武田信玄生きてても織田徳川軍に勝つの無理やろ

1 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/01/24(日) 19:50:38.27 ID:7e86GIgu0.net

あそこまでの巨大勢力になる前に織田を叩けなかった信玄が無能やん

2 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/01/24(日) 19:51:32.03 ID:XBdUZ52p0.net

信玄公はそもそもの立地が悪かった

3 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/01/24(日) 19:51:50.64 ID:7e86GIgu0.net

>>2
甘えんな

4 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/01/24(日) 19:51:55.46 ID:qqpq3ism0.net

やってる戦の規模が違うしな

5 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/01/24(日) 19:52:04.53 ID:NDvpnVRkE.net

それって信玄って空中浮遊できないから無能やんって書いてるのと同じレベルやで

6 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/01/24(日) 19:52:10.35 ID:EhjklBEBa.net

織田の立地も最低なんですが

7 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/01/24(日) 19:52:18.52 ID:NVhh4b040.net

まあせやろな

8 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/01/24(日) 19:52:49.75 ID:7ri4jt+R0.net

>>6
最高やぞ

9 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/01/24(日) 19:53:04.76 ID:LTWApqJ80.net

織田の立地が最悪とか意味不明

10 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/01/24(日) 19:53:04.97 ID:9IufL8Cpd.net

ノブヤボとかであんなに国力上げられる訳ないわといつも思ってる

11 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/01/24(日) 19:53:21.50 ID:c1rcKATh0.net

ぶっちゃけ対織田に関しては浅井朝倉や三好の方が勝率あったと思うわ

12 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/01/24(日) 19:53:33.15 ID:NVhh4b040.net

信長も間違いなく運はいいと思うが他の人間ではあそこまで急速に拡大できたとは思えん

13 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/01/24(日) 19:53:37.42 ID:X+NWO/tJ0.net

せっかく同盟結んでたのにわざわざ信長にケンカ売らなきゃよかったのにな

14 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/01/24(日) 19:53:42.65 ID:1YopW3P10.net

まあ過大評価やと思うよ信玄餅は

15 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/01/24(日) 19:53:51.65 ID:3wa4fq5O0.net

上杉いるのに織田叩けるのか

16 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/01/24(日) 19:54:05.51 ID:daDTXk3X0.net

信長が上京する最中に背後から攻撃しなきゃ勝てないわな

17 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/01/24(日) 19:54:06.92 ID:vnt5gsnd0.net

上杉武田北条が全盛期に手を組むレベルじゃないと倒せないやろ

18 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/01/24(日) 19:54:29.38 ID:B3c983DL0.net

武田信玄が神格化されているのは江戸時代の都合もデカイからなぁ
実際そこまでの大人物ではない気はする

19 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/01/24(日) 19:54:36.25 ID:7e86GIgu0.net

上杉と北条がビビってる時点で織田軍圧倒的やったんやろ

20 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/01/24(日) 19:54:43.33 ID:NDvpnVRkE.net

>>6
ｸｯｿ金山なんて目やない程に最高なんやが
むしろ、信玄がよくあの立地で生きてこれたなってレベル

21 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/01/24(日) 19:54:49.07 ID:14ZXfEQ40.net

>>15
今川北条上杉徳川織田敵に回す信玄公が無能やん

22 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/01/24(日) 19:55:35.23 ID:3UkojSxV0.net

兵農分離できへんザコはどうやってもムリやで

23 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/01/24(日) 19:55:39.33 ID:CnNNaYRj0.net

三方原の後に織田とぶつかってたらどうなってたかな？

24 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/01/24(日) 19:55:44.74 ID:qqpq3ism0.net

冬に動き取れない国とそうでない国では自由度に差が有りすぎるわ

25 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/01/24(日) 19:55:53.08 ID:14ZXfEQ40.net

>>20
裏切りまくるのが悪いやん

26 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/01/24(日) 19:55:51.45 ID:zfO2vf5h0.net

>>11
信長が講和出来なかったら積んでたと思うわ

27 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/01/24(日) 19:56:04.31 ID:3QpXPrRV0.net

あの時代チャンスあったのは今川くらいやろ

28 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/01/24(日) 19:56:31.00 ID:2EOsTlo90.net

ちゃっちゃと上杉と同盟結んで尾張征伐に乗り出せばよかったのに慢心

29 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/01/24(日) 19:56:49.69 ID:7ri4jt+R0.net

>>21
頼りの今川が弱体化した以上そうなっていく運命よ

30 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/01/24(日) 19:57:04.12 ID:AoQft88ra.net

織田上杉武田北条らはお互いにビビり合ってた印象ある

31 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/01/24(日) 19:57:11.03 ID:UCj5+jHOE.net

>>25
裏切るくせにあの時代中、高評価やからな
確かに裏切りは悪手やったが、それを上回る程の何かはあったっちゅうことや

32 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/01/24(日) 19:57:27.11 ID:vnt5gsnd0.net

上杉と同盟結べなかったのが痛い

33 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/01/24(日) 19:57:30.60 ID:1YopW3P10.net

信玄の過大評価と勝頼の過小評価を足して2で割ればええな

34 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/01/24(日) 19:57:52.54 ID:KPSyB9t00.net

信長とかただのホモやん
信玄が10代並みに勃起出来てたら涎ダラダラでケツ振るで

35 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/01/24(日) 19:57:58.47 ID:14ZXfEQ40.net

裏切りまくり周囲は全部敵
信玄の命令で勝頼は武田の後継と認められない
基盤が国人衆の寄せ集め

そんなん勝頼無理ゲーですやん

36 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/01/24(日) 19:58:00.10 ID:3wa4fq5O0.net

>>31
徳川家康をぶりっちょさせたからやろなあ

37 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/01/24(日) 19:58:14.97 ID:AegixMdfE.net

>>33
世間で信玄は過大評価やが、2chでは過小評価やと思うよ、煽り抜きで

38 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/01/24(日) 19:58:13.77 ID:sFV8IXu40.net

信玄は川の氾濫のせき止めとかの改革が評価されてるんじゃ

39 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/01/24(日) 19:58:25.73 ID:QDxIdwzX0.net

>>32
謙信とかいう突出しすぎた軍才の、しかもガイジがいなければ結べたかもわからん

40 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/01/24(日) 19:58:24.20 ID:daDTXk3X0.net

岐阜を事前に奪っとけば尾張だけの信ちゃんは完全に詰んでた

41 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/01/24(日) 19:58:26.65 ID:7e86GIgu0.net

>>24
じゃあ伊達政宗って信玄よりすごい

42 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/01/24(日) 19:58:36.94 ID:9IufL8Cpd.net

ミッドウェーを無傷で勝ってあと10連勝すれば
日本軍にもワンチャンあるぐらいの無茶ぶりやろ
しょせんは前世代の戦しか出来ない軍団やろ

43 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/01/24(日) 19:59:16.60 ID:LOJfTdLiE.net

諏訪家を潰したんやっけ？
かなりやばいことしとると思うよ、信玄

44 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/01/24(日) 19:59:19.20 ID:qqpq3ism0.net

>>41
あへあへ土下座マンは黙ってて下さい

45 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/01/24(日) 19:59:20.76 ID:7ri4jt+R0.net

>>35
基盤が国人衆の寄せ集めなのは信玄信虎も一緒よ
武田なんてそんなもんよ

46 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/01/24(日) 19:59:49.81 ID:PXc8T2Ia0.net

勝頼ちゃん可哀想
信玄の後処理クソやし地元の立地キツイしな

47 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/01/24(日) 19:59:57.37 ID:9ReDcOOX0.net

ヒドラの市さえ裏切らなければ

48 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/01/24(日) 20:00:06.11 ID:1YopW3P10.net

>>34
信玄もバイやから安心やな

49 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/01/24(日) 20:00:11.80 ID:7e86GIgu0.net

信長が最強なことを素直に認めろ

50 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/01/24(日) 20:00:09.53 ID:ptA0ANbUE.net

>>42
信玄はあの時代あの立地にしては沢山の火縄銃をもっているんですがそれは

51 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/01/24(日) 20:00:09.68 ID:NDqF2qJn0.net

そもそも国造りがあかんのとちゃうか

52 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/01/24(日) 20:00:47.94 ID:WWxlPmoqE.net

>>49
信玄でも信長でもなく、秀吉やと思うよワイは

53 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/01/24(日) 20:01:08.33 ID:BdYK/F1U0.net

創造でも織田上杉北条に挟まれて死ぬぞ

54 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/01/24(日) 20:01:22.44 ID:9IufL8Cpd.net

>>50
火力勝負じゃなおさら織田徳川に勝てないやん

55 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/01/24(日) 20:01:26.60 ID:3wL5hmTME.net

さっきからID変わりすぎやろ…末尾Eは全部ワイやで

56 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/01/24(日) 20:01:30.55 ID:p60krpeTd.net

塩もまともに確保できん勢力やから残当

57 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/01/24(日) 20:01:34.55 ID:7ri4jt+R0.net

>>51
そもそも国いうても山梨やぞ
察しろ

58 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/01/24(日) 20:01:45.81 ID:0e2UWw2p0.net

そもそも戦争の才能は勝頼のほうが上っぽいしな
信玄は村上義清とか長野業正とか上杉謙信とかいう脳筋連中に苦戦しまくりやし

59 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/01/24(日) 20:01:50.16 ID:zfO2vf5h0.net

中国地方とかもそうだけど独立性の高い国人は厄介ンゴね

60 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/01/24(日) 20:01:52.77 ID:QDxIdwzX0.net

>>45
信虎は中央集権化しようとして国人に追い出された
信玄は担がれたけど担いだ奴等が村上に殺されてくれたのでなんとなく権力集中に成功

勝頼も見ようによっては長篠を機転に出来たかもしれん
金山尽きた上に本願寺下し次第織田が攻めてきて詰むけど

61 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/01/24(日) 20:02:04.84 ID:pY2BtVK1d.net

>>42
あほやな

これが無双脳か

62 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/01/24(日) 20:02:10.48 ID:WZXvTI+bE.net

>>54
ワオは前時代ってとこに反論したつもりなんやが、伝わらんかったみたいやな、すまんな

63 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/01/24(日) 20:02:23.79 ID:4tVe/QkT0.net

>>18
そういえば弟がデカイって何って聞いて来たんだがこのスレ見てんのかな？
http://fast-uploader-mobile.com/mF0NDcGJ.gif

64 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/01/24(日) 20:02:29.46 ID:cT1spWuHM.net

今川って三国擁して最強やったのに
なんで大群動員した桶狭間で負けたんや
勝ってたら上洛して1568年以降のノッブみたいになってたやろ
最近は桶狭間は奇襲じゃなくて普通に戦って負けたんやろ

65 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/01/24(日) 20:02:54.19 ID:qqpq3ism0.net

>>64
後にしてくれ

66 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/01/24(日) 20:03:18.91 ID:QDxIdwzX0.net

>>64
三国(3つ足してやっと尾張に匹敵する石高)

67 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/01/24(日) 20:03:21.65 ID:+2Ypa//OE.net

そもそも信玄の周りってガチの天才だらけやんな
謙信、信虎、義清…
そんな中、奮闘した凡人って感じが数寄屋

68 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/01/24(日) 20:03:23.23 ID:p60krpeTd.net

>>64
尾張が豊かな土地やったんやで

69 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/01/24(日) 20:04:00.71 ID:n7zBYyyPM.net

信玄が生涯掛けて拡げた領地が120万石だったのに対して
信長は尾張と美濃だけで130万石やもんなやってられんわ

70 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/01/24(日) 20:03:59.88 ID:0sThyDn1K.net

信長の野望で信玄やると北条より先に関東取れるかの争いになる

71 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/01/24(日) 20:04:12.88 ID:5IZqviNVd.net

いや信玄生存してたらそのまま尾張占領して織田もヤバかったやろ

72 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/01/24(日) 20:04:19.34 ID:CYjFMWesM.net

>>66
こマ？尾張強すぎやん
これで美濃手に入れたらそら最強ですわ

73 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/01/24(日) 20:04:17.43 ID:daDTXk3X0.net

あんなあほみたいな山の中攻め込むの面倒だしな
放置されてたんやろなぁ

74 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/01/24(日) 20:04:23.67 ID:7e86GIgu0.net

>>64
信長様が最強天才第六天魔王やったから誰でも勝てない
戦国乱世で神が選んだ天下人

75 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/01/24(日) 20:04:26.64 ID:NsQuEHcwE.net

騎馬隊イメージ戦略説すき
勝てる戦にしか運用しなかったっちゅうやつ

76 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/01/24(日) 20:04:39.43 ID:QDxIdwzX0.net

>>67
村上って信玄ボコったから評価されてるけど
諏訪や信虎にボコられてるからそんな傑物ちゃうで

77 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/01/24(日) 20:04:46.18 ID:+M9G01Nb0.net

織田信長は桶狭間で勝ったけど
武田信玄は謙信倒せなかったやんけ

78 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/01/24(日) 20:05:17.61 ID:bmDDReHHE.net

>>74
信長好きの評判を下げるのはやめーや

79 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/01/24(日) 20:05:16.37 ID:c1rcKATh0.net

>>64
経済力では今川の三国より尾張一国の方があったし石高もほとんど一緒だったという罠

80 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/01/24(日) 20:05:30.26 ID:7ri4jt+R0.net

>>72
そもそも尾張は源平の時代以前から東海道の要衝ですやん

81 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/01/24(日) 20:06:02.96 ID:ZlabaQz40.net

だいたい戦国大名は国の豪族まとめ上げるのに苦慮して国外に出られんからな
実際甲斐はかなり難しかったらしいやん

82 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/01/24(日) 20:06:25.67 ID:daDTXk3X0.net

そもそも信長のパパが有能なのがでかいやろ
信長が桶狭間で死んでたらパパの方が有名だったはず

83 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/01/24(日) 20:06:39.27 ID:qC2DtjIzE.net

>>76
そま？ワイの知識不足や、すまんな

84 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/01/24(日) 20:06:49.27 ID:QDxIdwzX0.net

>>81
隙あらば謀叛の越後のが大変やったと思うで

85 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/01/24(日) 20:06:56.38 ID:7e86GIgu0.net

織田信者のワイも上杉謙信は信長に1回勝ってるからわりと凄かったんやと思ってるで

86 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/01/24(日) 20:07:02.44 ID:AD80InNl0.net

>>60
勝頼の場合国人衆より一門衆の方が問題やろ
弟以外どいつもこいつも寝返り、敵前逃亡やぞ
長篠でも一門は早期撤退してるから勢力残したままやし

87 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/01/24(日) 20:07:08.01 ID:3wa4fq5O0.net

>>77
謙信相手にしたら誰も勝てないんだよなあ

88 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/01/24(日) 20:07:26.48 ID:+M9G01Nb0.net

>>79
よく判らんがなんでそんなんで上洛簡単にできると思ったの？
命がけの戦いやん
ノッブがタワケだったから舐めプで余裕と思ってたんか？

89 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/01/24(日) 20:07:42.96 ID:PXc8T2Ia0.net

甲斐って見れば見るほど貧弱な土地やしな
むしろあそこまで何とかやった信玄はやっぱ有能やったんだろうか
信玄言うか国人の気まぐれ次第なところあるけど

90 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/01/24(日) 20:07:55.81 ID:npt033SoD.net

斉藤義龍が死んだ時点で信長の天下取りが確定した形なのかね

91 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/01/24(日) 20:08:54.72 ID:L04YCwxS0.net

謙信は軍神だろうけど信玄って戦は言うほどでもなくね

92 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/01/24(日) 20:08:56.95 ID:QDxIdwzX0.net

>>88
尾張飲み込んだら上洛余裕やろ

93 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/01/24(日) 20:08:58.70 ID:fWX6c6ewE.net

>>89
間違いなく有能やで
汚点もあるが、ある程度評価されるだけの実力は確かにあった

94 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/01/24(日) 20:09:12.81 ID:p/slicHs0.net

>>88
上洛やなくて普通に織田討伐が目的だったらしいで

95 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/01/24(日) 20:09:27.62 ID:npt033SoD.net

織田は腐った建物だからドアを蹴飛ばせば倒れるくらいに思ってたんだろ

96 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/01/24(日) 20:09:25.49 ID:p60krpeTd.net

>>88
情報が丸わかりな時代じゃないから多少わね…

97 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/01/24(日) 20:09:32.31 ID:c1rcKATh0.net

>>87
白井竜伯･北条氏康「」

98 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/01/24(日) 20:09:59.96 ID:FDRLl7zXE.net

>>91
せやで、それに渡り合ったんやな
戦ってのは、駒を動かすわけやなく人を動かすわけやから、そこが信玄の付け入ることのできる唯一の隙やったんやな

99 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/01/24(日) 20:10:08.26 ID:wWm9jwsm0.net

>>88
そもそも今川は上洛しようとしてたんじゃなく東尾張に攻め込んで
帰途につく帰りに打ち取られたって説もあるんやで

100 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/01/24(日) 20:10:27.76 ID:k/n4udrZ0.net

>>94
伸びる前に叩く、有能やね

101 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/01/24(日) 20:10:50.27 ID:WT0+VIvx0.net

信玄は糞みたいな信濃を統一支配下に置いたことはかなり評価できる

102 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/01/24(日) 20:10:50.31 ID:+M9G01Nb0.net

>>90
そんなこたないだろ
確定したもなにもあの時代じゃいつ死んでもおかしくないし
謀反一つでひっくり返るわけで
事実天下取りとか言っても中国以南取る前に金柑頭にやられとるやん

103 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/01/24(日) 20:11:02.50 ID:tNehXUDJd.net

あの土地やと侵略侵略アンド侵略できるぐらいの戦上手やないと自壊していきそうや

104 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/01/24(日) 20:11:07.43 ID:g9qQW5zW0.net

やっぱり内地は今と違ってすぐに塩不足とかになっとったんか
立地が悪いってどこらへんが致命的やったん

105 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/01/24(日) 20:11:17.84 ID:Ml5Ennjr0.net

馬鹿「最大版図を築いたから勝頼は有能」

維持・防衛を考えず勢力広げるだけで有能なら
WW�Uの大日本帝国も有能なんだよなあ

106 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/01/24(日) 20:11:25.89 ID:mP4hOv/8M.net

いうてもノッブは震源生きてる間は武田と事構えようとせんかったし

107 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/01/24(日) 20:11:41.33 ID:3wa4fq5O0.net

>>97
申し訳ないが引きこもりはNG

108 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/01/24(日) 20:11:51.33 ID:7ri4jt+R0.net

そもそも穴山とか信玄マッマの実家の大井みたいな甲斐の有力豪族は信虎が家督継いだ頃はまだ今川に味方して武田攻撃してた部類やからねｗ

109 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/01/24(日) 20:12:21.52 ID:kvdHGN2RE.net

>>104
石高海なし

110 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/01/24(日) 20:12:24.42 ID:3UkojSxV0.net

山梨長野なんか山しかないしな
そら立地最悪やろ

111 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/01/24(日) 20:12:24.80 ID:p/slicHs0.net

>>100
なお

112 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/01/24(日) 20:12:29.27 ID:5IZqviNVd.net

>>91
謙信はほんま野戦では無類の強さやな
島津に匹敵するやろ

113 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/01/24(日) 20:12:29.65 ID:0sThyDn1K.net

尾張は田んぼより関所、港収入がデカかったらしいな

114 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/01/24(日) 20:12:44.72 ID:mJQnWxZT0.net

家康ってあまり戦上手ってイメージないわ

115 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/01/24(日) 20:12:47.75 ID:9A+ysMHL0.net

信長包囲網ってあの時代に連携とって包囲してたのか、それともただ反信長勢力が周りにいたってだけなのか。

116 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/01/24(日) 20:13:35.36 ID:daDTXk3X0.net

>>115
そら国教を敵に回したらああなるわ

117 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/01/24(日) 20:13:41.61 ID:ZvGPQmXp0.net

武田にはなんとなく仕えたいって気持ちにならんわ

やっぱり北条がナンバーワン

118 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/01/24(日) 20:14:03.21 ID:kAZ+mrAPM.net

>>112
島津は猿の20万にアカンかなわんわで降伏したけど
謙信でもあかんのかね

119 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/01/24(日) 20:14:04.78 ID:3wa4fq5O0.net

>>112
謙信が率いてれば島津も相手にならんやろなあ

120 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/01/24(日) 20:14:18.87 ID:7ri4jt+R0.net

そんな甲斐で信玄の正当後継とも言えない勝頼ごときが
一門筋の木曽に増税したらそら裏切るわなあ

121 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/01/24(日) 20:14:24.96 ID:CYAfjinxd.net

貧しい土地の甲斐ワイがワイがの国人衆

これでよく一大勢力になれたな

122 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/01/24(日) 20:14:22.97 ID:8G+Fop/p0.net

すぐ上に謙信とかいう正義に自信ニキ戦ガイジがおったんが運のつきやな

123 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/01/24(日) 20:14:33.20 ID:cM6F7jmmM.net

実際勝頼は相当有能やんけ。

124 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/01/24(日) 20:14:40.02 ID:Ukevlo7c0.net

>>64
略奪してる最中のどさくさに織田軍が紛れ込んで不意打ちされて殺られたって説があるで

125 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/01/24(日) 20:14:54.88 ID:7U63zhYwE.net

>>105
そもそも高天神なんて要所でもないしな
まぁ信玄が落とせなかった城を落としたというのは士気の向上、求心力の増加にはつながったやろうが

126 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/01/24(日) 20:15:04.84 ID:+M9G01Nb0.net

>>114
信康死んで可哀想ってイメージ

127 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/01/24(日) 20:15:34.00 ID:PXc8T2Ia0.net

>>106
国内をまとめるカリスマみたいなのはあったんやろうな信玄
信玄の代は妙な結束力があった気がする
実際はガタガタしてたみたいやけど

128 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/01/24(日) 20:15:43.68 ID:UVagFZMQ0.net

やっぱり謙信がナンバーワン！

129 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/01/24(日) 20:15:44.79 ID:RUtzOw++0.net

あんな戦略眼無いジジイが天才信長に勝てるわけないんだよなぁ

130 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/01/24(日) 20:15:53.18 ID:QR8LVYgf0.net

武将としても有能でも当主としては家を滅ぼしたって評価しかされんやろ勝頼は

131 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/01/24(日) 20:16:06.48 ID:k/n4udrZ0.net

>>114
情報戦とかにはずば抜けて強くないか？

132 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/01/24(日) 20:16:28.45 ID:QDxIdwzX0.net

>>130
勝頼のせいじゃないからセーフ
信玄が生きてたとしても本願寺倒し終わった織田は誰も止められん

133 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/01/24(日) 20:16:28.70 ID:kAZ+mrAPM.net

九州とか北条を瞬殺した猿を小牧長久手でボコった脱糞ニキを脱糞させた信玄

134 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/01/24(日) 20:16:51.30 ID:M8rdFvdM0.net

義元死んだ後駿河攻めたのは愚策だよな

氏真と同盟強化しながら家康を攻めた方が良い

135 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/01/24(日) 20:16:52.09 ID:oyCfvg020.net

あの頃も冬はドカ雪やったんか？

136 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/01/24(日) 20:17:06.86 ID:mP4hOv/8M.net

自分の死を四年間外に漏らさなかったって話もあるし

137 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/01/24(日) 20:17:41.53 ID:+M9G01Nb0.net

島津忠恒とかいう口だけぐう畜野郎のくせにぐう有能な武将

138 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/01/24(日) 20:17:53.15 ID:RUtzOw++0.net

>>135
小氷河期って呼ばれてた時代で、とんでもなく寒かったそうやな

139 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/01/24(日) 20:18:03.19 ID:8G+Fop/p0.net

>>136
なおすぐにバレた模様

140 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/01/24(日) 20:18:17.74 ID:PyRFjjdmE.net

>>135
どか雪なんて稀のマレやで
100年に1度あるかないかや

141 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/01/24(日) 20:18:30.29 ID:9A+ysMHL0.net

>>135
というかこの頃の北陸や雪の降る地域の人間って冬の間何してんだろうな。下手に表でたら死にそう。

142 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/01/24(日) 20:18:45.87 ID:npt033SoD.net

1572年に信玄が死んで75年に長篠なんだからすぐばれたんだろ

143 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/01/24(日) 20:19:01.60 ID:wWm9jwsm0.net

信長の戦争 『信長公記』に見る戦国軍事学
http://srtutsu.ninja-x.jp/books16.html

これ面白いから読んでみ
ワイらはどれだけ創作に騙されてきたのかよくわかる

144 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/01/24(日) 20:19:10.31 ID:7ri4jt+R0.net

甲相駿三国同盟って国力からしたら全く対等ちゃうからな
上杉との対立なんて北信濃の問題もあるやろけど北条の手伝いマンやからってところもあるやろ

145 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/01/24(日) 20:19:49.20 ID:KgD9SN820.net

>>63
古いの貼りすぎやろ

146 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/01/24(日) 20:20:11.04 ID:69hub8Uw0.net

織田の立地が悪いとかいうやつは馬鹿なんやろなぁ

147 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/01/24(日) 20:20:22.94 ID:PXc8T2Ia0.net

でも勝頼も他にやりようあったんやろうか
いうこと聞かない奴らおるし、織田徳川と接してる以上は、遅かれ早かれ討伐受けて終わってまう
本能寺まで生き延びてればワンチャンあるかもしらんが結果論やしな

148 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/01/24(日) 20:20:20.95 ID:+M9G01Nb0.net

>>106
そりゃ割りと山がちで攻めにくいところだし
今川がやったみたいに攻めるなら代替わりの直後がええやろって判断だったんと違うの

149 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/01/24(日) 20:20:36.05 ID:MVCFIzbYE.net

善徳寺の会盟って浪漫があってすき

150 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/01/24(日) 20:21:02.01 ID:Ml5Ennjr0.net

>>64
そもそもいうほど大軍動員してない

151 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/01/24(日) 20:21:30.77 ID:Ljt0r6O4M.net

武田は歩き巫女とかで情報収集凄いんやろ
でも武田はスッパ、上杉は軒猿がおるのに天下とった織田はそういうのおらんよな
上洛以降に伊賀甲賀だけやろ

152 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/01/24(日) 20:21:58.14 ID:CJvD/eaR0.net

>>147
北条さんサイドと仲良くすべきだった

153 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/01/24(日) 20:22:03.46 ID:Ml5Ennjr0.net

>>143
尼のレビューでも批判されてたけど
碌に知識もないくせに乃木の旅順戦批判してたのは絶許

154 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/01/24(日) 20:22:11.22 ID:7ri4jt+R0.net

>>106
甲斐とかいうクソ田舎どころではなかっただけやろ

155 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/01/24(日) 20:22:25.83 ID:NDqF2qJn0.net

>>151
名前やら集団が有名なだけでどっこもそういうのやってたやろ

156 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/01/24(日) 20:22:31.56 ID:+M9G01Nb0.net

>>146
もちろん悪くはないけど
有能じゃなきゃ難しい土地ではあるやろ
豊穣の土地で商工業もわりとある割に
要害に囲まれているわけでもないし
挟んで両側に同盟作られて食い物にされたら終わりと違うの

157 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/01/24(日) 20:23:17.45 ID:RqEcXqwD0.net

武田「戦するンゴ
黒人「嫌ンゴ　
武田「お願いします！所領安堵しますから！
黒人「は？将軍家から安堵状貰ってるんだが？(ﾋﾗﾋﾗ〜
武田「あああああああああ！！（なで斬り）

158 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/01/24(日) 20:23:21.62 ID:M8rdFvdM0.net

尾張狭いから小国のイメージだけど全土が濃尾平野だから石高が57万石もあるんだよな
甲斐信濃で63万石で駿河遠江三河で69万石なのに

159 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/01/24(日) 20:23:23.08 ID:c1rcKATh0.net

>>131
小牧長久手の時の脱糞ニキほんとすき
池田･森討ち取ってウキウキの配下の傍らクッソ機嫌悪くなったり(2人討ち取ってもなんにもならないどころか引き際を失う危険があったため)、
竹ヶ鼻城水攻めされようが尾張北部でどんだけ挑発されようが黙殺してきたのに滝川の奇襲には誰よりも早く反応したりするところはさすが野戦名人やわ

160 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/01/24(日) 20:23:39.61 ID:0sThyDn1K.net

勝頼はあの絶望的状況の中
織田徳川の城次々落としてやるべき事はやったわ
長篠城を落とせなかったのが痛かったな

161 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/01/24(日) 20:24:12.70 ID:RUtzOw++0.net

>>106
信玄は信長の掌の上で踊らされてただけやで

162 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/01/24(日) 20:24:25.08 ID:p/slicHs0.net

強右衛門すき

163 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/01/24(日) 20:24:26.81 ID:QDxIdwzX0.net

まあ信玄が駿河支配したら織田と結び直すべきやったね
本願寺と縁戚だから無理やろうが

164 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/01/24(日) 20:24:38.20 ID:+M9G01Nb0.net

>>151
後に天下とった猿がそのポジションだった説

165 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/01/24(日) 20:25:02.98 ID:T0QUvSaj0.net

>>147
最後のチャンスは謙信が織田を破って毛利が播磨まで進出してる頃ちゃうんか？
長篠後やから武田に仕掛ける体力あるのかわからんけど

166 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/01/24(日) 20:25:14.25 ID:Leh7YQ9DM.net

>>162
あいつのせいでワイ長篠城落とせなかったからきらい

167 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/01/24(日) 20:25:22.78 ID:AP8Ydmft0.net

信玄は謙信なんかほっとけば良かったんじゃないの

168 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/01/24(日) 20:25:49.91 ID:69hub8Uw0.net

>>156
いっても信長があと継いだ時点でもうほぼどうにかなってる状態だし人口だって大量やしそもそも畿内やぞ

169 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/01/24(日) 20:26:14.57 ID:CzJaTt+4E.net

>>167
信玄は謙信のこと嫌いやからしゃーない
長尾長男ってずっと言ってたんやぞ

170 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/01/24(日) 20:26:41.24 ID:Ml5Ennjr0.net

尾張なんて
豊かすぎて兵士に根性がないくらいしか弱点ないやろ

171 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/01/24(日) 20:26:44.13 ID:HHaocpxQ0.net

>>63
真ん中の娘

172 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/01/24(日) 20:26:56.47 ID:M8rdFvdM0.net

毛利は大内尼子を滅ぼした後九州に行かず
山陽道を攻めていたら天下を取れたよな

173 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/01/24(日) 20:27:08.92 ID:CJvD/eaR0.net

>>167
海が欲しかったし三国同盟のアレ上いくしかなかった

174 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/01/24(日) 20:27:24.05 ID:QDxIdwzX0.net

>>167
美濃路から稲葉山落とすのは不可能に近い
東の北条、南の今川とは同盟
北にいくしかなかったんや

175 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/01/24(日) 20:27:27.32 ID:AD80InNl0.net

>>147
武田が滅びたからこその気の緩みが本能寺に繋がるわけやしノーチャンスやわ

176 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/01/24(日) 20:27:34.94 ID:0sThyDn1K.net

>>166
成仏してくれ

177 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/01/24(日) 20:28:15.91 ID:5IZqviNVd.net

>>172
荒廃した京より博多のほうが魅力あったからしゃーない

178 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/01/24(日) 20:28:49.31 ID:O2J3Ng590.net

ワイ諏訪家家臣の末裔、信玄の扱いに不満気味

179 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/01/24(日) 20:29:19.98 ID:7ri4jt+R0.net

武田は家康のおかげで過大評価されすぎよ
駿河侵攻の時やって北条が今川に合力した戦闘は負けてるし

180 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/01/24(日) 20:29:27.86 ID:Leh7YQ9DM.net

>>172
元就がアホやから天下がとれへん

181 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/01/24(日) 20:29:50.02 ID:RqEcXqwD0.net

織田信長　正二位右大臣兼右近衛大将

徳川家康　従四位下左近衛権中将三河守

武田晴信　従五位下大膳大夫信濃守
武田勝頼　無官(左京大夫、大膳大夫）
上杉輝虎　従五位下弾正少弼


織田どころか徳川にすら負けてて更にいうと信忠信雄にも負けてる

182 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/01/24(日) 20:30:04.12 ID:69hub8Uw0.net

>>180
元就はそもそも天下をとる気はないやろ

183 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/01/24(日) 20:30:35.27 ID:+M9G01Nb0.net

>>168
どうにかなってる状態ったって
継いでからゴタゴタばっかで信勝ブチ殺すまでに６年かかっとるやんけ

184 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/01/24(日) 20:31:10.78 ID:iYG88gAH0.net

上杉と組んで二正面作戦やったったらええねん

185 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/01/24(日) 20:31:14.94 ID:0sThyDn1K.net

>>174
信玄もまさか緊急で当主に担いだ寺の小坊主が軍神になるとは夢にも思わなかっただろうな

186 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/01/24(日) 20:31:15.64 ID:5yD+1FXjE.net

>>179
2chでは十分過小評価されてるから安心して、どうぞ

187 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/01/24(日) 20:31:49.96 ID:vuNVJdFe0.net

あのタミングで尾張になだれ込めば一瞬で織田終わりやぞ

188 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/01/24(日) 20:32:02.81 ID:CJvD/eaR0.net

信玄自体はすごいけど場所がね

189 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/01/24(日) 20:32:57.02 ID:lLOFK8hkK.net

信玄にビビリまくりで1度も戦仕掛けなかった信長やぞ

190 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/01/24(日) 20:33:16.66 ID:7ri4jt+R0.net

今川「織田がクッソ強いねん。終わり統一前に潰さなアカンねん。武田なんかと争ってる場合やないねん」
北条「上杉がくっそ強いねん。今川と争ってる場合やないねん。武田あたりが手伝い戦やってくれたら助かるなあ」
武田「弱いンゴ。家臣が言うこと聞かないンゴ・・・」


結果、甲相駿三国同盟

191 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/01/24(日) 20:34:03.60 ID:u2zYc8MW0.net

無線も電話も無い時代に1人の総司令官がいない連合軍が連携して戦う事自体が
そもそも無理な話だったんや
結局各個撃破されてしまった

192 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/01/24(日) 20:34:08.93 ID:c1rcKATh0.net

信長以外なら三好長慶があと20年長生きしてテロ将軍が将軍専制なんてあきらめて
協力してたら、足利義輝は室町幕府中興の祖として、三好長慶は古の周の文王くらいに比せられてたと思うわ

193 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/01/24(日) 20:34:15.02 ID:RUtzOw++0.net

>>189
仕掛ける必要なかったから仕掛けなかっただけやで
信長にとっては信玄なんてエサやってりゃいうこと聞いてるポチみたいなもんや

194 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/01/24(日) 20:34:21.99 ID:p/slicHs0.net

>>190
雪斎 有能 名軍師

195 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/01/24(日) 20:34:43.63 ID:k/n4udrZ0.net

>>190
アカン・・・・

196 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/01/24(日) 20:34:54.22 ID:CJvD/eaR0.net

>>194
重要な局面で死ぬ無能

197 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/01/24(日) 20:35:04.09 ID:+M9G01Nb0.net

>>185
ジオラマ狂いで遊びまくってたせいで
住職に呆れられて家に帰されていた模様

198 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/01/24(日) 20:35:15.34 ID:QDxIdwzX0.net

ノッブからしたら本願寺や浅井朝倉のがよっぽど難敵よ

199 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/01/24(日) 20:35:21.71 ID:7ri4jt+R0.net

>>189
信長はその間畿内で大変やったわけですが

200 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/01/24(日) 20:35:54.97 ID:0sThyDn1K.net

>>189
「信長はこちらが要求しないのに毎年大量の贈り物贈ってくる
よほど我が武田と縁戚になりたいようだ」

201 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/01/24(日) 20:36:31.59 ID:PXc8T2Ia0.net

>>190
実際国力で言ったらその三国でダントツに弱いしな

202 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/01/24(日) 20:36:45.66 ID:hbBIXMKJd.net

>>190
北条はまだ上杉と一回も戦したことないぞ
適当書いちゃアカン

203 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/01/24(日) 20:36:45.97 ID:FtgJ8Llk0.net

信長はフィクションやろ

204 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/01/24(日) 20:37:04.91 ID:daDTXk3X0.net

>>189
上洛中に背後から攻撃されたら面倒だからやぞ

205 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/01/24(日) 20:37:09.58 ID:5IZqviNVd.net

>>190
悲しいな・・・・
弱い者同士の同盟やったね

206 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/01/24(日) 20:37:24.52 ID:Ml5Ennjr0.net

信玄も勝頼も
戦で見事に先代からの老害が死んでくれてるよな
わざとやったんじゃないかと疑うレベル

207 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/01/24(日) 20:37:52.18 ID:KzqznIHI0.net

>>190
北条は上杉やなくて北関東方面の有象無象とやりあっとっただけやで

208 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/01/24(日) 20:38:33.31 ID:0ow0mDLnE.net

>>206
お互いにそこから自分の持ち味が出てくるンゴね

209 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/01/24(日) 20:38:47.30 ID:QDxIdwzX0.net

>>206
まともにぶつかるとやたら将が死ぬ武田の軍政に問題がある

210 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/01/24(日) 20:39:35.41 ID:pcNyfFto0.net

>>14
クッソ咽るだけで美味くもないしな

211 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/01/24(日) 20:40:07.90 ID:0sThyDn1K.net

>>198
浅井朝倉比叡山と組まれて信長も苦しんだみたいね

212 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/01/24(日) 20:40:15.57 ID:47zinjRH0.net

上杉謙信とか軍神扱いされてるけど
なにかデカイことでも成し遂げたんか？

213 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/01/24(日) 20:40:18.46 ID:6S9rtuucd.net

>>192
そもそも三好には政権運営能力なんて無いぞ
伊勢や進藤みたいな官僚連中がいたからこそどうにか運営してたが、長生きしたとしても将軍家の軍事力にしかならん
まぁ三好家が分裂することは無かっただろうけど

214 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/01/24(日) 20:40:58.03 ID:u2zYc8MW0.net

>>200
信長にしてみれば畿内をあらかた制圧するまで信玄率いる武田軍との大規模な
直接対決を避けられたんだから見事な外交的勝利だわな

215 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/01/24(日) 20:41:14.96 ID:fJhT07Zq0.net

本願寺のほうが圧倒的に強い

216 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/01/24(日) 20:41:31.56 ID:0sThyDn1K.net

>>203
昭和の自衛隊員だったらしい

217 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/01/24(日) 20:41:34.51 ID:CJvD/eaR0.net

伊勢とかもおったしな
なお

218 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/01/24(日) 20:42:12.52 ID:6S9rtuucd.net

勝頼は勝頼で長篠後に二枚舌外交しまくりやし、上杉行ったり北条行ったりで誰も助けてくれんやろ

219 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/01/24(日) 20:42:15.55 ID:NAKlaWxRa.net

信玄が雑魚ならそれ相手にうんこ漏らした家康なんて糞みたいなもんじゃん

220 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/01/24(日) 20:42:29.00 ID:yLZVhr3s0.net

>>212
小田原を攻めることができたのは２人だけ

221 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/01/24(日) 20:42:50.07 ID:9RRQNOff0.net

武田家とかあんな山山＆盆の糞立地でよくあそこまで勢力伸ばしたわ
信長の立地恵まれすぎィ！

222 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/01/24(日) 20:43:21.47 ID:7ri4jt+R0.net

>>219
当時の家康は信長の傀儡やからね

223 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/01/24(日) 20:43:34.21 ID:M8rdFvdM0.net

浅井が信長裏切ったのって戦国最大のミステリーだよな
朝倉と浅井の関係もそんなに深い仲じゃないって言われているのに

224 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/01/24(日) 20:44:00.62 ID:c1rcKATh0.net

>>213
ええ...研究者なんか限られとるけど誰説よ....