荒木飛呂彦「奇跡や偶然に頼るのは漫画としては最悪

1 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/01/15(金) 22:45:01.47 ID:GktW67k30.net

主人公が奇跡や偶然で助かる漫画は絶対ダメ

荒木飛呂彦の漫画術より

2 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/01/15(金) 22:45:47.16 ID:DHZk1r4VM.net

リキエル定期

3 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/01/15(金) 22:45:55.23 ID:0BSO4YkD0.net

それってピンチに仲間が助けに来て逆転は入らない？

4 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/01/15(金) 22:46:04.45 ID:e58c+FT00.net

実際に一歩は奇跡のパキーンパンチが出てから終わった

5 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/01/15(金) 22:46:19.44 ID:Vg9LW3FeM.net

カーズとの決着シーンすきやで

6 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/01/15(金) 22:46:55.47 ID:lZDbdxpD0.net

いきなり覚醒はセーフンゴ？

7 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/01/15(金) 22:46:59.13 ID:brcmz+SS0.net

4部ラストバトルは良かったなぁ…

8 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/01/15(金) 22:47:14.99 ID:a3dEfJ/u0.net

こじつけ理論を長々と書く方が最悪

9 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/01/15(金) 22:47:30.46 ID:SQLxn9ZV0.net

荒木「ただしどうしてもというなら噴火が起きても良いとする」

10 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/01/15(金) 22:47:40.16 ID:9Fa14IgD0.net

吉良吉影がたまたま救急車に轢き殺されたのはセーフ

11 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/01/15(金) 22:47:43.90 ID:0qkROqRT0.net

jojoはそんなんばっかじゃねーか

12 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/01/15(金) 22:48:20.07 ID:z7hm2W7c0.net

スタープラチナが最終決戦で時止められるようになったのはセーフなのか

13 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/01/15(金) 22:48:36.26 ID:Ja3L/urD0.net

ガバガバ回復能力だいきらい

14 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/01/15(金) 22:48:42.27 ID:5EKj8ZIPd.net

ウェザーリポートが神父に負けたのはなんやねん

15 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/01/15(金) 22:48:42.58 ID:ILJx0CHyp.net

噴火は奇跡とはちゃうやろ

16 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/01/15(金) 22:48:45.73 ID:0BSO4YkD0.net

>>9
波紋のパワーやぞ

17 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/01/15(金) 22:48:52.95 ID:N5b4POw10.net

ヘビーウェザー

18 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/01/15(金) 22:48:58.31 ID:IYDLSCKl0.net

荒木「よし！イルカは大丈夫やな！」

19 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/01/15(金) 22:49:05.49 ID:Qln57WaT0.net

お前人の事言えんやろ

20 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/01/15(金) 22:49:08.86 ID:Zbk4HFiPr.net

ジョルノのレクイエムの流れは偶然以外の何物でもないんですが

21 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/01/15(金) 22:49:07.25 ID:4VxJhv0fd.net

荒木って5部までとそれ以降で運命に関する考え方が変わってる気がする

22 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/01/15(金) 22:49:37.65 ID:EMUNf2PPd.net

ジョジョのキャラは必然なのでセーフ

23 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/01/15(金) 22:49:48.13 ID:m5QFfVS9a.net

ツェペリ一族は奇跡の存在を信じてるぞ

24 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/01/15(金) 22:49:54.76 ID:0SLLcqrRa.net

主人公だからセーフ

25 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/01/15(金) 22:49:55.37 ID:a3dEfJ/u0.net

まあコイツなりのギャグなんやろ

26 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/01/15(金) 22:50:06.75 ID:XawzXo/30.net

偶然カーズの波紋に赤石をかざして奇跡的に火山の噴火を起こしてカーズを宇宙に吹っ飛ばしたのも
全部ジョセフの計算通りやぞ

27 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/01/15(金) 22:50:28.75 ID:VJttgEbM0.net

噴火とか言ってる奴はまともに読んでないやろ
ちゃんと理由あるやんけ

28 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/01/15(金) 22:50:35.44 ID:X9Acx+W8M.net

>>15
カーズにだけ噴石直撃

29 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/01/15(金) 22:51:06.21 ID:w6CRdPKR0.net

噴火よりも都合のいい覚醒した三部と五部

30 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/01/15(金) 22:51:25.66 ID:tpdoT0oQ0.net

ゴールドエクスペリエンスレクイエム「おっ、そうだな」

31 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/01/15(金) 22:52:00.66 ID:EMUNf2PPd.net

>>28
あれはカーズの不注意だから…(震え声

32 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/01/15(金) 22:51:59.27 ID:K14ChP+K0.net

スパイスガールが突然発現してジョルノ達が助かったのはええんか

33 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/01/15(金) 22:52:04.02 ID:9lGXSbMc0.net

「大人はみんな嘘つきだ」

34 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/01/15(金) 22:52:10.44 ID:2gSHjyqt0.net

全部偶然やんこいつの

35 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/01/15(金) 22:52:18.29 ID:VzyXDYa/M.net

頼ってるわけじゃないからセーフ

36 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/01/15(金) 22:52:20.17 ID:GktW67k30.net

暗に大長編ドラえもんを叩いてたな
タイムパトロールはないだろって

37 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/01/15(金) 22:52:24.29 ID:URehkAetE.net

レクイエムはそもそも殺し合いじゃなくて矢の取り合いがメインだったのでセーフ

38 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/01/15(金) 22:52:25.45 ID:2tKj4dKf0.net

235は全部ご都合やろ

1が最高だね

39 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/01/15(金) 22:52:35.32 ID:BGMyj9qCM.net

ゆでたまご「」
車田正美「」

40 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/01/15(金) 22:52:37.65 ID:hdvKkyvO0.net

大人は嘘つきではないんやただの間違いなんやで
すまんな

41 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/01/15(金) 22:52:56.59 ID:t5vP5Wccd.net

敵の方が努力して覚醒してるぞ

42 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/01/15(金) 22:53:02.78 ID:j2R1YiVZ0.net

このジョジョは何から何まで計算づくだぜ（ほんとは違うけど）

43 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/01/15(金) 22:53:03.69 ID:2gSHjyqt0.net

「スタンドに同じ能力は2つとない」
↓
奇跡が起きてディオと同じになりましたｗｗｗｗｗ

44 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/01/15(金) 22:53:04.51 ID:AylxnmOn0.net

>>15
噴火でジョセフの手が刺さったのは？

45 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/01/15(金) 22:53:04.75 ID:a3dEfJ/u0.net

>>27
そら理屈と湿布はどこにでもつくわな

46 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/01/15(金) 22:53:04.96 ID:q2m4ZS850.net

ディアボロリゾット戦なんかラスボスの癖に偶然通りがかったナランチャに助けられんじゃねーか

47 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/01/15(金) 22:53:12.30 ID:w6CRdPKR0.net

>>32
いちおうあれは布石あったで
ベイビーフェイス戦後で覚醒しかけてるし

48 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/01/15(金) 22:53:19.03 ID:SX24xNi00.net

五部はともかく三部の時止め云々はご都合良すぎやんな

49 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/01/15(金) 22:53:16.11 ID:h5ZS4xf4M.net

>>39
ゆで理論と車田理論だからセーフ

50 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/01/15(金) 22:53:18.30 ID:ShokeQgG0.net

>>30
矢のパワーの先があることはわかってたんだよなぁ

51 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/01/15(金) 22:53:21.13 ID:IYDLSCKl0.net

>>38
ジョースター邸の戦いも奇跡やんけ

52 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/01/15(金) 22:53:49.53 ID:9lGXSbMc0.net

>>44
運命だからセーフ

53 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/01/15(金) 22:53:54.43 ID:j/INJugbd.net

その点ジョニィってええよな、スタンドの強化にちゃんと説得力あるし

54 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/01/15(金) 22:53:55.23 ID:l56zDPsFd.net

凄みなのでセーフ

55 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/01/15(金) 22:53:57.22 ID:56CFK1RbM.net

>>39
肉っていうほど奇跡起きてるか？
星矢は奇跡多いけど

56 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/01/15(金) 22:54:02.81 ID:VzyXDYa/M.net

>>43
同じ能力じゃないんだよなぁ

57 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/01/15(金) 22:54:04.27 ID:efu4xMHd0.net

>>51
生まれ育った館の構造を無意識に利用やぞ

58 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/01/15(金) 22:54:09.27 ID:hGSvQ86d0.net

つか漫画で奇跡や偶然での勝利ってそんなにあるか？

59 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/01/15(金) 22:54:16.72 ID:K37sW2Aa0.net

>>9
エイジャの赤石の布石やろ

60 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/01/15(金) 22:54:21.31 ID:JpObIS860.net

ジョセフが助かったのは奇跡じゃねえか

61 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/01/15(金) 22:54:45.24 ID:XXtw6unk0.net

>>14
それは負けやろ

62 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/01/15(金) 22:54:41.00 ID:N8prS0rhp.net

ラッキーマン全否定

63 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/01/15(金) 22:54:46.79 ID:YoEYn6jT0.net

>>15
あの噴火が奇跡でないなら大概のことは必然や

64 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/01/15(金) 22:54:46.42 ID:ZoVl/IfSK.net

ただの価値観じゃん
売れたら正義だけど
作者のコメントは必ずしも正義じゃない

65 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/01/15(金) 22:54:51.02 ID:GktW67k30.net

>>58
オシシ仮面大長編ドラえもん

66 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/01/15(金) 22:55:05.11 ID:2paiSTsIM.net

>>39
本人の中では筋が通ってるんちゃう

67 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/01/15(金) 22:55:06.65 ID:u1R1QOHRa.net

>>3
それもダメって言ってた

68 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/01/15(金) 22:55:43.67 ID:Ja3L/urD0.net

スクアーロティッツァーノ戦後にジョルノ治したのは誰なんや
あれ再起不能やんけ

69 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/01/15(金) 22:56:10.24 ID:6OWIwjS20.net

イッチの本に夢オチは最悪って書いてあったな
これには同意

70 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/01/15(金) 22:56:35.09 ID:14yG7assd.net

6部のプッチなんて偶然を運命()とか言って切り抜けるパターンばかりやん
だから6部イマイチって言われてるんやな

71 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/01/15(金) 22:57:04.34 ID:YoEYn6jT0.net

>>67
便器なめる寸前で承太郎来るのはどうなんやろ

72 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/01/15(金) 22:57:12.64 ID:IYDLSCKl0.net

>>68
ブチャラティのジッパーで閉じてその後自分で直したんちゃう？

73 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/01/15(金) 22:57:13.53 ID:efu4xMHd0.net

あの場面で赤石を使ってないのに勝手に噴火が起きるような展開
そういうのが荒木基準の奇跡や偶然なんでしょ

74 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/01/15(金) 22:57:27.78 ID:iiCL5KDsK.net

>>67
ブリーチあかんやん！

75 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/01/15(金) 22:57:29.65 ID:wjEyLUmqd.net

じゃんけん
→ 福本「出せる回数制限して、買い占め合戦にしよう」
→ 冨樫「動体視力で勝てる必勝法ってことにしよう」
→荒木「気迫で勝とう」

どれも好き

76 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/01/15(金) 22:57:42.09 ID:J64jzcgL0.net

>>43
>>「スタンドに同じ能力は2つとない」

そんな設定はない

77 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/01/15(金) 22:57:47.08 ID:zHXke/XH0.net

たまたま赤石かざしたら噴火が起こって敵キャラにだけ噴石が直撃してそのまま宇宙にいったぞ

78 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/01/15(金) 22:57:44.73 ID:M5HNNqQ20.net

SBRのテニスコート云々は奇跡とか偶然じゃないんか

79 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/01/15(金) 22:57:47.95 ID:eBNjb5xW0.net

ジョルノの槍の件は覚悟が生んだ一瞬の活路だから…(震え声)

80 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/01/15(金) 22:57:57.82 ID:sryM0MD00.net

凄み

81 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/01/15(金) 22:58:22.25 ID:0zRovlyL0.net

>>46
ちゃんと未来を読んで時間稼ぎしてただけだからセーフ

82 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/01/15(金) 22:58:27.84 ID:14yG7assd.net

むしろ奇跡や偶然を重視する作者だと思ってたんやが

83 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/01/15(金) 22:58:31.78 ID:GGXBDNnlM.net

でもこいつの書く漫画面白くないよな
説得力無いわ

84 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/01/15(金) 22:58:42.30 ID:YoEYn6jT0.net

>>77
波紋が増幅したら噴火が起こるメカニズムというか理屈が未だによくわからない

85 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/01/15(金) 22:58:44.24 ID:JpObIS860.net

奇跡がだめなら逆にやたらと運が悪いのもだめだよな
不安が全て的中するとかさ

86 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/01/15(金) 22:58:47.24 ID:DDyGm/cz0.net

ブラックＲＸ「」

87 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/01/15(金) 22:58:58.26 ID:VJttgEbM0.net

>>73
ワイもこれやと思う
行動の結果何かが起きるのはおかしいことやない

88 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/01/15(金) 22:59:12.07 ID:LIBw/b0Mp.net

逆に奇跡のない漫画あるか？

89 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/01/15(金) 22:59:12.50 ID:c/5jNqH/0.net

>>3
答え３　現実は非情である

90 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/01/15(金) 22:59:17.69 ID:jfyek+6E0.net

すごみやぞ

91 ：アドセンクリックお願いします：2016/01/15(金) 22:59:21.40 ID:I0VQJtrI0.net

奇跡起きないと死んでるやつ大勢いるんですが

92 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/01/15(金) 22:59:26.21 ID:VKZy3Ox3K.net

ストーンオーシャンのクソみたいなラストなんやねん

93 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/01/15(金) 22:59:32.65 ID:A3AIV6od0.net

3章ラストバトルなんて奇跡と偶然しかないんですがそれは

94 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/01/15(金) 22:59:32.17 ID:/hmiqfNbd.net

漫画って現実よりもリアリティ求められるところあるよな。
10年前に漫画で大谷みたいなキャラいたら俺つえー扱いやろ

95 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/01/15(金) 22:59:53.79 ID:tpdoT0oQ0.net

>>74
BLEACHの援軍は基本的に役立たずだからセーフ

96 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/01/15(金) 22:59:55.25 ID:yEvdCPsA0.net

ジョジョって毎回重傷になるけど奇跡的な回復してばっかりやんけ

97 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/01/15(金) 23:00:01.68 ID:DhaDoSuA0.net

現実は非情である

98 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/01/15(金) 23:00:07.29 ID:t5KTgUL70.net

火山の噴火はおｋ
怒って強くなり新能力にも覚醒するのはおｋ
正体不明の矢のチカラでなんかしらんけど勝つのはおｋ

99 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/01/15(金) 23:00:07.60 ID:4k0525bi0.net

確率が左右するスポーツ漫画は全て奇跡

100 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/01/15(金) 23:00:19.77 ID:VJttgEbM0.net

全て誰かの計算通りじゃないと駄目って言ってるわけとちゃうやろこれ

101 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/01/15(金) 23:00:20.83 ID:IYDLSCKl0.net

>>92
1〜6部の積み上げてきた物を壊す勇気やぞ

102 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/01/15(金) 23:00:22.75 ID:92iGx1xh0.net

分かるわー
敵の弱点見つけたり駆け引きだったりそういうので倒して欲しいな

103 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/01/15(金) 23:00:30.23 ID:wjEyLUmqd.net

>>94
アストロ「二回曲がるドロップですら打てなきゃ戦う資格がないレベルやぞ」

104 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/01/15(金) 23:01:06.76 ID:wHViL3pq0.net

RX「漫画じゃないからセーフ」

105 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/01/15(金) 23:01:04.80 ID:Gyi3QT+A0.net

>>69
今はイチロー関係ないし
いちいちしゃしゃりでてくんなよ
お前はイチローの裏付けなきゃ何も発言できんのか

106 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/01/15(金) 23:01:06.49 ID:G6rWTH780.net

　ちょっと批判になるかもしれないけど、主人公が戦争に行くのが嫌だって言いながらも結局戦っているマンガもあるんです。
僕は、こうした戦いたくないとか言いながら戦う心理が分からないんです。
ちゃんと心を決めてから戦えよと思うわけ（笑）。
だから、「ジョジョ」の場合は、敵も全く悩まずに戦いを挑んで来るんですよ。
自分が正しいって信じているんです。

107 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/01/15(金) 23:01:14.20 ID:3RQs86NN0.net

何よりも困難で幸運なくしては近付けない道のりだった

108 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/01/15(金) 23:01:15.56 ID:2ug3kKs80.net

ウェザーvsプッチとか理不尽すぎて草生えたわ

109 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/01/15(金) 23:01:20.78 ID:YtvLd4NBd.net

奇跡でも偶然でもないけど属性駆使してデイダラに勝ったサスケが最後にナルトに雷遁かましたのは解せん

110 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/01/15(金) 23:01:22.72 ID:eBNjb5xW0.net

>>94
マー君のがアウトやろ

111 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/01/15(金) 23:01:36.08 ID:CMpNQuWL0.net

船越の番組でも言ってたな
憶えてるわ

112 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/01/15(金) 23:01:43.20 ID:GktW67k30.net

>>106
ガンダムとかだな

113 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/01/15(金) 23:01:56.65 ID:s02vNXvwd.net

>>89
と言ってた本人は承り太郎が首落とされそうなとき助けに来たけど。

114 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/01/15(金) 23:02:12.70 ID:GOxrhqHK0.net

>>43
悪魔の実とごっちゃになっとらん？

115 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/01/15(金) 23:02:10.70 ID:6OWIwjS20.net

>>106
これにも同意

116 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/01/15(金) 23:02:13.16 ID:efu4xMHd0.net

>>84
あれはそんな深い意味なくて
波紋のレーザー光線で物理的に岩盤を破壊したせいで爆発みたいなイメージちゃうの

117 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/01/15(金) 23:02:20.42 ID:XJamOfyWd.net

>>94
マー以下やんけ

118 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/01/15(金) 23:02:29.29 ID:g1H9DNeFM.net

>>105
つまらないだけだぞ

119 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/01/15(金) 23:02:28.77 ID:z2JjNpIU0.net

ジョジョみたいに登場人物が延々と状況説明する不自然な会話もアカンぞ

120 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/01/15(金) 23:02:31.44 ID:bn/uaDgP0.net

>>105
イチアン病気すぎワロタ

121 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/01/15(金) 23:02:40.03 ID:irXMHFLo0.net

>>107
本人が幸運だと思ってるだけで本当は全部運命なのでセーフ

122 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/01/15(金) 23:02:56.44 ID:t5KTgUL70.net

主人公たちが努力した結果として引き起こした何か、ならそれはアリなんだろう
JOJO大好き

123 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/01/15(金) 23:03:02.78 ID:TuhlUUgz0.net

宿命とか運命とか凄みもとかあんま変わらんような

124 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/01/15(金) 23:03:08.01 ID:92iGx1xh0.net

でもにぶのらすとった

125 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/01/15(金) 23:03:17.36 ID:JB8rIHuJ0.net

ただの奇跡とか偶然にするんじゃなくてしっかり漫画として筋が通るような奇跡にしろってことやろ

126 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/01/15(金) 23:03:22.64 ID:3gWQLGke0.net

ドラゴンボールでもセルの自爆したけど偶然核が傷つかず復活
さらに瞬間移動も出来るようになった展開は萎えるもんな

127 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/01/15(金) 23:03:19.12 ID:eR+fwgaG0.net

ディアボロ「ワイの能力は時間飛ばせるンゴ」
ジョルノ「スタンド進化したンゴ　無駄ンゴ」

これはええんか？

128 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/01/15(金) 23:03:22.65 ID:OA6jLbfw0.net

ポコロコ優勝してるしな

129 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/01/15(金) 23:03:23.40 ID:wqj2EbsV0.net

逆に漫画は偶然を軽視し過ぎや

130 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/01/15(金) 23:03:52.12 ID:s02vNXvwd.net

>>106
戦争は行かされるもんやと教えられるのが、戦後日本の教育やからな

131 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/01/15(金) 23:03:53.53 ID:TuhlUUgz0.net

>>112
昔はガンダム名指しで同じ事言ってたやで

132 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/01/15(金) 23:04:08.28 ID:92iGx1xh0.net

でも二部のラストだったり寄生獣の後藤の倒し方だったり
実力でかなわない格上を環境を活かして引き分けに持ち込むのもいいよね

133 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/01/15(金) 23:04:06.49 ID:dZhAimmqd.net

>>127
それは運命なんやで

134 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/01/15(金) 23:04:13.72 ID:VJttgEbM0.net

ワイもこの本読んだ訳じゃないからなんとも言えんが
スレタイだけ切り取った主張でちゃんと主張が伝わるとは思えんわ

135 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/01/15(金) 23:04:13.72 ID:tthYj3yDd.net

一応説明や事前の布石があって
そこに説得力を感じればセーフなんやで

136 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/01/15(金) 23:04:20.36 ID:T4HZZSp50.net

行動の結果で起こることやろなんしてないのに隕石が落ちて買ったりはしない

137 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/01/15(金) 23:04:44.10 ID:YoEYn6jT0.net

なんかこう抽象論の空中戦よりも逆に具体的漫画の奇跡的描写あげてジョジョにそれっぽいのあるか考えた方が良さそう

138 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/01/15(金) 23:04:49.89 ID:UYGgGeEs0.net

フニャコフニャオ先生のファイターZは最悪ってことやな

139 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/01/15(金) 23:05:12.34 ID:yEvdCPsA0.net

奇跡や偶然とは違うけど4部の吉良が化けた男の子どもが天才すぎて納得出来ない

140 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/01/15(金) 23:05:22.23 ID:LgJdgIyd0.net

偶然窓枠にブチ込まれたプッチってやっぱ糞だわ

141 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/01/15(金) 23:05:35.00 ID:tpJ75+ME0.net

>>108
それよりも視覚だけDISCで抜き取れるとか何やねん

142 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/01/15(金) 23:05:36.43 ID:t5KTgUL70.net

一部の終わり方ほんま好き
二部の終わりほんま好き
四部の終わりもほんま好き

三部は輸血でジョセフ復活が気に入らない
死ぬべきだった

143 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/01/15(金) 23:06:04.03 ID:eR+fwgaG0.net

>>133
都合のいい言葉やな

144 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/01/15(金) 23:06:10.68 ID:3a6TI5Cx0.net

>>127
あれは先にワーアップアイテム手に入れた方が勝ちって流れになってたからええやろ

145 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/01/15(金) 23:06:36.90 ID:q2m4ZS850.net

>>128
ポコロコの幸運は絶対デメリットあるだろと思って読んでたけど最後まで幸運のままだった

146 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/01/15(金) 23:06:32.89 ID:g6iNLLmd0.net

ジョジョリオンはいつ面白くなるんや？

147 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/01/15(金) 23:07:01.76 ID:LgJdgIyd0.net

>>145
そもそもスタンドの能力ちゃうっていう

148 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/01/15(金) 23:06:59.84 ID:eBNjb5xW0.net

ジョルノの覚悟によって示された運命なんやで
槍自身がボスではなくジョルノを選択しただけで奇跡やないぞ

149 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/01/15(金) 23:07:04.55 ID:8mY19KIE0.net

大昔のガバガバ創作ならともかく
現代でデウスエクスマキナやっても確かにつらまん

150 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/01/15(金) 23:07:27.69 ID:LgJdgIyd0.net

>>146
クワガタ対決だけ最高におもろかった

151 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/01/15(金) 23:07:27.09 ID:xMRijlHd0.net

>>137
確かに、まあパッと思いつかんのやけど

152 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/01/15(金) 23:07:39.93 ID:eBNjb5xW0.net

>>145
スタンドの能力はただおしゃべりしてポコロコを元気付けるだけやぞ

153 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/01/15(金) 23:07:45.07 ID:KyFRyqkf0.net

>>142
わかる
アブドゥルもイギーも花京院も死んだのにジジイだけなぜ生き残るのか

154 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/01/15(金) 23:07:45.77 ID:ShokeQgG0.net

>>143
別に運命でも何でもなくて
ディアボロに勝ちたいなら矢のパワーを利用しろよって展開で
争奪戦に勝ってディアボロにも勝った そんだけやん

155 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/01/15(金) 23:08:03.02 ID:tpJ75+ME0.net

>>139
仗助もお前ほんとに小学生かよとか言ってたからええやろ

156 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/01/15(金) 23:08:08.72 ID:92iGx1xh0.net

>>137
細田のサマーウォーズ
細田のおおかみこども
細田のバケモノの子

どれも苦戦してた強敵をなんの布石もなく倒す
狼子供は田舎に引っ越してきて大変になりそうと思いきや
お母さんがすげえなんでも出来てクリア(母親に何か技術がある理由は特に描写なし)

157 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/01/15(金) 23:08:10.09 ID:rfZweZAKK.net

ブチャラティはこれじゃね？

158 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/01/15(金) 23:08:17.15 ID:BCFoa21IM.net

一番言いたいのは漫画家にしゃべらせたらアカンてことや
インタビューなんかするなブログやツイッターも止めてまえ

159 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/01/15(金) 23:08:20.15 ID:u1R1QOHRa.net

例えば主人公の危機に、突然味方がきて助けるってのもダメなんです、ルールとして。
主人公として克服していくっていうのが大事で。でも仲間が見てるだけってのも
「助けろよ」って思うからダメで（笑）、やっぱり川があって助けに来られないとか、
ケガしているとか、理由を考えますね。

…と、言っている

160 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/01/15(金) 23:08:30.72 ID:GOxrhqHK0.net

>>131
あれは心の葛藤がテーマやしそんなこと言われてもな

161 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/01/15(金) 23:08:31.06 ID:1kbhOrKqa.net

>>39
小宇宙爆発させてるだけやん

162 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/01/15(金) 23:09:01.68 ID:wjEyLUmqd.net

ガチンコの互角、最後に運が傾いた方次第……って展開はそれはそれでアツい
多用すると萎えるけど、敵の格落とさずに負けさせられるし

163 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/01/15(金) 23:09:08.72 ID:q2m4ZS850.net

>>147
語りかけて自信を持たせるだけのスタンドなんだよな

164 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/01/15(金) 23:09:14.70 ID:DBBSSuCja.net

転載・フリーッ！このスレをまとめろッッッ！！！

165 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/01/15(金) 23:09:29.28 ID:ZoL6z9mF0.net

5部最後は矢を手に入れるまでが勝負だからその後はまあね

166 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/01/15(金) 23:09:40.97 ID:xMRijlHd0.net

>>162
逆に奇跡や偶然を上手く使えたら凄い武器になるよな

167 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/01/15(金) 23:09:39.67 ID:Pstf3nnIM.net

承太郎が時間止めたあたりから細かいことはどーでも良くなった

168 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/01/15(金) 23:09:48.24 ID:G6rWTH780.net

６３巻
『連続』−（略）この世には連続するどうにもできない「運命」というものを認めざるを得ない。しかし一方で「運命」で決定されているとなると、努力したり喜んでも仕方がないという考えも生まれてくる。
そこなんですよ。人間讃歌を描いていて悩む点は。答えはあるのか？

７９巻（ＳＯ１６巻）
　マンガ編集者は普通、お昼すぎから出勤する。２０数年前、ぼくが原稿を集英社に持ち込んだのは午前中だった。だが、たまたまひとりだけ出勤していて、その人に原稿を見てもらった。
彼は『ジョジョ』の初代編集者であり、彼の意見と影響は、あまりにも大きい。午後に行ってれば、きっと違う編集者で、その人の影響を受け、違う作品になっただろう。
　「運命」は偶然でなく理由がある。『ジョジョ』の中では、この考え方をとる。科学的には証明できないかもしれないが感覚がそうだと言っているからだ。

８０巻（ＳＯ１７巻）
説明がムズかしいんだけれど、マンガを描いていると『重力』の存在というモノをすごく感じる（略）主人公が作者の意に反して行動せざるを得ない時とか、絵にも描かざるを得ない絵というのが出てくる。
これをぼくは『重力』と感じ、『重力』とは『運命』だと感じるのだ（略）。

169 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/01/15(金) 23:09:45.38 ID:DBBSSuCja.net

ソフトアンドウェット！名前欄から「転載禁止」を奪えッ！

170 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/01/15(金) 23:09:52.66 ID:1kbhOrKqa.net

>>55
星矢は奇跡のイメージない

171 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/01/15(金) 23:09:53.36 ID:8X5s/zCZK.net

仮面ライダーブラックＲＸ「は？」

172 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/01/15(金) 23:09:59.59 ID:J64jzcgL0.net

赤石やら聖なる矢の謎パワーで勝つのが嫌って人は
ドラゴンボール読んで神龍が願いを叶えてくれるのはご都合主義とか言うんか？

173 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/01/15(金) 23:10:07.51 ID:LgJdgIyd0.net

>>156
ぼくらのウォーゲームも奇跡が起きたみたいな展開やったな
でもそのあと大量のメールを利用するシーンがほんとの決め手になるからええんやけど

174 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/01/15(金) 23:10:16.72 ID:DBBSSuCja.net

『スレを伸ばす』『ブログにまとめる』
「両方」やらなくっちゃあならないってのが、「アフィリエイト」のつらいところだな。
覚悟はいいか？オレはできてる。

175 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/01/15(金) 23:10:29.40 ID:tpJ75+ME0.net

ウェカピポｖｓジャイロの最後も運命とか偶然とか言ってたな

176 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/01/15(金) 23:10:29.77 ID:sr17OmZh0.net

ジョジョ4部の仗助の声優変更が納得いかない [無断転載禁止]©2ch.net･
http://orpheus.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1452866476/

177 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/01/15(金) 23:10:36.57 ID:MgwBhHwN0.net

ジョジョに奇跡なんて無いやろ
あるのは凄みと人間讃歌やで

178 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/01/15(金) 23:10:38.46 ID:VJu1wmvz0.net

これは分かる

ウルトラマンティガの最終回の子供パワーとか萎え萎え

最低限の理屈ってのはあってしかるべき
それと前フリ、伏線

179 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/01/15(金) 23:10:49.92 ID:R4gq3IQU0.net

承太郎やって奇跡が起きてDIO倒したやろ

180 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/01/15(金) 23:10:48.63 ID:DBBSSuCja.net

気に入らないレスは全て吹っ飛び「まとめた」という結果のみが残る・・・
それがこのキング・スレホゾンの能力

181 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/01/15(金) 23:10:50.07 ID:7meGNvVG0.net

>>160
望まぬ才能に恵まれる不幸
ってのもあるわな
勿論
才能生かす為なら大量殺人も何のその
ってのもあるけど
どっちかしか有り得ない、てのも狭量かなあ

182 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/01/15(金) 23:11:15.00 ID:DBBSSuCja.net

「だが、まとめる」

183 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/01/15(金) 23:11:21.39 ID:GotveC150.net

>>153
返してもらっただけやぞ

184 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/01/15(金) 23:11:40.37 ID:D1tt6auc0.net

>>172
ドラゴボでいえばブウ編のクソっぷりのことだろ

185 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/01/15(金) 23:11:53.18 ID:eBNjb5xW0.net

大喜利一人で頑張ってて草

186 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/01/15(金) 23:12:04.16 ID:WzL8wmR80.net

この本はすごくよかった、全部通して読んだら納得
一部分だけ切り取ったら悪意、アフィがやりがちだけどな

187 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/01/15(金) 23:12:05.38 ID:eR+fwgaG0.net

>>154
読者としては時を飛ばすってチート能力をどうやって倒すかが気になってたのに
最後の最後で矢の取り合い始めるとか全然おもんないわ

188 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/01/15(金) 23:12:38.32 ID:q2m4ZS850.net

>>172
レーダーで簡単に揃えられるせいで人の命が軽すぎるのはどうかと思う

189 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/01/15(金) 23:12:45.00 ID:S5mgqQlNp.net

福本も言ってたな
似たようなこと
勝つ仕組みが必要なんだろうな

190 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/01/15(金) 23:13:11.20 ID:xya2U1DF0.net

>>71
舐めたあとやぞ

191 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/01/15(金) 23:13:21.75 ID:HDUM3msI0.net

遊戯王とかドローとか奇跡やろ

192 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/01/15(金) 23:13:29.57 ID:7fNP3f2J0.net

>>1
ソースはどこにあるん？

193 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/01/15(金) 23:13:40.19 ID:LF6j7wYJ0.net

いうほどガンダムて戦いたくねーわっていいながら戦ってるか？
イヤやけど仲間守るためとか戦争終わらせるために頑張るンゴ！とか心決めて戦ってるのも多くね

194 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/01/15(金) 23:13:41.20 ID:7MlRKy3HC.net

無断無断無断無断無断無断無断無断無断無断無断無断無断

195 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/01/15(金) 23:13:37.56 ID:14yG7assd.net

稼ぎの流法・金ヅル荒らし

196 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/01/15(金) 23:13:38.13 ID:zlbyQJ400.net

>>43
なにいってだこいつ

197 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/01/15(金) 23:13:48.37 ID:fOcNK2Fba.net

魔法科高校の劣等生の作者が似たようなこと言ってたからこれ言う奴の作品は糞なんやろな

198 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/01/15(金) 23:13:54.24 ID:wjEyLUmqd.net

>>191
運命力というステータスやぞ

199 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/01/15(金) 23:13:52.48 ID:GktW67k30.net

>>192
漫画術にある

200 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/01/15(金) 23:13:57.25 ID:GktW67k30.net

>>192
漫画術にある

201 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/01/15(金) 23:13:56.31 ID:GIHsklG4d.net

虹色おくれやす

202 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/01/15(金) 23:13:58.10 ID:VJttgEbM0.net

>>191
実力やぞ

203 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/01/15(金) 23:14:13.15 ID:ZoL6z9mF0.net

>>191
デッキを信じるデュエリストの心が奇跡のドローを引き寄せるからセーフ

204 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/01/15(金) 23:14:17.10 ID:VJu1wmvz0.net

>>179
それも前フリ伏線ちゃんとあるだろ

似たようなスタンド、我が時の止まった世界に入門

205 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/01/15(金) 23:14:18.34 ID:19+fto7xd.net

吉良吉影は静かにまとめたい

206 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/01/15(金) 23:14:25.77 ID:6OWIwjS20.net

>>189
福本漫画がそういうスタンスだしな
荒木も福本と同じこと言いたいんやと思う

207 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/01/15(金) 23:14:38.21 ID:u42LD67F0.net

俺が時を止めた（唐突）

208 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/01/15(金) 23:14:56.79 ID:tpJ75+ME0.net

>>179
最後はタイマンやで

209 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/01/15(金) 23:14:58.50 ID:V4d315lma.net

中ボスで一度、ラスボスで一度くらいならいい
濫用されると途端にゴミ

210 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/01/15(金) 23:14:59.72 ID:khyz4mwRd.net

LESSON4だ『税金を払え』

211 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/01/15(金) 23:15:00.02 ID:wjEyLUmqd.net

実際麻雀漫画では引きの強さって完全に能力の一部だよね

212 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/01/15(金) 23:15:14.92 ID:of1XEaTq0.net

>>199-200
見せて

213 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/01/15(金) 23:15:16.33 ID:irXMHFLo0.net

>>197
荒木の受け売りなんやろ

214 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/01/15(金) 23:15:26.99 ID:xMRijlHd0.net

>>191
アレはそもそも運や奇跡を前提としてるから何か違う気がする

215 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/01/15(金) 23:15:29.09 ID:4VxJhv0fd.net

ジョジョリオンの最新刊でスタンド使わず生身で格闘してたけどあんま迫力ないから普通にスタンドで殴って欲しい

216 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/01/15(金) 23:15:30.97 ID:LgJdgIyd0.net

>>187
一応ポルナレフがやってくれてはいるけど荒木的にはそこはどうでもよかったんやろな

217 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/01/15(金) 23:15:40.41 ID:ShokeQgG0.net

>>187
君の感想は別にそれでええんやないの？
ただ話のスジ理解してない見当違いな疑問もってたからそこ指摘しただけ

218 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/01/15(金) 23:15:41.09 ID:eR+fwgaG0.net

この漫画は偶然や奇跡がない代わりにスタンドの解釈がなんでもありになってる

219 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/01/15(金) 23:15:48.00 ID:exgOHCzC0.net

エヴァンゲリヲンとか嫌いだったな荒木
シンジのウジウジとか嫌いで梶原一騎の作品好きなんやろ
基本的にマッチョ思考だよなあ

220 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/01/15(金) 23:16:06.84 ID:pm0TmKec0.net

2、3、5部のラストバトルなんてご都合主義すぎるんですけどそこら辺どうなんですかね荒木さん

221 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/01/15(金) 23:16:08.29 ID:eBNjb5xW0.net

>>197
お兄様の強さと勝利にプロセスって100%ないやろ(困惑)

222 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/01/15(金) 23:16:26.92 ID:wqj2EbsV0.net

>>204
もっと前から匂わせてればよかったけど
戦い始まってからのものを伏線っていうのはなあ

223 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/01/15(金) 23:16:32.28 ID:GOxrhqHK0.net

>>189
要は土壇場での能力の覚醒にしても、バトルの中での成長とここぞって時に殻を破れる力を描けてればいいってことやな

224 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/01/15(金) 23:16:37.72 ID:WzL8wmR80.net

刃牙本スレじゃ板垣にこの本読ませたがってる人が多い
板垣ここずっとの手法は話の経緯があまりにプラスマイナスゼロどころかマイナスだからな

225 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/01/15(金) 23:16:42.42 ID:6OWIwjS20.net

>>191
遊戯の引きは能力やぞ

226 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/01/15(金) 23:16:42.96 ID:U9YZm6qVd.net

お前はあのカマくさい絵をなんとかせえや

227 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/01/15(金) 23:16:54.47 ID:KyFRyqkf0.net

>>189
お前は勝ち負けの仕組み以前に何年麻雀打たせとんねん

228 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/01/15(金) 23:17:15.54 ID:xMRijlHd0.net

>>219
J民が絶賛するわけや

229 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/01/15(金) 23:17:16.23 ID:J64jzcgL0.net

>>197
ジョジョは偶然に頼らないだけでその場合わせのご都合主義で強敵を倒す展開は何度もある
劣等生の場合ご都合主義全般が嫌いだから最初から主人公最強でそこから一切ひっくり返されない設定にしてるやで

230 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/01/15(金) 23:17:30.90 ID:8mY19KIE0.net

ご都合主義とイッチは話が別ちゃうんか
ワイがアスぺなだけか

231 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/01/15(金) 23:17:35.78 ID:EBcfHD2y0.net

>>219
漫画家って基本ネクラ系だけどたまに体育会系の人材投入されるよな
梶原一騎とか板垣とか

232 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/01/15(金) 23:17:37.44 ID:Ot4/ihRcp.net

矢争奪戦はおもんなかったが普通に戦っててもどうしようもないからやってもボスがさらにアホにされてやらかすだけやと思うで
工夫でなんとかできる能力やないし

233 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/01/15(金) 23:17:37.71 ID:kiJlv1yB0.net

>>189
福本はめちゃくちゃな理屈やけど理屈はあるな
リアルじゃないけどリアリティはあるみたいな

234 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/01/15(金) 23:17:44.27 ID:bJcvGrDl0.net

主人公が（最終的に）奇跡や偶然で助かる（と読者にあらかじめ思われてる）漫画は絶対ダメ

ってことやろ

235 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/01/15(金) 23:18:18.48 ID:wjEyLUmqd.net

>>231
その主人公が戦いながら欠伸かみころすのほんとやめてもらいませんかね

236 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/01/15(金) 23:18:37.05 ID:GOxrhqHK0.net

>>193
エウレカのレイトンはぐずぐずしてて苛ついたな

237 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/01/15(金) 23:18:42.27 ID:eBNjb5xW0.net

>>232
ドッピオが力貸すのやめるくらいしか手ないしなレクイエム以外やと

238 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/01/15(金) 23:18:44.32 ID:pm0TmKec0.net

ゴールドエクスペリエンスレクイエム(笑)

ディアボロ強くしすぎて勝てる方法思いつかなかったんやろなぁ

239 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/01/15(金) 23:18:51.13 ID:Htxp+zzx0.net

現実でも奇跡や偶然はありふれてるのに
現実以上にファンタジーな世界である漫画で
それらの事が起こるとご都合主義だと叩かれるの
はなぜ？

240 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/01/15(金) 23:18:52.47 ID:nB9tFXb10.net

冷静に考えると
承太郎が時を止めるのって糞展開すぎるよな
なんの伏線もないし

241 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/01/15(金) 23:18:59.92 ID:6OWIwjS20.net

>>224
板垣の本を読んだことがあるけど概ね荒木と同じ考えやぞ

242 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/01/15(金) 23:19:03.69 ID:tpJ75+ME0.net

3部ジョセフより2部ジョセフがあの後生還してるのは奇跡やで

243 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/01/15(金) 23:19:08.63 ID:Y8XZdZ0Td.net

荒木がこれ語る前からジョジョの偶然勝利部分は評価低かったし間違ったことは言ってないんちゃうの
自分の漫画に完全には取り入れられてないだけで

244 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/01/15(金) 23:19:12.41 ID:rkxF6/pbp.net

>>229
劣等生イケるやん？！

245 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/01/15(金) 23:19:24.82 ID:EBcfHD2y0.net

>>235
短距離走で全力でダッシュできないとか言ってる時点で相当アレだったから・・・

246 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/01/15(金) 23:19:28.96 ID:fOcNK2Fba.net

>>221
全部事前に仕込んでいたらしいぞ(白目)

247 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/01/15(金) 23:19:36.56 ID:wjEyLUmqd.net

次の神父を見る限りでは、当時の荒木はスタンドの次の世界的なものを描きたかったんやないの

248 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/01/15(金) 23:19:41.33 ID:eR+fwgaG0.net

>>217
別にちょっと疑問投げかけただけで話の筋理解してないなんて言われても困るわ

249 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/01/15(金) 23:19:50.49 ID:TT5fgiZt0.net

7部では、目的に向かって努力した後は運を天に任せようみたいな感じのこと言ってなかったか
ボールがどっち側に落ちるかわからない、みたいな

250 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/01/15(金) 23:20:02.20 ID:YoEYn6jT0.net

>>191
神との融合は融合解除で解くことが可能なんだよ
神にもランクがあるんだよ
この魔法カードは対象のモンスター一体を確実に破壊する！

うろ覚え

251 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/01/15(金) 23:20:16.89 ID:fOcNK2Fba.net

>>229
ジョジョ趣向に合わんから読んでないけどそれやったらスレタイ守れてなくね？

252 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/01/15(金) 23:20:18.42 ID:ycG7Sguu0.net

火山の噴火は偶然じゃなかった！？

253 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/01/15(金) 23:20:19.97 ID:iHphWNce0.net

>>55
肉は結果に合わせて何もかも全てひん曲がるから偶然と必然の区別がつかない

254 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/01/15(金) 23:20:46.24 ID:Y8XZdZ0Td.net

ブチャラティが初めてキンクリ見たときから「今のままじゃ勝てンゴ…別の策を探すンゴ！」って流れだったしジョルノのパワーアップは必然だったやろ

255 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/01/15(金) 23:21:04.53 ID:xMRijlHd0.net

>>240
同じタイプのスタンド、後は血か
まあジョセフがまったく別のスタンドやからあかんか

256 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/01/15(金) 23:21:14.91 ID:CsUdUlUlK.net

アカギの浦部戦の「領域外からの刃」がすっげー好きなんだが、あれも偶然やん
たまたま浦部が最後にヤバい牌を掴んで最後の1巡をクリアするためにカンして山牌を使うっていう
でも演出がいいからあれで読者は納得すんねん

257 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/01/15(金) 23:21:19.83 ID:cckOiC/j0.net

カイジの沼は玉詰まりという偶然が決め手
最善を尽くて天命を待つ此が福本の勝負感だろ

258 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/01/15(金) 23:21:22.69 ID:ZXOMH1IM0.net

>>239
つまらないからでしょ

259 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/01/15(金) 23:21:26.02 ID:QpkslEe10.net

何でもかんでも凄みで押し通される模様

260 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/01/15(金) 23:21:32.17 ID:TC3hVtJD0.net

聖矢も奇跡っていうか限界までコスモが燃え上がった結果なんでもできたってだけだし（震え）

261 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/01/15(金) 23:21:35.92 ID:2gSHjyqt0.net

>>76
あったやろ
「スタンドの数はタロットカードの枚数のみ」という設定が
ファンを気取ってるくせにこれだからニワカは困る

262 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/01/15(金) 23:21:41.99 ID:wjEyLUmqd.net

遊戯の場合、「これがダイスロールテクだ！」とかいって机叩かれるより、ダイスを信じる力やとか仲間の力や言い出す方が説得力があるw

263 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/01/15(金) 23:22:17.46 ID:lNrBz8ws0.net

ジョジョって信者が勝手に脳内補完してくれるから作者は楽だろうな

264 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/01/15(金) 23:22:37.29 ID:ETFtQP2z0.net

著書見ると実際荒木はかなりゆでを意識しとるんよなあ

265 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/01/15(金) 23:22:40.18 ID:7Iw3abFc0.net

いきなり主人公が覚醒するドラゴンボールはアウトやんけ

266 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/01/15(金) 23:22:54.12 ID:pm0TmKec0.net

ここまでソースなしってことはガセだろうけどほんとにこいつが言ってたんなら凄まじいブーメランだな

267 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/01/15(金) 23:22:51.21 ID:Y8XZdZ0Td.net

6部プッチの運命力()の方がよっぽど苦しいわ

268 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/01/15(金) 23:23:10.01 ID:ShokeQgG0.net

>>248
ディアボロを倒すための力を手に入れるって展開だってわかってたら
きみみたいな疑問はわかんよ
まるで理解してないやつしかわかん疑問やからね？

269 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/01/15(金) 23:23:28.41 ID:WtpOD5rj0.net

>>261
アブが一番最初になんちゃらかんちゃら解説してたやつな

270 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/01/15(金) 23:30:17.29 ID:okllGwUe0.net

奇跡や偶然じゃなくて運命だからセーフ

271 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/01/15(金) 23:30:19.58 ID:anJuXNbta.net

？？｢フィクションなんだからご都合主義にきまってんじゃん｣

272 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/01/15(金) 23:30:22.95 ID:tpJ75+ME0.net

プッチはC-MOONの時が一番盛り上がったンゴねぇ
エルメェス兄貴2回も頭に石塊直撃してもピンピンしとるねぇ

273 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/01/15(金) 23:30:30.38 ID:pYKjR7z8a.net

矛盾だらけの内容を信者に擁護してもらう漫画しか書けんジジイがよく抜かせるな
ドラゴンボールに影響されて承太郎がオーラ発しながらいきなり飛び始めたの
忘れたとは言わせんぞクズ

274 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/01/15(金) 23:30:52.19 ID:fbJ4zoduM.net

>>267
あれは必然やんけそういうバックアップ受けてるんやから

275 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/01/15(金) 23:31:09.16 ID:8WQgbLOt0.net

>>43
DIOは時間を止める能力で承太郎は時間が止まったかのような動き方ができるんやぞ
似て非なる物や

276 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/01/15(金) 23:32:39.91 ID:J64jzcgL0.net

>>261
絶許狙いつまらんぞ

277 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/01/15(金) 23:32:47.82 ID:BqL1pKOo0.net

面白ければ奇跡でもなんでもええわ
ジョジョはつまらんけどな

278 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/01/15(金) 23:32:49.63 ID:VJttgEbM0.net

>>263
もはや王ゾーンや
そこまでブランド築きあげたもの勝ちの域や

279 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/01/15(金) 23:33:40.52 ID:5aXPjgay0.net

ジョジョって老化の劣化具合が可哀想なぐらい露骨だよな
2部であれだけ相手を翻弄してたジョセフが3部ではダービー兄ごときに負け4部ではボケ老人やし
承太郎も3部の最強主人公から6部ではプッチの咬ませ犬やし

280 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/01/15(金) 23:33:45.91 ID:hiYypaGa0.net

5部のコロッセオに入ってからの展開はよくわからなかった

281 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/01/15(金) 23:34:24.16 ID:TWQEy+RS0.net

>>275
こマ？

282 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/01/15(金) 23:34:39.71 ID:2ZAGzdvMK.net

多分言わんとする事は前フリのない奇跡はアカンて事やろ
ドラゴンボールで言えばサイヤ人の話は前から出てたからセーフだったり
ソースなしやしガスやろうけど

283 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/01/15(金) 23:35:23.31 ID:9H68vopa0.net

運命ならセーフという風潮

284 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/01/15(金) 23:35:59.95 ID:6HyunJiM0.net

>>95
草

285 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/01/15(金) 23:36:12.08 ID:L039/FVea.net

>>31
視力(天体望遠鏡並)
知能(IQ400)
触覚(熱、空気の動きを探知)
聴力(コウモリからクジラの鳴き声まで聞き分けられる)

286 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/01/15(金) 23:36:14.98 ID:4SqhfTvj0.net

ダイの大冒険とかいう奇跡のオンパレード

287 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/01/15(金) 23:45:45.47 ID:aJQVX2fI0.net

荒木斑目好き

288 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/01/15(金) 23:46:56.41 ID:+6ElkT9s0.net

スタンド使いは惹かれ合うで偶然を必然にしてるだけなんだよなぁ

289 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/01/15(金) 23:47:07.27 ID:BqL1pKOo0.net

スラダンの山王戦なんか奇跡で勝ったようなもんだけど普通に面白いんだよなあ
少なくともジョジョよりは

290 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/01/15(金) 23:47:25.35 ID:9lGXSbMc0.net

「あの強かったジョセフがどんなスタンド使うんやろ。楽しみやなあ」

291 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/01/15(金) 23:47:42.56 ID:l6P3J0aLH.net

>>280
コロッセオか？

292 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/01/15(金) 23:47:47.45 ID:QpkslEe10.net

ジョジョはこうやってファンが擁護してくれるからええな
ワンピあたりやとボロ叩きやろ

293 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/01/15(金) 23:48:39.78 ID:LGuJKBpd0.net

プッチ神父は幸運ばっかりやんけ

294 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/01/15(金) 23:49:05.47 ID:q1ScyjB4p.net

特大ブーメラン

295 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/01/15(金) 23:49:21.79 ID:L039/FVea.net

>>275
>>281

ありえん
承りの光速超えはマンダムと同じで精神的なスイッチ
時間は本当に止まってる

296 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/01/15(金) 23:49:48.16 ID:T4HZZSp50.net

>>281
速すぎて止まってるようなってるだけスペックのにのまえてきなやつ

297 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/01/15(金) 23:49:48.56 ID:rX3p8LaH0.net

？？？？
２部は「地球が追放した」で納得。じゃあ５部のラストは？
どうやって倒すんやろなぁ（ｳｷｳｷ）→ＧＥＲ
６部のラストは良かった。７部も主人公が成長して倒すのは良かった

298 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/01/15(金) 23:49:53.01 ID:9Fa14IgD0.net

まだあんのかこのスレ
定期なのに

299 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/01/15(金) 23:50:09.10 ID:fWaM0D0s0.net

>>281
DIO「時止めるンゴ」
承り「速く動きまくったら時止まったンゴ」

300 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/01/15(金) 23:50:19.47 ID:kPuI3VeB0.net

6部奇跡やん

301 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/01/15(金) 23:50:39.63 ID:J64jzcgL0.net

>>289
100%のやりきったからこそ普段の200%の力が出せたんや
荒木理論だとそれは奇跡ではないんやろ

302 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/01/15(金) 23:50:55.58 ID:fbJ4zoduM.net

>>293
プッチ神父は神の代行者扱いでそういうキャラやからな
ラッキーマンがラッキーで勝つのはそら当たり前や
運命を人間が越えるってテーマやし

303 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/01/15(金) 23:51:10.81 ID:rX3p8LaH0.net

>>300
ラスボスの慢心やぞ。チンポリオにＣＤ押し込んだのはプッチやから

304 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/01/15(金) 23:51:29.97 ID:UZZqZZ7c0.net

>>287
僕の名前は〜のあたりほんとすこ
四部のあんたちょっと背伸びた？も泣けるねえ

305 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/01/15(金) 23:51:44.79 ID:kPuI3VeB0.net

勢いで書いてるくせに
2部だって噴火という奇跡で勝ったじゃねえか

306 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/01/15(金) 23:51:55.69 ID:iR2VS5Eo0.net

伏線のある偶然はむしろドラマ

307 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/01/15(金) 23:52:22.71 ID:Z1deKcOQ0.net

ゆでは全力で擁護したるけど、荒木はなんか勘違いしとるから叩くで
バンド名やポージングは版権フリーと思ってるカスやし

308 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/01/15(金) 23:52:53.74 ID:rX3p8LaH0.net

>>305
一応伏線もあったし別に問題ない。地球vsカーズやぞ

309 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/01/15(金) 23:53:14.78 ID:UZZqZZ7c0.net

>>282
鳥山センセ話をつなげるのほんと上手

310 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/01/15(金) 23:53:23.83 ID:kPuI3VeB0.net

>>308
問題ないわけないわアホ