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わい徳川秀忠、戦国の英雄として認めて欲しい！
- 1 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 21:55:03.54 ID:FNiZiwNg01212.net
- 信長、秀吉、パッパ、わい
の4人でええんちゃうか？
わいが戦国時代終わらしたし！
- 2 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 21:55:50.61 ID:y0mWhDe6M1212.net
- 真田昌幸「ほーん、で？」
- 3 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 21:56:03.04 ID:FNiZiwNg01212.net
- パッパと違って戦起こさないで統治したしね！
- 4 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 21:56:06.33 ID:YGg2Qp9701212.net
- 忠勝直政康政正信「ダメです」
- 5 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 21:56:19.94 ID:xbufr2J/01212.net
- 血尿出てるぞ
- 6 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 21:56:24.50 ID:p7uaovGKd1212.net
- 紅虎やぞ
- 7 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 21:56:23.49 ID:xXuIhIP9a1212.net
- 天下統一ただ乗り野郎
- 8 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 21:56:38.11 ID:FNiZiwNg01212.net
- >>4
お前等から教育受けたんやで！
- 9 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 21:57:30.71 ID:GkeWlYsD01212.net
- パッパが気を遣わせてやったソープ嬢にお土産渡して帰らせるアホやぞ
- 10 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 21:57:34.42 ID:FNiZiwNg01212.net
- >>7
二代目で落ち着かせた数少ない有能やぞ！
- 11 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 21:57:42.45 ID:S21rmOUN01212.net
- 怠けずに頑張ったから偉いと思う
- 12 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 21:57:41.58 ID:lZPrVJap01212.net
- 政治家1.5流
武将3流
- 13 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 21:58:20.73 ID:lsOr2P/C01212.net
- 司馬「農家の長男にでも生まれて一生畑耕している方が向いてた」
- 14 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 21:58:25.61 ID:YGg2Qp9701212.net
- 庇ってくれるのが忠隣しかいない模様
- 15 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 21:58:30.97 ID:FNiZiwNg01212.net
- >>11
せやろ！
秀吉おじさんからも褒められたしね！
- 16 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 21:58:56.91 ID:h8GDKuI7a1212.net
- 家光「親父はクソ、権化様最高」
- 17 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 21:59:00.02 ID:GkeWlYsD01212.net
- 初陣が1600年の関ヶ原とか言うとっつぁん坊や
- 18 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 21:59:24.08 ID:lZPrVJap01212.net
- 自分の跡継ぎすら自分で決められない無能
- 19 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 21:59:24.76 ID:y0mWhDe6M1212.net
- 家光「お前パッパじゃない だからワイはホモになる」
- 20 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 21:59:32.31 ID:FNiZiwNg01212.net
- あんだけ厄介な福島を潰せたで！
- 21 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 21:59:37.86 ID:uByb52tM01212.net
- 大概のフィクションでは小心者か無能か陰湿に描かれる人
- 22 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 21:59:41.44 ID:005EGXEXd1212.net
- 関ヶ原では何をされてたんですか？
- 23 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 21:59:54.93 ID:ujFLgoSZ01212.net
- まあ家康が後ろに控えてたとは言え謀反起こさせなかったのは大したもんよな
まだ血気盛んな荒武者いっぱいいる頃やし
- 24 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 22:00:23.17 ID:FNiZiwNg0.net
- >>22
中山道を守ったで（震え声）
- 25 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 22:00:34.87 ID:pmcNpvu30.net
- 秀忠影薄すぎやろ
家光は結構教科書でも扱いいい気がする
- 26 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 22:00:37.72 ID:OePZ0wl20.net
- 本人はそこそこ人格者のイメージだけど
親父とも兄弟とも息子とも闇深そう
- 27 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 22:00:47.62 ID:ouMB7Vn+d.net
- 仙石と一緒に足止めされてた人だっけ
- 28 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 22:00:55.31 ID:mOvkjePLM.net
- 茶々→秀吉 江→秀忠 初→高次
初だけ格落ち感あるわ
- 29 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 22:01:03.70 ID:WL46nNd10.net
- 権兵衛「わしに加増してクレメンス」（秀忠様は何も悪くないぞ）
- 30 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 22:01:09.64 ID:Mb0nfwvy0.net
- 隆慶一郎作品の秀忠邪悪すぎィ！
- 31 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 22:01:17.07 ID:zqewKHKr0.net
- 英雄やもんな
さぞ天下分け目の戦いでは功績たてたんやろなぁ
- 32 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 22:01:17.92 ID:8/Sc3alhK.net
- 北の将軍よりは優秀だよ
- 33 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 22:01:16.01 ID:YGg2Qp970.net
- 1615年代の徳川一族って秀忠以外ガイジしかおらんな
忠直に忠輝と
- 34 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 22:01:28.69 ID:FNiZiwNg0.net
- 足止めやなくてあそこに布陣したんや！
パッパが負けるかもしれへんし
- 35 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 22:01:36.59 ID:GkeWlYsD0.net
- >>20
福島にデカい領地与えなくちゃいけなくなったのもお前が遅参したせいやんけ
- 36 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 22:01:43.11 ID:CknZywc+0.net
- 真田信之「英雄になるなら太く短く生きないと」
- 37 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 22:01:57.39 ID:Yd+RodI+M.net
- >>23
確かに
- 38 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 22:02:02.12 ID:YGg2Qp970.net
- >>28
蛍大名と揶揄されたしね
まあ実績見てもほんまもんの無能やし
- 39 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 22:02:09.39 ID:HbsKA6w10.net
- なんでキャラ作りしてんの
- 40 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 22:02:17.58 ID:/+CSU2POM.net
- 嫁がね……
- 41 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 22:02:24.62 ID:gxWBUv4n0.net
- >>15
無能な二代目を褒めて伸ばす戦術、有能
- 42 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 22:02:28.61 ID:mcsieDb20.net
- 足利義詮と共に最も過小評価されてる天下人やろなあ
政治能力は随一やで
- 43 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 22:02:30.88 ID:xpr4+y5Va.net
- 上田城攻めは部下が無能すぎるやろ
配下でマトモなの榊原くらいやで
- 44 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 22:02:50.30 ID:7TgGKT3+0.net
- 家康の息子としては優秀
徳川秀忠という一武将としては評価に困る
- 45 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 22:03:06.58 ID:vogHcR/K0.net
- 秀忠とかもう西田敏行のイメージしかない
- 46 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 22:03:06.00 ID:37qAO2txp.net
- 矢雨の采配ゆるすまじ
- 47 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 22:03:20.59 ID:FNiZiwNg0.net
- >>42
せやろ将軍は統治者でなければならいからな！（キリッ）
- 48 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 22:03:42.76 ID:N4Iw0rW0a.net
- 秀忠暗黒戦犯隆慶一郎
- 49 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 22:03:55.03 ID:YGg2Qp970.net
- >>45
忠隣とイチャコラしてるシーンすき
その忠隣が粛清された時は悲しくなったわ
- 50 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 22:03:58.66 ID:Oy5rCzGua.net
- 影武者徳川家康の秀忠すき
- 51 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 22:03:58.78 ID:atl5m9EhE.net
- ずっと真田家虐めてたよね
- 52 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 22:04:25.33 ID:h8GDKuI7a.net
- >>46
緑川だし多少はね
- 53 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 22:04:50.19 ID:ZFRQAwlt0.net
- 天翔記 秀忠
暗殺スキルもち
なんでや
- 54 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 22:04:58.79 ID:cRnb/jL/0.net
- むしろてめえは江戸幕府うまく切り盛りした方で戦国武将ではないわ
- 55 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 22:05:10.33 ID:FNiZiwNg0.net
- そもそもワイを評価出来ない国やからろくな政治家を選べへんねん！
信長の世の中なんて疲れるだけやで
- 56 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 22:05:14.26 ID:3TNK7Wf+0.net
- 大阪の陣ですら脱糞爺に任せてもらえなかったからな
- 57 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 22:05:29.73 ID:2VpSiReS0.net
- 兄って何で死んだん？
- 58 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 22:05:44.86 ID:s7Rd8/uz0.net
- もし関ヶ原で東軍負けてたら
日本史でトップクラスの無能戦犯呼ばわりされてたんやろうなぁ
- 59 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 22:06:02.87 ID:+hzedlOW0.net
- >>57
家康と不仲だった
- 60 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 22:06:09.39 ID:vwIdYmVP0.net
- なんで無能扱いなんやろ
家光より優秀やろ
- 61 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 22:06:06.98 ID:C7p98MDq0.net
- 遅参に関しては実はあんまり悪くなかった説が強くなってきたらしいな
- 62 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 22:06:17.38 ID:MbXPCHA0d.net
- 武将と言うよりは政治家やな
- 63 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 22:06:16.24 ID:FNiZiwNg0.net
- >>54
戦国時代おわらした功労者やろ！
正確にはパッパの時代には終わってないで！
- 64 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 22:06:21.83 ID:YGg2Qp970.net
- >>53
大正義影武者家康
- 65 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 22:06:26.20 ID:I6AprPaz0.net
- 次郎三郎と不仲
- 66 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 22:06:26.38 ID:pLv3t9O50.net
- 信之「ﾊﾟｯﾊﾟとｵﾄｳｯﾄに勝ってからやろなあ」
信之嫌がらせされたんやっけ
- 67 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 22:06:26.65 ID:GkeWlYsD0.net
- 関ヶ原でケチが付いた伊達政宗とか立花宗茂とか丹羽長重とかも秀忠が引き立てたはずなのに、
息子の家光の方がこいつらと仲良くなっちゃってそっちのイメージの方が強い始末
逆に外様で秀忠最高！ってのいないやろ
- 68 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 22:06:35.64 ID:xLSE/C9fa.net
- >>48
人間臭くて好き
- 69 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 22:06:58.86 ID:4T360xl70.net
- >>58
関が原は現在の有識者が見ると西軍絶対有利やから問題視されんやろ
- 70 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 22:07:05.20 ID:mcsieDb20.net
- 世界の有能な二代目
後漢の明帝、曹丕、ホンタイジ、李世民、アブー・バクル
- 71 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 22:07:09.86 ID:b9oqXtn+0.net
- 先発くそ漏らし
中継ぎ秀忠
抑え家光
完璧なリレーやんけ
- 72 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 22:07:17.09 ID:zqewKHKr0.net
- 徳川秀忠
統率 28
武勇 34
知略 72
政治 80
- 73 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 22:07:25.48 ID:s7Rd8/uz0.net
- ぼく、ひでただ
- 74 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 22:07:44.11 ID:c0qTmFEx0.net
- 昌幸「そや、ボンボンおちょくって遊んだろ
正直これしか印象にない
- 75 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 22:07:55.64 ID:TffvWCgg0.net
- 隆慶一郎「（外道に書いたら）いかんのか？」
- 76 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 22:07:55.60 ID:624LcD7Xa.net
- >>57
1人は謀反の疑いで家康が切腹させた
もう一人は梅毒
- 77 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 22:07:56.96 ID:qh6rWMm0d.net
- 曹丕 万能型 無双で有能イケメン二代目
秀忠 政治型 無双でクソデブ無能二代目
なぜなのか
- 78 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 22:08:01.07 ID:Rp8fAfLQ0.net
- 遅刻しなきゃ行けたかもしれない
- 79 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 22:07:58.81 ID:cRnb/jL/0.net
- >>57
正室とその息子VS家康
のお家騒動
武田と内通してるっぽいんで信長激怒
で信長が処分求め家康がぬっころした
信長「婿になるやつだったのに何も殺さなくても・・・」
家康お家騒動処理できてしめしめ
- 80 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 22:08:06.53 ID:FNiZiwNg0.net
- いずれタイムマシンが出来たらわいの有能さがわかるんやろなー
- 81 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 22:08:30.55 ID:7TgGKT3+0.net
- >>77
奥さんがね…
- 82 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 22:08:36.82 ID:s7Rd8/uz0.net
- >>71
勝 秀忠
S 家光
？？「おかしい」
- 83 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 22:08:34.68 ID:i8pB2tU70.net
- 戦国の匂いだけでも味わっただけ鼻高かったやろうなぁ秀忠
- 84 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 22:08:43.35 ID:aqgvtjTe0.net
- 天下を取った後の二代目としては最高の人材だと思う
- 85 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 22:08:48.90 ID:mOvkjePLM.net
- へうげものの秀忠すき
- 86 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 22:08:51.65 ID:IDDSyXDC0.net
- >>38
大津で食い止めたおかげで東軍勝たせた有能やろ！
- 87 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 22:08:56.40 ID:PmrBQXuua.net
- やっぱり隆慶の話出てて草
- 88 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 22:09:04.75 ID:EXcdWf1m0.net
- たわけうつけ、まぬけー
- 89 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 22:09:13.07 ID:lsOr2P/C0.net
- >>58
むしろ全部家康の術中だったのに秀忠だけぐずぐずしてたことが無能さを引き立たせてて
西軍が勝ってたら昌幸の株が上がるだけのような
- 90 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 22:09:13.55 ID:IOaQ0eOe0.net
- お前の優秀な息子がお前のこと無能やて言うてたぞ
- 91 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 22:09:18.51 ID:PXKqXGt40.net
- 脱糞ニキの治世が被りすぎて目立てないイメージやな
次も家光やし
- 92 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 22:09:20.38 ID:PEU2wpWv0.net
- >>77
（戦指揮以外）万能型
- 93 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 22:09:28.13 ID:m9qYCgCOd.net
- 三英傑の息子ってみんな無能だよな
隔世遺伝だったのか？
- 94 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 22:09:29.18 ID:OePZ0wl20.net
- 秀忠が過小評価なんじゃなくて家光が過大評価なだけやろなぁ
- 95 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 22:09:41.19 ID:cRnb/jL/0.net
- >>83
お気に入りは立花宗茂だったしな
- 96 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 22:09:44.98 ID:f7M48AXQ0.net
- こいつが暗君扱いされた戦犯って影武者徳川家康か？
戦国無双でもクズキャラでかなりがっかりしたわ
- 97 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 22:09:44.80 ID:vogHcR/K0.net
- >>49
ほんま葵徳川三代の出演人全員神
配役もぴったりやし蟹江敬三の福島正則もやばかったわ
- 98 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 22:09:46.55 ID:YGg2Qp970.net
- >>86
初を取り返す交渉に5日かかって戦闘自体は宗茂に一日で落とされてるんだよなぁ
やっぱり蛍大名やね
- 99 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 22:09:53.65 ID:624LcD7Xa.net
- >>83
匂いを味わったどころか後の遺骨の調査でわかったことやが銃弾食らってるんだよなぁ
- 100 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 22:10:02.79 ID:OePZ0wl20.net
- >>85
むしろ嫌いなキャラがいないわ
- 101 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 22:10:17.02 ID:C7p98MDq0.net
- 現時点でも無能評価はありえないんだよなあ
- 102 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 22:10:19.65 ID:N4Iw0rW0a.net
- >>57
武田への内通を疑われて信長が殺したと見せかけて脱糞が反逆の恐れがあったので殺したと見せかけて商人として生きてる
- 103 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 22:10:22.71 ID:vwIdYmVP0.net
- >>97
あれ福島正則本人ちゃうんか
- 104 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 22:10:20.03 ID:FNiZiwNg0.net
- わいの息子はわいの政策の踏襲やで！
だいたいの骨格はわいが作った！
- 105 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 22:10:20.76 ID:O1M6vecC0.net
- 小西行長をひっとらえたぞーｗｗｗ
- 106 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 22:10:33.84 ID:plkRNqR90.net
- 風雲児たちでは割と良く描かれてるで
- 107 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 22:10:47.57 ID:mcsieDb20.net
- ？？？「脱糞は全部自分で決めた、恐妻家は半分は自分で決めた、ホモは全部家臣が決めた」
昔から有能説言われてたんやね
- 108 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 22:10:50.47 ID:PFRgZFbP0.net
- 上田城「いいよ！こいよ！」
- 109 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 22:10:54.44 ID:CknZywc+0.net
- >>93
信長は優秀だっただろ！
- 110 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 22:11:00.29 ID:C7p98MDq0.net
- >>96
嘘やろ
まあ無双のキャラにはもう何の期待もせんが
- 111 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 22:10:59.89 ID:/7j9Tdzg0.net
- 歴代大河で大抵狸と嫁に頭が上がらない気弱二代目扱いされてる上
唯一ageられるはずのｼｴがあの始末という不運
- 112 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 22:11:04.28 ID:3lsYvS4b0.net
- こいつに比べりゃマシやろ
http://i.imgur.com/mbklWHc.jpg
- 113 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 22:11:11.06 ID:aqgvtjTe0.net
- 秀忠の無能扱いはまあしゃーない感もあるけど家光の有能扱いは正直謎
- 114 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 22:11:16.43 ID:cRnb/jL/H.net
- >>86
西軍の事実上の主力押さえ込んだからなぁ
大金星やで
これまでことごとく間違った選択してきたのに最後にナイス判断
ある意味見事
- 115 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 22:11:19.94 ID:3TNK7Wf+0.net
- 秀忠は天ちゃんと殴り合ってるイメージあるな
- 116 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 22:11:34.45 ID:+VCMeyyX0.net
- 家康→？→家光
- 117 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 22:11:41.78 ID:PpcJA9c90.net
- >>77
どこが万能型なんですかね
劉備は戦を知らん（ｷﾘｯ
- 118 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 22:11:50.18 ID:YGg2Qp970.net
- >>112
能力しょっぱくされ杉ィ
- 119 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 22:11:50.23 ID:vwIdYmVP0.net
- >>113
松平信綱と土井利勝がすごかっただけだからね
- 120 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 22:11:50.80 ID:N4Iw0rW0a.net
- >>113
ホモは有能
- 121 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 22:12:04.35 ID:FNiZiwNg0.net
- なんでみんな戦争でしか能力を判断しないんや？
平時を保つ事が一番大事やで！
- 122 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 22:12:17.32 ID:zJGNQGQ90.net
- >>96
影武者ヒッデは暗君ではないやろ
ただカッスなだけや
- 123 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 22:12:16.48 ID:ouMB7Vn+d.net
- むしろ織田信雄の日和見っぷりは酷すぎだろ
- 124 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 22:12:23.19 ID:f7M48AXQ0.net
- >>110
劉禅は篤姫の家定みたいに暗愚装ったピエロみたいなキャラなのに
戦国無双スタッフは無能の集まりだから典型的なクソキャラにされた
- 125 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 22:12:55.32 ID:GkeWlYsD0.net
- 酒井「あんたの娘の旦那が敵と内通してるかも知れません、どうしましょ」
ノッブ「まぁ家康の好きにしたらええんちゃう(適当)」
家康「ヒェーッ！これはきっと切腹させろって言う暗示に違いないンゴオオ！！！」
江戸時代歴史家「有能な信康に嫉妬した信長が無理やり切腹させたンゴオオ！！権現様は悪くないンゴオオ！！」
- 126 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 22:12:56.46 ID:PEU2wpWv0.net
- >>123
あっ安土城燃やさなきゃ(震え声)
頭おかしい
- 127 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 22:13:21.21 ID:lsOr2P/C0.net
- >>124
戦国無双ってもう秀忠出てきたんか
- 128 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 22:13:24.04 ID:PpcJA9c90.net
- >>93
信忠は優秀なんだよなあ
- 129 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 22:13:34.56 ID:f7M48AXQ0.net
- BASARAより先に生まれたブットび戦国時代漫画のKYOでは主役級の扱いを受けてる模様
- 130 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 22:13:43.92 ID:26upc7W50.net
- 子沢山で健康ってだけで
天下人の二代目としては超絶有能なんやで
- 131 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 22:13:56.62 ID:4T360xl70.net
- >>128
戦犯有楽おじさん
- 132 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 22:13:56.92 ID:Sn68Fb4OM.net
- イチャもんつけて加藤、福島ら改易
早々に嫡男家光を将軍に譲って大御所政治、
家光の正室は鷹司家(九条だっけ？）のお嬢様
有能やん
- 133 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 22:14:01.87 ID:sQ1voA4Ya.net
- >>84
天下取るまでに目立った勲功がないのが致命的
- 134 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 22:14:04.52 ID:cRnb/jL/0.net
- まぁ徳川幕府の初期幕閣は優秀やったでホンマ
保科正之の時代まで優秀な官僚がいたのは日本にプラスやった
- 135 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 22:14:08.60 ID:z6C9KTK+0.net
- 無双は徳川系人気無いからなあ
家康でさえ人気投票最下位やったやろ確か
- 136 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 22:14:16.02 ID:12qdGlhL0.net
- ほぼ豊臣恩顧だけで勝っちゃったパッパ
- 137 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 22:14:21.40 ID:FNiZiwNg0.net
- >>128
自分のパッパ死んでやけになった時点でワイより無能！
- 138 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 22:14:36.67 ID:Rp8fAfLQ0.net
- >>100
ワイは大久保長安は嫌いやわ
いいキャラしてるとは思うけど
- 139 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 22:14:39.58 ID:PEU2wpWv0.net
- >>128
オール80代がほんとしっくりくる男
- 140 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 22:14:45.52 ID:mcsieDb20.net
- >>121
創業は易く守成は難し
唐の二代皇帝・李世民と謀臣・魏徴の有名な掛け合いだな
創るのは容易いが、それを守り発展させるのはもっと難しい、の意。
- 141 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 22:14:56.54 ID:26upc7W50.net
- >>127
アニメで出てきた
途中までは徹底的に幸村兄に嫌がらせする屑で
最後の方はちょっとだけ心入れ替えた感あるが
それが幸村へのトドメの進軍となるからまあ
- 142 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 22:15:02.35 ID:IOaQ0eOe0.net
- センゴクで信雄がだいぶ切れ者というか食わせ物なキャラやったわ
多分ああいうのは初やと思う
- 143 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 22:15:01.56 ID:mjanaATg0.net
- 徳川の制度周り固めたの大体秀忠やのに軽んじられすぎやろ
- 144 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 22:15:14.11 ID:YGg2Qp970.net
- >>133
秀康もないし忠吉は早死にするし・・・
- 145 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 22:15:23.98 ID:FRav/A/d0.net
- ｼｴの旦那やからなあ・・・
- 146 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 22:15:27.24 ID:EXcdWf1m0.net
- 無双は西軍優遇しすぎやから東軍にPCキャラ少ないねん
- 147 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 22:15:27.44 ID:N4Iw0rW0a.net
- 脱糞は秀忠に劣等感感じてる節がある
それくらい人間・政治家として有能
- 148 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 22:15:54.29 ID:bZ9y/UGz0.net
- 足利義詮の扱いに比べたらまだいいほう
- 149 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 22:15:59.78 ID:PpcJA9c90.net
- 天下を取るのと収めるのは違うからね
猿がわかりやすすぎるが
- 150 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 22:16:00.11 ID:624LcD7Xa.net
- >>137
いわゆる戦場の霧で状況判断が難しいかっただけなんだよなぁ
光秀の軍勢規模すら把握できる状況じゃなかったろうし
- 151 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 22:16:05.36 ID:zJGNQGQ90.net
- >>142
そもそも仙石にスポットライトって時点で特殊やし
- 152 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 22:16:09.19 ID:MbXPCHA0d.net
- >>121
それ戦国の英雄ちゅうやん
次の時代の人や
- 153 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 22:16:15.44 ID:FRav/A/d0.net
- >>112
さんごくし定期
- 154 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 22:16:42.54 ID:C7p98MDq0.net
- >>142
アレは結構好きだわ
これくらいはええやろ？って笑うとこ
- 155 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 22:16:46.62 ID:mjanaATg0.net
- >>152
一理ある
- 156 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 22:16:45.40 ID:FNiZiwNg0.net
- 日本人は政治の大切さをわかっとらんわ！
わいを評価するところから改革は始まる！
- 157 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 22:16:48.10 ID:6Af2u4+ud.net
- 戦国サバイバル四天王
織田信雄
織田長益
荒木道糞
丹羽長重
- 158 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 22:17:03.32 ID:aqgvtjTe0.net
- >>152
秀忠は間くらいの人だから、まあ多少はね？
- 159 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 22:17:08.70 ID:f7M48AXQ0.net
- >>146
池沼スタッフ勢揃いの戦国無双陣には何一つ期待せえへんわ
顔もマグロのままやしパンツも見えない女武将だらけやし豚寄せでもゴミ
- 160 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 22:17:09.19 ID:zqewKHKr0.net
- 西軍ageひで
無様に裏切られて負けたクソザコナメクジ
- 161 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 22:17:10.49 ID:gBM+iNlR0.net
- 戦下手で政治家としては有能
ﾊﾟｯﾊﾟもそんな事言われとったで
- 162 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 22:17:22.75 ID:DzFJbSWP0.net
- ほとんど適当に座ってたらお鉢が回ってきただけやししゃーない
パッパは織田がコネ羽柴が衝きし天下餅座りしまま食うは徳川とか言われてるけど
実際は苦労してるけど秀忠ちゃんはほとんど苦労しとらんやろ
- 163 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 22:17:24.56 ID:s7Rd8/uz0.net
- 歴代の将軍
2代目にスポットライト当たらないの
何でなんやろね
歴史は暗記物教育の弊害やでホンマ
- 164 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 22:17:29.13 ID:mjanaATg0.net
- >>156
なんでなりきっとんねん頭おかしいんか
- 165 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 22:17:39.42 ID:CknZywc+0.net
- >>146
だから鍋島追加してほしー
- 166 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 22:17:40.43 ID:GkeWlYsD0.net
- >>142
センゴクは「世間は無能と言われてるけど有能にしたで！斬新やろ！」って逆張りばっかでおもんねーわ
小牧長久手の戦いが信雄の掌で踊らされてただけとかアホちゃう
- 167 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 22:17:43.43 ID:OePZ0wl20.net
- >>129
なんで肝心の幸村とはお互い初対面みたいな口ぶりなんやろ
- 168 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 22:18:01.87 ID:z6C9KTK+0.net
- 信忠ってくっそ無能じゃね
一番生きのびなきゃいけない立場なのに寡兵で光秀軍に挑むって
戦馬鹿と言われてもしょうがない
- 169 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 22:18:23.99 ID:ouMB7Vn+d.net
- >>146
そら西軍の方が人気あるんだから西軍優遇はしゃーない
- 170 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 22:18:33.12 ID:26upc7W50.net
- >>162
なんもしとらんのは家光って評も逆にあったような
- 171 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 22:18:39.68 ID:b9oqXtn+0.net
- >>119
男信綱、オランダ船に砲撃させて島原の百姓共を粉砕
- 172 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 22:18:46.95 ID:YGg2Qp970.net
- >>168
負けたことなかったからいけると思ったんやろなぁ
- 173 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 22:18:57.59 ID:f7M48AXQ0.net
- >>167
描いてんの女やしな
その癖伊達政宗がオッサンやったのも異色やわ
- 174 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 22:19:01.83 ID:624LcD7Xa.net
- >>163
親父が偉いと子どもが苦労すんねんって毛利隆元も嘆いとったわ
- 175 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 22:19:09.55 ID:mjanaATg0.net
- >>168
あの状況で助かる可能性があったってのがまず結果論やろ
- 176 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 22:19:08.66 ID:IXat/Jie0.net
- 矢雨と未来の大将軍はしんでほしい
砲兵は好き
- 177 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 22:19:16.29 ID:mcsieDb20.net
- >>161
戦下手で政治能力カンストの頼朝タイプやね
- 178 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 22:19:20.70 ID:sHX4tVV90.net
- >>157
本能寺の変で織田が滅亡したという風潮
なんやかんや兄弟子どものサバイバル能力高い
- 179 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 22:19:25.99 ID:OePZ0wl20.net
- >>163
源二代って面白いエピソードあるんか？
三代目は歌人で有名だけど
- 180 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 22:19:32.87 ID:CknZywc+0.net
- >>168
戦犯有楽
- 181 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 22:19:36.90 ID:PjHkgtJT0.net
- >>172
もう自暴自棄やったんやないか どうせ信長居なくなったらあの集団をいきなりまとめあげるなんて不可能やろ 時間かけてやらないと
- 182 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 22:19:34.34 ID:O1M6vecC0.net
- 西軍とか裏切りで負けただけのお笑い集団なのにな
- 183 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 22:19:39.20 ID:ouMB7Vn+d.net
- >>160
薩長連合が倒幕したから実質西軍勝利なんだよなあ
- 184 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 22:19:50.23 ID:s7Rd8/uz0.net
- >>174
プロ野球選手も息子はみんなアレやしな・・・
なんか納得出来ましたわ
- 185 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 22:19:50.24 ID:vogHcR/K0.net
- 結城秀康と松平忠吉が早死にってのもある意味秀忠に流れが向いていたのかもな
悲しいかな
- 186 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 22:19:53.24 ID:KZk3xHfXp.net
- >>168
だっておじさんが…
- 187 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 22:19:55.74 ID:EXcdWf1m0.net
- >>159
三国との差がありすぎて頭にきますよ
>>165
鍋島とか追加すりゃ九州勢が盛り上がってええな
- 188 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 22:20:00.42 ID:1DdbjY92K.net
- わりと気性荒くて大人しいって戦国比だとって話ほんとなんか？
- 189 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 22:20:03.25 ID:GkeWlYsD0.net
- 無双の人気投票って1位が関羽の娘(完全オリキャラ)で関羽張飛が最下位クラスとかやろ
もうスタッフもユーザーも三国志の同人ゲームですらない
- 190 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 22:20:07.79 ID:YGg2Qp970.net
- >>174
お前が死んだせいでお前の息子は叔父二人に殴られる日々やぞ
- 191 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 22:20:08.30 ID:sHX4tVV90.net
- >>177
落馬死亡ニキやししゃーない
- 192 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 22:20:20.59 ID:+9lS9KtL0.net
- 無能無能言うけど歴代幕府その他と徳川の結果見たらくっそ有能やろ
- 193 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 22:20:35.58 ID:cK7iu2RJa.net
- 足利義詮とかいう過小評価
あへあへ優柔不断親父の尻拭いしたんやぞ
- 194 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 22:20:47.80 ID:C7p98MDq0.net
- >>166
「ワイはお前らの足元にも及ばんけどそれでも織田信長の息子やねん
せめてお前ら天秤にかけるくらいええやろ？」
って事やろあれ
正直裏で無残にフルボッコ食らってる主人公が一番面白かったけど
- 195 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 22:21:06.22 ID:f7M48AXQ0.net
- 4代目の家綱の時代も数十年間大きな乱も無くほぼ平和で震災時に直ぐに対応して多額の援助とかしたりしたのに
何も無かった＝何も無い時代を作ったからコイツは無能みたいな扱いされててかわいそう
- 196 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 22:21:12.89 ID:mjanaATg0.net
- >>178
嫡男と嫡孫はどうなりましたか…？
- 197 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 22:21:10.75 ID:FNiZiwNg0.net
- >>190
ええ？
テルはそんなスパルタ教育だったんか？
- 198 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 22:21:27.59 ID:624LcD7Xa.net
- >>168
そもそも誰が味方か、どこの道が開いてるのか、光秀の兵力がわからん状況で
ほとんど裸単騎で逃げるか、とりあえず在京してる1500の旗本招集するかっていう選択肢なんやで
君の言うほど簡単ちゃうわ
- 199 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 22:21:28.14 ID:26upc7W50.net
- しかし、めぐり巡って
今の天皇家に織田と徳川と浅井の血は入ってて
豊臣だけはないってのは皮肉やな
- 200 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 22:21:43.92 ID:aqgvtjTe0.net
- >>193
言うても室町時代自体が一代目３代目８代目とせめて１５代目しか目立たんし
その上有能な意味で有名なのが三代目、ひいき目入れて一代目までやしなあ
- 201 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 22:21:47.97 ID:MbXPCHA0d.net
- >>163
二代目って基本活動期間が偉大な初代と被るやん
- 202 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 22:21:52.82 ID:qH779wdDd.net
- 義詮は？
- 203 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 22:21:54.45 ID:FNiZiwNg0.net
- >>195
それや！
- 204 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 22:22:04.33 ID:h8GDKuI7a.net
- >>197
元春はわからんが隆景は年中折檻(グーパン)してた模様
- 205 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 22:22:07.42 ID:EXcdWf1m0.net
- 足利義詮は息子が有能すぎて影薄くなりすぎちゃう
- 206 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 22:22:08.66 ID:KZk3xHfXp.net
- >>176
砲兵秀忠は群雄でクッソ無能で描かれて悲C
豊臣方で無能描写はええけど、徳川方でも無能すぎてもう
- 207 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 22:22:13.63 ID:s7Rd8/uz0.net
- >>179
部下の御家人から不評で
将軍追放されとる
- 208 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 22:22:31.79 ID:mcsieDb20.net
- >>193
南北朝時代終わらせたの実質義詮やからね
なお何故か義満の手柄になってる模様
- 209 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 22:22:29.10 ID:vogHcR/K0.net
- 秀頼は秀吉の子じゃない説
- 210 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 22:22:32.18 ID:yXMbK3Zzd.net
- 内政はかなりうまいやろ
戦が下手なのもなんか親近感わくし
- 211 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 22:22:32.69 ID:z6C9KTK+0.net
- >>175
全然ちゃうやろ
可能性があろうとなかろうと一目散に逃げなきゃあかん場面・立場やろ
結果論とは真逆やで
逃げた結果捕えられて死んだならしゃーないってなるし
- 212 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 22:22:36.60 ID:VH6Ah8SV0.net
- >>166
逆張りばっかって、世間無能作中有能なんてあとは斎藤龍興ぐらいやんけ
朝倉義景とか佐久間信盛は順当にヘタレキャラやし、織田信孝なんかも短気なアホやん
- 213 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 22:22:42.71 ID:sHX4tVV90.net
- >>179
土地裁判のルールを地図の真ん中に直線引いて大きさに差が出ても恨みっこなし！にしようとして政子にガチギレされたんじゃなかったっけか
- 214 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 22:22:45.86 ID:4LJC+EwT0.net
- >>162
膝に銃弾くらっとるで
- 215 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 22:22:45.03 ID:PXKqXGt40.net
- あの情勢で生き抜いた事考えると氏真なんかは有能やない？正確には2代目ではないが
- 216 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 22:22:46.77 ID:/7j9Tdzg0.net
- >>195
家綱は息子おらんかったんがなあ
息子が継いでたらパッパageしてくれたかもしれへんけど
- 217 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 22:22:50.95 ID:N4Iw0rW0a.net
- >>197
TERUはアホだったから...
- 218 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 22:23:00.94 ID:cRnb/jL/0.net
- 家康
部下の話を聞き自分で決める
秀忠
半分自分で決める、半分部下の合議で決める
家光
部下の合議で決める
これは今日まで続く日本の屋台骨である官僚システムの成熟に比例してるからな
だからそれぞれの時代で最適なトップがついたといえるわな
- 219 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 22:23:01.79 ID:+hzedlOW0.net
- >>199
天才は種なし
はっきりわかんだね
- 220 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 22:23:08.67 ID:RLH96eg50.net
- >>89
ポジティブに考えたら東海道は家康、中山道は秀忠と分けといたら
どっちか死んでも片方は生き残るし
両方の道塞げば江戸へ攻められることもなくなるやん？
合戦に遅れたいうけど、それもこれも作戦のうちやったんちゃうかなあ
- 221 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 22:23:12.68 ID:wfYZEAyPa.net
- >>174
親父が早よ死んでも苦労するって隣の尼子晴久が言ってたぞ
- 222 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 22:23:18.09 ID:FNiZiwNg0.net
- >>204
よくそれで捻くれなかったな
- 223 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 22:23:19.73 ID:C7p98MDq0.net
- 足利に関しては初代が禍根残し過ぎやろ…
- 224 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 22:23:26.89 ID:mjanaATg0.net
- >>205
義詮いなかったらそもそも室町時代というくくりがあったかあやしいのにな
- 225 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 22:23:27.17 ID:wxb1vJmQK.net
- 信康生きてたら信康が2代目やったんか？
- 226 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 22:23:35.49 ID:aVp4Ebp40.net
- >>200
５代目と１３代目…
- 227 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 22:23:42.63 ID:PpcJA9c90.net
- 信雄は名指しでガイジ扱いされるレベルやし
信孝は最後まで秀吉を部下だと思ってるガイジやし
- 228 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 22:24:02.55 ID:YGg2Qp970.net
- >>206
徳川伝で水野に愚痴ってただけで若本家康が変な恨み自身に集めるよくわからない終わりだったンゴねえ
長宗我部伝でも大した役じゃなかったし
- 229 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 22:24:29.04 ID:rFhK6Ug80.net
- >>148
義詮は正妻の子なのに妾腹の子よりクッソ有能で
しかもマッマも自分もパッパに溺愛されとるという
メロドラマ展開の王道の真逆をいっちゃってるから仕方ないｗ
- 230 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 22:24:29.79 ID:IXat/Jie0.net
- >>206
張り切って急いで到着して怒られちゃう時代やからしゃーない
言ってることはかっこいいのになぁ
- 231 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 22:24:31.84 ID:aVp4Ebp40.net
- 間違えた６代目だ
- 232 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 22:24:35.59 ID:h8GDKuI7a.net
- >>222
ひねくれて他人の嫁NTRるようになったぞ
- 233 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 22:24:40.62 ID:f7M48AXQ0.net
- 15代の最ガイジは家定家慶家重のどれかや
- 234 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 22:24:42.61 ID:C7p98MDq0.net
- >>215
大名としてはやっぱアカンわ
部下がよう頑張ったのと嫁に恵まれた
- 235 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 22:24:41.63 ID:cRnb/jL/0.net
- 信雄は大名家として家名を残した点でたいしたもんやで
- 236 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 22:24:43.96 ID:/7j9Tdzg0.net
- >>199
九条家に秀吉の甥の娘が入ってるから秀吉の血は入ってなくても豊臣の血は入ってるやろ
- 237 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 22:24:45.65 ID:N7hYbyjnd.net
- 小早川隆景とか言う身内と他人で180度態度違う畜生ホモ
人質時代に掘られまくっておかしくなったんやろなぁ
- 238 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 22:25:03.06 ID:26upc7W50.net
- >>225
遅かれ早かれ
なんか理由つけてあのへんの派閥をまとめて粛清した気がするから
そもそも生きながらえる未来があんま見えない
- 239 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 22:25:06.36 ID:VH6Ah8SV0.net
- >>168
信長が死んだかどうかまだわからん状況で
自分だけさっさと安全な本国に帰ったら、もし信長が生きとったら廃嫡されるレベルだから
京都に残って抗戦って選択にも理はないわけではないぞ
- 240 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 22:25:08.76 ID:PXKqXGt40.net
- >>204
スパルタの結果がアレとか悲し杉内
元がアレだったのか捻くれたのか
- 241 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 22:25:13.47 ID:ouMB7Vn+d.net
- >>233
家重でしょ
- 242 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 22:25:31.99 ID:wMemPxT1a.net
- お金ホス〜い。
http://t.co/2poYk6uC1c
- 243 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 22:25:41.46 ID:zqewKHKr0.net
- >>225
武田に担がれて内乱やろから
面倒なことになってたはず
- 244 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 22:25:41.79 ID:qH779wdDd.net
- 今の天コロには徳川織田浅井の血は流れてないやん
- 245 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 22:25:54.19 ID:RLH96eg50.net
- >>225
戦国の世は親兄弟で争うこともあるしなあ
信康にその気なくても反家康派でもおってその大将に担ぎ出されたらってこともあるし
信長も政宗も弟死なせてるやん？政宗はオヤジもか
- 246 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 22:25:54.36 ID:37qAO2txp.net
- >>176
未来の大将軍わすれとったわ
あいつ強すぎぃ！
- 247 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 22:25:59.23 ID:aVp4Ebp40.net
- 徳川家斉とかいう有能なガイジ
- 248 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 22:26:07.57 ID:z6C9KTK+0.net
- >>198
光秀の兵力は大体わかるやろ
少なくとも1500じゃ全然足りんとは分かる
- 249 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 22:26:11.37 ID:vogHcR/K0.net
- >>225
？？？「今川家再興させるンゴｗｗｗ」
- 250 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 22:26:17.93 ID:s7Rd8/uz0.net
- >>200
6代将軍 義教は
足利クリーンナップに入れて良いレベルやろ
- 251 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 22:26:29.08 ID:T1JK4gnU0.net
- くっそめんどそうな味噌土人である家康の側近達とうまくやってるし
有能二代目
- 252 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 22:26:58.85 ID:25M9sjhG0.net
- >>198
信長サイドと信忠サイドへの襲撃時間が逆だったら信長は絶対逃げてたと思うわ
- 253 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 22:27:09.92 ID:8E81aQKMd.net
- 呪われた７代目
どちらも幼年で死ぬ
次代が有名
- 254 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 22:27:13.14 ID:h8GDKuI7a.net
- >>246
七支刀抜いた総大将家康の後に飛んでくる1コスの超絶騎馬ほんとひで
- 255 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 22:27:17.54 ID:zqewKHKr0.net
- 見事にみんな愛知からFAしとるんやな
草
- 256 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 22:27:19.29 ID:sHX4tVV90.net
- >>233
医学的に障害者の人はしゃーない
頭自体はまともだったみたいやし
- 257 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 22:27:23.31 ID:f7M48AXQ0.net
- >>241
家定も池沼疑惑あるしなあ
家綱もだけど
- 258 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 22:27:27.65 ID:4LJC+EwT0.net
- 慶喜って再評価されとるけど徳川サイドからしたら絶許じゃすまないレベルだよな
- 259 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 22:27:29.51 ID:BjYueq+l0.net
- 何故くじ引きで将軍を決めようと思ったのか
- 260 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 22:27:39.81 ID:3NqDUbNG0.net
- 独眼竜は10年早く生まれてたら天下を取れましたか…？
- 261 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 22:27:45.53 ID:upMOh7MB0.net
- 明入りの大名達ってなんであんな豪華なメンバーなんや？
- 262 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 22:27:44.07 ID:N4Iw0rW0a.net
- >>251
秀忠自身がクッソ真面目でめんどくさい三河武士だし
- 263 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 22:27:51.73 ID:N7hYbyjnd.net
- 輝元は叔父二人に虐められて育てられた結果、武将としての能力は伸びずに祖父譲りの闇の深さだけ開花した模様
秀次粛清事件の黒幕説とか言われるようになってて草
- 264 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 22:28:08.96 ID:VjO+BxiU0.net
- 秀吉は有能な弟がいるし、秀忠も無能ではなかったとしよう
ノッブの親族だけは全員無能なんか？
- 265 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 22:28:13.15 ID:RLH96eg50.net
- >>260
芦名「おう、突破してみろや」
- 266 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 22:28:14.30 ID:fMCVwMrG0.net
- >>14
仙石秀久「ワイも庇ったるで！！」
- 267 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 22:28:25.67 ID:CknZywc+0.net
- >>260
周りの大名「無理です」
- 268 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 22:28:35.17 ID:PpcJA9c90.net
- >>258
大政奉還で勝ち目あったのに
部下が無能すぎるのが悪い
- 269 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 22:28:39.27 ID:OePZ0wl20.net
- >>258
西側でゴルバチョフは評価高いのと一緒や
- 270 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 22:28:40.31 ID:cRnb/jL/0.net
- 家重は人材見る目だけはあったぞ
大岡にほぼ任せてたがあいつの時代に田沼意次抜擢始まるしな
- 271 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 22:28:41.94 ID:6VNZOLc50.net
- 家康がおらんかったら後継で争い起きてたやろ
- 272 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 22:28:56.85 ID:IXat/Jie0.net
- >>255
言うて家康は猿が飛ばしたんやけどな
まぁ戻らなかったってことはそういうことか
- 273 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 22:28:58.59 ID:Rp8fAfLQ0.net
- 七将とかいう無能
豊臣滅ぼしたの実質あいつらやろ
- 274 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 22:28:58.85 ID:PXKqXGt40.net
- >>261
そら戦国時代のオールスター戦みたいなもんやし
- 275 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 22:29:02.48 ID:cKuIbgIM0.net
- >>96
モブやからやろ？
于禁も7やとただのクズやのに
猛将伝でクルーやん
- 276 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 22:29:05.23 ID:aqgvtjTe0.net
- >>250
足利で三人ってなったら義満尊氏義政になるし微妙では
- 277 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 22:29:06.12 ID:z6C9KTK+0.net
- >>239
そうか？
むしろ信長死んでも信忠生きてれば織田家としてはなんとかなるんやから、どう考えても信忠は生き残らなきゃあかん場面やろ
既に家督は譲られてるんやし、自分の命が一番大事なのは明らか
それが分からん信長とは思えんが
- 278 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 22:29:13.43 ID:s7Rd8/uz0.net
- >>259
科学も何も無い時代の人の
神様＝目に見えない力は絶大よ
神のお告げで帰った外国人みたいなもんやろ
- 279 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 22:29:20.52 ID:9CGxwAjk0.net
- >>264
信忠は武田滅ぼしたぞ
- 280 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 22:29:22.18 ID:MbXPCHA0d.net
- >>258
あそこで徹底抗戦しとったら下手すりゃ列強にあちこち切り取られとるからええんとちゃう？
- 281 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 22:29:19.98 ID:yuIM2hnW0.net
- このおっさんなにしたんや？
家光が有能すぎて霞む
- 282 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 22:29:24.33 ID:b9oqXtn+0.net
- >>261
そらもうプレミアム12みたいなもんよ
気合いが違うわ
- 283 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 22:29:27.40 ID:OPyivARt0.net
- 秀忠は治世は有能やったやろ
戦下手なだけで
- 284 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 22:29:34.19 ID:f7M48AXQ0.net
- 家重「た、たた、たたたぬまままま」
後世の学者「この人は田沼意次を重用した時点で有能です」
家重「やったぜ」
- 285 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 22:29:33.43 ID:cK7iu2RJa.net
- >>212
義龍とかいう龍興の無能エピソードが合体させられて無能扱いされる不遇二代目
- 286 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 22:29:37.56 ID:upMOh7MB0.net
- >>274
秀吉はそれだけ本気だったんやな
でも家康が言ってないのはなんでや？
- 287 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 22:29:40.14 ID:OePZ0wl20.net
- >>273
秀吉本人なんだよなぁ
- 288 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 22:29:42.47 ID:+hzedlOW0.net
- >>264
信長は親が超有能やし
- 289 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 22:29:52.09 ID:sHX4tVV90.net
- へうげものの秀忠そこそこ推す路線すき
- 290 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 22:29:56.54 ID:IDDSyXDC0.net
- >>230
セリフすき
戦闘時のセリフも親父ほどの力がないけどないなりに頑張るやでって感じやし
- 291 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 22:30:00.77 ID:RLH96eg50.net
- >>281
家光が有能…？
- 292 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 22:30:03.66 ID:cKuIbgIM0.net
- >>276
義政はただのウンコやん
- 293 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 22:30:05.73 ID:mjanaATg0.net
- >>211
そう判断してるのは現代の立場からだからやろ
あの時代名誉もクソ大事やで
- 294 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 22:30:09.81 ID:9CGxwAjk0.net
- >>272
東海道は代々譜代で固めたから（小声
- 295 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 22:30:18.21 ID:/7j9Tdzg0.net
- >>233
絶倫家斉も大概じゃなかろうか
- 296 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 22:30:15.78 ID:CknZywc+0.net
- >>288
爺も有能だな
- 297 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 22:30:18.58 ID:YGg2Qp970.net
- >>281
幕政をしっかりと大名に意識させた
福島や最上改易がでかかったやろなぁ
- 298 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 22:30:27.98 ID:VH6Ah8SV0.net
- >>260
蘆名盛氏「無理だぞ」
- 299 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 22:30:38.03 ID:OePZ0wl20.net
- >>286
家康がいなくなったら誰が関東を抑えるんや
- 300 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 22:30:48.14 ID:mcsieDb20.net
- >>265
政宗じゃ盛氏には勝てんわなぁ
- 301 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 22:30:45.72 ID:/6U4NJvf0.net
- 二代目一覧
綏靖天皇(先代が神武天皇)
垂仁天皇(先代が存在確定初代の崇神天皇、次代が景行天皇)
安閑天皇(先代が継体天皇、次代が宣化天皇)
源頼家(先代が頼朝、次代が実朝)
足利義詮(先代が尊氏、次代が義満)
徳川秀忠(先代が家康、次代が家光)
全員先代より知名度が下で綏靖天皇以外は次代にも負ける
秀忠が一番マシなぐらい
- 302 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 22:30:51.28 ID:wfYZEAyPa.net
- >>174
親父が早よ死んでも苦労するって息子と隣の尼子晴久が言ってたぞ
- 303 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 22:31:01.90 ID:mjanaATg0.net
- >>272
関東に入れる前に三河から拠点移したろ
- 304 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 22:31:08.29 ID:fQq2vEKl0.net
- 英雄はギリわかる
戦国武将のイメージがない
- 305 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 22:31:06.58 ID:g8FyQz9V0.net
- 2代目、3代目はどっちもムズイだろ
- 306 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 22:31:16.12 ID:cRnb/jL/0.net
- >>258
御三家できた時点で尾張が尊皇的性格強くなり
続いて水戸が尊皇原理主義の温床になってたからな
幕府は潰れても徳川の家を残すように早い段階でなってた
- 307 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 22:31:21.48 ID:9CGxwAjk0.net
- >>285
信長が勝てんかった数少ない相手やん
なんで無能扱いされるんや
- 308 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 22:31:22.08 ID:S21rmOUN0.net
- >>286
あれこれ理由付けて拒否した
- 309 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 22:31:27.90 ID:aqgvtjTe0.net
- >>292
ああ知名度じゃなくて有能度か
- 310 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 22:31:33.49 ID:25M9sjhG0.net
- >>263
元就は若い頃に好き勝手された井上一族をジジイになってから皆殺しにしたからなぁ
まぁ井上一族の粛清は恨みだけの事では無いけども
- 311 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 22:31:37.00 ID:s7Rd8/uz0.net
- >>261
海外移籍解禁なったキューバみたいなもんよ
- 312 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 22:31:41.56 ID:yuIM2hnW0.net
- >>291
有能じゃない要素を聞きたいんやが
- 313 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 22:31:47.90 ID:gBM+iNlR0.net
- 佐竹「なんだテメェ…」
- 314 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 22:31:57.16 ID:1DdbjY92K.net
- どっちみち織田家の三代目はね
そのままなら戦なんか出ずに済んだかもしれんが
- 315 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 22:31:57.03 ID:cKuIbgIM0.net
- >>301
二代目で超有能やと李世民やね
日本やとパッと思いつかん
- 316 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 22:32:00.81 ID:fMCVwMrG0.net
- >>300
葦名のホモって強かったんだっけ？
- 317 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 22:32:01.77 ID:624LcD7Xa.net
- >>248
本能寺に全軍集めたわけじゃなく、別働隊がいたこと、
光秀の軍勢を構成しているのは与力が多く参加者不明、
また織田家は軍役の規定がまともにされておらず兵力算定も難しい
自軍の兵力がどれくらい集まるかも本能寺の変当日にはわからない
近隣の国人の後背もわからん
この状況で大体わかるのは神だけやで
- 318 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 22:32:03.34 ID:9CGxwAjk0.net
- >>286
魔境東北の監視役やぞ
- 319 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 22:32:07.12 ID:WL46nNd10.net
- 家康の血統って短気の基地外が多いのに秀忠だけまともに見える
家光はアレだからやっぱり秀忠が特別なのかね
- 320 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 22:32:09.59 ID:z6C9KTK+0.net
- >>293
あーまあそれはあるかもな
でも織田は割と名誉よりも実利重視のイメージやけど
信長だって負けそうになったらすぐ逃げてたし
- 321 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 22:32:18.29 ID:PXKqXGt40.net
- >>286
そら政権の重臣をポンポン敵地に送り込むわけにもいかんし後詰も大事やしな
それに未開拓の関東押し付けた直後やったから日本離れさせづらかったんちゃう？
- 322 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 22:32:27.29 ID:b9oqXtn+0.net
- >>301
大正天皇(大日本帝国の二代目)もいれよう
- 323 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 22:32:36.85 ID:IXat/Jie0.net
- 御三家の一つを和歌山に置いた理由ってなんなんやろ
四国大阪京都みるためなんか
- 324 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 22:32:38.41 ID:cKuIbgIM0.net
- >>309
知名度なら義政の圧勝やね銀閣効果で
- 325 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 22:32:41.90 ID:624LcD7Xa.net
- >>252
金ヶ崎とは状況が違いすぎてそのIFには答えようがありませんわ
- 326 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 22:32:45.80 ID:f7M48AXQ0.net
- 2代目007
2代目Jsoulbrothers
ルパン2世
2代目首相黒田清隆
2つめはどれもこれも過小評価の塊やろ
- 327 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 22:32:50.38 ID:bdGJ0VHHa.net
- >>194
今まで触れた戦国モノの信雄で一番よかったわ
無能なのにかっこいいってなんか好き
- 328 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 22:33:02.05 ID:VjO+BxiU0.net
- 徳川忠長ってあんな処遇されるなんてどんだけ馬鹿やったん？
- 329 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 22:33:06.97 ID:25M9sjhG0.net
- >>14
生粋の三河武士なんて権現様になった後の家康を凡夫呼ばわり出来るような連中やし
- 330 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 22:33:20.72 ID:s7Rd8/uz0.net
- >>292
畜生エピソードで言えば
義政はクリーンナップやろ
京の街が餓死者で溢れかえってるのに
庭いじりしたり花見に出掛けたり頭おかC
- 331 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 22:33:28.52 ID:sHX4tVV90.net
- >>326
酔ってうっかり妻を斬殺する総理はNG
- 332 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 22:33:30.06 ID:4LJC+EwT0.net
- >>270
田沼「そもそも幕府が全国諸藩のケツモチしとるから財政難なんや…あれ幕府が直接管理した方が効率的とちゃうか…？」
この発想怪物すぎるやろ
- 333 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 22:33:35.68 ID:26upc7W50.net
- >>326
タイガーマスクは二代目が一番好きです（逆ギレ
- 334 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 22:33:45.86 ID:YGg2Qp970.net
- >>316
天文の乱の終結のきっかけ
氏康や信玄とも外交関係にあってそこら辺とも渡り合ってた猛者
- 335 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 22:33:58.03 ID:fMCVwMrG0.net
- >>333
三沢…
- 336 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 22:34:04.41 ID:BjYueq+l0.net
- アウェーだった関東を見事治めた辺り
家康は政治家として相当有能なんやろうな
家康、秀忠の有能リレーだったのは大きい
- 337 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 22:34:07.03 ID:/6U4NJvf0.net
- >>322
次代が近いのもあって有名ではあるけど先代と次代には負けるか
- 338 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 22:34:27.51 ID:N4Iw0rW0a.net
- >>333
その人素顔の方が有名だし...
- 339 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 22:34:40.78 ID:VH6Ah8SV0.net
- >>277
いやだから信長が死んだかまだわからないって言うてるやん
それぐらい当時の畿内は情報が錯そうしてた
いくら形式上家督は譲られてても、依然として実権と求心力もってる親父をそう簡単に見捨てることはできない
もちろん本国に帰って体勢立て直すのがベストな選択肢だし、それをできなかった信忠は有能ではないかもしれんが
くっそ無能といわれるほどガイジ行動したわけでもない
- 340 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 22:34:49.10 ID:ONRlSMeb0.net
- 本田正純が失脚したのって秀忠時代だっけ？
- 341 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 22:34:55.11 ID:OePZ0wl20.net
- ナポレオン三世は実質二代目だよね？
- 342 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 22:35:01.81 ID:Aeux4h5u0.net
- そういやなんで家康死んでから大人しく徳川に従ったんやろね
参勤交代とか各大名死ね！って内心思ってたやろ絶対
国力落ちんうちに謀反起こせばよかったのに理由が無いからかねえ
- 343 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 22:34:59.76 ID:fMCVwMrG0.net
- >>334
伊達が小次郎の押し込みに成功してればなあ
- 344 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 22:35:03.47 ID:aVp4Ebp40.net
- ここまで煬帝なし
二代で終わってるからね仕方ないね
- 345 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 22:35:12.50 ID:NH4eMopU0.net
- 隆慶一郎「お前クソみたいな人物にしといたぞ」
- 346 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 22:35:13.14 ID:ZpX5pDGH0.net
- 脱糞が夏の陣で金に任せて南蛮兵器使ってヒャッハーしまくったからみんな引いたんやろ
- 347 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 22:35:40.85 ID:nM5JrRIDa.net
- 尼子晴久もわりかし無能呼ばわりされてるよな一応尼子最大版図作ったのに
新宮党？知らんな
- 348 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 22:35:44.93 ID:9CGxwAjk0.net
- >>336
敵から学ぶ逸話が多いのが家康の特徴やね
軍略は武田、内政は北条を大いに参考にしとる
- 349 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 22:35:49.14 ID:cRnb/jL/0.net
- >>332
田沼意次は武家政権の終焉は見えてたと思うで
でもって全国規模で日本を見てた稀有な政治家やったと思うわ
- 350 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 22:35:56.52 ID:eISTkVsb0.net
- いくら有能って言っても英雄扱いされるくらいなら戦国時代なんだから多少は武勇も欲しい
- 351 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 22:35:58.37 ID:4LJC+EwT0.net
- >>312
こいつが散財したせいでそれまでの蓄財がゴッソリなくなったのと以降の将軍が家光がやったからワイも散財して力アピールしたいって前例作ってしまった
- 352 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 22:36:13.58 ID:aVp4Ebp40.net
- >>336
そもそも関東移封を嫌がってたのは旧来からの老臣たちで家康本人はうるさい老臣たちの目が遠くなると大喜びだったからね
- 353 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 22:36:17.86 ID:PolIScpa0.net
- 戦国というよりは封建制を盤石にした人って言うイメージ
- 354 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 22:36:17.89 ID:rFhK6Ug80.net
- >>315
有能な二代目は
信長みたいに〇〇の父はけっこう有能だった扱いとか
道三みたいに親父の功績もみんな本人の功績にされちゃうかして
結局「有能な初代」になってしまうからしゃあない
- 355 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 22:36:21.13 ID:cKuIbgIM0.net
- 二代目で超有名なるなら初代が0台目的な扱いなるから実質初代になってまうんやと思うわ
- 356 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 22:36:32.49 ID:RLH96eg50.net
- >>323
昔は船で移動してたんやで
海路の拠点ちゃう
- 357 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 22:36:30.01 ID:/7j9Tdzg0.net
- >>342
旗頭がないとただの地方反乱で終わってまうからなあ
生きてる内に豊臣滅亡させた家康の有能さよ
- 358 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 22:36:34.13 ID:25M9sjhG0.net
- >>325
ノッブは文字通りの土下座外交も厭わんし、逃走猶予があるなら速攻退散するとワイは思うわ
- 359 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 22:36:34.19 ID:aqgvtjTe0.net
- >>342
反乱起こしても周りを動かしてまでするほどの力はないし（あるのもおるけどその辺はそこそこ優遇されてる）
要所要所は譜代大名置いてるし
- 360 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 22:36:37.00 ID:PpcJA9c90.net
- >>320
そのときの信長はトップ
本能寺は信忠に譲ってもまだまだ信長が上だろ
だから佐久間だの林だの閥削ってたんやし
- 361 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 22:36:45.60 ID:0jyQCZEE0.net
- >>166
一理ある
小牧長久手の池田・森なんて美化しすぎやろおもたわ
- 362 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 22:37:22.64 ID:cKuIbgIM0.net
- >>354
やっぱり、せやろね
- 363 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 22:37:25.27 ID:S21rmOUN0.net
- 孫堅からの孫策ぐらいやらんと評価されんしな
- 364 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 22:37:34.53 ID:N4Iw0rW0a.net
- 有能な三代目は北条がおるな
- 365 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 22:38:08.65 ID:YGg2Qp970.net
- >>363
策、権に比べて堅は過大すぎじゃないですかね？
- 366 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 22:38:09.64 ID:Pan8sZS50.net
- >>312
島原の乱の対応
まあ家光だけがどうこうやないけど
- 367 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 22:38:24.09 ID:gBM+iNlR0.net
- 得川→松平→徳川やし
- 368 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 22:38:21.86 ID:gp9APE0c0.net
- 秀忠や結城秀康は無双出てないんか？
- 369 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 22:38:28.41 ID:sHX4tVV90.net
- >>354
スポーツ選手やと武豊とかそれやからなぁ
武邦彦を「武豊のオヤジもすごかった」にするとかおかC
- 370 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 22:38:33.35 ID:RLH96eg50.net
- >>342
10万人集めた石田三成が半日で負けたのを見てるんやで
徳川と戦おうとするやつおらんやろ
有力大名は徳川家の子と結婚して親戚なるほうが安全やし
- 371 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 22:38:37.40 ID:9CGxwAjk0.net
- >>342
大阪の陣自体が国内で久々の戦すぎて兵卒の間で戦のやり方忘れて
政宗や高虎が頭悩ませとったからなぁ
その上参勤交代で金使わされたら謀反の段取り以前の問題や
- 372 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 22:38:35.77 ID:hCMDjoBWr.net
- 名前がいかんね
家なんちゃらだったら、３代目までセットで皆に名前覚えてもらえただろうに
- 373 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 22:38:38.26 ID:h8GDKuI7a.net
- >>366
信綱のおかげやん
- 374 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 22:38:44.58 ID:2U5NsbSm0.net
- ワイ今川義元、近年の過大評価にニッコリ
- 375 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 22:38:45.65 ID:Lm77GrxD0.net
- >>342
ちょっとの落ち度で即改易やし2番手の伊達は動かんし
正月に死ねって言うくらいしか出来んわ
- 376 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 22:38:46.60 ID:/6U4NJvf0.net
- >>354
秦の始皇帝なんて生まれる前から決着ついとったな
- 377 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 22:38:50.27 ID:cKuIbgIM0.net
- >>365
赤壁まで曹操も七光り程度にしか思ってなかったらしいし多少はね
- 378 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 22:38:53.17 ID:XUzkTVx10.net
- 生類憐れみの令とかいうクソ法案を作った人としてしか一般人に知られてない五代目よりマシなのではなかろうか
- 379 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 22:39:02.05 ID:wfYZEAyPa.net
- >>347
新宮党と吉田郡山城の戦いやろなぁ
あとやっぱり死んだらあかんわ脱糞ニキ見習わな
- 380 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 22:39:26.31 ID:25M9sjhG0.net
- >>347
新宮党潰したことで家臣団を一枚岩に出来た面はあるけど、時期がなぁ
有力な配下は元就みたいに立場や実力確立した後に潰さんと
- 381 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 22:39:35.61 ID:8E81aQKMd.net
- 有能‥‥家康 秀忠 吉宗
無能‥‥家治・家斉・家慶・家定
賛否両論‥‥家光・綱吉・家重・慶喜
空気‥‥家綱・家宣・家継
ぐう聖‥‥家茂
- 382 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 22:39:41.03 ID:z6C9KTK+0.net
- >>317
うーん色々怪しいところもあるけど、仮にそれを認めたとしても信長助けにいっても間に合わんやろってのは大体分かるやろ？
信長はせいぜい100人くらいしか連れてなかったわけで、その程度の戦力じゃ瞬殺されるのは明らか
どの程度兵を集められるか分からん、相当集まったとしてもおそらく明智の方が多い、そもそも信長助けにいってもその時点で死んでる確率の方が高い
ここまでリスクだらけなのにわざわざ当主である自分の命賭けるのはあかんやろ
- 383 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 22:39:46.41 ID:cRnb/jL/0.net
- >>351
幕府が本格的に金欠になるのは
四代以降な
明暦の大火などで保科正之はじめ幕閣が江戸の復興に金つぎ込んだのが最大の要因
その後暴れん坊将軍こと米将軍が財政再建立て直し成功し田沼政治でさらに貯蓄増えるが
オットセイ将軍のガキ大杉散財もあり徐々に金欠
- 384 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 22:39:47.93 ID:PXKqXGt40.net
- いつも思うんやがノッブにしろ脱糞ニキにしろ何で途中で表向き引退すんやろな
実質政権握っとるわけやし息子らに尊敬なんか集まらんから逆効果じゃないんかな？
- 385 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 22:39:51.16 ID:hCMDjoBWr.net
- >>378
確かに無能エピソードがないのは有能の証だと言えるかもしれんな
- 386 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 22:39:55.81 ID:YGg2Qp970.net
- >>379
早死にしたおかげで山県レベルの評価をされる夜叉九郎
- 387 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 22:39:56.95 ID:cKuIbgIM0.net
- >>376
始皇帝アリなら曹丕や周の武王とかも初代扱いやもんね
- 388 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 22:40:05.13 ID:/6U4NJvf0.net
- >>369
邦彦は天才福永が上にいたから二番手扱いやったししゃーない
なお福永の息子
- 389 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 22:40:08.31 ID:sHX4tVV90.net
- >>378
そのへんは再評価されてきてるからなぁ
むしろ「忠臣蔵に水差した人」をなんとかしたほうが
- 390 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 22:40:10.45 ID:pLv3t9O50.net
- >>368
モブでおるで
アニメだとブサデブ無能やけど
ゲームだと無能やけど味方助けるために罠にかかるからまだまし
- 391 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 22:40:18.37 ID:N4Iw0rW0a.net
- >>371
藤堂はともかく伊達さんはウキウキで神保隊を殲滅したぞ
- 392 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 22:40:19.38 ID:C7p98MDq0.net
- >>354
今川氏とかいう当主ほぼ全員有能の凄い家
なお
- 393 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 22:40:24.47 ID:EXcdWf1m0.net
- >>368
秀忠は特殊モブ
秀康はモブやな
- 394 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 22:40:33.14 ID:VH6Ah8SV0.net
- >>374
実際、義元は再評価がいきすぎてもはや過大評価やと思うわ
- 395 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 22:40:40.27 ID:PolIScpa0.net
- >>372
秀吉から貰った偏諱を捨てなかったのはよくわからんね
- 396 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 22:41:03.83 ID:624LcD7Xa.net
- >>358
逃げたほうがマシという情報があれば当然誰でもそうするやろ
でも実際そんな都合の良い確定情報なんぞないんやで
真偽がわからん錯綜した情報の中で全てを決めんとあかんのや
信忠は自分個人の名誉の為だけに戦うという選択肢をしたわけやないやろ
- 397 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 22:41:03.86 ID:YGg2Qp970.net
- >>394
雪斎いなかったらまともに勝ってる戦ないんとちゃう？
- 398 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 22:41:10.36 ID:OePZ0wl20.net
- >>384
跡目争いのリスクを最小限にするためやろ
- 399 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 22:41:12.38 ID:f7M48AXQ0.net
- 家宣は有能やろ
たった3年しか実権握れなかったのが悔やまれるが
- 400 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 22:41:15.13 ID:cKuIbgIM0.net
- 本来父子鷹のはずがトンビがタカを生んだ扱いなると
- 401 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 22:41:15.99 ID:hLyb7ndv0.net
- 他が有能なのかは知らんが
あれ切腹物やろ
- 402 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 22:41:17.46 ID:9CGxwAjk0.net
- >>375
代替わりするたびに領地削られそうになって
「うちの領地を３６万石にするってのは家康が決めたんやぞ。
お前それを反故にするんか」と逆に脅して辞めさせる逸話めっちゃ好き
- 403 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 22:41:23.96 ID:PpcJA9c90.net
- >>384
経験積ませるためやろ
あと次世代との顔つなぎ
- 404 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 22:41:28.81 ID:aqgvtjTe0.net
- >>365
孫堅はなんかついうっかり即死した程度のイメージしかない
- 405 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 22:41:59.18 ID:/6U4NJvf0.net
- >>378
綱吉は最近再評価されとるから……
逆に吉宗が実は糞だった評価が出てきとるな
- 406 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 22:42:13.55 ID:9CGxwAjk0.net
- >>384
世代交代をうまいこと軟着陸させるためやで
ちょっとずつ仕事を任せて教育させていくんや
- 407 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 22:42:11.99 ID:vogHcR/K0.net
- 大友家？
うーんこの
- 408 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 22:42:13.12 ID:25M9sjhG0.net
- >>371
織豊時代に頭角表した若手が大坂の陣ではハリーやカネヤンやノムさんみたいな愚痴を溢してるのが面白いわ
- 409 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 22:42:16.37 ID:f7M48AXQ0.net
- 秀康は鬼武者の主人公になってるからセーフ
- 410 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 22:42:20.86 ID:cKuIbgIM0.net
- >>384
家康は秀頼に将軍譲る気ないアピールやろ
- 411 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 22:42:27.70 ID:z6C9KTK+0.net
- >>339
まあくっそ無能は言い過ぎっていうかなんJのノリで言ったとこもあるわ
ワイもベストな選択じゃなかったと思うってだけや
- 412 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 22:42:30.10 ID:8E81aQKMd.net
- >>399
新井白石という無能を起用した時点駄目だろう
- 413 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 22:42:43.67 ID:sHX4tVV90.net
- >>388
邦彦は全国リーディングとってない、っていう越えたか否かの分かりやすいラインがあったからとはいえ、
横山和あたりがノリ越えるもんだと思うとやっぱりクッソハードル高いんだよなぁ
- 414 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 22:42:46.40 ID:gBM+iNlR0.net
- 尼子晴久は再評価されとるで
毛利親子とガチれば余裕ニキやし…
やっぱり長生きせなあかんわ
- 415 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 22:42:52.72 ID:PolIScpa0.net
- >>384
家康に付いてはこれから征夷大将軍は徳川氏が世襲するんやぞ
とアピールするためやろ
- 416 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 22:42:58.29 ID:/6U4NJvf0.net
- >>389
あれは浅野がガイジすぎたし残当やろ
- 417 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 22:43:01.21 ID:aVp4Ebp40.net
- むしろ生涯現役なのが良いみたいな最近の風潮がだめだろ
- 418 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 22:43:01.95 ID:ouMB7Vn+d.net
- 伊達政宗が徳川の配下になって爺になろうが徳川家に尊大な態度を取りまくってたのは草
- 419 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 22:43:25.92 ID:Pan8sZS50.net
- >>378
元禄繚乱おもろかったわ〜
- 420 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 22:43:37.30 ID:PpcJA9c90.net
- >>408
最後の戦とか遅参するわ予定変更するわ両軍gdgdすぎて草生える
- 421 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 22:43:38.19 ID:OKGEexDZ0.net
- >>396
寡兵で戦いに挑むのは無能やろ、相手は光秀やぞ
- 422 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 22:43:42.07 ID:JFZl1bue0.net
- 綱吉の再評価って基本歴史マニアしか知らんしな
一般的には永遠に「生類憐れみの令の人」やろたぶん
生類憐れみの令が法令として無能なのは事実やしな
- 423 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 22:43:43.19 ID:mjanaATg0.net
- >>347
結局功績を語り継いでくれる誰かが必要なんやろなあ
信玄や信長はやってくれる人がいたが尼子晴久や北条氏政にはいなかった
- 424 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 22:44:11.42 ID:624LcD7Xa.net
- >>384
ぶっちゃけ50も近くなれば次の家督意識するのが普通やねん
戦国武将の寿命調べたらこの時代60まで生きるのって大変なんやなって思うわ
- 425 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 22:44:10.32 ID:BjYueq+l0.net
- >>352
あっそうなんや
確かに家康は家臣との関係に悩まされてたイメージがある
- 426 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 22:44:14.48 ID:MbXPCHA0d.net
- >>404
連合軍の先鋒としてとうたく軍破ったから（震え声）
演義では死ぬだけだったけど
なんでコーエー三国志であんな能力高いか分からん
- 427 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 22:44:19.70 ID:hCMDjoBWr.net
- >>395
豊臣とガチンコ勝負してるんだしな
家忠とかで良かったのに
- 428 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 22:44:22.44 ID:RLH96eg50.net
- >>405
吉宗「偶然、父親と兄貴2人が同じ年に死んだンゴwwwwこれで藩主なれたわ、やったぜ」
吉宗「偶然、将軍候補のライバル尾張家の当主とその子が死んだンゴwwwwなんか将軍なれたわ、やったぜ」
- 429 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 22:44:20.76 ID:1DdbjY92K.net
- 大規模な後継者争いしなかったのは偉いなって源さんも足利さんも思ってるやろ多分
- 430 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 22:44:21.39 ID:dQw28yTT0.net
- >>220
それで関ヶ原の決戦に負けたらどうしようもないのに兵力を温存してたとかムリがあるわ
- 431 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 22:44:24.70 ID:25M9sjhG0.net
- >>384
後任監督候補をヘッドコーチにして実質的な采配させたりするようなもんやろ
- 432 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 22:44:26.16 ID:cRnb/jL/0.net
- >>384
院政、治天の君以来の伝統や
というか日本のトップは大なり小なりお飾り的性格だった歴史が長いのよ
でトップが政治をやるには役職退く方がやりやすいって文化があるわけね
そんでもって後継ぎ問題は非常に重要で後継ぎ明確にする手段でもあったのよ
- 433 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 22:44:28.34 ID:C7p98MDq0.net
- >>397
いうて家督継いだばっかの時に河東の乱で全盛期氏綱にボコられた以外負けらしい負けなかったやろ
桶狭間はなんか織田サイドも驚いてたからセーフ
- 434 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 22:44:30.54 ID:BmGL2oh7M.net
- >>412
荻原重秀は有能だからやめさせちゃいかんて将軍直々に言うてるのに
病床の家宣のところにおしかけて罷免を要求する畜生
上意に逆らうとかありえないんだよなあ
- 435 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 22:44:36.34 ID:aqgvtjTe0.net
- 二代目で有能な例で思いついたけど鴻池直文とかどうよ
方向性全然違うが
- 436 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 22:44:37.88 ID:cKuIbgIM0.net
- >>405
農業が軽視されて商業が重視される現代ならそうなるやろな
- 437 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 22:44:44.82 ID:YGg2Qp970.net
- >>423
小早川秀秋もやな
戦功見たらとんでもない名将やしアイツ
内政も悪いわけじゃなかったし
なぜかヘタレの青瓢箪扱いよ
- 438 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 22:44:50.62 ID:fUMJ7c7T0.net
- >>389
詳しいこと知らんが柳沢って何であんなに悪役扱いなんや
- 439 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 22:44:57.90 ID:z6C9KTK+0.net
- 桶狭間の真相は一体どんな感じなんやろな
義元が上洛を目指して織田の10倍もの兵力を動員してきて、織田が奇襲かけて偶然勝ったっていうストーリーだけは絶対ありえないと思うから認めたくないけど
- 440 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 22:45:12.33 ID:YGg2Qp970.net
- >>424
鬼庭「せやろか？」
- 441 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 22:45:23.70 ID:OsKTTueT0.net
- 吉宗はテレビで徳田新之助とかいうやつがイメージアップしまくっとるからなあ
- 442 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 22:45:27.13 ID:Rp8fAfLQ0.net
- 織部ってなんであんな最後の最後で徳川裏切ったんやろ大阪の陣中ならまだしも
- 443 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 22:45:36.59 ID:9CGxwAjk0.net
- >>422
生類憐みのおかげで切り捨て御免の価値観が
命は大事にせなあかんって現代人に通ずるものの考え方になった
って説どうなん
- 444 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 22:45:49.90 ID:rFhK6Ug80.net
- >>384
統治制度がまだ成熟してない個人の時代やから
子供に権威と経験与えていかないと
親が死んだら子供が経験積むまでに政権取られてしまう危険性が残ってた時代やで
その危険を減らすのが上皇法皇の院政や執権連署でここまで成功事例のほうが多かったんやから仕方ない
- 445 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 22:45:56.78 ID:/6U4NJvf0.net
- >>422
光圀「綱吉に犬の毛皮プレゼントしたでー」
なぜこいつと綱吉が水戸黄門で仲良し扱いされてるのかわからん
- 446 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 22:46:07.71 ID:624LcD7Xa.net
- >>421
彼我の戦力差もわからん状況で
真っ先に単騎で逃げる選択肢を主張できるのは後世だから言えることやで
- 447 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 22:46:14.84 ID:PXKqXGt40.net
- 成る程なぁ
みんなサンガツ
- 448 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 22:46:16.19 ID:f7M48AXQ0.net
- 水戸光圀は水戸徳川家の2代目やな
水戸徳川家は本当にキチガイだらけやけど
- 449 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 22:46:18.84 ID:sHX4tVV90.net
- >>416
浅野そのものがガイジなのもそうだけど、赤穂浪士に腹切らせた件で叩かれる流れもさすがに不遇なんだよなぁ
あんなんお咎めなしにしたら吉良さんサイドが蜂起するレベルやし
- 450 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 22:46:21.72 ID:PpcJA9c90.net
- >>428
暴れん坊将軍したのかな？
- 451 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 22:46:41.54 ID:eISTkVsb0.net
- >>439
今川方が油断しまくってたとか正面突撃がたまたま奇襲の形になったとかが最近の定説なんやろ？
- 452 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 22:46:59.83 ID:cKuIbgIM0.net
- >>426
正史であの華雄倒したんやぞ華雄
まあ、華雄が凄いのは演義なんやけどね
- 453 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 22:47:02.99 ID:sHX4tVV90.net
- >>438
大奥の北村一樹だいすき
- 454 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 22:47:06.36 ID:KZk3xHfXp.net
- >>439
今川の史料の兵力盛りすぎかつ今川が兵力割きすぎで、そこに織田軍来て正面対決ってのが一番それっぽい
- 455 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 22:47:04.52 ID:thP2RyA30.net
- 水戸かすとかいう倒幕ガイジ集団は
さっさと潰しとくべきだったん唖
- 456 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 22:47:11.81 ID:aqgvtjTe0.net
- >>445
そんなことやってお咎めなしやから仲良しなんやろなあ（適当）
- 457 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 22:47:31.79 ID:eREp47JZ0.net
- 秀康が将軍だったらもっと良かったんか
- 458 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 22:47:47.98 ID:25M9sjhG0.net
- >>420
真田や毛利の突撃許したのも東軍が経験不足なのに大軍だったんで連携取れなかったのもあるんかな
- 459 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 22:47:50.12 ID:PpcJA9c90.net
- >>443
もとから好き勝手切れるようなもんじゃないだろ
- 460 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 22:47:55.07 ID:cKuIbgIM0.net
- >>438
水戸黄門が正義やから
- 461 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 22:47:58.21 ID:37qAO2txp.net
- 戦国大戦で徳田新之助あくしろよ
- 462 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 22:48:05.72 ID:VjO+BxiU0.net
- 過去の人物の再評価ってどういう流れで起きるんや
ワイはこう思うでっていう論文一つでひっくり返るんか
- 463 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 22:48:06.37 ID:9CGxwAjk0.net
- >>437
最後まで東軍西軍天秤かけて美味しいとこ持ってくの
下衆いとはいえ有能やと思うんやけどな
むしろ一個人の友情させて西軍についた大谷吉継が持ち上げられるのが分からん
跡取りもおるのにお家より友情優先とか大名失格もんやぞ
- 464 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 22:48:33.74 ID:hCMDjoBWr.net
- >>444
家康が元気なうちに秀忠がついてなかったら、高確率で戦乱の世が続いてただろうな
- 465 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 22:48:37.62 ID:YGg2Qp970.net
- >>457
早死にからの忠直やし戦乱再開待ったなし
- 466 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 22:48:46.86 ID:lkuJeD1a0.net
- 秀忠の嫁役を大河ドラマでやったのってこの人だったよな
http://livedoor.blogimg.jp/go_to_39mc/imgs/9/e/9e5bd2ad.jpg
- 467 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 22:48:47.80 ID:/6U4NJvf0.net
- >>443
あれが出る前は街中に死体が普通に転がってて住人も気にしてなかったとかいう話もあった気がする
ほんまかは知らん
- 468 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 22:48:49.74 ID:5N1pJC1e0.net
- 隆慶「ダメです」
- 469 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 22:49:00.78 ID:RLH96eg50.net
- >>441
A 「上様がこのような所に来られるはずがない」B 「上様の名を騙る不届き者だ」
C 「上様でも構わぬ」D 「上様、お手向かい致しますぞ」
E 「上様、お命頂戴致します」F 「ここで死ねばただの徳田新之助」
G 「悪党らしく死に花を咲かせてくれるわ」
H 「飛んで火に入る夏の虫」I 「我ら幕臣あっての上様ではないか」J 「八代将軍もこれで終わりぞ」K 「もはやこれまで」
L 「笑止千万」M 「吉宗の首を我が殿、宗春公に差し出せ」
N 「上様の顔を忘れた」O 「もはや上様の命に従う必要はない」
P 「腹を切るのは拙者ではなく、上様である」
Q 「どうせ上様には死んで頂くつもりでした 覚悟なされ」
R 「御役御免で一度は死んだ身」S 「そこまでばれているのなら、毒を食うは皿まで」
T 「何をほざくか吉宗。良い所に現れたものよ」Z その他
- 470 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 22:49:01.30 ID:thP2RyA30.net
- >>378
戦国の野蛮人どもを社会的に抹殺して
文治主義をつくりあげた超有能政策やぞ
- 471 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 22:49:03.36 ID:upMOh7MB0.net
- 信長ってぐう畜なんか？ぐう聖なんか？
寺焼いたりしてるけど、障害児助けたって話もあるし
- 472 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 22:49:06.03 ID:aVp4Ebp40.net
- 水戸は保険だからな
西国大名が天皇を担いできた時が徳川が終わる時だと考えた家康が尊皇の藩として作った
それが水戸藩
- 473 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 22:49:09.34 ID:C7p98MDq0.net
- >>451
たまたま敵の正面に出たんで突撃したら相手の大将がおった説
- 474 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 22:49:10.12 ID:sHX4tVV90.net
- >>443
それまでは江戸城下で犬に試し切りして放置されるレベルやったらしいからね
- 475 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 22:49:17.75 ID:f7M48AXQ0.net
- 光圀のパッパの頼房は城の4階から飛び降りたら天下くれてやるとか言って本当に飛び降りようとしたところを家臣にとがめられ
「死ぬ間際に一瞬天下取れんやからええやん」とか言ってたガイジ
- 476 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 22:49:30.39 ID:J+5e+dl40.net
- >>463
関が原での活躍的にしゃーない
- 477 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 22:49:40.14 ID:cRnb/jL/0.net
- >>448
あいつのはじめた大日本史編纂のために年貢があがったんよなぁw
まぁ水戸は田んぼに占める取れ高がよかったからできたことやけど
なお秋田に飛ばされた佐竹さんとこのほうが現在米どころになってるのは笑えるw
- 478 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 22:49:51.74 ID:624LcD7Xa.net
- >>469
そろそろ幕臣が絶滅しそうな勢いで斬ってるよな
- 479 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 22:50:02.67 ID:YGg2Qp970.net
- >>471
マンコ思考やで
その時の感情で動くからぐう畜にもぐう聖にもなる
- 480 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 22:50:07.83 ID:mjanaATg0.net
- >>471
そもそもどっちかに絞るのが間違いやろ
- 481 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 22:50:10.26 ID:ay+LqOxx0.net
- クソ漏らし親父の「あ〜あ、信康が生きとったらなあ＾〜」とかいう畜生発言にも負けず頑張った有能二代目やぞ
- 482 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 22:50:13.46 ID:/7j9Tdzg0.net
- >>462
新資料発見でそうなる場合もあるし
現代の価値観で見るといけるやん！てなるパターンもある
- 483 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 22:50:16.21 ID:thP2RyA30.net
- >>462
名前を売りたい小者学者が通説と違うことを書く
→漫画とか小説で取り上げられる
→コーエーがイケメン顔グラにする
- 484 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 22:50:18.19 ID:eREp47JZ0.net
- 当時の僧兵はならず者だったし信長はしょうがなくやったんだろ
- 485 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 22:50:31.99 ID:OKGEexDZ0.net
- >>446
光秀ほどの将が謀反を起こしてるんだからその辺は抜かりなく攻めて来たと考えるのが自然やろ？
本能寺と違ってまだ包囲されてないんだから一縷の望みに賭けて直ぐ様逃げるべきなんだよなあ・・・
- 486 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 22:50:36.31 ID:8E81aQKMd.net
- >>466
葵徳川三代か
釣りバカと極妻の夢の共演やったね
- 487 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 22:50:39.02 ID:aqgvtjTe0.net
- 生類憐みの令はまあ薬になった部分もあるけど末期は明らかにやりすぎやからなあ
いい面も悪い面もある程度の評価でええんちゃうの
- 488 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 22:50:41.08 ID:J+5e+dl40.net
- 信長は寺焼いたとかいうけどゲリラ集団の寺やし残当
- 489 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 22:50:45.84 ID:25M9sjhG0.net
- >>439
大軍を広範囲に展開したせいで信長本隊VS義元本陣みたいな状況になったんちゃう？
展開してた今川軍が到着する前に決着がついたとか
- 490 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 22:50:49.36 ID:h8GDKuI7a.net
- >>479
本能寺起こすきっかけは光秀の前でノッブが蘭丸にケツ掘られて喘ぎまくったからってマジ？
- 491 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 22:50:52.98 ID:rFhK6Ug80.net
- >>462
論文なんかはどれもそんな感じで調べたやつを今までより持ち上げたり今までより貶めたりで
その中で好きな学説取ってきた小説や漫画が売れればＫＯＥＩさんが能力値いじりまくって完了よｗ
- 492 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 22:51:03.57 ID:PpcJA9c90.net
- >>458
どうだろ
藤堂とか優秀とはいえぺーぺーな木村に蹴散らされたりしてるし
大阪方が死兵だったのもあるんやない
- 493 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 22:51:12.97 ID:GVCAEoADa.net
- >>461
時代が飛びすぎてるのですがそれは
鬼平やゴルゴ、ナポレオンで我慢しとき
- 494 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 22:51:10.61 ID:/6U4NJvf0.net
- >>451
実は織田方と総兵力が変わらなかった説もあるんやなかった？
尾張は見た目の面積は三河駿府より小さいけど津島貿易でクッソ稼いで傭兵いっぱい雇ってたはずやし
- 495 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 22:51:16.99 ID:sHX4tVV90.net
- >>471
今の感覚の寺だと思ったらアカンからなぁ
寺（武装勢力）やし
- 496 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 22:51:19.95 ID:C1kqCRB10.net
- >>220
最悪の場合各個撃破されかねんし作戦のうちってことはない
- 497 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 22:51:26.14 ID:JFZl1bue0.net
- >>471
誰にだって二面性はあるやろ
(信長からねねへの手紙意訳）
それにしても貴女は以前会ったときの倍は綺麗になっている。
貴女のような妻を持ちながら、藤吉朗（秀吉）は色々と不満を言っているようだが、全く以って言語道断である。
どこをどう捜したところで、あのハゲネズミめが貴女のような良き女を見つけることなど二度とできるはずがない。
なのでこれからは貴女は陽気にふるまい、武家の奥方らしく堂々として、あまり嫉妬に振り回されることのないように。
みたいなのもある人やし
- 498 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 22:51:32.83 ID:MbXPCHA0d.net
- >>471
黒人を保護したときの逸話考えると障害児助けたのも興味本位歳か思えない
- 499 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 22:51:38.81 ID:BjYueq+l0.net
- 田沼意次がどんな発想で商業重視に辿り着いたかは気になるで
何かいい文献があったら読んでみたい
- 500 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 22:51:40.51 ID:OsKTTueT0.net
- >>479
ホモかつ受けだからしゃーない
- 501 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 22:51:41.48 ID:37qAO2txp.net
- >>483
サンキュー谷原章介
- 502 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 22:51:51.46 ID:cRnb/jL/0.net
- >>470
実は戦国期より室町期の方が野蛮やったんやでー
戦するためにはしっかりした統治やらんといけんのでむしろそういう面では進歩したんやで
室町期の人間の沸点の低さは尋常じゃないで
- 503 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 22:51:49.11 ID:OePZ0wl20.net
- >>437
関ヶ原の戦功はトップだけどそれ以外具体的に何したんや
蔚山城の戦いも誰がどんな役割果たしたのかよく分からんし
- 504 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 22:51:53.08 ID:YGg2Qp970.net
- >>490
弥助のデカマラに掘られて弥助無しには生きていけなくなって弥助の国に日本を売り渡されそうになったからやぞ
- 505 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 22:51:55.49 ID:cKuIbgIM0.net
- >>475
さすがの家康も冗談のつもりやったやろうに困惑したやろなあ
- 506 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 22:52:02.24 ID:qStD6+DW0.net
- >>481
信康を殺したのはお前やんけ
- 507 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 22:52:11.54 ID:C7p98MDq0.net
- >>489
本陣後方におった松井隊が駆け付けた時にはもう戦闘終わってたという
逆に偶然としか思えんのよな
- 508 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 22:52:12.43 ID:624LcD7Xa.net
- >>484
比叡山が良かったとまでは思わんけど、
あの全山焼き討ちは普通に信長に否があるけどなぁ
この辺は信長の再評価が行き過ぎて歴史上の悪役作ってるようで実に気分が悪い
- 509 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 22:52:35.06 ID:hCMDjoBWr.net
- 信長のシェフが本能寺をどう書くのか楽しみ過ぎるンゴ
- 510 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 22:52:37.42 ID:RLH96eg50.net
- >>466
http://i.imgur.com/G2e4Z6P.jpg
最近の大河ドラマではコレやぞ
なお本能寺の変で信長が死ぬ間際に見る回想シーンや
- 511 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 22:52:40.64 ID:aqgvtjTe0.net
- >>471
他の戦国大名と比較したらぐう聖の部類やろ
寺焼いたのも諸説ある上に当時の寺って実質大名みたいなもんやし
- 512 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 22:52:40.09 ID:25M9sjhG0.net
- >>479
松永久秀への扱いはメンヘラ入ってるわ
- 513 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 22:52:41.72 ID:YGg2Qp970.net
- >>497
なお最後の方は書くスペースが足りないことに気づいて字が小さくなってる模様
- 514 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 22:52:44.27 ID:aVp4Ebp40.net
- >>502
室町時代の日本人はモラルも何もあったもんじゃないからな
- 515 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 22:52:44.55 ID:5whrh+7U0.net
- >>463
大谷は最新の研究だと友情じゃなくて金で石田方についた説が浮上してるぞ
- 516 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 22:53:10.33 ID:Pan8sZS50.net
- >>352
三河の一揆の多さも嫌やったやろうな
- 517 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 22:53:09.11 ID:mjanaATg0.net
- なんJ民の信長ネコ説好きは異常
なお信じる理由は「そっちのほうがおもしろいから」の模様
- 518 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 22:53:11.84 ID:IDDSyXDC0.net
- >>461
次回作も1477〜1615だし無理やろなぁ…
- 519 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 22:53:25.82 ID:ay+LqOxx0.net
- >>462
これこれこうだからこいつはクソ！
↓
こいつはクソ！(理由が抜け落ちて評価だけが流布)
↓
あれ、こいつなんでクソって言われてたんやっけ？
↓
今考えてみればいけるやん！
- 520 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 22:53:33.15 ID:/7j9Tdzg0.net
- >>487
法令自体の問題より現場での適用の問題やからねえ
蚊を殺したからﾀｲｰﾎとか流石に綱吉知らんかったやろうし
- 521 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 22:53:36.90 ID:f7M48AXQ0.net
- 信長協奏曲も女が描いてるからなあ
本能寺は期待出来んなあ
- 522 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 22:53:37.96 ID:9CGxwAjk0.net
- >>503
そもそも秀秋が参加した戦って蔚山と関ヶ原以外何かあるんか
- 523 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 22:53:39.22 ID:thP2RyA30.net
- >>502
応仁の乱頃より前の日本人なんて
現代目線で見たらガイジ中のガイジだからね
- 524 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 22:53:47.37 ID:eREp47JZ0.net
- 暴れん坊将軍見ると吉宗がぐう聖に見えてしまう
- 525 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 22:53:52.44 ID:cRnb/jL/0.net
- >>514
イスラム過激派も真っ青なレベルやからなw
- 526 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 22:54:01.16 ID:624LcD7Xa.net
- >>485
光秀ほどの将が謀反を起こしてるんだから
道を封鎖してるって可能性は考えないんですかね…？
- 527 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 22:54:05.04 ID:5N1pJC1e0.net
- >>506
止めれんかった岡崎派への嫌味やぞ
- 528 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 22:54:07.26 ID:PpcJA9c90.net
- 比叡山は人焼いてないしな
- 529 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 22:54:09.74 ID:cKuIbgIM0.net
- >>502
室町は闇深そう
- 530 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 22:54:15.47 ID:Lm77GrxD0.net
- >>471
林「携帯電話会社と同じですよ」
- 531 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 22:54:25.82 ID:pLv3t9O50.net
- 大河でイケメンが秀忠やったらコーエーがイケメンにしてくれるやろ
なお向井理でもイケメンにしてもらえなかった模様
- 532 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 22:54:29.66 ID:nM5JrRIDa.net
- >>379
その二つは元就がうまいことやったと思うがほんま晴久の死ぬタイミングといい晴久の親父の死に方といい尼子って運もないイメージあるわ
- 533 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 22:54:50.36 ID:gBM+iNlR0.net
- 桶狭間はあれこそ神風みたいなもんやろ
- 534 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 22:54:56.32 ID:25M9sjhG0.net
- >>492
藤堂隊は他軍の実戦不足の煽り喰らって先陣で死兵相手にするとかいう貧乏くじやね
有力な配下何人も死んだんやろたしか
- 535 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 22:54:57.20 ID:aqgvtjTe0.net
- >>516
家康が隠居してた場所も確か駿河やし、色々と清々してたかもなあ三河から離れられて
- 536 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 22:55:09.31 ID:N4Iw0rW0a.net
- >>530
お前は残当
- 537 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 22:55:24.92 ID:aVp4Ebp40.net
- >>525
室町時代から進歩してないイスラムさんサイドにも問題があるでのは
思えばサファヴィー朝成立の経緯ってISISと全く同じだな
- 538 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 22:55:25.61 ID:hbfR3duR0.net
- 幸村のわずかな兵にフルボッコにされた秀忠
- 539 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 22:55:34.51 ID:mjanaATg0.net
- >>512
信長裏切って許されたの松永だけじゃないのになんで松永だけ贔屓してたみたいな言われ方するんやろ
- 540 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 22:55:36.15 ID:qStD6+DW0.net
- >>527
そんな言われても家康が望んで殺したんやし
- 541 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 22:55:36.25 ID:thP2RyA30.net
- 信長の焼き討ちはただたんに対抗勢力を攻撃しただけなのに
革命児信長の合理的精神や！中世の破壊や！
みたいな感じで評価されてる印象あるわ
- 542 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 22:55:43.05 ID:2U5NsbSm0.net
- >>517
ハメる目的ならマンコで十分やしなぁ
- 543 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 22:55:48.90 ID:cKuIbgIM0.net
- >>508
元延暦寺座主の足利義教ですら比叡山にぶち切れてたし、色々とあるんやと思うでやっぱ
- 544 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 22:55:55.98 ID:VH6Ah8SV0.net
- 室町期の日本人の野蛮人ぶりは確かに異常
下手したら天皇家滅んでた
- 545 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 22:56:07.41 ID:9CGxwAjk0.net
- >>516
家康が今川から独立した時は万歳三唱だったのに
数年後にはこぞって一揆起こすとかなんｊ民も真っ青の手のひらくるくるぶり
- 546 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 22:56:12.34 ID:YGg2Qp970.net
- >>539
二回も許そうとしたからやろ
- 547 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 22:56:19.10 ID:cKuIbgIM0.net
- >>510
官兵衛「」
- 548 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 22:56:28.71 ID:/7j9Tdzg0.net
- >>499
元々足軽身分で暮らし向きも大変だった時代があって高い身分のお歴々みたいに固定観念に縛られてなかった
みたいな話は聞いたことがある
- 549 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 22:56:41.64 ID:624LcD7Xa.net
- >>528
斬り殺しただけやね
っていうかあんまナンタラのシェフ真に受けんほうがええよ
信長側の記録である信長公記にのっとる以上殺しまくってるのは間違いないんやし
- 550 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 22:56:44.12 ID:N3bJ3JcD0.net
- >>495
権力側としてあの当時の武装宗教団に完全勝利したのは凄いな
神聖ローマとかもうグダグダやったし
- 551 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 22:56:52.34 ID:25M9sjhG0.net
- >>481
酒井忠次「なんでワイの倅への恩賞が少ないんや！」
権現様「ほーん、お前でも倅が可愛いんやね」
ぐう畜
- 552 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 22:56:52.03 ID:BmGL2oh7M.net
- >>529
実は足利義教が一番まともだったんだよなあ
万人恐怖とか言われてるけど理不尽な虐殺とか一切やってないし
- 553 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 22:56:57.10 ID:f7M48AXQ0.net
- >>544
武烈天皇や景行天皇というオットセイ将軍や虐待おじさんも真っ青な天皇もおったからなあ
- 554 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 22:56:59.38 ID:thP2RyA30.net
- お、落書で盗人の名前書かれてるやんけ！こいつが犯人やな！
- 555 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 22:57:05.07 ID:s7Rd8/uz0.net
- GTA室町
- 556 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 22:57:08.37 ID:5N1pJC1e0.net
- >>547
栗山とかどうでもええ武将が超強化されたしええやろ
- 557 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 22:57:10.00 ID:aVp4Ebp40.net
- >>535
人生最後の日々を過ごす地に幼少時代に過ごした駿河を選ぶあたり三河には大した思い入れはなかったんやろな
- 558 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 22:57:10.49 ID:cRnb/jL/0.net
- >>471
信長はとにかく現代人の感覚に最も近かった戦国武将であるのは間違いないやろな
あとあの時代ではあり得ないくらいの尊皇家だったしな
- 559 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 22:57:26.23 ID:rFhK6Ug80.net
- >>523
節分とか貧乏人を石投げていじめ殺す遊びやからな
在任とかじゃなくて弱いからいじめ殺す
慈悲とかそういうのマジでない時代
- 560 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 22:57:48.66 ID:hCMDjoBWr.net
- >>541
ISISのおかげで宗教武装集団の怖さが現代人にも理解出来るようになってるからだと思うわ
- 561 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 22:57:49.22 ID:Rp8fAfLQ0.net
- 吉宗って暴れん坊将軍のおかげでぐう聖みたいなイメージだけど回りの人間めっちゃ謎の死遂げてるよな
- 562 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 22:57:52.48 ID:9CGxwAjk0.net
- >>556
正直、濱田岳の善助全然有能に見えんかったわ
- 563 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 22:57:54.16 ID:PpcJA9c90.net
- >>534
井伊さん家もけっこう木村にやられてたな
なお毛利は戦国無双してた模様
まともな逸話あればもう少し有名になれたろうに
- 564 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 22:57:56.83 ID:VjO+BxiU0.net
- ノッブは愛知が本拠地だからほぼ勝ち確だったという話は良く聞くが、
戦国時代の静岡県は領地としてはどれくらいのランクなんや
- 565 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 22:58:04.32 ID:s7Rd8/uz0.net
- >>552
信長と被るとこ多いんだよな
理不尽な事とか道理にかなわない奴は絶許って点で
- 566 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 22:58:18.41 ID:OsKTTueT0.net
- >>550
ヨーロッパの争いごとは基本的に全て手に負えないぐらいのグダグダになるからしゃーない
- 567 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 22:58:42.47 ID:25M9sjhG0.net
- >>539
人質の子供ぶっ殺しておいて「茶釜渡すんなら戻って来てもええんやで？」とか言っちゃうし
- 568 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 22:58:49.54 ID:C7p98MDq0.net
- 藤堂って言うほど木村に蹴散らされてるか？
- 569 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 22:58:51.80 ID:YGg2Qp970.net
- >>563
木村は佐竹蹴散らしてるし有能だったんやろなぁ
木村と勝永は惜しい人材だったわ
- 570 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 22:59:00.84 ID:cRnb/jL/0.net
- >>537
イスラム世界が進歩してないんやないで
イスラム過激派がキチガイというだけやで
イスラム世界が交易の覇権を握ってた時代は
当時の最も進んだ科学技術文明の世界やったんやっd
イスラム過激派がキチガイというだけやで
- 571 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 22:59:02.04 ID:OePZ0wl20.net
- >>561
そもそも吉宗まで将軍職の継承権が回ってくるのがそもそも怪しい
- 572 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 22:59:02.81 ID:JFZl1bue0.net
- 桶狭間の戦いが偶然だった説今はあるけど、
ぶっちゃけその場合、偶然正面から奇襲攻撃かけられるような位置にノコノコ出てきた義元も相当アレよな
- 573 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 22:59:14.01 ID:cKuIbgIM0.net
- >>530
お林、お前に電話はこないぞ
- 574 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 22:59:49.97 ID:RLH96eg50.net
- 大河ドラマ藤堂高虎やってくれんかなあ
一応戦国時代モノやからメジャーな武士も出せるし
- 575 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 23:00:01.27 ID:gBM+iNlR0.net
- >>564
先戦は織田方の武将結構死んどるし兵力の差はあった筈や
- 576 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 22:59:58.69 ID:5whrh+7U0.net
- 平安時代の武士 昆虫
鎌倉時代の武士 鳥類
室町時代の武士 ゴリラ
桃山時代の武士 原人
江戸時代の武士 古代人
ガイジ度を進化度で表したらこんなもんやろ
- 577 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 23:00:02.16 ID:qStD6+DW0.net
- >>561
周りの人間というか吉宗より上位の将軍候補ばかり都合よく死にまくってる
しかも若くして
- 578 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 23:00:03.54 ID:r+eoi5k00.net
- 2代目としては完璧ちゃうか
- 579 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 23:00:07.46 ID:IDDSyXDC0.net
- 木村と毛利こそ腐とかに受けそうやし無双とかそろそろ出るんちゃうの
大戦はやっと出てぐう嬉しかったで、性能もええし
- 580 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 23:00:15.28 ID:aVp4Ebp40.net
- 信長の故郷の尾張って元々豊富な貫高で港にも恵まれ交通の要衝でもある経済大国なのに小国からのし上がったみたいなサクセスストーリーにしたがる奴いるよな
- 581 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 23:00:16.87 ID:upMOh7MB0.net
- 秀吉の凄さってどこなん？
人たらしってところ以外で
- 582 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 23:00:17.85 ID:wfYZEAyPa.net
- >>532
あと鹿介とかいう糞塗れニキが持ち上げられてて尼子と言えば謀聖経久と七難八苦みたいなイメージ強いから
晴久が目立たんのはしゃーない
- 583 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 23:00:36.84 ID:624LcD7Xa.net
- >>543
義教の頃とちがって叡山の力だいぶなくなってるからなぁ
比叡山領を信長が横領したことと朝廷からの比叡山領回復のお願いを
無視したことが比叡山が敵方についたそもそものきっかけやからなぁ
もちろん比叡山はアカンとこばっかりやけど信長が焼き討ちしてええことにはならんわなぁ
まあ信長の比叡山焼き討ちは大名同士のただの勢力争いとみてほしいわ
- 584 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 23:00:47.66 ID:0J0U+qRm0.net
- >>578
2代目というか政務者としては完璧
武将としては無能
- 585 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 23:00:45.71 ID:ay+LqOxx0.net
- 『世界の辺境とハードボイルド室町時代』とか読んでると室町ヤバいってなる
- 586 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 23:00:51.67 ID:thP2RyA30.net
- >>581
指が六本ある
- 587 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 23:00:50.48 ID:Rp8fAfLQ0.net
- >>577
確か7人くらい死んで吉宗だったんだよな
- 588 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 23:01:02.22 ID:h8GDKuI7a.net
- >>579
木村長すぎ内？槍のファンネル飛ばされるだけでなんもできんわ
- 589 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 23:01:06.27 ID:OsKTTueT0.net
- >>572
バックナー中将「（不用意に前線に出てきたら）いかんのか？」
- 590 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 23:01:09.44 ID:cKuIbgIM0.net
- >>562
大河では宇宙人と結婚させられて可哀想やった(小並感)
信長の野望やと宿将感がありすぎで大河とイメージ違ったな
有能なのは官兵衛のステータス上げようないからしゃーない
- 591 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 23:01:10.12 ID:/7j9Tdzg0.net
- >>571
普通だったら紀州家の当主になることさえ難しい立場やからなあ
どう考えても何人かは…って思ってまうわ
- 592 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 23:01:16.97 ID:aqgvtjTe0.net
- >>582
そういや尼子関連で亀井はあんまり目立たんなあ
面白い逸話も多いのに
- 593 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 23:01:26.23 ID:37qAO2txp.net
- >>579
いいどころか暴れまくってる気がしますね
最近はイエス様ばっかだけど
- 594 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 23:01:31.00 ID:aVp4Ebp40.net
- >>570
せやな
シュメール人やアッカド人らがいた時代から１７世紀あたりまでは先進地域だったもんな
- 595 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 23:01:44.43 ID:PXKqXGt40.net
- >>581
武家身分でもない百姓上がりが小姓から太閤まで登りつめるなんてなかなか出来ることやないで
- 596 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 23:01:52.93 ID:z6C9KTK+0.net
- >>451
たまたまやなくて狙ったんだと思うけどな
- 597 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 23:01:52.86 ID:YGg2Qp970.net
- >>588
矢倉置くんやで
どうしてもダメならEX武蔵かコスプレ使うんやで
- 598 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 23:02:02.84 ID:cRnb/jL/0.net
- >>561
当時流行病が流行してたからな
ボカスカしにまくることは藤原四兄弟のように多々あるしな
- 599 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 23:02:03.99 ID:Ly9JwBJ/0.net
- >>581
自分の歯を加藤嘉明にあげた
- 600 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 23:02:08.04 ID:eCpPL1Okd.net
- 影武者徳川家康の秀忠とかいう分かりやすい畜生
- 601 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 23:02:14.59 ID:25M9sjhG0.net
- 木村は初陣であれだけの活躍やからなぁ
織豊期に生まれてたら国持ちになれたんちゃうか
- 602 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 23:02:44.09 ID:aqgvtjTe0.net
- >>581
城作り
- 603 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 23:02:44.77 ID:YGg2Qp970.net
- 堀秀政とか蒲生氏郷とかなんかやたらイケメンのイメージあるわ
- 604 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 23:03:06.50 ID:624LcD7Xa.net
- >>600
漫画版打ち切りとはいえあんなヘタレた秀忠みたくなかったンゴ
- 605 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 23:03:09.93 ID:h8GDKuI7a.net
- >>597
はえ〜
サンガッツ
- 606 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 23:03:14.24 ID:qStD6+DW0.net
- >>587
全員暗殺は無理やろうけど何人かはやっとるな
- 607 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 23:03:14.31 ID:PpcJA9c90.net
- 毛利は山名の息子とホモ達だと偽って大阪いったくらいしかしらん
本当にホモだった可能性もある模様
- 608 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 23:03:23.03 ID:cRnb/jL/0.net
- >>581
日本一の大出世やな
第二位が田中角栄やろな
もう二度と秀吉のような大出世は日本ではないやろなぁ
- 609 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 23:03:26.93 ID:cKuIbgIM0.net
- >>583
そこらへん本願寺もそうやけど弾圧扱いやからな
対等な戦闘ではなく加害者信長と被害者信者みたいな扱いにとりよる
- 610 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 23:03:34.19 ID:25M9sjhG0.net
- >>568
有力武将削られたのは長宗我部と戦った時やったかな
- 611 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 23:03:44.99 ID:C7p98MDq0.net
- 八尾・若江の戦いって激戦の割に全然注目されんよな
面子も中々派手やのに
- 612 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 23:03:46.47 ID:lNZ4g2o40.net
- >>600
「まだだ…まだ笑うときじゃない」を地で行ってた
- 613 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 23:04:01.35 ID:I+bssIMT0.net
- 立花宗茂で大河やってくれ
- 614 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 23:04:05.35 ID:1DdbjY92K.net
- むしろ隆先生が一番秀忠を評価しているのではないのか
- 615 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 23:04:03.13 ID:qStD6+DW0.net
- 隆慶一郎の秀忠嫌いは異常
- 616 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 23:04:18.89 ID:nM5JrRIDa.net
- >>582
鹿之介はワイの田舎の英雄やぞ！
まあ確かに経久と鹿之介がイメージ強すぎるわな尼子家は
田舎帰っても目につくのはだいたいこの2人や
- 617 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 23:04:18.84 ID:ocaNhxCIK.net
- >>572
そもそも全体の兵力差が大差ついてる戦いで本隊が攻撃される状況に陥る時点でね…
海道一の弓取りが聞いて呆れるね（ｶﾞｯｶﾘ
- 618 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 23:04:29.50 ID:RLH96eg50.net
- >>581
飼育係家来「あ、秀吉様が飼ってたツルが飛んで逃げてもうた…殺されるわ」
豊臣秀吉「何ビビってんのや？日本全てがワシの庭やん。檻の中やなくても日本内ならええんやで」
これが天下人の器
- 619 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 23:04:39.78 ID:aVp4Ebp40.net
- >>608
伊藤博文も相当な大出世
半農の足軽の子から元老筆頭に
- 620 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 23:05:14.22 ID:YGg2Qp970.net
- >>611
藤堂で世話になってた元長宗我部の重臣の桑名が長宗我部に単身突撃して死ぬって話すこ
- 621 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 23:05:24.61 ID:/6U4NJvf0.net
- 秀吉の農民説ってもう否定されとらんかった？
尾張中村の豪商が今の定説やったろ
- 622 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 23:05:36.45 ID:cKuIbgIM0.net
- >>591
四男坊にお鉢が回ってくるのは道長なんかもそうやね
- 623 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 23:05:39.78 ID:PpcJA9c90.net
- 秀吉は弟も有能やし突然変異でもおこしたんかあの血筋
- 624 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 23:05:43.54 ID:cRnb/jL/0.net
- 秀吉に垂らしこまれてみたいわ
- 625 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 23:05:43.92 ID:5N1pJC1e0.net
- 柳生「隆先生の本当の被害者は僕」
- 626 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 23:05:42.50 ID:EXcdWf1m0.net
- >>603
堀久は漫画でも大体イケメンやな
蒲生は甲冑がくっそかっこいい
- 627 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 23:05:55.09 ID:Nh6yeJAl0.net
- 政宗「わいはお前のジッジの大親友で天才でもっと早く生まれたら天下とってたんやで」
家光「はえ〜凄いんやなあ…」
- 628 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 23:05:55.78 ID:624LcD7Xa.net
- >>609
それは一昔前の話やん
今は改革者にして政教分離主義者織田信長と
旧弊にして宗教という名を借りた諸悪の根源比叡山と本願寺みたいな扱いやん
今の扱いは逆にふれすぎてイカレてしもうとるわ
- 629 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 23:06:11.85 ID:aqgvtjTe0.net
- >>616
鹿介の尼子への執着はキチガイ染みてて好きやわ
こいつが暴れ回ってたせいで毛利が中国地方から出れなかったとか言う話もあるらしいな
- 630 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 23:06:14.71 ID:Ly9JwBJ/0.net
- 八尾若江と今福の戦いは面白い
有名な道明寺よりこっちにスポット当ててや
- 631 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 23:06:15.42 ID:nM5JrRIDa.net
- >>618
壁に猿って書いたろ！
- 632 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 23:06:35.54 ID:rFhK6Ug80.net
- >>609
そらノッブは死んで本願寺や比叡山は残っとるからなあ
本願寺は今でも政治好きで金集めて色々首突っ込みたがるって
ワイんところの寺のご院家さんが苦笑しとったわ
- 633 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 23:06:39.52 ID:cRnb/jL/0.net
- >>603
あれやで有能な奴はだいたいイケメンになるからな
- 634 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 23:06:46.69 ID:LcKpfqYl0.net
- 徳川家光「ワイは二代将軍やで」
- 635 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 23:07:15.28 ID:C7p98MDq0.net
- >>610
長宗我部と藤堂の殴り合いでは藤堂高刑とか死んでるな
大谷刑部の首の逸話の人
- 636 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 23:07:25.95 ID:eREp47JZ0.net
- 秀頼は誰の子供だったのか
- 637 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 23:07:23.06 ID:YGg2Qp970.net
- >>627
うーんこの
- 638 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 23:07:28.21 ID:VH6Ah8SV0.net
- >>601
大阪の陣は
後先考えず死に花を咲かせること考えてるやつらと
徳川の命令で渋々戦ってるだけのやつらの戦いっていう状況やからね
木村に限らず、この戦での大阪方の奮戦は一概には参考にできない
- 639 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 23:07:30.68 ID:thP2RyA30.net
- さっさと司馬遼太郎の戦雲の夢を読む作業に戻れや
- 640 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 23:07:32.23 ID:ouMB7Vn+d.net
- 明石全登はずっと徳川と敵対してて死なないしかなり有能だったな
- 641 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 23:07:34.40 ID:BA71DE400.net
- >>633
信長の野望が全部悪いんやな
- 642 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 23:07:39.30 ID:25M9sjhG0.net
- 家康→直政への愛情というかなんというかはほんまアレやね
初陣の時とか仮にも一帯を率いる大将格やのに、心配して他の家臣にフォロー頼んどったみたいやし
でも映像作品で言えば
津川雅彦×勝野洋
西田敏行×篠井英介
とかいう絵面を想像したくない絡みやね
- 643 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 23:07:54.58 ID:1DdbjY92K.net
- >>621
ほんまに？だから弟ケチなんか
なんか納得できるような
- 644 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 23:08:00.34 ID:qStD6+DW0.net
- >>625
宗矩だけやぞ
三厳も宗冬も扱いはいい
- 645 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 23:08:04.01 ID:N3bJ3JcD0.net
- >>621
富農やないっけ
家出するときおっかぁに貰った一貫が半年遊んで暮らせる金額
- 646 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 23:08:04.28 ID:aVp4Ebp40.net
- 太閤立志伝なんで出なくなったん？
- 647 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 23:08:15.53 ID:wfYZEAyPa.net
- >>592
「唐入り？ワイが台州まで攻めとって見せますわ」
李舜臣にボッコボコにされた挙句太閤様から貰った扇子まで奪われた模様
- 648 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 23:08:21.82 ID:nM5JrRIDa.net
- >>629
言うても真っ向から立ち向かったって感じやなくてゲリラ戦みたいなんが主やったらしいね
戦力差考えたらしゃーないけども
勝久に「安心して死んでや。尼子はワイが絶対復興させるからな」とか言うてたりほんまに尼子「家」への忠誠心は高いよな
- 649 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 23:08:34.46 ID:z6+o2Tm8a.net
- >>646
戦国立志伝とやらが出るぞ
それまで死ねんわ
- 650 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 23:08:35.14 ID:/6U4NJvf0.net
- >>636
大野治長説があったはず
- 651 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 23:08:35.58 ID:25M9sjhG0.net
- >>626
センゴクの完全武装堀久好きやわ
- 652 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 23:08:38.70 ID:xUXM/dOgK.net
- >>616
亀井茲矩もっと流行らせコラ
シコマサにまだ出てねーぞ
- 653 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 23:08:48.69 ID:cRnb/jL/0.net
- >>641
人気が出ると能力値あがるしな
立花宗茂は脳筋武将やったのに知略も政治も使えるとこまで上がっとるからなw
- 654 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 23:09:18.72 ID:rFhK6Ug80.net
- >>633
大物武将がモブ顔多いセンゴクとかいう現役戦国マンガのトップ
- 655 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 23:09:23.95 ID:cKuIbgIM0.net
- >>632
幕末も肩入れしてたらしいなお互い
- 656 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 23:09:31.17 ID:gp9APE0c0.net
- 暴れん坊将軍や水戸黄門の主役げ秀忠なら扱いも違ったやろ
- 657 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 23:09:29.65 ID:25M9sjhG0.net
- >>631
庭に落書きされたらそら怒るわな
- 658 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 23:09:38.97 ID:mjanaATg0.net
- >>646
売れないからだぞ
>>649
商標とっただけだぞ
- 659 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 23:09:37.76 ID:7rrc1XVI0.net
- 関ヶ原で寝返った奴名前忘れたけど扱い酷すぎやろ
- 660 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 23:09:37.79 ID:qijVrzn+r.net
- >>638
幕府方の初陣若武者の死にたがりアピールはすごい
これが最後の合戦やから華々しく死にたいンゴって逸話がゴロゴロ出てくる
- 661 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 23:09:41.09 ID:YGg2Qp970.net
- >>653
政治はアホでええと思うんやけどなぁ宗茂
- 662 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 23:09:50.73 ID:thP2RyA30.net
- >>646
お茶の転売ゲー過ぎて飽きられた
- 663 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 23:10:04.27 ID:624LcD7Xa.net
- >>632
維新の時も西本願寺結構貢献しとるからなぁ
発言権でかかったみたいや
鹿児島なんか上が廃仏毀釈煽りまくって全ての寺をぶっ壊したあと
西本願寺が布教しまくって今鹿児島仏教はは真宗が天下とっとる
江戸以前は禁制やったのになぁ
- 664 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 23:10:10.69 ID:sM8ug4MF0.net
- >>616
鹿之助以外の尼子十勇士は実在しますか？
- 665 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 23:10:11.06 ID:aqgvtjTe0.net
- >>648
勝永も「坊主で終わってたはずなのに毛利に復讐で来て楽しかったわサンキュー」って言ってたからセーフ
- 666 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 23:10:16.55 ID:BA71DE400.net
- >>653
義元も阿蘇の甲斐もイケメン化したしなぁ・・・
- 667 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 23:10:24.11 ID:IbALAADa0.net
- 90年代の日本史
「田沼は賄賂もらいまくりの悪徳政治家」
「定信は失敗したけど真面目な倹約家、凄い！」
何故なのか
- 668 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 23:10:34.90 ID:hbfR3duR0.net
- 正宗とかいうチンピラは有能扱いされてるけど
そんな祭り上げられるほど功績ないだろ
- 669 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 23:10:51.64 ID:PpcJA9c90.net
- >>638
冬の陣は一応勝つ気あったみたいやで
夏はひっでえ動きだが
- 670 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 23:11:02.45 ID:Dg70b8Qc0.net
- 秀忠と高虎の大阪の陣前のやりとりすき
- 671 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 23:11:02.88 ID:YGg2Qp970.net
- >>662
茶！茜！米売買！金庫も所持金もMAX！価値4以上のアイテム全部買い占め！
がテンプレになるからなぁ
- 672 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 23:11:04.36 ID:2U5NsbSm0.net
- >>592
琉球守の人やっけ？
- 673 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 23:11:12.80 ID:cKuIbgIM0.net
- >>649
どうやら創造らしいで
- 674 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 23:11:37.85 ID:25M9sjhGH.net
- >>654
謙信→プーチン
孫一→ゲバラ
とかいうハマりモデル
- 675 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 23:11:40.59 ID:VH6Ah8SV0.net
- >>668
政治手腕は間違いなく一流
- 676 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 23:11:40.08 ID:qStD6+DW0.net
- >>667
別に間違ってはないな
- 677 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 23:11:50.61 ID:5N1pJC1e0.net
- >>659
事前交渉してた脇坂セーフ
他アウトやったか
- 678 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 23:11:52.69 ID:cRnb/jL/0.net
- >>661
今回の野望の人気投票ランキングでは嫁パパ義父と一家で上位にきとるからな
本人は七位で信長信玄謙信政宗真田信繁真田昌幸らしか上位にいないw
- 679 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 23:11:56.52 ID:624LcD7Xa.net
- >>662
ぶっちゃけいかに自分の行動を縛るかが大事なゲームやな
ワイは交易制限しとった
- 680 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 23:12:00.01 ID:nM5JrRIDa.net
- >>652
琉球貰えてたらなぁ
- 681 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 23:12:01.30 ID:s7Rd8/uz0.net
- 彡(ﾟ)(ﾟ) 「3代目はどっちにしたろかな・・・」
彡(^)(^) 「せや！甲賀と伊賀競わせて勝った側の将軍にしたろ！」
- 682 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 23:12:13.30 ID:/6U4NJvf0.net
- >>668
あんだけチンピラ丸出しだと普通は途中で殺されるのに生き延びて最後は副将軍って考えると有能
- 683 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 23:12:30.57 ID:cKuIbgIM0.net
- >>671
国宝級の名刀や茶器がうんこやしっこと名前をつけるぞ
- 684 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 23:12:35.22 ID:xUXM/dOgK.net
- ばんだんえもんとか後藤又兵衛みたいな死に場所を見つけるために大坂城に来た奉公構連中すき
- 685 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 23:12:36.63 ID:wCncPJnUp.net
- 戦国大戦の大坂の陣豊臣すき
秀頼ぐうかっこE
- 686 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 23:12:43.30 ID:RLH96eg50.net
- 秀吉「死んだあと考えて五大老制度つくろ！」
家康←そらまあ当然やろな
前田←まあわかる
上杉←わかる
毛利←ま、まあな
宇喜多←？
- 687 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 23:12:50.76 ID:9CGxwAjk0.net
- >>674
一番格好良かったのは武田勢だわ
不死身の鬼美濃何から何まで格好良すぎですわ
- 688 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 23:12:55.36 ID:qijVrzn+r.net
- >>677
ギリギリ間に合った朽木もセーフ
根回しなしで便乗した小川と赤座は改易
- 689 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 23:13:01.40 ID:cKuIbgIM0.net
- >>667
一面の取り方やろ
- 690 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 23:13:19.86 ID:N3bJ3JcD0.net
- >>666
阿蘇の甲斐までイケメン化かよ!
昔戦極姫やったとき能力が正当評価されててなんかワロタ
- 691 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 23:13:21.88 ID:Dg70b8Qc0.net
- >>677
あの4人を戦中に寝返らせたのは藤堂高虎
脇坂と藤堂はマブダチ
朽木も近江の縁で後に取り成しを得る
なお、その他
- 692 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 23:13:24.61 ID:aqgvtjTe0.net
- >>672
せやね、言い方悪いが口だけで秀吉から琉球貰う確約を得た
まあ実際は貰えてないけど
- 693 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 23:13:38.78 ID:YGg2Qp970.net
- >>683
ウンコと城を引き換えるンゴｗｗｗ
- 694 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 23:13:44.09 ID:624LcD7Xa.net
- >>683
自分が適当につくって名前つけたおわんとかが店に
並んでると買い占めてしまうわ
ハンタにでてくるあいつの気持ちがわかる
- 695 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 23:13:49.26 ID:WL46nNd10.net
- 立花宗茂とかいう完璧超人好き
秀吉、道雪、家康＆秀忠に惚れられる男やぞ。
- 696 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 23:13:50.18 ID:eCpPL1Okd.net
- >>618
ツルは渡り鳥やから夏にはシベリアとか北海道に行ってるんとちゃうか？
- 697 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 23:13:57.61 ID:/7j9Tdzg0.net
- >>686
マッマがね…
- 698 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 23:14:09.29 ID:JFZl1bue0.net
- 大阪冬の陣はそもそも大阪城の状態考えればまともに戦ってたら幕府側もかなり疲弊したはずやし、
優位な講和条件引き出すくらいの目算はあったはずなんやがな
なお
- 699 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 23:14:13.89 ID:EXcdWf1m0.net
- センゴクの上杉家かどっかの家臣に明らかに大村益次郎の顔のやつがいて草生えた
- 700 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 23:14:14.19 ID:aqgvtjTe0.net
- >>681
天ま死
- 701 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 23:14:20.81 ID:9CGxwAjk0.net
- >>686
養子やぞ
- 702 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 23:14:22.35 ID:nM5JrRIDa.net
- >>685
台詞が秀吉イメージしてるのほんとすき
- 703 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 23:14:27.53 ID:cKuIbgIM0.net
- >>686
宇喜多直家と仲良かったしな
息子みたいに可愛がってたらしいで
- 704 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 23:14:46.83 ID:BA71DE400.net
- >>686
一応大身やし身内補正やぞ
ガキの頃から世話して面倒みてたしな
なお謀反で弱体化する模様
- 705 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 23:14:56.55 ID:xUXM/dOgK.net
- 脇坂ごときが丹波の赤鬼倒したってマジ？
ぜってー嘘だわ
- 706 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 23:14:57.29 ID:lNZ4g2o40.net
- >>686
秀吉の養子で大阪近郊で５７万石やぞ
- 707 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 23:15:17.99 ID:Rp8fAfLQ0.net
- へうげものの右近すき
左門きらい
http://i.imgur.com/qnxVN4N.jpg
http://i.imgur.com/juiOSPN.jpg
http://i.imgur.com/NxweZnY.jpg
- 708 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 23:15:22.12 ID:thP2RyA30.net
- >>705
貂の皮やぞ
- 709 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 23:15:28.64 ID:624LcD7Xa.net
- >>695
完璧っていうか逸話が明らかに後世に作られた名将テンプレ集って感じで
なんの面白みもないやつなんだよなぁ
- 710 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 23:15:26.98 ID:Ly9JwBJ/0.net
- ？？？「おっ、洪水やんけちょっと見に行ったろ」
- 711 ：風吹けば＼(^o^)／@＼(^o^)／：2015/12/12(土) 23:15:36.10 ID:HWNA5b0d0.net
- 真田に厳しいから無能
- 712 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 23:15:37.16 ID:nM5JrRIDa.net
- >>664
講談にするには人がいなすぎるのでしゃーない
- 713 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 23:15:39.16 ID:5whrh+7U0.net
- >>686
小早川「」
- 714 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 23:15:55.21 ID:Dg70b8Qc0.net
- >>705
(朝鮮では)日本軍最強武将やぞ
- 715 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 23:15:57.63 ID:9CGxwAjk0.net
- >>699
わいはラスプーチン直江信綱やな
- 716 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 23:15:59.73 ID:7rrc1XVI0.net
- >>677
秋なんちゃら信長の野望で死亡イベント酷すぎやで
- 717 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 23:16:00.30 ID:VH6Ah8SV0.net
- >>686
信長存命時の頃から秀吉に従属してる譜代やん
- 718 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 23:16:17.26 ID:ogm+U+670.net
- 関ヶ原の合戦がどうなるかを左右した真のキーマンやぞ
- 719 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 23:16:30.73 ID:qijVrzn+r.net
- >>704
周りのフォロー有りとはいえ四国征伐や朝鮮でも活躍しとるし
豊臣政権に一番貢献した大老なんは否めんやろ
- 720 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 23:16:32.03 ID:I+bssIMT0.net
- なら島津義弘はどこまで本当なんや
- 721 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 23:16:34.09 ID:rFhK6Ug80.net
- >>686
むしろ上杉が当時は人数合わせやったんやぞ
- 722 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 23:16:41.35 ID:lWnVtP1L0.net
- >>668
政宗の真価は家光時代よ
なおネズミ料理食って死に掛けてるもよう
- 723 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 23:16:43.10 ID:thP2RyA30.net
- 直江状とかいう性根の腐ったヘドロような文章を
名文扱いしたらあかんやろ
- 724 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 23:16:43.37 ID:eV4VoxN80.net
- 天下受取人
- 725 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 23:16:52.13 ID:LlB5ekcLM.net
- 信長は政教分離なんてやってないわｗ
やったのは徳川家康で江戸時代になってから
それには秀吉の刀狩りも重要
信長は過大評価すぎ、所詮中世の武将で秀吉の発想にはかなわない
- 726 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 23:16:52.01 ID:QO5STCL1a.net
- ワイは秀忠が有能やったから徳川幕府は長く続いたと思ってるで
戦国武将としてはしらんハナホジー
- 727 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 23:16:55.62 ID:xUXM/dOgK.net
- >>714
加藤コンビや小西島津は裏ボスかな？
- 728 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 23:17:31.61 ID:wLVSOcIEa.net
- >>702
言うほどしてるか？
- 729 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 23:17:29.52 ID:vKB53tSM0.net
- 家康も信長も名目上はあくまで天皇に従う官職ってのが面白い
天皇が邪魔だと思ったらすぐ殺せる権力持ってるのに
- 730 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 23:17:34.20 ID:8o2FQj8T0.net
- 1 中 惣無事令無視して会津に攻め込む
2 右 小田原遅参
3 遊 葛西・大崎一揆扇動（の疑い）
4 指 関ヶ原に乗じて南部領をかすめ取ろうと和賀忠親の一揆を扇動
5 三 豊臣秀次と親しかった
6 左 晋州城攻撃を巡って浅野長政（太閤の義弟）と喧嘩、絶交
7 一 関ヶ原で上杉と単独和睦、上杉の矛先は最上へ向かう
8 捕 大阪の陣で味方の神保隊に一斉射撃
9 二 人質にされている父親もろとも畠山義継に一斉射撃
先発 舞台が終わって帰り支度を始めた能役者に「もっとやれ」と刀を手にして要求
中継 将軍の伊達屋敷御成について打ち合わせに来た幕臣の頭を叩き、叩き返される
抑え 「政宗は狐に憑かれてるから付き合う時は気をつけろ」（細川忠興）
- 731 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 23:17:36.88 ID:1DdbjY92K.net
- イチロー上杉謙信は太閤立志伝やっけあと山本昌も居たな
- 732 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 23:17:41.99 ID:gBM+iNlR0.net
- 上杉は越後に残すべきやった
何で僻地と飛び地なんかに行かせたんやろか？
- 733 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 23:17:48.82 ID:LSxLPtJ80.net
- >>286
関東で東北の魔境大名（伊達とか最上とか南部とか蒲生とか）の監視
あと徳川家にこれ以上手柄立てさせて領地上げるわけにはいかなかったという説もある
- 734 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 23:17:59.44 ID:wCncPJnUp.net
- >>702
群雄伝最終話ぐう好きや
ゲーセンで燃えてもうた
- 735 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 23:18:02.12 ID:ouMB7Vn+d.net
- >>729
曹操も朝廷リスペクトはずっとしてたな
- 736 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 23:18:04.19 ID:ocaNhxCIK.net
- 大阪城の堅牢さと冬の陣の時点の兵力考えたら長期戦になってええはずなんやがなあ…
- 737 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 23:18:08.80 ID:cKuIbgIM0.net
- >>714
脇坂がまさかの過度な神格化されてるのには草生える
いったいどこの文献なんやろか
- 738 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 23:18:13.16 ID:RLH96eg50.net
- >>668
24歳くらいで欧州の領土ほぼ全部取ったんやぞ
ちょっとくらい調子のってもええやろ
- 739 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 23:18:15.92 ID:aVp4Ebp40.net
- 戦国乱世にスポット当たるのって桶狭間〜元和演武までだよな
- 740 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 23:18:22.81 ID:6Af2u4+ud.net
- 政宗は経歴だけみたら5回くらい死んでそうなのに結局生きのったのがすごい
- 741 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 23:18:46.73 ID:25M9sjhG0.net
- 相馬義胤が晩年に江戸城に行った時に、ちょうど帰るために駕籠に乗ろうとしてた政宗と出くわして、
政宗が駕籠に乗るのを止めて立ったまま義胤を見送ったのを義胤の孫が不満に思ってたら、
義胤「あいつとは若い頃散々やり合った。そういう相手を警戒するのは武将として当然だ。あれでいいんだよ」
って言った話好きやわ
- 742 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 23:18:51.49 ID:BA71DE400.net
- >>719
歴史板では大人気なんやけどな
大阪の陣に泳いでまいったとかifネタ作られたり
- 743 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 23:18:54.08 ID:Ly9JwBJ/0.net
- 泗川の戦い
碧蹄館
1,2次晋州城
大河無理やろうからヒストリアか英雄たちの選択でやってくれ
- 744 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 23:18:56.97 ID:fFMM2G9Ka.net
- >>668
遅刻の達人やぞ
- 745 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 23:19:10.49 ID:9CGxwAjk0.net
- >>732
上杉に攻め込まれた側の立場なのになぜか後世では
加害者扱いされる可哀想な東北大名がいるらしい
- 746 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 23:19:10.66 ID:4T360xl70.net
- >>720
ほんまに敵の陣のど真ん中を突破しとるかは不明やが、実際に部下を人壁にしつつ逃げ切ったのはまじやで
- 747 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 23:19:15.74 ID:s7Rd8/uz0.net
- ？？「ボクのパパは将軍だぞ?」
- 748 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 23:19:17.48 ID:cKuIbgIM0.net
- >>731
山本昌は千利休やな
- 749 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 23:19:18.89 ID:VH6Ah8SV0.net
- >>725
その下地としての宗教勢力の武力制圧をしたのが信長やん
本願寺の無力化なんかはまさに信長秀吉家康の三人セットで成し遂げたこと
- 750 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 23:19:16.54 ID:C7p98MDq0.net
- >>738
凄すぎィ！
- 751 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 23:19:21.52 ID:cRnb/jL/0.net
- >>725
政治>宗教を明確に打ち出したって点が信長のすごいところよん
で徳川幕府はさらにすすめて官僚組織>宗教を明確にした点な
それとダブルスタンダードで天皇家の権威に基づき権力を掌握した
という名誉革命に並ぶエポックメイキングやで
- 752 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 23:19:27.82 ID:624LcD7Xa.net
- >>732
上杉もいうほど安心できる存在でもないしなぁ
- 753 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 23:19:35.74 ID:wfYZEAyPa.net
- >>692
秀吉に取り立てられながら秀吉死後は一貫して親徳川やからその辺りのセンスあるわ
- 754 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 23:19:49.00 ID:OePZ0wl20.net
- >>737
単に李舜臣と戦う話の都合やろ
- 755 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 23:19:54.13 ID:cKuIbgIM0.net
- >>738
ナポレオンかな？
- 756 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 23:19:53.11 ID:5N1pJC1e0.net
- 信長の野望創造やると奥州取ったところでどうしようもないと痛感する
- 757 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 23:20:02.51 ID:9CGxwAjk0.net
- >>719
貢献（大阪に軍勢連れて離反した部下を殺しにかかる
- 758 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 23:20:14.54 ID:25M9sjhG0.net
- >>688
朽木は信長全盛期からの生き残りだけあって立ち回りが上手いわ
- 759 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 23:20:13.26 ID:I+bssIMT0.net
- 政宗が相馬の家に泊めてもらったとかこマ？
- 760 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 23:20:16.68 ID:wCncPJnUp.net
- >>728
「余は逃げぬ」と父「はこうして勝ってきた」くらいやけどまぁ十分やろ
- 761 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 23:20:15.25 ID:EXcdWf1m0.net
- >>715
上杉家まともなやついなくて草生える
- 762 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 23:20:15.38 ID:cKuIbgIM0.net
- >>754
ああ、それでか
- 763 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 23:20:35.01 ID:fMCVwMrG0.net
- >>620
戦国大戦の群雄伝でそこのステージやったがええ話やったなあ
- 764 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 23:20:46.76 ID:1Tp0/gJt0.net
- >>17
なお初陣には間に合わなかった模様
- 765 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 23:20:51.32 ID:lNZ4g2o40.net
- >>730
これだけやっても仙台６２万石＋伊予宇和島１０万石、従四位、松平性、陸奥守
- 766 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 23:20:56.06 ID:/7j9Tdzg0.net
- >>730
抑えの発言してる人は言えた立場なんですかねえ
- 767 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 23:20:58.98 ID:GkeWlYsD0.net
- >>709
宗茂の逸話はアホっぽいのが多過ぎて逆にガチ説も有力やぞ
普通は藩祖がアホなことやって家来に馬鹿にされる話とか削除するのが当たり前なのに、宗茂はそう言う話も沢山残ってるから逆に何にも添削してないって見方もされてる
- 768 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 23:20:58.99 ID:BA71DE400.net
- >>738
何代も前からの婚姻政策の影響でほぼ周りが親戚なのを躊躇せず
粉砕する男やし
- 769 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 23:21:03.21 ID:eREp47JZ0.net
- >>740
？？？「曹操軍の張?（コウ）は3回死んだ」
- 770 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 23:21:15.12 ID:7rrc1XVI0.net
- ワイ太田家、一番最初に滅亡
- 771 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 23:21:13.61 ID:QO5STCL1a.net
- >>740
あいつの凄いところは
なんか好かれてなんか生き残ったの一言に集約される
- 772 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 23:21:27.92 ID:Ly9JwBJ/0.net
- >>730
今年見つかった書状の秀吉の東北仕置きでまた遅刻も入れよう
- 773 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 23:21:32.92 ID:aVp4Ebp40.net
- >>751
比叡山焼き討ちなら足利義教がもうやっとる
- 774 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 23:21:45.27 ID:NA9OushDd.net
- ふえええ
sssp://o.8ch.net/1mam.png
- 775 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 23:21:50.86 ID:wCncPJnUp.net
- >>730
キチガイキチガイアンドキチガイ
- 776 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 23:21:52.40 ID:qStD6+DW0.net
- >>718
実際これはあるよな
秀忠が到着してりゃ短期決着は無かった可能性が高い
長期戦になれば各地の情勢次第で西軍が勝ってたかもしれん
- 777 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 23:22:05.73 ID:wfYZEAyPa.net
- >>748
千利休は岡村で山本昌は安井道頓や
- 778 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 23:22:07.17 ID:624LcD7Xa.net
- >>725>>749
政教分離なんてそもそも日本では近代ですらできてないのに
中世近世にできるわけねーやん
信長が政教分離したなんて言うとるの井沢とかいう小説家ぐらいやし、
家康は普通に人民統制に宗教つかっとるし
- 779 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 23:22:09.14 ID:9CGxwAjk0.net
- このスレ見てると久々にやる夫の関ヶ原戦線読みたくなってきたわ
- 780 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 23:22:13.84 ID:BA71DE400.net
- >>748
天海やろ寿命的に考えて
- 781 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 23:22:11.24 ID:cRnb/jL/0.net
- >>735
中国では本当に人気ないよな曹操
日本人に曹操人気があるのが信じられないらしいし
歴代支那王朝で三本の指に入る逸材なのにねぇ
信長はあの時代ではあり得ないくらいの尊皇家だったからなぁ
譲位したい天皇のために金集め苦労してたしな
- 782 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 23:22:15.04 ID:eCpPL1Okd.net
- >>603
名人久太郎、戦が上手すぎて敵城すーぐ落としてまうので次々進軍するはめになり疲労困憊
そこで休むために敵の捕虜逃がして、あと三日くらい城攻めのふりして休むから戦うふりしちくりーと頼むも、
解放された兵から話を聞いた敵将、久太郎の器の大きさに敗けを認め即日開城
- 783 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 23:22:23.17 ID:cKuIbgIM0.net
- >>756
スッカスカやもんね
四国ならまだ隣に畿内あるから切り取り次第でワンチャンあるけど
- 784 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 23:22:21.50 ID:aqgvtjTe0.net
- >>766
嫁が絡まなきゃ普通やぞ
- 785 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 23:22:50.48 ID:cKuIbgIM0.net
- >>769
なお、次の戦には間に合うもよう
- 786 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 23:22:51.01 ID:xUXM/dOgK.net
- >>777
籾井さんはにしこり
- 787 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 23:22:55.11 ID:25M9sjhG0.net
- >>746
一応家康本陣に「これから退却するんで御宅の陣の隣通りますよ」ってお手紙出してるんやで
家康も許可した
なお、本多井伊松平の徳川直属部隊で追い打ちをかけた模様
- 788 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 23:23:02.69 ID:JFZl1bue0.net
- 一代で織田、豊富、徳川に仕えて最終的には大藩の開祖になったのに全く立ち回りの上手さとか評価されない武将がいるらしい
- 789 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 23:23:02.99 ID:ouMB7Vn+d.net
- 日本史だとやっぱ後醍醐天皇が八面六臂の無双っぷりの所が一番面白いな
- 790 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 23:23:13.53 ID:GVCAEoADa.net
- >>723
怪文書とのコラボはNG
- 791 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 23:23:21.53 ID:8o2FQj8T0.net
- >>767
２人の息子と主家を守るため雲霞のような敵軍に立ち向かう父親とかいう
小説か漫画みたいな史実がある時点でもうね
- 792 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 23:23:30.39 ID:Dg70b8Qc0.net
- >>740
政宗、大阪の陣の際に高虎に謀反唆されて一度迷った上家康に報告してるから天下とる意思なんてなかったやで
なお高虎と家康の自作自演の謀反しそう奴へのテストだった模様
- 793 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 23:23:28.66 ID:thP2RyA30.net
- 政教分離って政治に宗教もちこまんのやでってことやろ
じゃあ江戸幕府はばりばり儒教とか酷使してるやん
- 794 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 23:23:35.51 ID:IXat/Jie0.net
- >>740
サンキューマッマ
なお毒膳
- 795 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 23:23:38.27 ID:fFMM2G9Ka.net
- >>770
生涯北条絶対殺すマンを貫いたパッパ
- 796 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 23:24:04.06 ID:nM5JrRIDa.net
- >>760
その「父はこうして勝ってきた」の一言が最高に大好きや
- 797 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 23:24:11.99 ID:nJc7HwSH0.net
- >>330
義政おじさんはワイらみたいなもんやろ
現実逃避して引き篭もってるヘタレやで
- 798 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 23:24:13.92 ID:OePZ0wl20.net
- >>778
井沢の説は信長の個人崇拝による宗教統一じゃなかったっけ
- 799 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 23:24:18.32 ID:UR0I3lBn0.net
- お前を認めるくらいなら信長のパッパか道三のが数倍マシ
- 800 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 23:24:22.21 ID:upMOh7MB0.net
- 家康ってやってる事はすごい割になんでイマイチ人気ないん？
- 801 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 23:24:26.42 ID:9CGxwAjk0.net
- 政宗と母親がクッソ仲悪かった説が覆ったってこマ？
- 802 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 23:24:25.26 ID:aVp4Ebp40.net
- >>778
政教分離って政府と教会の分離であって政治から宗教色を一切なくすってことじゃないぞ
そんなもんやってるのは共産圏やアルバニアくらいのもんや
- 803 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 23:24:25.30 ID:/7j9Tdzg0.net
- >>784
パッパと息子と宝物がらみでも割とやらかしてるんですがそれは
- 804 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 23:24:29.54 ID:s7Rd8/uz0.net
- >>793
正確に言えば
お寺を今のスタイルのお寺に変えたってとこやろ
それ以前はヤクザも同然やったんやから
- 805 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 23:24:33.01 ID:qijVrzn+r.net
- >>782
小牧長久手でのそつのない戦い好き
でも優等生すぎて天下取れるビジョンはないやろなと思わせてしまうのが惜しい。
蒲生に通じるものがある
- 806 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 23:24:39.19 ID:LlB5ekcLM.net
- >>749
だから別に宗教勢力に攻撃したのは信長が初めてじゃないのｗ
そもそも足利義教の時も激しかった
信長が政教分離したとか最近アホな歴史家が言い出したことｗ
- 807 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 23:24:54.02 ID:OePZ0wl20.net
- >>793
学問だからセーフ
- 808 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 23:25:03.85 ID:yq+ul0C+0.net
- 義元がバカ殿であるという風潮
- 809 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 23:25:08.87 ID:UR0I3lBn0.net
- >>800
うんこ漏らしたから、多少はね？
- 810 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 23:25:14.62 ID:5N1pJC1e0.net
- 普通なら死んでる回数はノッブも相当な数やろ
- 811 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 23:25:26.25 ID:rbz8E6Dt0.net
- 2代目大御所様やぞ
- 812 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 23:25:28.68 ID:O3RLnq3jE.net
- 大阪冬の陣、夏の陣の実質的な首謀者は
秀忠だと思うから戦国時代終わらせた英雄では
あるね。
- 813 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 23:25:31.94 ID:N3bJ3JcD0.net
- >>767
家来が物乞いして糊口を凌いでたのも事実なんやろか
- 814 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 23:25:35.20 ID:PpcJA9c90.net
- 創造は近畿と平野のありがたさがようわかる
ついでに武田が上洛とか無理なのもよう分かる
- 815 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 23:25:39.18 ID:cKuIbgIM0.net
- >>777
前田玄以やったわ山本昌
- 816 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 23:25:43.39 ID:Dg70b8Qc0.net
- 宗教関連では三好長慶のバランス感覚が神がかってるわ
あの乱れまくった畿内を長慶存命中は見事に治めきってる
- 817 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 23:25:45.22 ID:qStD6+DW0.net
- >>793
政教分離なんてあるわけないやん
そもそも徳川幕府の基礎を築いたのは天海 崇伝 道春の三僧やぞ
- 818 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 23:25:50.37 ID:s7Rd8/uz0.net
- 氏真「ワイも英雄として認めて欲しいンゴ」
- 819 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 23:26:03.17 ID:D8S2byun0.net
- 秀忠スレやのにもう誰も秀忠の話しとらんくらいの扱い
- 820 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 23:26:09.31 ID:QxTj2muc0.net
- >>788
「嫁が有能だった。本人は普通」
みたいな謎の風評被害あるからしゃーない
- 821 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 23:26:11.74 ID:624LcD7Xa.net
- >>767
宗茂のアホっぽいのって浪人時代にちょろっとある話しかしらんけど
それくらいしかないとおもっとるけど
名将っぷりを示す逸話がだいたい元ネタあったりとちょっと読むとゲンナリする武将やわ
道雪の逸話は功績は自分のもん、負けた戦いは他人のせいにしとるから読むと不快やし
- 822 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 23:26:12.18 ID:aVp4Ebp40.net
- >>806
信長って言うほど改革者でも斬新でもなかったしな
楽市楽座だって信長が最初じゃないし
- 823 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 23:26:19.72 ID:eCpPL1Okd.net
- >>668
取り潰しされるレベルのことやらかしてバレて面白土下座で許される
言い訳させたら間違いなく天下一の男や
- 824 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 23:26:30.18 ID:7cO5Id8nd.net
- >>805
取る気は全くなかったやろな
- 825 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 23:26:31.62 ID:/7j9Tdzg0.net
- 案の定途中から秀忠の話全然しなくなってて草
- 826 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 23:26:34.50 ID:C7p98MDq0.net
- 名人久太郎くらいスマートな逸話で統一されとるとイケメン以外の外見許されんよな
なお現代ではあまり人気ない模様
- 827 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 23:26:48.44 ID:aqgvtjTe0.net
- >>818
ある意味一番の勝ち組やわな、大名としてはともかく
- 828 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 23:27:01.68 ID:j+iPZCq20.net
- 忠長贔屓したせいで内部分裂の種を残したのは大失態やろ。
- 829 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 23:27:03.50 ID:UR0I3lBn0.net
- >>825
地味だからねえ…
- 830 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 23:27:03.67 ID:LlB5ekcLM.net
- >>778
ほんまそう
信長の政教分離とか歴史小説の戯れ言とよ
- 831 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 23:27:07.62 ID:D8S2byun0.net
- >>814
いっぺん甲府まで行ったら
城なんて平城で十分やんけって言うのもぐうわかる
誰も攻めて行かんわあんなとこ
- 832 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 23:27:19.17 ID:thP2RyA30.net
- >>818
日本サッカーの家元、剣豪にして文化人、しぶとく生き残る人間力
小説漫画の主人公になるだけの属性はそなえてるよな
- 833 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 23:27:16.68 ID:BA71DE400.net
- >>766
政宗と貴重な書物取り合って政宗がはんぶんこしよう！って半分に分け合ったり
実際は仲良いだろ
- 834 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 23:27:20.71 ID:Nh6yeJAl0.net
- 大乱が起きるまでの奥州は平和だったという風潮
なんもかんも伊達家が悪い
- 835 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 23:27:22.59 ID:aVp4Ebp40.net
- >>819
神君が死んでからたった７年しか生きられなかったのが悪い
- 836 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 23:27:32.51 ID:lNZ4g2o40.net
- まー今は逆さやで叩かれてるけどワイは政宗すきよ
馬上少年過
世平白髪多
残躯天所許
不楽復如何
名文やと思うわ
- 837 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 23:27:35.80 ID:qStD6+DW0.net
- >>822
独創性は無いけどもいいものをどんどん取り入れるってのは革新者やろ
- 838 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 23:27:45.75 ID:cRnb/jL/0.net
- >>800
家康と保科正之あたりまでの初期幕閣はあの時代ではとても革新的なことやっとるんやけど
それが現代まで続くシステムの基礎やスタンダードになっとるから目新しさを感じないだけ
でそれとは少し方向性が違うことをやってた信長や秀吉に新鮮味を感じる
- 839 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 23:27:47.91 ID:cKuIbgIM0.net
- >>820
歴ゲー板では見つけ次第殺される武将やしね
- 840 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 23:27:57.68 ID:gBM+iNlR0.net
- >>818
武田信虎「ワイやぞ」
- 841 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 23:28:07.42 ID:Ly9JwBJ/0.net
- >>787
直政も戦後島津と家康とのパイプ役で便宜図ってるのに島津との撤退戦の鉄砲傷がもとで死ぬのもなんか悲惨やな
- 842 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 23:28:07.51 ID:1DdbjY92K.net
- 三好長慶も結局未だに謎多い人やなまず読み方からして謎や
- 843 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 23:28:15.50 ID:Rp8fAfLQ0.net
- 高虎のやり手感すき
- 844 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 23:28:16.03 ID:2U5NsbSm0.net
- 明石全登はどこ行ったんやろなあ
- 845 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 23:28:14.67 ID:C7p98MDq0.net
- >>836
直江状よりはええわ
- 846 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 23:28:32.82 ID:624LcD7Xa.net
- >>802
まず根本的な話として江戸時代当時の日本の事実上の戸籍を
作ってたのは寺なんやで
- 847 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 23:28:42.09 ID:ocaNhxCIK.net
- >>788
おは一豊
しかし一豊ってゲームとかの能力も思いっきり二線級やし司馬遼太郎史観強すぎな気はする
嫁の話って馬含めて大半作り話なんやがね
- 848 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 23:28:50.06 ID:7rrc1XVI0.net
- >>827
戦も政もやらないで良くなってから蹴鞠してヨッメとイチャつくとか勝ち組やんけ
- 849 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 23:28:55.85 ID:thP2RyA30.net
- >>836
じじいの自分語りやんけ！！
- 850 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 23:29:00.86 ID:UR0I3lBn0.net
- >>788
長宗我部の方が人気があるという
幕末の土佐で活躍したのも下士が多いしなあ
- 851 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 23:29:07.07 ID:7QXUu9RQ0.net
- 八寸めちゃ打ちやぁぁぁぁぁ
- 852 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 23:29:11.17 ID:BA71DE400.net
- >>800
秀吉に息子を頼むと言われて快諾した後に殺害したし多少はね・・・
- 853 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 23:29:14.73 ID:BmGL2oh7M.net
- >>825
秀忠のやったことで一番凄いのは朝廷を完全に統制下に置いたことやね
今までなんだかんだいって朝廷を支配出来た武家はいなかったわけだし
- 854 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 23:29:17.14 ID:C7p98MDq0.net
- >>847
出来た嫁だったのは事実らしいがなあ
- 855 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 23:29:21.62 ID:aVp4Ebp40.net
- >>846
今でも檀家の制度は残ってるな
葬式とか
- 856 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 23:29:23.41 ID:wfYZEAyPa.net
- >>815
ホンマや間違えてた
- 857 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 23:29:26.39 ID:9CGxwAjk0.net
- >>841
もともと島津贔屓やからな ＞直政
なお都会っ子忠興のことは九州に追いやった模様
- 858 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 23:29:35.64 ID:yq+ul0C+0.net
- 相撲で釣って皆殺しマン嫌い
- 859 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 23:30:01.92 ID:lXKj9Q1vd.net
- >>813
昔「宗茂はむっちゃ貧乏で乞食してたんやぞ」
ちょっと前「加藤清正の食客だから貧乏ってのは嘘やぞ」
最近「正式な食客じゃないからやっぱり相当貧乏だったみたいやぞ」←今ここ
この辺りも色々言われてることが変わってるンゴねぇ
あと宗茂は家来養ってもらってる割に清正に手紙とかでむっちゃ図々しいのが草生える、やっぱり根はボンボンですわ
- 860 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 23:30:09.79 ID:C7p98MDq0.net
- >>848
あの嫁拾った時点で勝ち組なんだよなあ
- 861 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 23:30:10.18 ID:4T360xl70.net
- >>847
一流どころが揃う織田豊臣（徳川）家臣団やと埋没するが、ゲーム上では使える部類やろ
平均60半ばのイメージや
- 862 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 23:30:16.75 ID:25M9sjhG0.net
- >>730
晩年に江戸城でなんかの儀式した時に水戸頼房が袖を引っかけて政宗の烏帽子を落としてしまって大激怒したんだよなぁ
なお、同じくジジイの安藤帯刀が「いい年してんのに諸大名の前で徳川一門にキレるとかふざけてんのか！」とキレて
屋敷に単身乗り込んで政宗を頼房の前まで引きずり出して詫びを入れさせた模様
- 863 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 23:30:20.97 ID:D8S2byun0.net
- >>800
そら脱糞のせいやろなあ
- 864 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 23:30:26.54 ID:xUXM/dOgK.net
- 家康は司馬懿と似てる
孫権は輝元
- 865 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 23:30:33.18 ID:8o2FQj8T0.net
- >>852
？？？「報いを待てや 羽柴筑前」
親の因果が子に祟るというやつやで
- 866 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 23:30:35.34 ID:qijVrzn+r.net
- >>849
政宗レベルの波乱万丈なら自分語りウェルカムウェルカムよ
ノムの自分語りに飽きないのと同じ
- 867 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 23:30:45.31 ID:9CGxwAjk0.net
- >>852
そもそも独裁者の跡取りがまだ幼少の子供やのに
そのままどの大名も担ぎ続けると考える方が甘いわ
- 868 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 23:30:48.03 ID:mjanaATg0.net
- >>842
あれは有職読みって言って諱を音読みしてるだけや
- 869 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 23:30:51.01 ID:+E6Cc+Z8a.net
- >>850
地元も竜馬！竜馬！竜馬！やからな
申し訳程度に功名が辻グッズもあったけど
- 870 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 23:30:50.59 ID:aqgvtjTe0.net
- >>848
性格からして家康に裏切られたときに「戦国の世やししゃーない」で許してるからなあ、絶対大名向いてないわ
まあ一部速攻で裏切った部下とかは許さんかったらしいが
- 871 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 23:31:01.58 ID:O3RLnq3jE.net
- 秀忠、豊臣の他に毛利と島津も叩いていれば
家康より評価上がっただろうけど
それは無理な話だろうな
- 872 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 23:31:04.61 ID:624LcD7Xa.net
- 太閤立志伝で氏真プレイしてて遊んでたら嫁から
「私ももう○○歳…」みたいに言われて凄い悲しくなったことある
- 873 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 23:31:19.72 ID:RLH96eg50.net
- 信長の異名…魔王←かっこええやん！
信玄の異名…甲斐の虎←かっこええやん！
なお天下人はサルとタヌキのもよう
なんでや…
- 874 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 23:31:31.98 ID:u5unBY2Td.net
- >>191
草
- 875 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 23:31:30.90 ID:N3bJ3JcD0.net
- 道雪はまあ娘の性格からしてお察しよ
- 876 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 23:31:38.74 ID:+E6Cc+Z8a.net
- >>866
羽柴秀長に殺される谷川亮太好き
- 877 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 23:31:53.07 ID:LlB5ekcLM.net
- >>837
昔読んだ歴史の本で信長は三国志の武将で言うとだれか？
袁紹って言ってた
袁紹も見方を変えたら信長みたいなことをしているｗ
そもそも信長は家臣の謀反で死ぬ時点でこの程度の評価なんよ
- 878 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 23:31:59.19 ID:ay+LqOxx0.net
- 堀秀政がノブヤボやとしょぼいのはなんでなんや
似たような感じの蒲生は結構能力地高いのに
- 879 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 23:32:04.34 ID:UR0I3lBn0.net
- ワイ秀次、高みの見物
- 880 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 23:32:10.66 ID:thP2RyA30.net
- 夏草の賦→功名が辻→戦雲の夢→なんとか物語→竜馬
土佐厨すぎやろこいつ
- 881 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 23:32:12.64 ID:25M9sjhG0.net
- >>847
顔面に至近距離から矢を喰らって頬貫通して奥歯砕かれてるのに打った相手に突進してぶち殺すようなキチガイなんだよなぁ・・・
- 882 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 23:32:17.60 ID:0J0U+qRm0.net
- >>871
結局叩いたのは真田っていうね
小物だわ
- 883 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 23:32:21.47 ID:EXcdWf1m0.net
- 相撲で騙して皆殺ししたうえに差別制度作ったったらそら人気出ませんわ
- 884 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 23:32:35.93 ID:cRnb/jL/0.net
- >>878
嫁の差
- 885 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 23:32:41.70 ID:4T360xl70.net
- >>878
センゴク補正でそれなりに有能やろ
- 886 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 23:32:42.57 ID:Dg70b8Qc0.net
- >>842
あの細川藤考が常々周囲に自分の人生の師は三好長慶だって言ってたらしいしそれだけでも桁外れな人物やったんやろなあ
- 887 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 23:32:55.57 ID:aVp4Ebp40.net
- >>873
信長は自称だぞ
信玄が天台座主とかほざくからじゃあわいは第六天魔王や〜って冗談のつもりで書いただけ屋で
- 888 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 23:32:59.76 ID:mjanaATg0.net
- 信長の第六天魔王キャラはヤオ
義教はガチ
- 889 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 23:32:57.51 ID:PestME7Yd.net
- >>174
兄貴がしんでも苦労するって隣の大内さんの先祖がいいよったぞ
- 890 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 23:33:00.00 ID:C7p98MDq0.net
- 富田長繁の人生の圧縮感
一か月でやらかし過ぎやろあいつ
- 891 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 23:33:19.33 ID:Ly9JwBJ/0.net
- 政宗の逸話で面白いのはベタやけど江戸城で酒井忠勝といきなり有無をいわさず相撲取り始めるのが好きやわ
- 892 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 23:33:23.20 ID:0J0U+qRm0.net
- >>878
創造だと普通に強いんだけど
- 893 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 23:33:51.50 ID:Rp8fAfLQ0.net
- コーエーの漫画ドラマにすぐ影響されるガバガバ査定すき
- 894 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 23:33:57.04 ID:GkeWlYsD0.net
- 男KOEI、戦国無双の小早川隆景を最年少ショタキャラで統一
秀吉の7つ上やぞ
- 895 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 23:33:59.93 ID:s7Rd8/uz0.net
- >>887
ノッブ煽りスキル有り過ぎやろ
- 896 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 23:34:03.70 ID:cRnb/jL/0.net
- >>886
信長の前の天下人やからな
- 897 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 23:34:10.49 ID:5whrh+7U0.net
- >>886
なお長男が死んで心を病んでそのまま息子の下に旅立っていった模様
- 898 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 23:34:17.56 ID:QxTj2muc0.net
- >>881
まず頭部に矢を受けて生きてた時点で相当運良いけどその矢を討った敵を自力で討ち取ってるのは相当武勇伝ではあるよな
- 899 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 23:34:24.69 ID:rFhK6Ug80.net
- >>847
相撲好きさんのほうか
>>788は前田さんだと思い込んでたわ
- 900 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 23:34:29.32 ID:BA71DE400.net
- >>887
謙信「（軍神を）自称しちゃいかんのか？」
- 901 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 23:34:29.91 ID:r+eoi5k00.net
- 家康が人気ないのは名前が何か野暮ったいのと狸というあだ名とクソデブだったから
- 902 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 23:34:36.21 ID:thP2RyA30.net
- 昔 敵をかませにして、三英傑等の有名大名を活躍させたろ！
今 敵を有能にして、有能な敵倒した三英傑を持ち上げたろ！
- 903 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 23:34:51.99 ID:qijVrzn+r.net
- >>893
それでも微妙評価な仙石ってやっぱ糞だわ
- 904 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 23:34:53.57 ID:9CGxwAjk0.net
- >>899
わいは脇坂かと思った
- 905 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 23:34:56.15 ID:624LcD7Xa.net
- >>893
風林火山放映されると勘助の顔が風林火山仕様になったのは草はえた
- 906 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 23:35:07.10 ID:aVp4Ebp40.net
- 平成の日本人が一番好きな歴史人物って信長だよな
登場作品も信長が一番多いようだし
まあ最初から最後まで漫画みたいな生涯だったし無理ないか
- 907 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 23:35:06.94 ID:C7p98MDq0.net
- >>899
前田の立ち回りが評価されない訳がない
- 908 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 23:35:17.40 ID:5N1pJC1e0.net
- 男KOEI、人気漫画主人公だが織部と権兵衛の能力値ＵＰには応じず
- 909 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 23:35:20.19 ID:upMOh7MB0.net
- あ
- 910 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 23:35:26.42 ID:D8S2byun0.net
- >>894
戦国群雄伝あたりやと元服したてで髭面とかようけおったんやけどなあ
- 911 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 23:35:35.45 ID:cRnb/jL/0.net
- 無双の元就と隆景はなぜヤンとユリアンなのかw
- 912 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 23:35:36.53 ID:ouMB7Vn+d.net
- >>903
晩節が酷すぎるンゴねえ
- 913 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 23:35:41.65 ID:gBM+iNlR0.net
- 退きなんとかさんはなんであんなことに…
- 914 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 23:35:47.95 ID:lNZ4g2o40.net
- >>903
今でも小諸では無かった事にされちゃうくらいやし
- 915 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 23:35:45.39 ID:upMOh7MB0.net
- >>906
竜馬ってなんであんな人気あるん？
- 916 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 23:35:48.39 ID:+E6Cc+Z8a.net
- >>873
太閤立志伝だかで小牧長久手あたりのシナリオが猿と狸で草生えた
- 917 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 23:35:53.39 ID:eCpPL1Okd.net
- >>862
俺と仲の悪い蒲生氏郷と仲良いだろとか難癖付けて浅野長政に絶縁状送りつけとったな
- 918 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 23:35:56.45 ID:C7p98MDq0.net
- >>908
織部は家宝お救いするようにならんかったか
- 919 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 23:36:09.33 ID:upMOh7MB0.net
- あ
- 920 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 23:36:11.05 ID:mjanaATg0.net
- >>908
そもそも漫画の中で有能扱いちゃうし
- 921 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 23:36:18.64 ID:7rrc1XVI0.net
- 和歌!蹴鞠!嫁!
- 922 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 23:36:19.19 ID:lWnVtP1L0.net
- >>877
そら三国志は実質袁紹ｖｓ曹操の話やからな
- 923 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 23:36:20.57 ID:aVp4Ebp40.net
- >>901
あの肖像画が悪い
どうしてもあのイメージが浮かんでしまう
- 924 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 23:36:23.87 ID:25M9sjhG0.net
- >>883
あの状況で一番無能なのは対応がいたちごっこになって統治に手こずる事やし
結局それまで特に策を用いる印象が無いからあんな風に言われるだけで黒官がやってたらそこまで言われなかったと思うわ
一両具足とか武士の身分残っただけマシな方やしな
- 925 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 23:36:25.04 ID:Ly9JwBJ/0.net
- 小早川隆景が大内義隆とホモセックスもソースが陰徳太平記やからなあ
- 926 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 23:36:26.45 ID:yq+ul0C+0.net
- 仙石のやらかしは許されない
- 927 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 23:36:24.46 ID:uev842+f0.net
- 佐久間さんと林さんがセットで扱われる風潮
- 928 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 23:36:27.78 ID:9CGxwAjk0.net
- >>908
織部は代わりにチート染みた特殊能力得たやんけ
- 929 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 23:36:34.96 ID:BA71DE400.net
- >>912
それでもちゃんとした大名なんだし
もうちょい知略とか統率とか上げてもらえませんかねぇ・・・
- 930 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 23:36:32.83 ID:8o2FQj8T0.net
- >>917
なお氏郷の故郷近江日野は江戸時代仙台藩の飛び地になる模様
- 931 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 23:36:39.29 ID:aVp4Ebp40.net
- >>915
司馬竜馬
- 932 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 23:36:40.66 ID:PpcJA9c90.net
- >>906
絶体絶命からの順風満帆からのを繰り返してるしやっぱおもろいわ
- 933 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 23:36:44.66 ID:gEdYMok+0.net
- >>911
次はシェーンコップ元春
さらにキャゼルヌ隆元やろなあ
- 934 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 23:36:47.95 ID:EXcdWf1m0.net
- >>894
半兵衛といい知将キャラをショタキャラにする謎の采配
- 935 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 23:36:50.18 ID:aqgvtjTe0.net
- >>926
おは蝙蝠
- 936 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 23:36:52.64 ID:0J0U+qRm0.net
- >>916
太閤立志伝の4やな
古狸と猿公みたいなやつ
- 937 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 23:36:56.87 ID:624LcD7Xa.net
- >>915
司馬遼太郎のせいで維新は全部竜馬がやったことになったからしゃーない
- 938 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 23:36:57.27 ID:QO5STCL1a.net
- >>896
天下人(という他なさそうなんやけどまずどうして天下人かがめっちゃわかりにくい)
- 939 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 23:36:57.74 ID:cRnb/jL/0.net
- >>906
日本最大の過大評価坂本龍馬が人気トップやぞ
- 940 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 23:37:14.15 ID:QxTj2muc0.net
- >>788の条件で「全く」評価されてないのは山内一豊くらいやろ
脇坂とか前田とか好きな人は好きやろ
- 941 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 23:37:20.62 ID:Rp8fAfLQ0.net
- 家康が頑張ってこれの白いとこ探してるとこ想像すると草はえる
http://osakacocorosan.up.n.seesaa.net/osakacocorosan/image/EFBC9AEFBC9AE696B9E5BA83E5AFBAE381AEE987A3E99098E38080pb296499-thumbnail2.jpg
- 942 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 23:37:29.09 ID:5whrh+7U0.net
- >>915
明治天皇のマッマの夢に出てきたから
- 943 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 23:37:40.33 ID:4T360xl70.net
- 想像PKの能力
山内 一豊 65 65 53 66 249
堀 秀政 84 77 79 77 317
仙石ｺﾞﾝﾍﾞ 44 79 30 29 182
- 944 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 23:37:45.44 ID:uev842+f0.net
- ノッブに限らんが有能扱いされてる軍略家は概ね内戦作戦を勝ち抜いた人間やな
- 945 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 23:37:49.38 ID:mjanaATg0.net
- >>894
そもそも半兵衛ショタにして官兵衛顔色悪いオッサンにしてる時点で年齢なんか気にしてない
- 946 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 23:37:56.30 ID:wfYZEAyPa.net
- >>890
朝倉が滅んだあとの越前を引っ掻き回すだけ引っ掻き回して最期は味方に裏切られて死亡とかドラマチックすぎやしませんかね
- 947 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 23:37:59.53 ID:9CGxwAjk0.net
- >>906
そのせいでアニメやゲームはもちろん、ドラマでまで女体化させられる始末
- 948 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 23:38:07.66 ID:aVp4Ebp40.net
- ノッブに龍馬に新選組
全部司馬が好きだった連中やな
まあそういうことやな
- 949 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 23:38:14.17 ID:rFhK6Ug80.net
- >>878
豊臣の中じゃ織田家のＱ太郎がレギュラーでその控えが堀で堀の控えが蒲生だったのにな
- 950 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 23:38:17.38 ID:YGg2Qp970.net
- >>943
残当
- 951 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 23:38:22.59 ID:+E6Cc+Z8a.net
- >>894
半兵衛と官兵衛も半兵衛の方が上なんだよなあ
没年の関係で半兵衛は若くて官兵衛おっさんの現象はよくあるけど
- 952 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 23:38:24.13 ID:qijVrzn+r.net
- >>940
京極高次・・・はノブには使えてないから除外か
これもなかなかの無能
- 953 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 23:38:42.14 ID:thP2RyA30.net
- 部下に裏切られたガイジ、晩節をゲロでよごしすぎたハゲ
270年も続く安定政権をつくりあげた聖人
どう考えても最後の人が一番人気にならなきゃおかしい
- 954 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 23:38:50.29 ID:lNZ4g2o40.net
- >>940
脇坂さんは地味に忠臣蔵の名わき役やからな
- 955 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 23:38:53.61 ID:O3RLnq3jE.net
- >>882
毛利、島津は豊臣、真田よりずっと
狡猾で攻める口実与えないから
しゃーない。
- 956 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 23:38:52.12 ID:Ly9JwBJ/0.net
- >>941
お林案やぞ
- 957 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 23:38:54.03 ID:nlcWgWV80.net
- ワイ朝倉好き、いつまで経っても再評価されずに泣く
- 958 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 23:39:05.53 ID:ZVEgrYnp0.net
- 最近の戦国物のゲームとかで変なキャラが異様に腹立つ
- 959 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 23:39:17.28 ID:BA71DE400.net
- >>947
そもそも日本で有名な武将や偉人は大体女体化されてるし
- 960 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 23:39:17.31 ID:wCncPJnUp.net
- >>941
林なんだよなぁ
- 961 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 23:39:24.89 ID:lXKj9Q1vd.net
- そう言えば大河のキャスト発表されてから露骨に戦国無双の官兵衛の顔をV6岡田に寄せてきたよな
- 962 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 23:39:27.71 ID:uev842+f0.net
- ウジサットが死ななければなぁ
脱糞や政宗抑える代替要員が戦争基地外の愛の人って
- 963 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 23:39:27.57 ID:YGg2Qp970.net
- >>957
宗滴というレジェンドがいるから多少はね？
- 964 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 23:39:34.77 ID:9CGxwAjk0.net
- >>957
センゴクでの最期は格好良かったやろ
それで我慢せえや
- 965 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 23:39:35.76 ID:s7Rd8/uz0.net
- >>953
毎年のように二桁勝つ石川よりも
小松さんの方が人気あるのと一緒やろ
- 966 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 23:39:43.16 ID:OePZ0wl20.net
- >>948
秀吉は司馬遼太郎が好きそうな人物だけど
最近じゃ評価落ちてるというか晩年について語られることが多いやん？
- 967 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 23:39:50.50 ID:aVp4Ebp40.net
- >>953
うまく締めすぎて題材にしづらいんやで
- 968 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 23:39:55.60 ID:Dg70b8Qc0.net
- >>957
戦国前期なら有能だらけやしへーきへーき
- 969 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 23:40:00.01 ID:9CGxwAjk0.net
- >>959
前2つはともかく、ドラマでまで性別転換はそうそうないで
- 970 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 23:40:03.33 ID:MIHlaip8a.net
- >>652
柵持ちだから有能
- 971 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 23:40:09.49 ID:+E6Cc+Z8a.net
- >>908
織部は専用の神特性貰ったから
- 972 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 23:40:21.76 ID:cRnb/jL/0.net
- >>961
普通に無双3で大河をもした衣装配布しとったで
- 973 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 23:40:30.51 ID:QO5STCL1a.net
- >>957
ジジイが悪いね
- 974 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 23:40:33.04 ID:GVCAEoADa.net
- >>881
昔宅麻伸が一豊役の時代劇であったな、そのシーン
大河でもあったかもしらんがそっちは見てない
- 975 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 23:40:36.94 ID:nlcWgWV80.net
- >>963
>>968
戦国前期の話増えんかねえ…
ちょっと信長より早く栄えてたらこれだよ
- 976 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 23:40:41.08 ID:5whrh+7U0.net
- >>957
天翔記朝倉は天下取り優勝候補やろ
信長誕生のシナリオに限るけど
- 977 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 23:40:39.33 ID:624LcD7Xa.net
- >>957
一向一揆後ろに抱えてたという外側からやとわかりにくい重荷があったからなぁ
史料として事績にはでてこんやろから再評価は難しいやろなぁ
- 978 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 23:40:42.64 ID:efsi9iUD0.net
- わいはタヌキがナンバーワンやと思てるよ
- 979 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 23:40:42.01 ID:wCncPJnUp.net
- >>957
朝倉一族自体は有能多いから…
- 980 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 23:40:57.89 ID:mjanaATg0.net
- >>958
キャラ立てるの下手くそでも奇抜なキャラにしとけば形にはなるからな
実際それで満足する奴も多いし
- 981 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 23:41:06.46 ID:uev842+f0.net
- 山形の親戚宅をしばしば訪ねるが現地で最上家の人気なさ過ぎて草
- 982 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 23:41:10.10 ID:rFhK6Ug80.net
- >>907
まつにお任せくださいませ（発狂）！のイメージが悪すぎるわｗ
あの人超時空ワープとかしてるしｗ
- 983 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 23:41:10.12 ID:nlcWgWV80.net
- >>973
ジジイにおんぶにだっこの武官さんサイドにも問題があると言える
- 984 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 23:41:10.54 ID:+E6Cc+Z8a.net
- >>936
そんな奴やな
太閤立志伝の主人公秀吉なのに酷すぎうち
- 985 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 23:41:16.21 ID:BA71DE400.net
- >>975
早雲初期でプレイしたいわ
- 986 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 23:41:19.33 ID:cRnb/jL/0.net
- >>975
早雲やるべきだよなぁ
- 987 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 23:41:21.60 ID:r957YoAp0.net
- 秀忠って政治・知謀ってどれくらいの値で評価されとるの？
- 988 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 23:41:19.72 ID:ouMB7Vn+d.net
- >>953
さすがに秀頼まで殺したのは印象が悪すぎるンゴね
- 989 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 23:41:30.48 ID:2U5NsbSm0.net
- 戦国のレジェンドジジイって宗滴以外におるやろか
早雲も若かったらしいし
- 990 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 23:41:41.94 ID:LlB5ekcLM.net
- >>957
そら評価できんよ
三好政権が崩壊して京が無政府状態で雑魚だらけで
将軍候補を手元に持っていたなにもしなかった無能
天下を取ってどうぞ状態をスルーしたバカ
- 991 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 23:41:52.79 ID:nlcWgWV80.net
- >>977
ほんそれ
後日本海側という絶妙な天候の悪さ
- 992 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 23:41:52.80 ID:Ly9JwBJ/0.net
- >>981
最上ワイはすき家で
最上騒動が全てやろ
- 993 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 23:41:58.90 ID:mjanaATg0.net
- >>985
蒼天録PKやってどうぞ
なおゲームの完成度
- 994 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 23:42:10.36 ID:qijVrzn+r.net
- >>957
一揆で主な家臣団が壊滅して資料も燃やされたからどうにもならんね
歴史資料の破壊という点で一揆は学術的に敵やわ
- 995 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 23:42:14.01 ID:lNZ4g2o40.net
- >>989
竜造寺家兼
- 996 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 23:42:16.38 ID:5N1pJC1e0.net
- >>989
竜造寺家兼
- 997 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 23:42:25.39 ID:thP2RyA30.net
- 斎藤道三は親子二人
- 998 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 23:42:28.89 ID:j+iPZCq20.net
- 福島や加藤がわんぱく相撲大会みたいなやり方で地元民弾圧したら絶対取り潰しの言い掛かりに使われるよなぁ。
- 999 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 23:42:34.19 ID:nlcWgWV80.net
- >>990
は？
- 1000 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 23:42:43.24 ID:cRnb/jL/0.net
- 日本万歳
- 1001 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread
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