくりたっぷり時間をかけて準備すれば勝ててた可能性
553 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/18(木) 11:27:50.81 ID:oF9ZQ+TQ0.net: >>512
秀吉（豊臣家）への忠節が第一、部下は2の次なんやろな、上しか見てない
もっと部下の面倒見を良くするべきやった
その方が結果的に豊臣家の繁栄に役立てたと思う
554 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/18(木) 11:27:53.28 ID:FGvkVOW/p.net: 三成が悪い的な意味じゃなく嫌な奴って気持ちはわかるが
555 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/18(木) 11:27:54.10 ID:RVZ5D+xn0.net: >>552
上杉さんが先に暴発したから・・・
556 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/18(木) 11:28:03.06 ID:/1VOU/Cea.net: >>549
具体的な講話というか毛利と織田の落とし所を例の毛利のお坊さんをチャンネルにして
話し合いはコツコツやってた
557 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/18(木) 11:28:04.33 ID:7Fq5XNKn0.net: >>542
幽斎って思いっきり東軍やろ
558 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/18(木) 11:28:33.29 ID:lJhLnZf30.net: >>553
これやな
部下の扱いが致命的に下手
559 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/18(木) 11:28:43.81 ID:98+Uvx30M.net: >>549
毛利「講話しようや～」
サル「は？殺すぞ」
↓
サル「講話しようや～」
毛利「なんか怪しいぞ」
サル「上様出陣するからお前ら皆殺しになる前に講話しといたほうがええで」
毛利「ヒエッ、講話するンゴ・・・」
560 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/18(木) 11:28:49.89 ID:atG0Bou/a.net: >>543
行っても秀吉に恩を売るため隆景辺りが現状維持の講和持ちかけてたかも知れんし
逆に元春がチャンスやから進撃しようって言って京都まで行ってたんかな
561 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/18(木) 11:29:04.71 ID:eSiouIs/0.net: >>552
家康も同じようにがっちり自分の政権を固めるで
562 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/18(木) 11:29:08.05 ID:x1r67fCC0.net: >>542
東軍やぞ
嫁殺された忠興が西につくわけないやん
563 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/18(木) 11:29:18.78 ID:7Fq5XNKn0.net: >>555
上杉なんてほっとけばよかったんや
564 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/18(木) 11:29:23.49 ID:YJNYJSThp.net: >>549
話し合い自体はしてた
後は条件やけど両川が簡単に納得せんかったんやないかな
565 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/18(木) 11:29:44.28 ID:iOTbcueU0.net: >>544
不遇の立場から努力で親父の信頼勝ち取ったのに早世しちゃう所がまた切ない
566 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/18(木) 11:29:50.83 ID:CEUOJcsT0.net: この時代って面白いん？おすすめの本か映画とかある？
567 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/18(木) 11:29:59.85 ID:wLkN6wTpd.net: >>252
西洋風美女でも当時基準やと醜女と言われるんやで
568 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/18(木) 11:30:16.31 ID:C333Uoqx0.net: >>542
細川は東軍やぞ
そもそもガラシャ殺されて西につくようなメンヘラちゃうぞ
569 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/18(木) 11:30:29.01 ID:YJNYJSThp.net: >>542
西と東間違えてないか？
あと官兵衛は元より家康側だよ
570 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/18(木) 11:30:36.74 ID:aBwKpBpB0.net: >>563
そこでほっとくと上の立場としての求心力やリーダーシップがね
571 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/18(木) 11:30:43.13 ID:eSiouIs/0.net: 1 中　妹婿を騙し討ちにし、妹に鼻を真一文字に切り裂かれる
2 右　父、弟、長男、次男と不和になる
3 遊　三成の人質になるくらいならと家臣に嫁を殺させる
4 指　嫁がキリシタンになったことに激怒し、嫁の侍女の鼻をそぎ落とす
5 三　嫁を見ただけの庭師を手打ちにする
6 左　庭師の首を食事中の嫁に見せる
7 一　手打ちにした人数が36人だったことから愛刀に「三十六歌仙」→「歌仙兼定」と名付ける
8 捕　利休が切腹を命じられたとき見舞いに行く
9 二　秀次に借金があったために秀吉に嫌疑をかけられた
先発　伊達政宗について「政宗は狐に憑かれてるから付き合う時は気をつけろ」
中継　息子に手紙で鮎の焼き方を教える
抑え　秀忠から政務について問われ「角なる物に丸い蓋をしたようになされませ」
572 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/18(木) 11:30:49.70 ID:zAmKFMwu0.net: >>544
秀康ええよな
生まれも見てくれも悪いとかどんなコンプレックス持ってたんやろ
573 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/18(木) 11:30:56.19 ID:RVZ5D+xn0.net: >>559
草
574 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/18(木) 11:30:58.40 ID:ymiMXynNE.net: >>563
挟撃できなくなるやん
575 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/18(木) 11:31:12.36 ID:uR2W9rQ2p.net: >>570
俺も切られるなって思うわな
576 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/18(木) 11:31:21.69 ID:vBXl/wYN0.net: 前に先祖が結城秀康だっていう女の子と会ったことあるわ
秀康が家康の息子だってことは知らんみたいやったわ
577 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/18(木) 11:31:33.41 ID:/3lKC3GS0.net: 秀忠遅刻はよく問題視されるが
西軍の無駄城攻めで関ヶ原に行けなかった大軍のほうがよっぽど問題だと思う
578 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/18(木) 11:31:34.41 ID:atG0Bou/a.net: >>565
そら隆慶一郎も小説にしますわ
579 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/18(木) 11:31:51.64 ID:Vvjtl8X70.net: >>568
そもそも秀次の時にたすけてもらった恩あるしな
580 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/18(木) 11:31:52.88 ID:PDA/dev90.net: そもそも三成が西軍の中心人物になってる時点でなんかおかしい
581 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/18(木) 11:32:01.93 ID:C333Uoqx0.net: >>571
なお、嫁はそんな夫が嫌で度々神父に離婚したいと相談してた模様
582 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/18(木) 11:32:05.23 ID:qgnVAMCT0.net: 24歳でスマホゲーム起業。開発に2,000万円かけたが「資金難と大バグ」のコンボで会社終了。アプリ「きのこれ」元社長が語る会社倒産後の世界。
https://t.co/K54tBM6koC

「空気を読む人」が海外で評価されない、実はとても哲学的な理由
https://t.co/ujnFb0dZF6
583 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/18(木) 11:32:32.08 ID:xFFey+820.net: 恵瓊「秀吉はワシが育てた」

茶の席で、恵瓊が秀吉の傍に座って、「なんやこいつ、いつの間にか秀吉側についたんか」って周囲が気が付くみたいな話好き
584 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/18(木) 11:32:45.25 ID:lJhLnZf30.net: >>577
毛利絶許
585 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/18(木) 11:32:47.39 ID:wLkN6wTpd.net: 羽柴明智以上の重臣やったのに
たった一度の失敗で歴史から忘れ去られた塙直政とかいう無名武将
586 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/18(木) 11:32:50.36 ID:RVZ5D+xn0.net: >>577
どっちもかなり失点かましとるよな
587 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/18(木) 11:32:58.89 ID:RbhZ17GcM.net: ガラシャは自殺やったんやろかね
人質策もアカンし自害されたらもっとアカンよな
588 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/18(木) 11:33:07.64 ID:98+Uvx30M.net: 仮に関ヶ原で西軍が勝ったとしても
まだ3万も東軍側には余裕があったと思うと徳川ってすげえな
全然挽回出来るやん
589 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/18(木) 11:33:19.08 ID:Vvjtl8X70.net: >>571
政宗と重要書類半分こ
590 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/18(木) 11:33:25.33 ID:iOTbcueU0.net: >>562
秀吉に寝取られるの警戒しまくってたのに草
なお残当
591 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/18(木) 11:33:48.26 ID:C333Uoqx0.net: >>587
キリシタンやから自害出来ません
592 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/18(木) 11:33:51.33 ID:HlI048vy0.net: >>559
ノッブ死んだ情報掴んで情報の真偽もその情報がどこからどこまで伝わってるか誰もわかってないような状況でようそんなハッタリかませたな
サルやっぱおかしいわ
593 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/18(木) 11:33:57.31 ID:x1r67fCC0.net: >>580
五奉行ｖｓ五大老やから、それはしゃあないで毛利くん
594 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/18(木) 11:33:58.34 ID:wLkN6wTpd.net: >>568
忠興は戦国一のキチガイメンヘラやぞ
>>571見ろ
595 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/18(木) 11:33:58.73 ID:e1bN9w290.net: 信忠と松姫を脚色たっぷりに描いたらマンコに受けそう
596 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/18(木) 11:34:06.46 ID:ymiMXynNE.net: 毛利は隆元が早逝してなかったらまたちがったのかも

何も出来ない長男草生える→死んだら誰も金貸してくれないンゴ…ってエピソードあるぐらいだし人望あったやろ
597 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/18(木) 11:34:08.69 ID:KCRClhui0.net: 三成が佐和山に蟄居する時秀康が三成護衛して意気投合して秀康に石田正宗上げるエピソードすき
598 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/18(木) 11:34:10.20 ID:SJp5aXIDd.net: >>588
それ言い出したら東軍も立花宗茂とか出てくるで
599 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/18(木) 11:34:18.41 ID:atG0Bou/a.net: >>571
後の首相を生んだ家系である
600 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/18(木) 11:34:19.46 ID:ov2rxR5Pd.net: >>588
関ヶ原で負けた時点で上杉が動き出すからあかんで

まぁ、その前の岐阜城できまっとったって説もあるかど
601 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/18(木) 11:34:34.57 ID:aV5S5dzGa.net: >>588
まあ西も本来は毛利が三万控えとるし・・・
602 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/18(木) 11:34:38.91 ID:6MDKFo7d0.net: >>588
石高も豊臣家の直轄領の上いっとったんちゃうか
関東すごすぎ
603 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/18(木) 11:34:40.74 ID:eSiouIs/0.net: >>587
カトリックは自殺厳禁でガラシャは熱心なキリシタンだったから自害だけは無い
家臣に殺させたというのが通説
604 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/18(木) 11:34:55.81 ID:wLkN6wTpd.net: >>588
西軍にも余裕あるで
大津城攻めてた毛利や立花が二万ほどおる
605 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/18(木) 11:35:04.55 ID:KFQgwhtSK.net: >>588
西軍が勝ってたら(時間かかったら)九州で戦乱が起きるんちゃうか
誰とは言わんが
606 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/18(木) 11:35:33.57 ID:C333Uoqx0.net: >>594
【悲報】なんJ民、文脈を読めない
607 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/18(木) 11:35:50.61 ID:PDA/dev90.net: 東軍足止めした真田は評価されるけど
西軍足止めした有能ってあんま評価されないよな
608 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/18(木) 11:35:58.11 ID:zAmKFMwu0.net: 大体金吾がわるいのやろ？
あいつ一門衆じゃないの？
609 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/18(木) 11:36:15.35 ID:JJZ+z/Ff0.net: 蛍大名やししゃーない
610 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/18(木) 11:36:16.57 ID:/3lKC3GS0.net: >>588
そうなったら上杉と本気になった毛利相手にしなきゃいけなくなってかなりきついんだよなぁ
なお西で孤立する如水
611 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/18(木) 11:36:31.22 ID:RVZ5D+xn0.net: >>585
ノッブの家臣は入れ替わり激しすぎィ！
結構な重臣がいまだ無名だったりするし
612 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/18(木) 11:36:36.53 ID:YlOYu+6Da.net: >>608
冷遇しまくったお猿さんが悪い
613 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/18(木) 11:36:45.36 ID:atG0Bou/a.net: >>608
金吾をないがしろにしてた豊臣家が悪い
614 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/18(木) 11:36:46.41 ID:Vvjtl8X70.net: >>608
秀吉死ぬ前に領地もぎ取られたりしてるからなぁ
615 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/18(木) 11:36:52.64 ID:iDQDNUSMd.net: >>610
九州王になるんやで
616 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/18(木) 11:37:15.37 ID:KCRClhui0.net: >>603
その時ガラシャほっぽりだして逃げた稲富とかいうスナイパーぐう嫌い
617 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/18(木) 11:37:22.79 ID:zAmKFMwu0.net: この間ぶっちゃけ寺で大阪夏の陣で家康死んだって言ってたけどマジ？
618 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/18(木) 11:37:24.64 ID:RVZ5D+xn0.net: >>600
佐竹も便乗したかもしれんしな
619 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/18(木) 11:37:41.23 ID:P19sg0r5M.net: スマンかった細川親父は間違えてた、ほんとスマン
620 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/18(木) 11:38:05.81 ID:iDQDNUSMd.net: >>585
本願寺攻めで戦死やっけ
621 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/18(木) 11:38:06.38 ID:cAbQMvtQ0.net: 上杉も長谷堂で最上に勝てんかったし
そこまで脅威なったんかな
関ヶ原で東軍負けでも
622 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/18(木) 11:38:20.63 ID:W1AHTbTL0.net: 隻眼のキチガイもおるで
623 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/18(木) 11:38:21.18 ID:RbhZ17GcM.net: 関ヶ原で中立決め込みっておったんか？
島津は結局行ってやらかしたし
伊達は徳川派で上杉牽制という名の傍観者か？
624 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/18(木) 11:38:37.79 ID:aBwKpBpB0.net: 冷遇されてたところを的確に取り込む狸
625 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/18(木) 11:38:37.97 ID:JJZ+z/Ff0.net: ノリノリで西軍として伊勢攻めてた鍋島勝茂、パッパからの手紙で東軍へＦＡ
626 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/18(木) 11:38:50.40 ID:lJhLnZf30.net: >>617
ないない
627 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/18(木) 11:39:02.60 ID:JDXW/OlY0.net: >>559
講和ちゃうの
628 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/18(木) 11:39:03.97 ID:HlI048vy0.net: >>617
こいついつも死んでんな
629 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/18(木) 11:39:17.28 ID:nGfVc7Svd.net: 大のシコりだよ・・・シコられて絶頂を味わいつつテクノブレイクで天国へと連れて行ってくれる・・・
大とはそんな神のような存在だよ・・・

http://i.imgur.com/90rwLib.jpg
http://i.imgur.com/CoZFFpj.jpg
http://i.imgur.com/9hiNxuC.png
http://i.imgur.com/zgkO6i5.jpg
http://i.imgur.com/N0YHeNp.jpg

大のシコり・・・とてつもなく甘い・・・甘美・・・超絶技巧・・・マッハの速度・・・緩急自在・・・酔いしれよ・・・
630 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/18(木) 11:39:22.66 ID:Vvjtl8X70.net: >>618
佐竹あの位置で中立とか日和すぎ
631 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/18(木) 11:39:27.03 ID:7Fq5XNKn0.net: >>598
立花宗茂は西軍やで
632 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/18(木) 11:39:28.82 ID:x1r67fCC0.net: >>621
兼続とかいうオラオラ系無能マン
633 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/18(木) 11:39:30.69 ID:Xe9aGcJh0.net: 村井貞勝とかいうノブヤボで重宝する文官
634 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/18(木) 11:39:38.68 ID:6MDKFo7d0.net: >>617
あいつ影武者何人おるねん
635 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/18(木) 11:39:48.74 ID:/3lKC3GS0.net: 関ヶ原だけで見れば徳川圧勝だけど
周辺の状況見るとどっちかっていうと徳川不利だよな
636 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/18(木) 11:39:50.45 ID:eSiouIs/0.net: 男黒田長政、細川に引き渡すのが慣例の当年の年貢をまるごと筑前に運び出す
堪忍袋の緒が切れた忠興は関門海峡に軍船を配置して上方に輸送する年貢を奪還しようとした模様
以来黒田と細川は犬猿の仲に
637 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/18(木) 11:40:02.40 ID:RbhZ17GcM.net: >>625
ナベシマンといい立花といい島津といい
九州勢は関ヶ原で何してるんすかね？
638 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/18(木) 11:40:18.15 ID:iOTbcueU0.net: 猿は次世代に関してだけはホンマ悪手打ちまくりで草も生えんな
639 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/18(木) 11:40:45.76 ID:xFFey+820.net: 五大老、父親が畜生、西軍の主戦力、色々詰め合わさってるのにいまいち世間の認知度が薄い宇喜多秀家
640 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/18(木) 11:40:46.00 ID:qTBQoewaa.net: []
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Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)
641 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/18(木) 11:40:51.93 ID:Vvjtl8X70.net: >>635
大阪退去した無能が悪い
642 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/18(木) 11:40:54.37 ID:98+Uvx30M.net: >>633
太閤立志伝だととりあえずこいつに一万貫持たせて金集めさせる
643 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/18(木) 11:40:55.61 ID:7Fq5XNKn0.net: このスレ東軍と西軍の区別ついてない奴多すぎやろ
644 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/18(木) 11:41:01.12 ID:RVZ5D+xn0.net: >>635
巨視的に見れば包囲されてる訳やしな
なお
645 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/18(木) 11:41:10.19 ID:7PvVTJF+0.net: >>638
クソ老害には当然の結末
646 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/18(木) 11:41:20.76 ID:W1AHTbTL0.net: >>638
後継ぎおらんかったからな
647 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/18(木) 11:41:24.96 ID:JJZ+z/Ff0.net: >>643
応仁の乱かな？
648 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/18(木) 11:41:25.69 ID:HlI048vy0.net: >>638
唐突に嫡男が生まれたのが悪い
649 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/18(木) 11:41:48.41 ID:6MDKFo7d0.net: >>637
戦場が遠かったからしゃーない
むしろ立花とか島津とか参加してるだけすごいわ
島津は東軍に参加しようとして鳥居に断られたとか言っとるけどほんまかいな…
650 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/18(木) 11:42:00.04 ID:C333Uoqx0.net: >>637
島津はめちゃくちゃな帰り方したやろ！
そもそも義久に援軍くれ言うても嫌だと言われた時点でまともに戦える数ちゃうわ
651 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/18(木) 11:42:01.18 ID:atG0Bou/a.net: >>648
なお実子かどうかは不明
652 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/18(木) 11:42:08.74 ID:YEF5N/Eu0.net: >>599
その総理も自衛隊の観閲式で横文字だらけのよく分からんスピーチしてたわ
653 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/18(木) 11:42:16.94 ID:Mqgokbhia.net: 関ヶ原西軍勝利だと真田のチート爺が本隊合流の可能性あるからそれが一番プラス材料やろ
あいつ徳川戦全勝やぞ
654 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/18(木) 11:42:20.60 ID:xFFey+820.net: >>649
死人に口はないしな
655 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/18(木) 11:42:25.33 ID:ymiMXynNE.net: >>632
煽りのセンスだけは一流
656 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/18(木) 11:42:43.78 ID:clyqrufw0.net: 黒田や藤堂並みに外交や諜報上手いやつ西軍におらんかったん？
657 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/18(木) 11:42:51.85 ID:6MDKFo7d0.net: >>653
あいつ野戦ではヤッスに勝ってへんのちゃう
三方ヶ原も入れるとまた別やけど
658 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/18(木) 11:43:04.07 ID:x1r67fCC0.net: >>636
景勝も会津に転封なった時、堀名人に残すはずだった年貢全部持って行って
堀は借金まみれになってたな
659 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/18(木) 11:43:18.19 ID:98+Uvx30M.net: >>653
昌幸って有能なのはわかるけど
万単位の軍勢の指揮したことあるんか？
基本籠城かゲリラ戦のイメージなんだが
660 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/18(木) 11:43:19.72 ID:eSiouIs/0.net: >>653
19万石の三成が散々苦労したのに10万石あるかないかの真田の指示に従ってくれる大名おるやろか
661 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/18(木) 11:43:23.49 ID:PJHRTLpJa.net: ？？「殿！もう逃げられないし潔く腹を切ろう！」

信忠「わかった」

？？「さて逃げるか」
662 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/18(木) 11:43:24.39 ID:clyqrufw0.net: >>650
朝鮮出兵と伊集院との内戦でボロボロやししゃあない
663 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/18(木) 11:43:25.18 ID:6MDKFo7d0.net: >>656
毛利の外交僧おったやんけ
なお
664 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/18(木) 11:43:25.24 ID:lJhLnZf30.net: >>649
ﾋｴｯ西軍負けたンゴ…
せや！敵陣中央突破して帰ったろ！
665 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/18(木) 11:43:39.64 ID:4zlmtJxK0.net: 小早川秀秋関連で大谷ばっかり有名になって全く知名度が上がらない平塚為広と戸田勝成
悲しいなぁ
666 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/18(木) 11:43:48.78 ID:KCRClhui0.net: 地味だけど安濃津城攻防戦で寡兵で頑張った分部光嘉ほんとすき
その時の傷がもとですぐ死んじゃうけど
667 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/18(木) 11:43:55.12 ID:n8/akjdX0.net: 戦始まる前から挙動不審な小早川の近くに布陣する石田さんサイドの迷采配
668 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/18(木) 11:43:55.73 ID:oF9ZQ+TQ0.net: >>637
？？？「東軍の本陣突破して九州に帰るで～」
669 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/18(木) 11:44:07.45 ID:YJNYJSThp.net: >>656
三成やろ
人望はないけど
670 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/18(木) 11:44:11.04 ID:/3lKC3GS0.net: >>637
立花さんはやる気あったのにどうでもいい城攻めさせられてただけだから・・・
島津もやる気あったのにやる気削ぐようなことばっかした三成が悪い
鍋島はパッパに怒られた
671 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/18(木) 11:44:12.85 ID:7Fq5XNKn0.net: >>653
さすがに大局を動かす力があるとは思えんけどなあ
672 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/18(木) 11:44:19.71 ID:9KZXQUKRd.net: >>658
秀秋「ワイは許されたな」
673 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/18(木) 11:44:22.11 ID:RVZ5D+xn0.net: >>665
戸田とかいう謎のぐう聖
674 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/18(木) 11:44:25.23 ID:C333Uoqx0.net: >>653
昌幸君が強いのは籠城戦だと思うんだ
675 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/18(木) 11:44:28.99 ID:Q/H/e9tw0.net: 戦国サバイバル四天王
荒木道糞
織田信雄
織田長益
丹羽長重
676 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/18(木) 11:44:37.78 ID:lJhLnZf30.net: >>656
吉継が最善を尽くした
なお間に合わなかった模様
677 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/18(木) 11:44:56.36 ID:6MDKFo7d0.net: >>667
これほんま謎
何を考えたら中納言が西軍に味方するとかいう発想になったんやろ
678 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/18(木) 11:45:21.62 ID:PDA/dev90.net: 真田の話で思い出したが
楠木正成ってそう考えてみればかなり有能やな
679 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/18(木) 11:45:24.80 ID:RVZ5D+xn0.net: >>677
小早川が先に布陣してた軍追い出したんやで
680 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/18(木) 11:45:24.91 ID:98+Uvx30M.net: >>674
大坂の陣で昌幸おったら家康もまた脱糞してたやろな
681 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/18(木) 11:45:29.00 ID:aV5S5dzGa.net: >>677
伏見城攻めたからちゃう？
682 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/18(木) 11:45:30.55 ID:6MDKFo7d0.net: >>675
織田家とかいう名門
683 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/18(木) 11:45:43.10 ID:US+YWv4Md.net: 捨て奸って本当にやったんか
684 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/18(木) 11:46:17.86 ID:C333Uoqx0.net: >>667
なお、大谷君は最初から小早川君の怪しさに警戒してた模様
685 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/18(木) 11:46:31.22 ID:ymiMXynNE.net: >>680
「なんだ息子か」
なお
686 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/18(木) 11:46:41.28 ID:PDA/dev90.net: >>680
絶対に城を守る昌幸と絶対に城を落とす淀のホコタテになりそう
687 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/18(木) 11:47:05.10 ID:6MDKFo7d0.net: >>684
なお裏切り者は1人じゃなかった模様
そこが大谷の限界やったんやろなあ…
688 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/18(木) 11:47:31.91 ID:9KZXQUKRd.net: >>677
ワイは秀秋説得する為に大垣出たんやと思っとる。それに合わせて家康も出陣
あのままやったら後ろから攻められるし
小早川15000の抑えに大谷2000？じゃ流石におかしいし
689 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/18(木) 11:47:32.45 ID:/3lKC3GS0.net: >>680
むしろ昌幸おったら「ユーこっちについちゃいなYO」で終わったかもしれない
690 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/18(木) 11:47:32.62 ID:Q/H/e9tw0.net: >>682
長益も信雄もガチれば天下いけたかもしれんのに勿体ないわ
特に信雄
691 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/18(木) 11:47:33.22 ID:lJhLnZf30.net: >>667
吉継「小早川(15000)裏切りそうやな…迎撃用に600人用意しとくか」
692 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/18(木) 11:47:39.54 ID:RVZ5D+xn0.net: >>684
はっきり言って高所から攻め降りて側面を突いてくる大軍を2度も押し返す大谷軍は異常だ
693 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/18(木) 11:48:09.30 ID:xFFey+820.net: >>674
城や地形を味方につけて勝つってイメージだわな
ホームグラウンドで全力を発揮できるようにしてある
694 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/18(木) 11:48:10.66 ID:clyqrufw0.net: >>687
朽木小川赤座脇坂って
結局誰が領土そのままで誰が没収されたんやっけ？
695 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/18(木) 11:48:16.33 ID:4zlmtJxK0.net: >>675
武田信虎
今川氏真
足利義昭
696 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/18(木) 11:48:18.07 ID:W1AHTbTL0.net: 大筒の砲撃で死んだんが侍女やなくて淀本人やったらまだチャンスあったかもな
697 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/18(木) 11:48:18.98 ID:34Z5X6NP0.net: >>623
関ケ原は一時的に秩序がなくなって
戦国時代の切り取った領地は全部自分のものという原則が戻ってきたから
上杉伊達や九州勢は本戦そっちのけで支戦戦ってた
698 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/18(木) 11:48:26.88 ID:RVZ5D+xn0.net: >>687
家康「便乗野郎は死ぬんやで」
699 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/18(木) 11:48:30.21 ID:iOTbcueU0.net: >>576
高校の時に吉良って奴おってまさかあの吉良かっておちょくったらホンマっぽい答え返って来たけど未だに真偽は分からん
700 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/18(木) 11:48:32.83 ID:/3lKC3GS0.net: >>690
天下より道楽の方が大事だから仕方ないよね
701 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/18(木) 11:48:56.48 ID:x1r67fCC0.net: >>694
朽木は安堵やな
702 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/18(木) 11:48:58.44 ID:P19sg0r5M.net: >>667
秀頼様御出馬の淡い期待
実際これがあったら勝ってたんちゃう
703 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/18(木) 11:49:01.37 ID:KCRClhui0.net: 吉川広家の書状には小早川の警戒にあたってた大谷を助けるために三成は大垣から出て佐和山に戻ろうとしたって書いてあるけどね
704 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/18(木) 11:49:04.62 ID:iDQDNUSMd.net: 信忠の治世は見てみたかったわ
織田の世はどんな日本やったんやろか
705 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/18(木) 11:49:25.85 ID:lJhLnZf30.net: >>687
さすがに右側の5軍全部裏切るとは思わへんやろ
15000人を600人で押さえただけで神がかってるといえる
706 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/18(木) 11:49:36.26 ID:eSiouIs/0.net: 信繁の場合あのまま大人しくしていても秀忠が死ぬまでは赦免されなかった可能性が
707 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/18(木) 11:49:45.24 ID:+VaNxPSkp.net: 織田信忠の話からなんで関ヶ原の話になるんや
708 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/18(木) 11:49:56.56 ID:lJhLnZf30.net: >>692
しかも15000vs600やからな
709 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/18(木) 11:50:04.89 ID:YEF5N/Eu0.net: >>677
豊臣家の身内やぞ！
710 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/18(木) 11:50:25.55 ID:clyqrufw0.net: >>701
朽木と脇坂がセーフで
小川と赤座がアウトやったか
事前通告って大事やな
711 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/18(木) 11:50:31.35 ID:/3lKC3GS0.net: >>702
秀頼来たらそもそも戦にすらならず三成勝利だわ
712 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/18(木) 11:50:40.67 ID:98+Uvx30M.net: >>692
ハンセン病バリアーがあるからな
713 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/18(木) 11:50:42.87 ID:6MDKFo7d0.net: >>702
西軍に秀頼ついた時点で東軍サイドは大義名分失うからな
大坂の陣はともかく関ヶ原では十分大勢がひっくり返ることはありえた
714 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/18(木) 11:50:59.99 ID:atG0Bou/a.net: >>704
安土桃山までの日本人のメンタリティーは江戸以降のものと全然ちゃうかったらしいから
全く違う日本になってたやろね
715 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/18(木) 11:51:08.92 ID:clyqrufw0.net: >>703
吉川さんサイドって徳川寄りじゃないの？
716 ：末尾D ◆xPwJKU7nxo ：2016/02/18(木) 11:51:34.05 ID:eXR0aN5Yd.net: >>704
間違いなく国風文化は今ほどに育たんかったな
717 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/18(木) 11:51:52.95 ID:lJhLnZf30.net: >>707
本能寺→秀吉→三成→関ヶ原やっけ
ワイももうよくわからんわ
718 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/18(木) 11:51:55.38 ID:7Fq5XNKn0.net: >>706
大人しくしてたら大坂の陣で真田の将として出陣を命じられた可能性もあるやろ
719 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/18(木) 11:51:57.20 ID:oF9ZQ+TQ0.net: >>699
ホンマなら浅野（ガイジ）内匠頭の被害者やから優しくしたってや
720 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/18(木) 11:52:00.41 ID:KCRClhui0.net: 大雨の時にちょっと川見てくるって赤座が元ネタなんかな
721 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/18(木) 11:52:09.64 ID:Mqgokbhia.net: 加藤、福島、小早川が結局後々直ぐにお家取り潰されてるからか最近はこいつらの評価だだ下がりで三成が評価上がっとるよな
722 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/18(木) 11:52:13.58 ID:xFFey+820.net: 関ヶ原の時点では家臣と家臣の戦いやからな
どっちも豊臣軍や
723 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/18(木) 11:52:48.51 ID:n8/akjdX0.net: >>702
大阪の陣もだけど秀頼さんサイドが自分の旗印としての影響力使いこなせてないのがね
724 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/18(木) 11:52:49.47 ID:lJhLnZf30.net: >>712
盲目の軍師とかロマンありすぎぃ！
725 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/18(木) 11:53:06.89 ID:X8ohk+Dvd.net: 信長ってとにかく無能な奴が嫌いやったんか
726 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/18(木) 11:53:08.68 ID:W1AHTbTL0.net: 秀頼が成年になるまで待つべきやったんや
727 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/18(木) 11:53:23.18 ID:lJhLnZf30.net: >>716
当然鎖国(鎖国とはいってない)とかしてないやろうしな
728 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/18(木) 11:53:50.51 ID:PDA/dev90.net: 秀頼が出陣したら秀頼様をお守りできんやん
729 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/18(木) 11:53:59.81 ID:elufBfnjp.net: これじゃ信長の野望じゃなくて信長の希望じゃねーかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
730 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/18(木) 11:54:01.29 ID:HwWRhX1Y0.net: 家康って一部の息子達の扱い酷すぎないか？
側室の身分が低いからってお前が見初めて子ども作ったのにと思うのは現代的なのだろうか
731 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/18(木) 11:54:04.84 ID:KCRClhui0.net: >>715
もちろん東軍寄りやけど関ヶ原終わった直後に広家が書いた書状案がこんな内容なんや
732 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/18(木) 11:54:16.70 ID:vJeojyaad.net: >>713
豊臣の命で上杉討伐にでた正規軍と蟄居中の三成主導で集まった非正規軍
秀頼が徳川に付くことはあっても三成につく事は絶対無い
733 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/18(木) 11:54:18.84 ID:clyqrufw0.net: >>721
加藤福島はもうちょい戦闘弱くして
知力と政治力上げたほうがよさそう
734 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/18(木) 11:54:19.48 ID:lJhLnZf30.net: >>721
そいつらは平和な時代には無能やな
735 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/18(木) 11:54:23.19 ID:7Fq5XNKn0.net: >>727
秀信がキリシタンやからキリスト教が布教されまくりやな
736 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/18(木) 11:54:35.13 ID:/3lKC3GS0.net: そもそも秀吉が耄碌して秀頼溺愛して秀次ぶっ殺したの悪い
秀頼生まれなかったほうが豊臣のためだったと言っても過言じゃない
737 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/18(木) 11:54:54.87 ID:clyqrufw0.net: >>731
ほーサンガツ
738 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/18(木) 11:55:09.57 ID:n8/akjdX0.net: >>730
子供産ませ過ぎて感覚麻痺してた説
739 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/18(木) 11:55:12.22 ID:iDQDNUSMd.net: >>714
物の考え方本質そのものが今とは大きく違うやろね
740 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/18(木) 11:55:20.40 ID:/2uS2Hqka.net: 創造の関ヶ原ムービーの金吾さんは基本裏切る気まんまんで、あとはいかに脱糞に高く自分を売りつけるかで草生えた
741 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/18(木) 11:55:25.22 ID:dnNILoPZ0.net: お前らが信長の野望のステータス決めたらノッブ全部200こえそうやな
742 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/18(木) 11:55:35.41 ID:s44uQmGFr.net: >>142
革新だと一生、奉行所勤務やね
743 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/18(木) 11:55:38.69 ID:xFFey+820.net: >>721
小早川は早々に死なんだらまだ違ったイメージついてたかもしれん
あの仙石ですら生き伸びたからそば持ってきてくれた人って良いイメージついとる
744 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/18(木) 11:56:09.74 ID:zAmKFMwu0.net: 秀次誅殺のWikiみてきたがなんやあれ
酷すぎや
745 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/18(木) 11:56:12.28 ID:YJNYJSThp.net: >>721
熊本城築城とかあるからな
あの城だけでも評価は下がらんやろ
746 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/18(木) 11:56:20.76 ID:4zlmtJxK0.net: 韓国「脇坂が一番の大物だぞ」
747 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/18(木) 11:56:27.11 ID:/2uS2Hqka.net: >>142
創造やと調略と外交に使えるやで
748 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/18(木) 11:56:27.63 ID:UTIp/EIhp.net: なんでみんなそんなに詳しいんや
本読んどるんか？
749 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/18(木) 11:56:31.99 ID:clyqrufw0.net: >>740
最近は弱く臆病な英秋から
こういう英秋像に流行りがいってるよな
750 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/18(木) 11:56:43.51 ID:iOTbcueU0.net: >>719
その関連でよう自虐ネタ言ってたで
誰にも好かれる良い奴で仲良かったわ
751 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/18(木) 11:56:46.34 ID:n8/akjdX0.net: >>743
？？？｢仙石が許されるとかいかんでしょ｣
752 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/18(木) 11:57:51.38 ID:wxRyHx09d.net: >>740
小早川「伏見入れて」
島津「伏見入れて」
鳥居「嫌ンゴ」
小早川島津「ほな落とすンゴ
」
もやってほしかった
753 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/18(木) 11:57:55.11 ID:zAmKFMwu0.net: 金吾ってナヨナヨして描かれる事が多いけど、実際はマッチョ脳筋やったんでしょ？
754 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/18(木) 11:58:00.04 ID:Mqgokbhia.net: 家康は当時の民衆からも「太閤様お家無くなって可哀想ンゴ…狸ほんとひで」みたいな事言われてたらしくて草はえる
755 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/18(木) 11:58:03.68 ID:Mqgokbhia.net: 家康は当時の民衆からも「太閤様お家無くなって可哀想ンゴ…狸ほんとひで」みたいな事言われてたらしくて草はえる
756 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/18(木) 11:58:05.15 ID:rFYPXRUpd.net: 信孝って有能やったんちゃうか？
ソースはルイス・フロイス
757 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/18(木) 11:58:05.95 ID:wxRyHx09d.net: >>740
小早川「伏見入れて」
島津「伏見入れて」
鳥居「嫌ンゴ」
小早川島津「ほな落とすンゴ
」
もやってほしかった
758 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/18(木) 11:58:15.69 ID:wxRyHx09d.net: >>740
小早川「伏見入れて」
島津「伏見入れて」
鳥居「嫌ンゴ」
小早川島津「ほな落とすンゴ
」
もやってほしかった
759 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/18(木) 11:58:16.02 ID:lgC2MSo80.net: >>751
蝙蝠君はポイーで
760 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/18(木) 11:58:18.07 ID:atG0Bou/a.net: >>739
大航海時代に合わせた世界戦略持ててたかもとは想像してまうわ
761 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/18(木) 11:58:29.06 ID:iSZp8Tq1p.net: >>740
関ヶ原で西軍でも買った後に関白も領地も貰えないの可哀相
762 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/18(木) 11:58:34.04 ID:kpsxb9ODM.net: >>44
小豆坂行くやで

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