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一人暮らしの引っ越し金額wwwwww

1 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/02/01(月) 11:09:20.64 ID:TgO1Ur980.net
7万とか言われたけどいくらが適正なんや
ちなアート

2 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/02/01(月) 11:09:41.20 ID:151oI7uy0.net
このスレまとめます

3 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/02/01(月) 11:09:42.17 ID:wPU6KGxVp.net
距離によって全然ちゃうやろ

4 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/02/01(月) 11:10:02.68 ID:TgO1Ur980.net
神奈川から新潟や

5 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/02/01(月) 11:10:15.22 ID:yf4EnryG0.net
自分で車借りればいいんじゃね
免許あるなら

6 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/02/01(月) 11:10:35.08 ID:5K96ULmJ0.net
5万

7 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/02/01(月) 11:11:03.69 ID:2oVlkrLHa.net
引越しは無名の地元会社に頼んだ方が確実に安いで
どうせ運ぶだけやし

8 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/02/01(月) 11:11:03.75 ID:TXuaapdq0.net
西濃運輸で送れば安いで

9 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/02/01(月) 11:11:32.67 ID:l8S2QUljd.net
何草生やしとんねん

10 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/02/01(月) 11:11:44.96 ID:TgO1Ur980.net
>>7
中小の方が安いのか

11 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/02/01(月) 11:12:02.52 ID:jqGn4AHua.net
結構するな
貯金ないから引っ越し無理やわ

12 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/02/01(月) 11:12:22.51 ID:E5An1nBIx.net
一人暮らしにしては多い荷物やったけど赤帽で3万やったわ

13 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/02/01(月) 11:12:22.66 ID:TgO1Ur980.net
>>5
トラック借りるんか
ベッドと冷蔵庫あるし

14 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/02/01(月) 11:12:47.24 ID:yf4EnryG0.net
レンタカーを借りると
神奈川から新潟って300kmぐらいか?知らんけど
仮にそうならリッター10として60Lで7200円
車レンタルが1日5000円として3日で15000円の22200円

そう考えれば70000円ならそんな高くないんじゃね?

15 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/02/01(月) 11:13:04.52 ID:2yKR3HCwD.net
赤帽が安いで

16 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/02/01(月) 11:13:11.14 ID:LFhTn3UA0.net
全部ゆうパックで送りつけたらいいんやで
でかいのはヤマトにお任せや

17 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/02/01(月) 11:13:25.92 ID:w65+zuJkd.net
ちなアフィ

18 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/02/01(月) 11:14:08.16 ID:TgO1Ur980.net
>>12
安いな
電化製品ほぼ持っててプラスベッドやから3万は無理やろな

19 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/02/01(月) 11:14:21.80 ID:AWaNfZK0a.net
ワイは15000円やった
何も持ってなかったからな

20 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/02/01(月) 11:14:25.30 ID:rMDTHtrD0.net
知り合いに手伝ってもらったほうがええで

21 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/02/01(月) 11:14:46.42 ID:TgO1Ur980.net
>>15
赤帽調べてみるわ

22 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/02/01(月) 11:14:59.08 ID:Vw/pJPTa0.net
ヤマトの引越しとかカーゴに詰め込んで送るからそっちのほうが安いんでねえの
引越し専門業者はお前の為にトラック走らすから高くなる

23 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/02/01(月) 11:15:03.19 ID:B3G5Womma.net
時期次第だけど年度末なら妥当ちゃう?

24 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/02/01(月) 11:15:18.28 ID:yf4EnryG0.net
レンタカー会社で軽トラ借りて運べば安いと思うがなあ
ゆっくり走れば荷物が壊れるとかまずないし

25 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/02/01(月) 11:15:34.86 ID:uIqfEIqCa.net
アヒリエイトはどこでもできるだろ

26 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/02/01(月) 11:16:07.50 ID:QES4tS4O0.net
まとめるで〜みんな面白いレスよろしくやで

27 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/02/01(月) 11:16:29.08 ID:TgO1Ur980.net
>>22
午後からサカイが見積もりに来るからとりあえず比較するわ

28 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/02/01(月) 11:16:39.67 ID:RHn5VTkVa.net
ベッドと冷蔵庫あるならしゃーない

29 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/02/01(月) 11:16:54.93 ID:zz1RFHlra.net
神奈川新潟でそれなら普通やろな
ワイは東京長野で10万取られたで

30 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/02/01(月) 11:17:13.08 ID:6aBtt8Tv0.net
ベッドは高い

31 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/02/01(月) 11:17:20.28 ID:YiFJodC20.net
アフィ込みで5、6万

32 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/02/01(月) 11:17:30.59 ID:vySpUFJha.net
>>27
サカイはダントツで高かったはず

33 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/02/01(月) 11:17:43.15 ID:YSV71Cod0.net
時期によるけど、年度末年度初めならそんなものじゃない?

荷物が結構ある引っ越しなら、いっそ日通に頼んで鉄道コンテナ利用の引越とかするとこの時期でも比較的おさえられたりするけど、単身者でそこそこに荷物しか無いなら鉄道コンテナも無駄になるしな。

ちなみに引越専業系と通運・運送系それぞれの見積もりとったら。

近い距離の引越なら赤帽がぶっちぎりで最強だけど。

34 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/02/01(月) 11:17:47.56 ID:lQZL7j5wr.net
引っ越しのバイトしたことがあるからこそ頼みたくない

35 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/02/01(月) 11:17:54.04 ID:K6/lp4sd+.net
一人暮らしならヤマト運輸でええやろ

36 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/02/01(月) 11:17:54.79 ID:K0PslnoKa.net
>>27
契約前にダンボールは受け取ったらあかんで
あとで返せとか言われる

37 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/02/01(月) 11:18:12.84 ID:TgO1Ur980.net
>>23
>>29
妥当なのか
もうちょい値切ってみるか
最初16万とか言われたし

38 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/02/01(月) 11:18:46.97 ID:LFhTn3UA0.net
ベットとか新しく買ったほうが安くつくのに

39 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/02/01(月) 11:18:48.70 ID:jkzEQ5l20.net
あんまり高かったら現地で揃えた方がマシじゃね

40 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/02/01(月) 11:19:05.07 ID:1Shq93XP0.net
2万で行けたで、ちな都内の引越し

41 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/02/01(月) 11:19:29.25 ID:sjhETG7g0.net
もっと書き込んで欲しいンゴ
まとめるには少し足りないンゴ

42 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/02/01(月) 11:19:31.74 ID:NsLwkfrz0.net
そもそもベットなんか持って行こうとするから金かかる

43 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/02/01(月) 11:19:39.09 ID:gwCwrgO3a.net
ベッドとか棚は解体できるやろ
そのまま運んだらドアはいらんわ

44 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/02/01(月) 11:20:03.58 ID:2lPrjPMD0.net
運輸だけやったらそんなもんやろ
問題は賃貸よ

45 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/02/01(月) 11:20:08.37 ID:VLiy0OW9d.net
引っ越し面倒ンゴねぇ

46 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/02/01(月) 11:20:09.09 ID:p5nzvPQs0.net
マジレスすると赤帽は高い
荷物少ないなら大物家電だけヤマトで運んでタクシーに残り詰めろ

47 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/02/01(月) 11:20:09.55 ID:SGN4ehH1M.net
>>16
逆に高くなるやろ

48 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/02/01(月) 11:20:09.48 ID:zz1RFHlra.net
>>37
一日で運ぶと高いねん
距離的にトラック一台と作業員二人借り切ることになるからな
多分合い積みで後日到着にしたら7万くらいってことなんやろ?

49 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/02/01(月) 11:20:15.56 ID:4m7srRMv0.net
ヤマトのカートに詰め込むやつが安かった

50 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/02/01(月) 11:20:16.37 ID:RmduQRbX0.net
距離で大きく変わるみたいやな
アートは直接来て即決させるから
何社か見積もりだして最後にアート呼んで極限まで下げさせる

51 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/02/01(月) 11:20:37.91 ID:TgO1Ur980.net
ベッドは解体できるけど
やっぱベッドが高くつくのか

52 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/02/01(月) 11:20:45.56 ID:LuFmTT5Ca.net
赤帽なら3万ってところか

53 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/02/01(月) 11:20:48.92 ID:p5nzvPQs0.net
神奈川から新潟なら8万は引越し屋としては適正じゃね

54 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/02/01(月) 11:21:01.60 ID:HDPR9ZsHM.net
荷物がカバン一つだけだから金かからんぞ
最初から家電ついてる部屋選ぶし

55 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/02/01(月) 11:21:25.34 ID:p5nzvPQs0.net
>>52
赤帽でも県またぐと普通に高いだろ

56 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/02/01(月) 11:21:26.22 ID:Qd/PeczZ0.net
ワイもそろそろ引っ越しやが
ヤマトと赤帽が安いんやな?

57 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/02/01(月) 11:21:26.92 ID:OpzyNDFJ0.net
サカイが最初出した見積もり 15万
値引き交渉後の見積もり 3万

ワイって交渉上手やなあ(錯乱)

58 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/02/01(月) 11:21:29.17 ID:/gNoVsW6p.net
不動産屋行ってハンコ押してあるパンフレット貰ってくるんやで
あれで相場から2割は安くなる

59 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/02/01(月) 11:21:55.55 ID:WwtNfqSOp.net
>>27
時期や量によるが他が7万だとサカイは14-5万くらいやぞ
ワイも神奈川から新潟への見積もりとったからわかる

60 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/02/01(月) 11:22:06.20 ID:ulqvF9ym0.net
ヤマト運輸の引っ越しboxみたいなのが一番安いからそれを基準にせえ

61 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/02/01(月) 11:22:20.49 ID:P1RFY+OC0.net
軽トラック借りて自分で運ぶのがええぞ

62 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/02/01(月) 11:22:42.88 ID:zz1RFHlra.net
うちはベッドにクソデカデスクにチャリにっていろいろあったからな
普通の荷物量なら七万は妥当やと思うで

63 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/02/01(月) 11:22:43.64 ID:K0PslnoKa.net
そうえばアートで見積もったら10万だったけどSUUMO引っ越し経由したら電話見積もりだけなのに結局アート4万で出来たで

64 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/02/01(月) 11:22:44.78 ID:kRCJIh3m0.net
荷物なんか全部捨てて現地調達がええわ

65 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/02/01(月) 11:22:47.93 ID:TgO1Ur980.net
>>50
即決できるか聞かれたわ
サカイと比較して決めますって言ったらサカイの欠点言い始めたわww
営業も大変なんだなって思った

66 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/02/01(月) 11:22:55.36 ID:YSV71Cod0.net
鉄道貨物
http://www.jrfreight.co.jp/transport/service/move.html

距離があればあるほどトラック利用より安くなるけど、東京新潟やとどうなるやろ。

67 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/02/01(月) 11:22:59.64 ID:XrtV+GMR0.net
清々しいほどのアフィカス

68 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/02/01(月) 11:23:15.26 ID:GIjGeI150.net
ぶっちゃけると5万円台やな
7万は値下げ交渉ありきのふっかけた金額

69 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/02/01(月) 11:23:28.42 ID:71d7VauZ0.net
大阪ならクソ安い引っ越し屋さんあった気がする
名前忘れたけど数千円とか

70 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/02/01(月) 11:23:29.17 ID:iXjYxnd5a.net
日通の単身パックとかいう一人暮らし長距離引っ越し界のエース

71 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/02/01(月) 11:23:44.30 ID:sZ84zWycH.net
自転車運んでもらったけど別に高級なロードバイクってわけでもなかったから
引っ越し先で適当なの買った方が安いんじゃないかって思った

72 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/02/01(月) 11:24:04.67 ID:TgO1Ur980.net
>>32
>>36
>>59
なんかサカイダメみたいですね・・・

73 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/02/01(月) 11:24:09.12 ID:YSV71Cod0.net
>>52
赤帽は同一市町村区内は安い
同一都道府県内もまあまあ安い
都道府県境またぐと高くなるイメージ

74 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/02/01(月) 11:24:14.61 ID:y197pMK60.net
スキットって安いんか?

75 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/02/01(月) 11:24:40.90 ID:RmduQRbX0.net
>>65
アートが1番丁寧だからできればアートにやってもらうのがええ
だから最後に持ってきて即決するから他者のこの見積もりより安くしろって強気でいけるんや

76 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/02/01(月) 11:24:45.62 ID:jkzEQ5l20.net
しかし神奈川から新潟て環境変りすぎやな
まあ神奈川にも僻地はあるけどさ

77 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/02/01(月) 11:24:51.54 ID:OpzyNDFJ0.net
サカイは引っ越しには正社員スタッフしか使わないアピールがしつこい
他の業者は日雇い派遣がくるから危ないですよ〜ってうるさいねん

78 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/02/01(月) 11:24:58.85 ID:YvGhTGdy0.net
この時期の引越しならいろいろ交渉しても大丈夫やろうね

79 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/02/01(月) 11:25:26.20 ID:9KMjIwD4+.net
札幌名古屋でサカイ10やったわ

80 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/02/01(月) 11:25:50.56 ID:0t8942EHp.net
>>78
2月ってもう高い時期始まってるぞ

81 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/02/01(月) 11:26:23.52 ID:TgO1Ur980.net
>>75
まあ値引きありきの7万か
6万くらいには交渉したいな

82 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/02/01(月) 11:26:49.11 ID:oDtd1bw+0.net
アート引越しセンターが最安だった

83 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/02/01(月) 11:27:25.95 ID:YvGhTGdy0.net
>>80
高くなるのは3月からやないか
っていってもイッチがいつ引越しするか書いてなかったから解らんな

84 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/02/01(月) 11:27:42.27 ID:YSV71Cod0.net
荷物があまりないなら、
日通
http://www.nittsu.co.jp/hikkoshi/moving-s/
ヤマト
http://www.008008.jp/moving/single/
佐川
http://www.sagawa-mov.co.jp/moving/personal/alone.php
福山
http://corp.fukutsu.co.jp/service/seishun_mov/
西濃
https://www.seino.co.jp/seino/service/domestic/moving/singlemax1/

85 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/02/01(月) 11:27:43.64 ID:PxyVkfKd0.net
引っ越し侍は変な電話くる

86 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/02/01(月) 11:27:52.32 ID:TgO1Ur980.net
>>83
これからすぐやで

87 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/02/01(月) 11:28:04.53 ID:B3G5Womma.net
今年1月に引っ越したワイは同じ区内の実家(2丁目)から駅前(1丁目)に引っ越して、荷物チャリで運んだからタダやで

88 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/02/01(月) 11:28:24.01 ID:AWaNfZK0a.net
>>85
ワイもネット回線がどうのこうのって電話来たわ

89 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/02/01(月) 11:28:38.46 ID:YSV71Cod0.net
なあ、新潟のどこに引越するん?
下越地方?中越地方?上越地方?
まさか佐渡とか離島じゃないよな?

90 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/02/01(月) 11:28:42.36 ID:TgO1Ur980.net
>>87
引っ越す必要あったんですかねぇ

91 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/02/01(月) 11:28:53.43 ID:LRho7F1i0.net
サカイが最安で2万2千位
他は3〜5やったわ

92 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/02/01(月) 11:29:18.12 ID:0t8942EHp.net
>>83
3月がピークでその次が2月
サカイの営業が昨日来たけど2月はだいぶトラック埋まってきたから平月よりも値引き出来ない言うてたわ

93 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/02/01(月) 11:29:24.66 ID:21Fx2S2N0.net
3月は高いで

94 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/02/01(月) 11:29:26.31 ID:AIB/je5D0.net
>>82
俺の妹がセンターめっちゃ詳しいで!

95 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/02/01(月) 11:29:57.91 ID:TgO1Ur980.net
>>84
運輸系も見積もり聞いてみるか

96 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/02/01(月) 11:29:58.44 ID:Vw/pJPTa0.net
>>77
ほんとに春はホームレスみたいな派遣のおっさんもくるよ
そのホームレスのおっさんは口ばっかりでなんも動かなかったな

97 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/02/01(月) 11:30:10.44 ID:Z/e9NTvop.net
サカイで3万だったンゴ

ちな5月

98 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/02/01(月) 11:30:15.54 ID:+MO2D3ef+.net
まとめるンゴオオオオオオオオオオオ

99 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/02/01(月) 11:30:16.06 ID:RmduQRbX0.net
>>81
東京ー新潟なら250〜300キロだとして
楽器とか金かかるものがないかつ
新潟着の時間指定しなければ
頑張って6万くらいやないか?

100 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/02/01(月) 11:30:25.42 ID:YSV71Cod0.net
3月末〜4月初めは繁忙期だからなかなか割り引けないよね。
公務員とかぎりぎりまで働いて引越やから。

逆にいえばそれ以前それ以後なら安くなる。

101 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/02/01(月) 11:30:30.82 ID:CsFkNKml0.net
市内移動で赤帽やったら一万やったわ
なお多汗症で移動中汗ダラダラ車内曇りまくってドン引きされたもよう

102 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/02/01(月) 11:30:54.12 ID:SWhpglpD0.net
時期と距離がすべて

103 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/02/01(月) 11:31:04.70 ID:GIjGeI150.net
>>99
大阪-宮崎で5万だったわ

104 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/02/01(月) 11:31:10.60 ID:jhrk99Jda.net
ワイはアリさん サカイ ヤマト アートで見積とったけど、
アートが一番安くて8万
アリさんが一番高くて16万やった
サカイは9万 ヤマトが12やったで

105 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/02/01(月) 11:31:14.03 ID:LXiq8ZFva.net
そもそも春はどこもふっかけねくるで

106 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/02/01(月) 11:31:52.95 ID:gwCwrgO3a.net
>>92
いうほど2月に引っ越しするやつって多いか?
ブラフじゃね?

107 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/02/01(月) 11:31:58.40 ID:RmduQRbX0.net
>>103
会社どこや

108 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/02/01(月) 11:31:58.62 ID:sYqPrNzap.net
不動産屋やけど2月は中旬くらいから引っ越し屋も強気やで

109 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/02/01(月) 11:32:25.68 ID:TgO1Ur980.net
>>104
アリさんとか1番怖いわ

110 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/02/01(月) 11:33:12.94 ID:Tf8JJHKId.net
大手でも3万〜4万
怪しいとこで1000円〜2万

111 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/02/01(月) 11:33:14.45 ID:GIjGeI150.net
>>107
アートやな
一番早いのは価格交渉した結果の見積もり見せること
そういうの保管してる奴いたらコピー貰え

112 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/02/01(月) 11:33:21.78 ID:YSV71Cod0.net
>>108
2月初めと2月中旬以降でかなり差があるよな。

113 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/02/01(月) 11:33:26.68 ID:lZyKJdu5a.net
テレビ、コタツ、ベッドだけなら安くすむやろ

114 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/02/01(月) 11:33:41.69 ID:TgO1Ur980.net
>>102
時期と距離と量で7万か
頑張って値切ってみるわ

115 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/02/01(月) 11:34:21.67 ID:7HlK7SJDp.net
買い直したほうが結局良くね?思い入れあんの?

116 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/02/01(月) 11:35:15.07 ID:QNz+TQ/Pd.net
会社が出すから無料だろ

117 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/02/01(月) 11:35:56.27 ID:RRxNqV9JM.net
20万あれば大丈夫やで

118 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/02/01(月) 11:36:49.02 ID:sYqPrNzap.net
>>112
2月頭から不動産繁忙期やからそこで決めて中旬から下旬に引っ越す奴多いな

119 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/02/01(月) 11:37:11.13 ID:RmduQRbX0.net
>>111
参考になるわ
他社同士で下げさせて最後にアートが1番か

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