韓信とかゆう軍事の天才ｗｗｗ

1 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/08/30(日) 08:38:42.52 ID:QS/J4J2C0.net

孔明・司馬懿相手でもボコれるぐらいなんか？

2 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/08/30(日) 08:39:24.46 ID:H0LzeANcM.net

又潜りマン

3 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/08/30(日) 08:39:42.62 ID:QS/J4J2C0.net

歴史に自信ニキ教えてくれや

4 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/08/30(日) 08:39:44.69 ID:exF4pgXAK.net

楽毅「ほーん、で？」

5 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/08/30(日) 08:40:00.02 ID:QS/J4J2C0.net

>>2
そんなん関係ないやろ

6 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/08/30(日) 08:41:05.87 ID:QS/J4J2C0.net

>>4
凄杉内だが、数年で中華全域をほぼ負け知らずで勝つ天才だぞ

7 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/08/30(日) 08:41:06.28 ID:pIa8V3cZ0.net

どこで勉強したんやろ？
やっぱ名前が示すように韓の没落王族の末裔なんか？

8 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/08/30(日) 08:41:35.82 ID:H0LzeANcM.net

>>5
甘えんなボケ
自分で考えろカス

9 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/08/30(日) 08:41:36.14 ID:0LX0rAY40.net

しょう何のほうがすごい

10 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/08/30(日) 08:42:28.03 ID:7P0E1NOL0.net

項羽と強さの質が違うのがあの時代のたまらないところ

11 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/08/30(日) 08:42:36.26 ID:tXSJazUYr.net

こいつよりホウシンのが有能やろ
どっちにしろ殺されるけど

12 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/08/30(日) 08:42:53.55 ID:1maLY3uX0.net

ワイ歴史に関してウンコクソ雑魚バカなんやけど漫画のキングダムの時代と孔明韓信とかの時代ってちょっとズレてんの？

13 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/08/30(日) 08:43:25.45 ID:QS/J4J2C0.net

>>7
三国志もそうやが、出自不明の武将多すぎ
蕭何、曹参や夏侯嬰とか旗揚げから有能多すぎぃ

14 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/08/30(日) 08:44:17.44 ID:T9drxmSKH.net

股をくぐれば道を通して頂けるんですね？

15 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/08/30(日) 08:45:40.94 ID:Ylmlj4kA0.net

狡兎死して良狗煮られ、
高鳥尽きて良弓蔵され、
敵国敗れて謀臣亡ぶ。
天下が定まったので私もまた煮られるのか

16 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/08/30(日) 08:45:54.84 ID:VbFIeo2j0.net

いや〜乱世乱世

17 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/08/30(日) 08:45:58.69 ID:PMfOnqej0.net

政治ガイジ

18 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/08/30(日) 08:46:13.55 ID:QS/J4J2C0.net

>>10
約3年とかで中華統一とかヤバくね？
>>12
韓信は前漢
孔明は後漢
200〜300年後の人物やで

19 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/08/30(日) 08:46:20.68 ID:T9drxmSKH.net

>>12
キングダムは韓信がいた時代よりちょっと前
孔明はそれから400年後くらい

20 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/08/30(日) 08:46:39.81 ID:0LX0rAY40.net

>>12
春秋戦国―（キングダム）―秦―（項羽とか劉邦、韓信とか）―漢―三国時代（曹操とか劉備とか孔明とか）
時系列的には確かこんな感じや

21 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/08/30(日) 08:47:49.73 ID:STYLx+Xt0.net

でもやっぱ蕭何がナンバーワン！
韓信は部下にしては中途半端に野心家だし怖いわやっぱ

22 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/08/30(日) 08:47:56.33 ID:QS/J4J2C0.net

>>12
キングダムは秦の始皇帝の話やから楚漢戦争より前の話や

23 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/08/30(日) 08:48:10.50 ID:uCzFSO5R0.net

劉邦は慕われて人材が集ったというより
他所じゃやっていけないようなクズが集まったんやろなぁ

24 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/08/30(日) 08:48:12.09 ID:a4TDOG+rM.net

史記自体が物語風になっとるから分からんけど
本当はどういう成り行きで一兵卒を将にしたんやろ

25 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/08/30(日) 08:48:51.60 ID:pIa8V3cZ0.net

>>13
消化や送信は小役人やってて行政システムしってたからまだわかるんや
過去ウエイは出自なみの活躍なし
韓信は40ぐらいで世に出るまでニートやろ？

26 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/08/30(日) 08:49:14.91 ID:QS/J4J2C0.net

>>21
一回部下にそそのかされて断ってるんだよなぁ…
なおその後謀叛企んだ模様

27 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/08/30(日) 08:49:47.77 ID:STYLx+Xt0.net

>>23
劉邦は人望が勝った理由みたいに書かれてるけど、
それは陳平に否定されてるからね。
劉邦は打算と利で人を釣る頭の良さで勝ったのよ

28 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/08/30(日) 08:49:57.49 ID:uCzFSO5R0.net

最近始まった楚漢戦争のやる夫スレほんとすこ
劉邦が史実通りのゴミクズでええわ

29 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/08/30(日) 08:50:09.68 ID:pIa8V3cZ0.net

劉邦は跳梁拾ったせいで韓にコネクションできたしなあ

30 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/08/30(日) 08:50:10.86 ID:ddZNtc7x0.net

蕭何ほんとすき

31 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/08/30(日) 08:50:45.33 ID:pIa8V3cZ0.net

>>27
ホモセックスがよかったんやろ

32 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/08/30(日) 08:50:52.04 ID:0LX0rAY40.net

>>29
あへあへハンマー投げおじさんすき

33 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/08/30(日) 08:50:58.67 ID:1maLY3uX0.net

>>18
>>19
>>20
>>22
みんなサンガツ
キングダム読んでから中国の歴史に興味が出てきてさ

34 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/08/30(日) 08:51:06.64 ID:QS/J4J2C0.net

>>23
それにしては有能な人物集まって旗揚げしたろ
蕭何、曹参は旗揚げからいたやろ
張良とかは左遷されたぐらいからの客将かもしれんけど

35 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/08/30(日) 08:51:07.23 ID:BPwOK8xk0.net

孔明も韓信を参考にしてるからな

36 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/08/30(日) 08:51:25.50 ID:pIa8V3cZ0.net

史記はホモ描写多すぎる

37 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/08/30(日) 08:51:44.64 ID:lv9Q3C8gK.net

>>25
財宝には一切手を付けず資料は持ち出すとかスゴすぎ

38 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/08/30(日) 08:51:59.72 ID:veb8VaZe0.net

>>33
ただそっから先は異民族にボコられ続ける歴史ばっかりやからな

39 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/08/30(日) 08:52:08.94 ID:SK+bo9+60.net

晩年がね・・・

40 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/08/30(日) 08:52:55.40 ID:pIa8V3cZ0.net

>>32
秦の追跡逃げ切れたのは統治システムが緩んでる証拠やね

41 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/08/30(日) 08:53:00.03 ID:clYoKy6X0.net

張良の引き際の良さすこ

42 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/08/30(日) 08:53:04.80 ID:exF4pgXAK.net

最強って点を強調するなら項羽やろけどな
司馬遷なんか項羽のときだけ明らかに筆がおかしい
引き際も含めて中華最高の将軍は楽毅やと思う

43 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/08/30(日) 08:53:13.37 ID:a4TDOG+rM.net

劉邦・・・一地方のヤクザの親分
蕭何・・・秦に仕える有能な役人

劉邦の地域だけに限らず地方に赴任した秦の役人は有能揃いやったらしい

44 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/08/30(日) 08:53:27.09 ID:dOMQC8jF0.net

野心的すぎたのかそれとも結局のところ粛清されたのか
晩年の劉邦は猜疑心の塊やからな

45 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/08/30(日) 08:53:41.77 ID:uCzFSO5R0.net

>>36
天下統一後に項羽と同じ名前の男娼を飼ってた劉邦闇深い

46 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/08/30(日) 08:54:02.82 ID:veb8VaZe0.net

>>44
皇帝とか独裁者の常だからね、仕方ないね

47 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/08/30(日) 08:54:15.60 ID:QS/J4J2C0.net

>>39
勘ぐり過ぎたのはしゃーない…
元から短期間でのし上がった皇帝やから…
>>35
その孔明の兵法一部賛否両論あるが晋の時代にお手本にされとるぐらい優れてたんだよなぁ…

48 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/08/30(日) 08:54:46.36 ID:pIa8V3cZ0.net

>>45
殺されかけた恨みをぶつけてたんやろなあ
籍、籍、ここか、ここがええんか！って

49 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/08/30(日) 08:55:00.73 ID:tipVSYCi0.net

>>44
逆や野心なさすぎたんや
あんた今なら天下とれまっせって言われたのに劉邦様は裏切れないとか言ってたんや
なお結果

50 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/08/30(日) 08:55:27.07 ID:zNH//1kVp.net

>>27
人の意見を聞ける素直な君主みたいに言われてるけどそんな訳ないわな
頭いいからどっちが得か冷静に判断できたんやと思う

51 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/08/30(日) 08:56:17.25 ID:tipVSYCi0.net

劉邦はえげつないからな
講話後即攻撃やし

52 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/08/30(日) 08:56:30.49 ID:LtSZotTS0.net

韓信は項羽の本隊と一度も当たらなかったからね。
だから負けなかった

53 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/08/30(日) 08:56:36.79 ID:QS/J4J2C0.net

高祖は結局後はダメダメなんだよなぁ…
光武帝とかゆう完璧超人が後漢王朝を作らなきゃとっくに漢は終わってた

54 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/08/30(日) 08:56:44.12 ID:tipVSYCi0.net

項羽はお人好し過ぎた

55 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/08/30(日) 08:57:01.07 ID:lv9Q3C8gK.net

ｶｲ通の捕まったときの話好き

56 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/08/30(日) 08:57:14.80 ID:uCzFSO5R0.net

股をくぐらせただけで褒美をもらったチンピラ

57 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/08/30(日) 08:57:17.97 ID:a4TDOG+rM.net

>>51
戦争史調べてるとこういう事例めっちゃ多いで
日本でも一の谷の合戦がそうやしな

58 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/08/30(日) 08:57:19.93 ID:veb8VaZe0.net

>>53
200年くらい続いた王朝にそれはないやろ

59 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/08/30(日) 08:57:21.29 ID:+oHTdVdl0.net

>>42
項羽ファンだからね、仕方ないね

60 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/08/30(日) 08:57:24.46 ID:WnDq17DS0.net

>>45
劉邦ってやっぱり糞野郎ですわ

61 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/08/30(日) 08:57:52.28 ID:veb8VaZe0.net

>>54
婦人の仁だからね、仕方ないね

62 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/08/30(日) 08:58:07.30 ID:uCzFSO5R0.net

>>53
割と呂后が有能やで
反乱の目を的確に摘み取って
内政でも大きなトラブルがなかった

63 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/08/30(日) 08:58:10.12 ID:LEGO6nHV0.net

政治弱すぎやろこいつ

64 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/08/30(日) 08:58:15.49 ID:ttdw5c84a.net

>>53
家臣が優秀だから

65 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/08/30(日) 08:58:47.61 ID:H0LzeANcM.net

歴史はアフィれそうやなアフィ野郎

66 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/08/30(日) 08:58:56.75 ID:exF4pgXAK.net

>>54
お人好しの項羽「降伏した城は皆殺しにするやで〜」

67 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/08/30(日) 08:59:01.31 ID:z7a4xmsN0.net

死になさいこのやろう

68 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/08/30(日) 08:59:12.60 ID:JGv3N9/Ap.net

韓国を信じろだろ！？反日か？

69 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/08/30(日) 08:59:13.90 ID:uCzFSO5R0.net

>>54
育ちのいいボンボンで
本当の人の悪意を知らなかったんやろな

70 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/08/30(日) 08:59:25.36 ID:+oHTdVdl0.net

>>45
項羽と劉邦(意味深)

71 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/08/30(日) 08:59:38.47 ID:veb8VaZe0.net

>>68
これほんとすき

72 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/08/30(日) 08:59:55.86 ID:1iO2yQfrM.net

でも白起のほうが凄いんやろ？

73 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/08/30(日) 09:00:09.27 ID:NzWbY+bhd.net

1224582 ホームラン二部屋は逆説的にオ・スンファンがいくら連投をしたかを見せてくれますね
1224574 こんなにしていてオ・スンファン肩破れます... これが何は大引けしわざだ
1224573 ワダ不倫監督は本当に能力が無いようにさせるのね
1224571 日本野球本当に 20年前野球しますね.
1224563 韓信監督本当に及んだxですね 死になさいこの野郎
1224632 土埋谷Takashiの魅力的だ

74 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/08/30(日) 09:00:09.75 ID:lv9Q3C8gK.net

>>53
恵帝おったやろ

75 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/08/30(日) 09:00:31.60 ID:ttdw5c84a.net

>>69
育ちがいいと言っても小さい頃に楚が滅んで逃亡生活なのにね

76 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/08/30(日) 09:01:27.15 ID:lv9Q3C8gK.net

>>56
身を滅ぼす性格を現すエピソードやね

77 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/08/30(日) 09:01:27.20 ID:HqRtmcq6E.net

>>65
歴史スレだろうと野球スレだろうとアフィられることに変わりはないんやで
野球スレでもアフィアフィ言ってろやカス

78 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/08/30(日) 09:01:33.66 ID:QS/J4J2C0.net

>>58
>>64
せやなすまんな
ワイ無知やから書物読んで思うんやけど、韓信は天才かもやけど、相手弱すぎ内やないのって毎回思うんやけど
ワイの気のせいか？

79 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/08/30(日) 09:02:09.08 ID:1c/0thTS0.net

当時ダントツ最強の秦を蹴散らした項羽
それに圧勝したんだからすごすぎる
でも劉邦裏切っても天下は取れなかったと思う

80 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/08/30(日) 09:02:23.74 ID:ttdw5c84a.net

>>78
弱いって猛将揃いの楚軍だしな

81 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/08/30(日) 09:02:49.51 ID:ybJo9kdM0.net

フジカと野球少年（韓信）

82 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/08/30(日) 09:02:55.43 ID:STYLx+Xt0.net

韓信を切って、
忠臣の王陵曹参周勃夏侯嬰を残した呂后　有能

なお死後

83 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/08/30(日) 09:03:35.78 ID:QS/J4J2C0.net

>>74
せやったな
すまん無知で

84 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/08/30(日) 09:03:48.92 ID:H0LzeANcM.net

>>77
言うてるに決まってるやん
安価つけてアホの自己紹介ありがとうな

85 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/08/30(日) 09:04:07.77 ID:F2AYkTHS0.net

チートすぎて実話なのか疑うレベル

86 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/08/30(日) 09:04:14.10 ID:lzjw/2Q/0.net

こいつのキャラ定まって無さは異常

軍師的になる時もあれば、向こうの映画とかだと呂布みたいになってたりする

87 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/08/30(日) 09:04:30.08 ID:1gsIX4Gk0.net

したたかなぐるよ健司

88 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/08/30(日) 09:04:31.48 ID:+oHTdVdl0.net

今更だけどいつもは伸びない項羽と劉邦スレがどうしてのびてんだろ
やっぱアフィか？

89 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/08/30(日) 09:04:41.24 ID:D3IDuVwl0.net

　　　　　　　　　(　‘ｊ’　) ｴｰﾗｲﾔｯﾁｬ
(　‘ｊ’　)　
　　　　　　　　　　　彡(ﾟ)(ﾟ) ﾌｧｯ!?　　　(　‘ｊ’　) ｴｰﾗｲﾔｯﾁｬ

　　　　　　　(　‘ｊ’　)ｼﾞｪｲｼﾞｪｲｼﾞｪｲｼﾞｪｲ

90 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/08/30(日) 09:04:45.64 ID:a4TDOG+rM.net

>>78
秦が統一に乗り出して以降、乱世乱世がずっと続いてみんなヘロヘロになとったらしい
漢統一後に平和になったのも人口が減りすぎて誰も戦争起こす気力が無かった説が有力や

91 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/08/30(日) 09:04:54.68 ID:veb8VaZe0.net

ハンニバルとどっちが凄いんやろかね

92 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/08/30(日) 09:05:13.06 ID:QyBtgWlr0.net

>>12
劉邦配下の曹参、夏侯嬰の家の末裔にあたるのが三国志の曹操、夏侯兄弟

93 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/08/30(日) 09:05:30.83 ID:pIa8V3cZ0.net

理論はしってて実務を李左車とか灌嬰だとか送信から学んだのかなあ
にしてもあの歳で吸収早すぎ

94 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/08/30(日) 09:05:32.00 ID:0LX0rAY40.net

>>88
中国史スレって結構頻繁に伸びてるの見るけどなあ

95 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/08/30(日) 09:05:32.73 ID:gSsTloAip.net

田横とかええやん

韓信に騙されたけど

96 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/08/30(日) 09:05:41.35 ID:PK3aq2qb0.net

韓信の凄さには感心するわ

97 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/08/30(日) 09:05:42.39 ID:uCzFSO5R0.net

>>86
やる夫スレの配役やとのび太やったな
才能は尖りまくってるけど器小さくて子供っぽい人格

98 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/08/30(日) 09:05:56.81 ID:WnDq17DS0.net

>>90
面白い考察やな
しかし、応仁の乱みたいなのが何十年も続くんだから中国史は地獄やな

99 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/08/30(日) 09:06:25.64 ID:exF4pgXAK.net

>>91
それ言い出したらやっぱりアレクサンドロスがNo.1よ

100 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/08/30(日) 09:06:55.86 ID:veb8VaZe0.net

>>99
いや同時代の人やろ韓信とハンニバルて

101 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/08/30(日) 09:07:03.84 ID:lzjw/2Q/0.net

秀吉の刀狩りだって　
戦争が終わるんだという期待で結構みんな協力した説あったな

102 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/08/30(日) 09:07:32.48 ID:+oHTdVdl0.net

>>94
いつも伸びてるのは中国史ってか三国志スレだからなぁ
時間帯にもよるのかもしれんが

103 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/08/30(日) 09:07:59.75 ID:pIa8V3cZ0.net

劉邦普通に家臣ともホモの関係やったやろな
周昌って奴が犯されかけてる

104 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/08/30(日) 09:08:03.05 ID:QS/J4J2C0.net

>>80
猛将と知勇兼備の将は違うやろ
何か戦慣れしとるが奇策やら戦略が下手くそなイメージやわ
三秦の将軍がちょっとしたら負けてるのも、ワイ的にええっ…て感じやし
蜀から短期間で巻き返される楚サイドもどうかと思うで
独立王家が降伏やら瞬殺されたのはあるけど、あの広い国土を短期間でどんどん奪われるのはどうなんや？

105 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/08/30(日) 09:08:26.85 ID:dOMQC8jF0.net

別働隊でちょろっと動いて中国の３分の１くらいを征服してるからな
名将であったが名君たりえなかった、みたいな評価やろ

106 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/08/30(日) 09:08:28.98 ID:veb8VaZe0.net

こういう新しい体制の支配者に必要な政策ってなんなんやろね

107 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/08/30(日) 09:08:54.28 ID:nD1v1Paz0.net

戦闘力は超チートでそれなりに人望が有って
天下平定後に調子に乗って粛清されちゃった人

日本にも居たよね、１２世紀末位に

108 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/08/30(日) 09:09:32.37 ID:veb8VaZe0.net

>>107
ヨーロッパやと誰にあたるんやろか

109 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/08/30(日) 09:09:37.62 ID:T7UvJ5ho0.net

>>78
韓信が凄過ぎてそう見えるだけかもしれんね、背水の陣の語源を作ったり
水攻めを攻城で使ったりした発想の凄さとか普通の人間には太刀打ちできんからね

110 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/08/30(日) 09:09:56.21 ID:F2AYkTHS0.net

フジテレビ「韓信匍匐」
ネトウヨ「韓国を信じろだと！？」

111 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/08/30(日) 09:10:29.97 ID:exF4pgXAK.net

>>100
そういう意味か
大正義までは行ってないがあのローマ相手に居座って補給なしで荒らし回ったハンニバル
意味不明なバケモノやね

112 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/08/30(日) 09:10:37.48 ID:a4TDOG+rM.net

>>107
あいつは政治理解しとらんから・・・

113 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/08/30(日) 09:10:46.61 ID:lzjw/2Q/0.net

>>110
ガチで義務教育水準が無い人間が多い説があるから
しゃーない

114 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/08/30(日) 09:10:48.51 ID:pIa8V3cZ0.net

張良は色白で婦人のような容貌
帷幄にあって劉邦と密議（意味深）

115 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/08/30(日) 09:11:03.18 ID:mXgcul0N0.net

王になってからニート時代に飯恵んでもらった婆さんと又潜らせたチンピラにお礼した話すき

なお居候先の主人

116 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/08/30(日) 09:11:34.97 ID:gA3ddhCl0.net

>>104
有能すぎる奴が後方からどんどん兵送り込むしな

117 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/08/30(日) 09:11:35.22 ID:lzjw/2Q/0.net

マッマの葬式放置したろ　彡(^)(^)

118 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/08/30(日) 09:11:40.62 ID:oGFtkHkD0.net

軍事関連に全振りしてるためか、政治的駆け引きとか保身とかは本当にお粗末だったよなあ
ただ将軍はほとんど始末されてるから、自分で謀反成功させない限り同じか

119 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/08/30(日) 09:11:49.07 ID:QS/J4J2C0.net

ワイ無知やから楚漢戦争に自信ニキに教えて欲しいんやけど、韓信が短期間でどんどん勝ってたのに、三国志やと漢中や荊州か上陸するのに失敗したのはなんでや？
兵力差はあったかもしれんけど、劉邦がかんようを攻めた時とかは兵力的にもまけてたやろ？

120 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/08/30(日) 09:11:55.43 ID:veb8VaZe0.net

>>111
カンナエとか意味不明過ぎて笑う
あれだけならともかく連戦しまくってアレやもんなぁ

121 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/08/30(日) 09:12:25.26 ID:STYLx+Xt0.net

>>88
ワイが定期的に立てる苻堅スレに比べたらぜんぜんマシやわ

122 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/08/30(日) 09:12:33.04 ID:bftdGdPp0.net

孔明っていうほど天才か？

123 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/08/30(日) 09:12:43.31 ID:yYMjYtwR0.net

楽毅・韓信・項羽・諸葛亮・司馬懿
こいつらみんな中華の内輪もめで戦ってるだけのやつらやん
岳飛みたいに異民族相手に活躍してこそ真の名将

124 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/08/30(日) 09:13:05.31 ID:bASsRLSaK.net

戦争のために生まれたような人

125 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/08/30(日) 09:13:11.34 ID:9bFItmNjp.net

よくもまあ、あんなパッとしない前歴の人間を数十万の軍の大将にしようとするよな

126 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/08/30(日) 09:13:13.40 ID:T7UvJ5ho0.net

>>107
これよく勘違いされるけど、別に韓信が調子にのったわけじゃないで
劉邦が天下平定後にホウエツやゲイフを次々処刑していって韓信が
「あーこりゃ次はワイが処刑対象やな」って警戒しただけや

127 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/08/30(日) 09:13:29.62 ID:oGFtkHkD0.net

>>123
馬超「せやせや」

128 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/08/30(日) 09:13:48.09 ID:yDbQrkSPE.net

范増はどの辺りが凄かったんですかね

129 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/08/30(日) 09:13:49.20 ID:ncz5GarR0.net

http://b it.ly/1Ku8LLe

130 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/08/30(日) 09:13:51.92 ID:SK+bo9+60.net

項羽が重用しなかったのは実は慧眼だったのか

131 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/08/30(日) 09:14:01.57 ID:lzjw/2Q/0.net

>>119
末期秦と　あの時の魏やと　全然ちゃうからちゃう

132 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/08/30(日) 09:14:10.99 ID:QyBtgWlr0.net

>>123
衛青、霍去病

133 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/08/30(日) 09:14:14.05 ID:tipVSYCi0.net

>>119
項羽の兵站がウンコやから

134 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/08/30(日) 09:14:17.10 ID:pIa8V3cZ0.net

>>121
100万人で5万人にやられたんやから残当

135 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/08/30(日) 09:14:18.17 ID:uCzFSO5R0.net

>>122
2流の人間しかいないから
無駄に戦乱が長引いたしょうもない時代だからこそ
孔明程度の人間が無双できた
とかどっかの歴史家が言ってたな

136 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/08/30(日) 09:14:44.19 ID:a4TDOG+rM.net

>>108
ヴァレンシュタインとか、ちょっと趣旨ずれるけどシャルルブルゴーニュ公とか

137 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/08/30(日) 09:14:57.37 ID:gA3ddhCl0.net

>>123
衛青・霍去病・李広「お、そうだな」

138 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/08/30(日) 09:15:08.27 ID:lzjw/2Q/H.net

項羽｢とりあえず全部埋めたるわ　彡(^)(^) ｣

人心離れスギィ

139 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/08/30(日) 09:15:12.53 ID:tipVSYCi0.net

>>128
劉邦絶対殺せマンやぞ
なお

140 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/08/30(日) 09:15:18.79 ID:F2AYkTHS0.net

>>128
秦を滅ぼした時点で劉邦を殺せと項羽に進言したこと
なお聞き入れられなかったもよう

141 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/08/30(日) 09:15:24.30 ID:oGFtkHkD0.net

>>125
見抜いた配下も凄いけど、最終的に抜擢してく劉邦も凄いわ

カリスマ的な人望 フットワークの軽さ そこそこの軍事才能となんのかんので君主として必要なもんを備えとるんやな

142 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/08/30(日) 09:15:28.11 ID:7xL/nXoa0.net

>>21
彡(ﾟ)(ﾟ)「こんな有能が野心もなくワイに使えるなんておかしいわ」
蕭何「(野心なんて)ないです」
彡(^)(^)「サンキュー蕭何」

彡(ﾟ)(ﾟ)「……こんな有能に野心がないわけないわ」
蕭何「ないです(またかこのガイジ)」
彡(^)(^)「やっぱり蕭何がNo1！」

彡(ﾟ)(ﾟ)「……やっぱあいつワイの天下狙ってるんちゃうか？」
蕭何「」

143 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/08/30(日) 09:15:45.65 ID:LsV7l6p2H.net

１（中）免税店を在日特権と勘違い
２（二）韓信を韓国を信じろと読み大騒ぎ
３（遊）オーストリアが教科書に「東海」を載せたのでネトウヨがオージービーフの不買運動　　
４（三）ソウルフードを韓国料理だと思い込む
５（一）『Chosen by Voters』を朝鮮人の組織票だと勘違い
６（右）洋食屋パトラッシュを在日の犬肉屋だと勘違い＆騒ぐ
７（左）華族を中国人だと思い込む
８（捕）朝日新聞本社に押しかけてカレーを安くしろと無関係の食堂にデモ
９（投）李田所にマジで釣られる

144 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/08/30(日) 09:15:50.60 ID:mPNGROxiE.net

>>126
っつーと光秀が近いんかな

145 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/08/30(日) 09:16:08.87 ID:975LTXBo0.net

>>123
諸葛亮は南蛮
司馬懿は朝鮮征服しとるやんけ

146 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/08/30(日) 09:16:16.37 ID:veb8VaZe0.net

>>136
ヴァレンシュタインって粛清されたっけ？
てかワイもよく知らんけどな

最近話題のエウメネスとかこんな感じなんかね

147 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/08/30(日) 09:16:19.85 ID:lzjw/2Q/0.net

蕭何とかいう　チートヒーラー

元ただの地方不良公務員なのに

148 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/08/30(日) 09:16:22.29 ID:1iO2yQfrM.net

>>119
項羽は強いけど項羽自身が出兵しないとボロボロ負けるからね
多方面から攻められた終わりよ
曹魏は信頼できる部下いっぱいいるから
戦略面も違うわ

149 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/08/30(日) 09:16:27.49 ID:pIa8V3cZ0.net

>>126
さっさと爵位と領地返上して金もらって屋敷で毎日酒盛りと若い女にうつつぬかしてればええんやで

150 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/08/30(日) 09:16:33.66 ID:QS/J4J2C0.net

>>122
内政、軍事のトップはれるのは凄いと思うで
西晋時代も孔明の兵法を参考に陣形やらを組んでたし
しかも野戦無敗プラス戦力差で負けてるのにも関わらず負けて領地を奪われないのは凄いやろ
まあ北伐は成功してないけど

151 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/08/30(日) 09:16:59.82 ID:tipVSYCi0.net

劉邦は韓信が怖くて仕方なかったんや
ガチって勝つ自信が無かったし

152 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/08/30(日) 09:17:13.08 ID:+oHTdVdl0.net

>>122
所詮統一できなかった国の人間よ
三国志には破格の人物がいなかった

153 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/08/30(日) 09:17:46.59 ID:a2/kn5v70.net

>>121
五胡十六国に自信ニキやないけ

154 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/08/30(日) 09:18:15.38 ID:lzjw/2Q/0.net

宮城谷先生の謎の田横age

155 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/08/30(日) 09:18:18.33 ID:pIa8V3cZ0.net

>>148
さすがに200年たつと進歩して個人の武勇や知略に関わらず一定の成果が出るようになるんやろな

156 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/08/30(日) 09:18:25.74 ID:a2/kn5v70.net

>>125
そもそも劉邦軍が肉屋や牢番とかそんなんばっかやし

157 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/08/30(日) 09:18:35.83 ID:6asbjVZb0.net

楚ってどう考えても食糧ない軍隊の行動しとるからな
大河が暴れたらあっという間に困窮する時代の話やし

158 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/08/30(日) 09:18:44.25 ID:STYLx+Xt0.net

>>141
劉邦は自分は何もできない無能で、
天下が転がり込んだみたいな言い方する奴たまにおるけど、
まったく筋違いなんだよなぁ

戦争云々にしたって相手が悪すぎるわ
項羽と冒頓単于ってこの時代で世界５本に入る名将やろ

159 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/08/30(日) 09:19:06.32 ID:BKJNTiVa0.net

韓信に野心なかったら王にしてくれなんて言わんやろ

160 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/08/30(日) 09:19:07.29 ID:oGFtkHkD0.net

范増こそいまいちわからん人物やと思う 70前後まで仕官してなくて、いきなり楚ブレーンに抜擢されとる

なにかしら有力豪族の血縁なのか、それともどこかの国に使えてた人間の成れの果てだったのか

161 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/08/30(日) 09:19:13.87 ID:975LTXBo0.net

>>149
絶世の美女連れて逃げて大商人になるのが一番勝ち組なんだよなぁ

162 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/08/30(日) 09:19:39.02 ID:HXddf9qDp.net

劉邦「息子はポイーで」
劉備「息子はポイーで」

やっぱり劉姓ってクソだわ

163 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/08/30(日) 09:20:00.01 ID:pIa8V3cZ0.net

>>158
英布と戦って勝ってるし、自身も負傷するくらいの前線で戦っとる訳やしな

164 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/08/30(日) 09:20:14.77 ID:veb8VaZe0.net

>>157
なるほど補給軽視か

165 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/08/30(日) 09:20:17.08 ID:uCzFSO5R0.net

>>158
有能な人間に丸投げしとったのは事実やけど
誰に丸投げすればいいか正しく判断できるってことは
水準以上の軍事政治センスがあったってことやからな

166 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/08/30(日) 09:20:18.30 ID:LsV7l6p20.net

>>146
ヴァレンシュタインは皇帝の命令で暗殺されてるから典型的な走狗煮られるパターン

167 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/08/30(日) 09:20:32.24 ID:pIa8V3cZ0.net

>>161
なおその美女はほかの男に散々種付けされた模様

168 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/08/30(日) 09:20:37.82 ID:oGFtkHkD0.net

>>158
そもそも生え抜き達で旗揚げした軍隊で感陽一番乗りしとるしな 凡庸なお神輿ではむりやろね

169 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/08/30(日) 09:21:00.52 ID:veb8VaZe0.net

>>166
そうだったんや知らんかったわ

170 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/08/30(日) 09:21:01.10 ID:yDbQrkSPE.net

>>161
あたし将、褒姒とかいうビッチの真似をして胸を押さえて顔をしかめる

171 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/08/30(日) 09:21:17.57 ID:a4TDOG+rM.net

三国志はその後の歴史見ると、
後漢に力無さすぎて異民族の進出を止められんかったんやろうな。

ぎりぎりでゲルマン族の侵入食い止めたローマはやはり凄い

172 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/08/30(日) 09:21:22.15 ID:BKJNTiVa0.net

劉邦は何度も死にそうになったのに前線には必ず立つなかなかの戦キチやからな

173 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/08/30(日) 09:21:57.49 ID:7HtzhYgn0.net

お前ら三国志詳しいけどなにで覚えたの？
面白そうだけど手が出せなくてもどかしい

174 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/08/30(日) 09:21:59.10 ID:veb8VaZe0.net

>>171
食い止められてないんですがそれは

175 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/08/30(日) 09:22:14.55 ID:pIa8V3cZ0.net

>>166
グスタフ＝アドルフ死んだ途端の手のひら返し草生える
あそこまで露骨な煮られ方はみたことないけど、当人にもか功績鼻にかけて尊大、傲慢な態度とか問題あったんやろな

176 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/08/30(日) 09:22:32.55 ID:lv9Q3C8gK.net

>>121
ワイの五胡スレもあかんわ

177 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/08/30(日) 09:22:37.35 ID:tipVSYCi0.net

>>173
横山光輝三国志全60巻

178 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/08/30(日) 09:22:40.80 ID:UPpkb0nP0.net

>>142
まぁ世の常というか気が変わる奴は歴史上多いしそれを証明する方法なんてないからな
婚姻でガチガチに固めたところで一族分裂すらどの国でもようおきとるわけで

179 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/08/30(日) 09:22:44.49 ID:dOMQC8jF0.net

>>171
東ローマの方ですか？

180 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/08/30(日) 09:23:04.79 ID:qLi2Nvfp0.net

>>173
真三国無双6で勢力ごとの大筋から三国の結末まできっちり覚えられるで

181 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/08/30(日) 09:23:21.58 ID:oGFtkHkD0.net

>>172
なんのかんので劉備ににとるよなあ
それなりに戦上手で切れやすい兄貴分

演義劉備より正史劉備そっくり 劉備のが戦上手っぽいけど

182 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/08/30(日) 09:23:36.30 ID:keMU/JFx0.net

>>100
はえ~ロマンありますねぇ！

183 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/08/30(日) 09:23:39.57 ID:nD1v1Paz0.net

>>171
後漢は短命皇帝が続いたせいで西域の支配を安定した方針で
続けられなかったのがキツイ

184 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/08/30(日) 09:23:44.95 ID:1FuSnL7Pp.net

皆が股くぐりの逸話を知ってるの不思議だわ
ワイが誰かの股をくぐったとして
ワイが住んでる所の首長がそれを知るなんてあり得ん

185 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/08/30(日) 09:24:01.90 ID:Fuv+MFr50.net

劉邦粛清しすぎやろあんなん劉備が統一したとして孔明関羽張飛趙雲粛清したようなもんやないんか？

186 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/08/30(日) 09:24:04.51 ID:5zeL8CMkM.net

フジデモの後、フジの月9ドラマの背景に「韓信」の二文字が
↓
ネトウヨ「韓信？韓国を信じるだと？ふ ざ け ん な」
↓
韓信匍まで見えて、韓信匍匐であることが明らかに
↓
ネトウヨ「韓信なんて人普通知らないし。誰だよそのチョン」

その場面の背景には主人公が書いたと思われる、目標に向け頑張る意味のありとあらゆる熟語が書かれており
韓信匍匐があっても何の違和感も無い

187 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/08/30(日) 09:24:06.26 ID:lv9Q3C8gK.net

>>123
秦も異民族やで

188 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/08/30(日) 09:24:10.82 ID:4ywG4Uaza.net

>>177
なお官渡の戦い

189 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/08/30(日) 09:24:18.88 ID:iruyfK9b0.net

劉邦ニキは自分が絶対勝てない他人にいきなり全軍預けて、ほな頼むで〜って言えるグッガイやぞ

190 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/08/30(日) 09:24:23.55 ID:yYMjYtwR0.net

>>181
曹丕松「劉備は戦下手だぞ」

191 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/08/30(日) 09:24:30.28 ID:1FuSnL7Pp.net

>>181
劉備が劉邦を意識して行動してたからちゃうか？

192 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/08/30(日) 09:24:49.70 ID:T7UvJ5ho0.net

>>144
んー、光秀は実際に反乱したからなぁ
正直韓信がガチで反乱起こしたら劉邦なんてあっさり討伐できたんや
ただ自分を取り立ててくれた劉邦やショウカに恩義を感じていたから
自衛の準備はするけど、絶対に反逆はしまんせんよーって感じやったんよ
他の歴史でもあまり見ない珍しい状況だったんやな

193 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/08/30(日) 09:25:36.80 ID:yYMjYtwR0.net

>>186
ネトウヨ「韓信？韓国を信じるだと？ふ ざ け ん な」

草不可避

194 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/08/30(日) 09:25:37.02 ID:oGFtkHkD0.net

>>183
皇帝がお飾りになって、官僚、外戚と宦官の派閥争い始まると滅亡っていういつもの中国王朝のパターンやな

195 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/08/30(日) 09:25:38.43 ID:pIa8V3cZ0.net

>>190
おまえは詩も武勇も弟に負けて、全部二流だろ

196 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/08/30(日) 09:26:20.19 ID:a4TDOG+rM.net

そら粛清するやろ
その後も中国の軍閥は何度もクーデター起こしてるしな。最近までも

197 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/08/30(日) 09:26:21.98 ID:STYLx+Xt0.net

>>185
最高権力者は自分が死んだあとのことも考えんといかんからね
皇帝病ってヤツよ
朱元璋が天下統一後に数万人を粛清したのはひとえに家族愛からやし

198 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/08/30(日) 09:26:26.04 ID:gA3ddhCl0.net

>>189
勝ったららポイーで

199 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/08/30(日) 09:26:30.29 ID:4ywG4Uaza.net

キングダム読んで史記読んだら汗明が文官で草生えた

200 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/08/30(日) 09:26:47.15 ID:SK+bo9+60.net

股くぐり並の屈辱も味わったし日々の食うものにも困ってるんやが誰かワイを大元帥にスカウトしてくれや

201 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/08/30(日) 09:27:03.21 ID:nD1v1Paz0.net

>>189
意見も聞き入れるし、度量も大きいし、気前も良い
だけど猜疑心は強い…
性格的には明の太祖洪武帝と同じタイプ

202 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/08/30(日) 09:27:04.49 ID:5bzsiA7hM.net

韓信の若い頃からの切れ者エピソードってぶっちゃけ漢が我らが大元帥を持ち上げるために大元帥になった後にあとづけで持ち上げた話だと思うんだよね
実際の実際のところ一兵卒の韓信が大元帥にどうやって成り上がったのかはメッチャ気になるんごねえ
あまりにも話が出来すぎてるんだよなあ
まあ今となってはどうやってもわからない話だが

203 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/08/30(日) 09:27:33.16 ID:OTr3O4EHM.net

中華皇帝は上皇とか大御所みたいな隠居して権力を少しずつ跡継ぎに移譲してくようなことはしなかったの？

204 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/08/30(日) 09:27:36.70 ID:lzjw/2Q/0.net

>>199
劇辛さんが樂穀の弟子みたいになってる一方
樂乗はモブみたいな役だったな

205 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/08/30(日) 09:27:38.17 ID:oGFtkHkD0.net

>>190
徐盛松「はい偽城壁」

206 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/08/30(日) 09:27:42.65 ID:LsV7l6p20.net

>>186
まぁあの頃のフジデモ・花王デモなんて言いがかりレベルやからな
強いていうならスケート板マヲタ（浅田真央オタ）とかいうガイジ集団が
加わって更に意味不明な炎上したあたりか

207 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/08/30(日) 09:27:54.87 ID:pIa8V3cZ0.net

>>197
なおそのために孫が叔父にころされる模様

208 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/08/30(日) 09:28:09.18 ID:T7UvJ5ho0.net

>>126
いや、それでも多分無駄やろ
とにかく周囲が「韓信は無敵」と思い込んでいたから、その気になれば韓信を
他国が客将と招くだけで瞬時に当時の最強軍隊の出来上がり（風説込みで）やからね
もう劉邦としては領地や軍隊の有無にかかわらず殺すしかないやろ

209 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/08/30(日) 09:28:09.94 ID:1FuSnL7Pp.net

>>202
そうとう単純化と伝説化はされとるよな
実際はコツコツ頑張ってたりしてそう

210 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/08/30(日) 09:28:14.61 ID:yDbQrkSPE.net

劉備「ワイはもうじき死ぬけど劉禅が無能やったらあいつ捨てて君が王になって漢を復興させるんやで…」
諸葛亮「やっぱ劉備様って神だわ。生涯蜀貫きます」

秀吉「ワイはもうじき死ぬけどまだガキの秀頼を頼むで…ホンマ頼むで…」
家康「いいから早く死ねやサル。豊臣潰したるから地獄で見とけや(わかりました！秀頼様の事お任せくだされ！)」

211 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/08/30(日) 09:28:15.43 ID:1c/0thTS0.net

劉邦はなにげに優秀な指揮官だよな
相手が悪すぎるだけで

212 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/08/30(日) 09:28:28.27 ID:a4TDOG+rM.net

>>201
日本の猿もそうやし、晩年の角栄もそうやしな
成り上がると誰も信じられなくなるんやろ

213 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/08/30(日) 09:28:38.88 ID:4ywG4Uaza.net

韓信が楚王のままで異民族討伐に出掛けてたら単于に勝てたやろか

214 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/08/30(日) 09:28:50.89 ID:a2/kn5v70.net

>>200
まずは蕭何や夏侯嬰みたいな人にコネつけるのが先や

215 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/08/30(日) 09:28:53.36 ID:gA3ddhCl0.net

>>200
鍾離眛「ワイが雇うぞ」

216 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/08/30(日) 09:29:16.91 ID:WZfEk9a4a.net

名将ポイント韓信監督

217 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/08/30(日) 09:29:24.74 ID:oGFtkHkD0.net

>>201
こんなのがなんで人望あんねんって事がちらほらあるけど、そこはなにかしらあったんやろなあ

218 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/08/30(日) 09:29:41.48 ID:4ywG4Uaza.net

>>215
なお統一後

219 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/08/30(日) 09:29:51.56 ID:pIa8V3cZ0.net

>>213
残念ながらその前に内乱不可避やろな

220 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/08/30(日) 09:29:52.77 ID:lv9Q3C8gK.net

>>150
あんだけやって(農民含め)国内反乱ないのは凄いで

221 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/08/30(日) 09:29:56.23 ID:u7CnhCBG0.net

正直楚漢の時代って一番完成されてるよな
間違いなく人材は長い中国の歴史待ても最強揃い
司馬懿とか精々章邯クラスだぞ

222 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/08/30(日) 09:30:06.92 ID:STYLx+Xt0.net

>>211
天下人を２回も倒した開祖って歴史上でも稀だしな

223 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/08/30(日) 09:30:21.33 ID:tipVSYCi0.net

>>213
男韓信異民族懐柔策を進言

224 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/08/30(日) 09:30:26.49 ID:dOMQC8jF0.net

この辺の時代の出世は基本的に推挙だから
特別な縁があったか弁舌に才能があったか
本当に滅茶苦茶優秀で蕭何あたりの目にとまったか

225 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/08/30(日) 09:30:31.53 ID:XFC1fv6n0.net

＞とかゆう

は？

226 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/08/30(日) 09:30:51.73 ID:5bzsiA7hM.net

>>200
ぐるぐる巻に縛られて肥溜めに放り込まれてションベンかけられたら秦の宰相ぐらいにはなれるで

227 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/08/30(日) 09:31:18.34 ID:gA3ddhCl0.net

三国志の名将たちの先祖が楚漢戦争の頃の将軍の子孫だと言われてる話ほんとすこ

228 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/08/30(日) 09:31:21.51 ID:oGFtkHkD0.net

>>210
血縁の秀次を始末しといて一時期敵対していた脱糞狸に後を託す無能

229 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/08/30(日) 09:31:47.90 ID:lv9Q3C8gK.net

>>162
実は演技

230 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/08/30(日) 09:32:02.92 ID:nD1v1Paz0.net

>>226
范雎さんチース

231 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/08/30(日) 09:32:10.11 ID:+oHTdVdl0.net

>>221
三国志で最強、最強言われてる呂布なんて英布以下やしな

232 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/08/30(日) 09:32:11.44 ID:yDbQrkSPE.net

遣隋使で有名だから随の短命さ知ると驚くわ

233 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/08/30(日) 09:32:11.79 ID:4ywG4Uaza.net

>>226
ハンショって有能だけど白起が死ぬ遠因になったのがなぁ

234 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/08/30(日) 09:32:16.51 ID:UPpkb0nP0.net

>>185
実際問題家臣団って統一事業中の当代は良くても次代以降絶対増長すると思う
江戸幕府すら派閥割れしとったし

235 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/08/30(日) 09:32:18.82 ID:keMU/JFx0.net

>>228
数少ない親族連中を全て抹殺する無能采配には草も生えない

236 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/08/30(日) 09:32:33.75 ID:a2/kn5v70.net

>>220
その代わり南蛮はボロボロ

237 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/08/30(日) 09:32:46.03 ID:T7UvJ5ho0.net

>>210
本音が漏れてるんだよなぁ。。。。

238 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/08/30(日) 09:32:48.67 ID:975LTXBo0.net

>>226
その前に斉に気に入られないとだめでしょ

239 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/08/30(日) 09:32:56.61 ID:oGFtkHkD0.net

>>227
そもそも当時の中国って有力者の子孫じゃないとまともに教育もうけれないし、就職もできへんかったらしいから、子孫が活躍してくのもとうぜんかもな

240 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/08/30(日) 09:33:04.50 ID:1c/0thTS0.net

>>224
陳平と魏無知のエピソードすき
今の時代では受け入れられん価値観だけど

241 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/08/30(日) 09:33:24.45 ID:u7CnhCBG0.net

>>231
たぶん英布龍且ハンカイのうち誰にも勝てんわ

242 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/08/30(日) 09:33:43.92 ID:iruyfK9b0.net

そういや夏候惇って絶対劉邦の子供拾うマンの子孫なんか？

243 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/08/30(日) 09:33:47.58 ID:STYLx+Xt0.net

>>234
雲台　有能
そしてそれを見抜いてた光武帝　神

244 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/08/30(日) 09:34:08.04 ID:lv9Q3C8gK.net

>>171
曹操が移民政策実行してるから無理なんやで

245 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/08/30(日) 09:34:15.40 ID:pIa8V3cZ0.net

陳平があれだけ悪評流されて天寿を全うできたのは驚く
よほど身を慎んで自制してたんやろなあ

246 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/08/30(日) 09:34:21.88 ID:5bzsiA7hM.net

>>221
何故史記が至高で三国志が次点、その後の中国史は興味なしが多いのか
この理由はその後は異民族が本格的に進行してきてテンション下がるからに尽きる
異民族のテンション下げ効果は半端ない
秦と楚はまあセーフで

247 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/08/30(日) 09:34:22.35 ID:a4TDOG+rM.net

日本の武将も系図捏造して源平の出自主張しとるしな

248 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/08/30(日) 09:34:46.64 ID:BKJNTiVa0.net

>>240
有能だから許されてるクズなんて今の時代にも沢山おるやろ

249 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/08/30(日) 09:34:49.74 ID:OTr3O4EHM.net

>>242
曹だよ(便乗)

250 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/08/30(日) 09:35:02.21 ID:oGFtkHkD0.net

>>221
というても三国時代って基本異民族には無双してるように見えるんやけどな

251 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/08/30(日) 09:35:20.29 ID:pIa8V3cZ0.net

>>246
金が作った宋王朝の王族専門の娼家とかいけるやん

252 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/08/30(日) 09:35:24.65 ID:a4TDOG+rM.net

>>246
なんでや！宇宙大将軍おるやろ

253 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/08/30(日) 09:35:46.59 ID:S8MM3IxD0.net

ちょっと野球選手に例えてくれ

254 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/08/30(日) 09:35:50.22 ID:TXFt5Dkm0.net

>>231
つーか呂布の無双は演義の話やろw

255 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/08/30(日) 09:35:57.00 ID:lv9Q3C8gK.net

>>183
檀石塊の時点で終わってたな

256 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/08/30(日) 09:36:04.67 ID:nD1v1Paz0.net

>>233
昭襄王は前宰相の魏?の勢力を除きたかったから
范雎の進言を待ってたと思うがね

257 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/08/30(日) 09:36:13.44 ID:4ywG4Uaza.net

横山の項羽と劉邦読んだあとに横山史記読むと
あんだけ強かった韓信が粛清されるわ蕭カも粛清されそうになるわあんだけ劉邦を慕ってたハンカイまで粛清逮捕されるわで
劉邦の変わりっぷりに恐怖を覚えたわ

258 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/08/30(日) 09:36:24.42 ID:oGFtkHkD0.net

>>254
史実でも大概強いであいつ 演義ほどではないけど

259 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/08/30(日) 09:36:41.81 ID:STYLx+Xt0.net

>>250
司馬炎「異民族？あんなんザコザコ気にせんでええわ」

劉淵「よろしくニキーｗｗｗｗ」

260 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/08/30(日) 09:36:42.18 ID:iruyfK9b0.net

陳平とかいう絶対お笑い要員の名前からの腹黒謀略マン

261 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/08/30(日) 09:37:03.08 ID:u7CnhCBG0.net

しかし劉邦の末裔がなんで夏候嬰の末裔と争ってんねん

262 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/08/30(日) 09:37:06.99 ID:+oHTdVdl0.net

>>254
そもそもその演技の呂布のモデルが項羽やしな

263 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/08/30(日) 09:37:24.70 ID:975LTXBo0.net

>>250
曹彰ですら異民族が裸足で逃げだすからな

264 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/08/30(日) 09:37:36.75 ID:lv9Q3C8gK.net

>>195
典論

265 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/08/30(日) 09:37:49.36 ID:OTr3O4EHM.net

>>250
三国時代は袁紹や曹操が異民族と同盟組んでたんだよ

266 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/08/30(日) 09:37:49.70 ID:MxRxStZU0.net

>>184
有名になって自分語りすればええんやで

267 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/08/30(日) 09:37:50.56 ID:oGFtkHkD0.net

>>257
とはいえなんのかんのであれで成功した面もあると思うで 軍事面の有力者そこら中に置いてたらなにするかわからんし

とはいえ血縁同士で内乱起こして結局黄色ランプついてたけど

268 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/08/30(日) 09:37:51.52 ID:+Z/diN1ua.net

光武帝とかいう完璧超人すぎて影の薄い開祖
今漫画とかでやれば昨今の俺tueeeeブームに乗れるやろ

269 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/08/30(日) 09:38:17.02 ID:5bzsiA7hM.net

>>233
でも一回手柄取られたからって引きこもり大将軍化するボロボロメンタルにも非はあるやん?

270 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/08/30(日) 09:38:34.27 ID:oGFtkHkD0.net

>>259
申し訳ないがクソザコ晋国はNG

271 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/08/30(日) 09:38:36.67 ID:yDbQrkSPE.net

台湾だと鄭成功が大正義だった

272 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/08/30(日) 09:38:55.67 ID:975LTXBo0.net

>>268
幼馴染属性もあるしな

273 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/08/30(日) 09:38:59.37 ID:lv9Q3C8gK.net

>>197
さくっと永楽帝に奪われて草

274 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/08/30(日) 09:39:06.57 ID:TXFt5Dkm0.net

>>263
前に曹彰は若くして亡くなったから知名度低いけど実は項羽と同じくらいの能力と言い張ってるやつがいたの思い出したわ

275 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/08/30(日) 09:39:07.26 ID:4ywG4Uaza.net

>>268
横山に光武帝書いてもらいたかったンゴ・・・

276 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/08/30(日) 09:39:17.21 ID:oGFtkHkD0.net

>>261
劉備ってどうみても漢の王族出身ってのは怪しいんだよなあ・・・

277 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/08/30(日) 09:39:28.76 ID:u7CnhCBG0.net

DNAで判明　曹操は夏侯氏出身でなく、曹参の子孫でもない
http://1000nichi.blog73.fc2.com/blog-entry-4219.html

これまじなん？

278 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/08/30(日) 09:39:52.96 ID:lzjw/2Q/0.net

>>268
河北追いやられるあたりでｇｄｇｄなりそう

279 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/08/30(日) 09:39:53.55 ID:5bzsiA7hM.net

横山漫画の頭にすぅーっと入ってくる感は異常

280 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/08/30(日) 09:39:53.69 ID:SK+bo9+60.net

>>257
粛清は独裁者のロマン
誰でも独裁者になったらぜったいやりたいと思う

281 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/08/30(日) 09:40:05.56 ID:pIa8V3cZ0.net

>>264
火で洗う布があったンゴ。。

まあ、麻の類の繊維で作って毛羽立ちを焼いたものだろうけどな

282 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/08/30(日) 09:40:19.90 ID:ZmhsVuEx0.net

>>261
劉邦の曾孫の80人以上おる子の子孫だから多少はね？

283 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/08/30(日) 09:40:44.44 ID:oG6CUD+B0.net

陳平が兄嫁とハメハメしてたって事実なん？
ニート陳平に対する周囲の嫌がらせ説はないんか

284 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/08/30(日) 09:40:50.47 ID:nD1v1Paz0.net

>>268
名家の娘と幼馴染の嫁二人…
あとは雲台二十八将を何人か女の子にすれば完璧やな！

285 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/08/30(日) 09:40:53.91 ID:TXFt5Dkm0.net

>>275
完璧超人すぎて横山では無理やろ
光武帝描けるとしたら原哲夫+武論尊か池上遼一+工藤かずやとかじゃない?

286 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/08/30(日) 09:40:57.82 ID:a4TDOG+rM.net

曹操の頃はまだよかったが時が経つにつれて、後漢の威光・正統性が無くなって
異民族が利用できなくなり暴れだしたのが司馬炎の時代やな

司馬一族のイザコザはサラエボ事件のそれと一緒でただのキッカケにすぎんと思う

287 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/08/30(日) 09:41:55.50 ID:oZcIVQhv0.net

劉秀「ワイと比べるとまだまだですわ」

288 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/08/30(日) 09:42:15.37 ID:STYLx+Xt0.net

>>280
毛沢東とかいう、光武帝を尊敬してるのに
やったことは劉邦や朱元璋だったアヘアヘ吸血鬼おじさん
なお後者二人ほどの民政能力もなかったため国がメチャクチャになった模様

289 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/08/30(日) 09:42:37.70 ID:44H63ui10.net

范蠡という手本があったんやから韓信も見習えば良かったのにな
統一後は自分の力が危険視されるって事に気が付かんかったんやろうか

290 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/08/30(日) 09:42:47.85 ID:+Z/diN1ua.net

>>272
敵が弱すぎて華がないとかなら強敵っぽくすればええしな
キングダムなんか合従連衡して初めて戦える糞雑魚国すら強いように書かれとるし

291 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/08/30(日) 09:42:52.99 ID:pIa8V3cZ0.net

>>276
それは本当やぞ
祖父は孝廉に推されるくらいやから名門で裕福やったのは間違いなし

292 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/08/30(日) 09:42:54.95 ID:a2/kn5v70.net

>>253
長嶋茂雄かベーブルース
実績と人間性含めて

293 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/08/30(日) 09:43:13.11 ID:5bzsiA7hM.net

横山が殷周伝説描いたのは時間の無駄だった
他の時代描くべきだった

294 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/08/30(日) 09:43:16.23 ID:gA3ddhCl0.net

>>288
軍事家として史上稀に見る天才だったのに、どうしてその路線で行かなかったのか

295 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/08/30(日) 09:43:42.70 ID:u7CnhCBG0.net

じゃけん項羽と劉邦を三国志に例えて知りたい人は項羽と劉邦king's warと三国志threekingdoms見ましょうね＾〜
どっちもぐう名作

296 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/08/30(日) 09:43:46.27 ID:TXFt5Dkm0.net

>>288
毛沢東「あ、あれは嫁のせいやし・・・・(震え　　　　　　みんな四人組が悪いんや

297 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/08/30(日) 09:43:48.07 ID:lv9Q3C8gK.net

>>233
白起の件はちゃうやろ

298 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/08/30(日) 09:43:50.27 ID:Y9crq49A0.net

 韓信監督本当に及んだxですね 死になさいこの野郎

299 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/08/30(日) 09:44:02.11 ID:4ywG4Uaza.net

>>293
あれ連載途中で死んだけどあの時点で全部書いてたんか？

300 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/08/30(日) 09:44:39.12 ID:lzjw/2Q/0.net

>>290
あの世界の魏　趙　楚　の無限兵力っぷりは
ちょっと笑う

301 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/08/30(日) 09:44:49.94 ID:oGFtkHkD0.net

>>290
キングダムは個別の場面で薄味になりがちな史記をかなり魔改造しとるからな

302 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/08/30(日) 09:45:39.24 ID:pIa8V3cZ0.net

>>300
実際、普通に負けただけなら死人はそんなおらんのやろ
軍隊が四散するだけで時間をおいて再編成すればまた復活できる

303 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/08/30(日) 09:45:59.51 ID:TXFt5Dkm0.net

>>290
魏火龍とかクソワロタ

そもそも政が生まれた時点でもう本能寺前の織田家状態やったのになぁ

304 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/08/30(日) 09:46:00.80 ID:+NxKU0f7M.net

燕って楽毅のとき以外ほぼ全く名前出てこんけどなんで戦国七雄に名を連ねているのか

305 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/08/30(日) 09:46:08.81 ID:975LTXBo0.net

毛沢東の時代にはアメリカソ連とかいう最強の異民族がいるから天下統一したら楽勝の時代一緒にしたらあかんよ

306 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/08/30(日) 09:46:16.65 ID:4ywG4Uaza.net

なお李牧は史実より無能になってる模様

307 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/08/30(日) 09:46:21.13 ID:+NxKU0f7M.net

>>284
男の娘がいるのでセーフ

308 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/08/30(日) 09:46:41.10 ID:lzjw/2Q/0.net

>>302
作中描写やとむっちゃ死んどります(ように見える)

309 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/08/30(日) 09:46:47.12 ID:u7CnhCBG0.net

キングダムに項羽出て信とかぼこるのぐう楽しみ

310 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/08/30(日) 09:46:55.57 ID:+oHTdVdl0.net

>>293
あれって封神演技みたいに仙人達が戦う路線なの？
それとも周の軍記物？

311 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/08/30(日) 09:46:57.94 ID:gA3ddhCl0.net

>>304
楽毅1人がぶっ飛んでるからやで

312 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/08/30(日) 09:47:07.31 ID:tipVSYCi0.net

秋風五丈原の言葉の響きの切なさ

313 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/08/30(日) 09:47:23.37 ID:4ywG4Uaza.net

>>303
霊鳳とかいう同僚のシスコンぶりを解説しただけで死んだおばさんには草

314 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/08/30(日) 09:47:26.37 ID:TXFt5Dkm0.net

>>309
時代的に項羽は無理やろ
項羽のﾏｯﾏとﾊﾟｯﾊﾟらしきやつはでてライバルしとるけどw

315 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/08/30(日) 09:47:36.88 ID:1FuSnL7Pp.net

>>309
韓信に名を変えて逆襲する訳やな

316 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/08/30(日) 09:47:55.12 ID:a2/kn5v70.net

>>304
数合わせやし代でも別にかまへん

317 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/08/30(日) 09:48:31.28 ID:u7CnhCBG0.net

>>314
秦滅亡までやるから信がおっさんなったときにでるぞ

318 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/08/30(日) 09:48:34.53 ID:STYLx+Xt0.net

>>303
始皇帝は司馬炎や楊堅と同じく、
最も楽に天下統一した皇帝の１人やろうな

319 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/08/30(日) 09:48:58.71 ID:a4TDOG+rM.net

マオ主席は自分自身が共産党分子として国民党に反旗翻したから
自分と同じような人間が出てくるのが恐ろしかったんやろうな

320 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/08/30(日) 09:49:05.03 ID:5bzsiA7hM.net

>>309
項羽は死んだ時ですら30歳やから始皇帝が天下統一した時はまだ小学生くらいだぞｗ
実は劉邦が始皇帝と年齢2つしか違わないので注目

321 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/08/30(日) 09:49:16.59 ID:lv9Q3C8gK.net

>>289
劉淵が王朝建てたのはそれこそ漢の威光やろ

322 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/08/30(日) 09:49:17.62 ID:ZmhsVuEx0.net

>>309
項燕　項梁　項伯あたりが不自然なくらい出てこないな
あと項羽の親父って誰だ

323 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/08/30(日) 09:49:50.29 ID:STYLx+Xt0.net

>>314
楚漢あたりまでやるってのは作者が公言してたな
項羽と劉邦が出てこないはずはなく

324 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/08/30(日) 09:49:50.73 ID:5bzsiA7hM.net

>>310
周の軍記ものだけど普通に幻術とか使うマジキチやで

325 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/08/30(日) 09:49:54.36 ID:TXFt5Dkm0.net

>>317
ファッ？！　それ作者が否定してたやろ

326 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/08/30(日) 09:50:43.43 ID:BKJNTiVa0.net

>>315
せいぜい紀信やろなあ

327 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/08/30(日) 09:50:55.02 ID:pIa8V3cZ0.net

楚というと春申君とかいう自分の子供孕んだ愛人を王に差し出して乗っ取ろうした奴を思い出す
南方はそのへんめっちゃおおらかやろな

328 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/08/30(日) 09:51:02.05 ID:lzjw/2Q/0.net

あと騎馬大杉ィ
作者は中国史オタやから　描写のために遭えてやってるんやろうけど

329 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/08/30(日) 09:51:11.14 ID:+oHTdVdl0.net

>>324
サンキュー
買ってまで読む必要はなさそうやな

330 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/08/30(日) 09:51:14.74 ID:nAQXLj500.net

同じ武器使っても清や元の戦争に自信ニキの前では負けそうな気がするんや
総合力では始皇帝と唐の太宗が数値高そう
なお後継者

331 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/08/30(日) 09:51:57.36 ID:+Z/diN1ua.net

>>330
そこまで完璧な光武帝てすごいわ
なお子孫の寿命

332 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/08/30(日) 09:52:08.61 ID:a2/kn5v70.net

>>319
それは多分全ての統一者が同じ考えやったろうな

333 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/08/30(日) 09:52:31.07 ID:u7CnhCBG0.net

>>320
項羽が軍おこした時が蒙恬粛清されてるあたりやろ

334 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/08/30(日) 09:53:31.42 ID:YsUosyg80.net

スレタイどおり楚漢についてレスしてる奴が2割程度しかいなくて草

335 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/08/30(日) 09:53:37.76 ID:975LTXBo0.net

>>327
楚呉越とかいう蛮族

336 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/08/30(日) 09:53:41.88 ID:TXFt5Dkm0.net

>>331
インパクトのせいか、刷り込みのせいかしらんが
同数で戦ったら光武帝も朱元璋も太宗も乾隆帝も項羽の前に蹴散らされそうw

イメーシって怖いわぁ

337 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/08/30(日) 09:53:59.16 ID:pbZVi60S0.net

韓信が木瓶使って渡河する話すき

338 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/08/30(日) 09:54:37.18 ID:4ywG4Uaza.net

>>336
項羽が止まらんからな
バケモンすぎるわ

339 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/08/30(日) 09:55:07.81 ID:+oHTdVdl0.net

>>336
むしろ項羽軍三分の一位の方が勝ちそう

340 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/08/30(日) 09:55:23.16 ID:STYLx+Xt0.net

>>336
その辺りの名将は、そもそも負けるとわかってる戦いはしないんや。
乾隆帝はプライド高いしちょっとランク落ちるから戦い挑みそうやけど

341 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/08/30(日) 09:55:33.69 ID:5bzsiA7hM.net

韓信ってやたら持ち上げられるが川堰き止めてバシャーばっかりやってるよな

342 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/08/30(日) 09:55:50.88 ID:lzjw/2Q/0.net

項羽単体で百ぐらいは斬りよるからなあ

343 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/08/30(日) 09:56:03.33 ID:1idvJUqr0.net

張良「山に篭って仙人になれば粛清されずに楽しい人生送れるぞ」

344 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/08/30(日) 09:56:15.40 ID:WnDq17DS0.net

阿片戦争とかいう中国史最材の汚名ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

モンゴルに飲まれたのとどっちが屈辱的だったんやろ

345 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/08/30(日) 09:56:42.23 ID:/QyTS/pNK.net

リアル無双ゲーの項羽

346 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/08/30(日) 09:56:56.74 ID:a2/kn5v70.net

>>343
呂后「健康のために五穀送るで（にっこり」

347 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/08/30(日) 09:57:14.45 ID:oFyxgn0l0.net

28騎で敵陣の群れに3回突撃する→討ち死に2名のみ

無双ゲームかな？

348 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/08/30(日) 09:57:45.43 ID:oGFtkHkD0.net

>>345
あれって流石に盛ってると思うけど、どうなんやろね

349 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/08/30(日) 09:57:54.99 ID:ADajTocGK.net

俺が負けたのは天が見放したからだってのはくっそ情けないけど
その後28騎で大軍に突っ込んで強さを証明するとか本当に面白いわ

350 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/08/30(日) 09:58:00.16 ID:+NxKU0f7M.net

>>346
権力持たなかったとはいえ張良だけ疑われなさすぎなんじゃないですかねえ

351 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/08/30(日) 09:58:13.15 ID:u7CnhCBG0.net

楚漢無双もう待ちきれないよ！早くだしてくれ
鍾離昧使いたいんや

352 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/08/30(日) 09:58:15.85 ID:STYLx+Xt0.net

>>344
あちらさん的には金軍に対する秦檜の策の方が屈辱なんちゃうか
日本だったら秦檜は間違いなく評価されてるのになぁ
生まれる国間違えてますわ

353 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/08/30(日) 09:58:20.45 ID:44H63ui10.net

>>341
そら正面から戦ったら厳しい戦いばかりやし奇策中心にもなるよ

354 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/08/30(日) 09:58:40.21 ID:5bzsiA7hM.net

趙高「馬を献上します」
大松「それ鹿だぞ」

355 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/08/30(日) 09:59:08.52 ID:pbZVi60S0.net

>>341
韓信の兵力をつねに吸い取ってはボコボコにされる劉邦さんサイドに問題がある
まともな兵力を運用できないからしゃーない

356 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/08/30(日) 09:59:13.08 ID:coKnjjVH0.net

漢カスは強奪した韓信陳平英布で勝って嬉しいの？

357 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/08/30(日) 09:59:23.43 ID:a2/kn5v70.net

>>350
仙人は五穀断ちせなアカンのに、そんな奴に五穀送るってはよ死ね言うてるようなもんやで

358 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/08/30(日) 09:59:32.64 ID:4ywG4Uaza.net

>>354
はい処刑

359 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/08/30(日) 09:59:57.30 ID:qlMwKK9s0.net

楽毅、項羽、韓信、劉秀、曹操がそれぞれ兵を率いて戦ったら誰が勝つんやろか

360 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/08/30(日) 09:59:57.61 ID:rItFP2d+K.net

項羽は三大チート相手に武力のみで対抗出来てたし
個の力は中国史上最強やろ

361 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/08/30(日) 10:00:11.49 ID:oFyxgn0l0.net

楚漢無双が出るとしたらタイトルはどうなるの？って質問に国士無双でいいんじゃねって答えた人居たけど上手いと思ったわ

362 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/08/30(日) 10:00:15.41 ID:u7CnhCBG0.net

>>354
はい腰斬の刑

363 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/08/30(日) 10:00:25.37 ID:ADajTocGK.net

抗金物が常に人気あるって話だから中国人も圧迫される中で頑張る話好きなんやろな

364 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/08/30(日) 10:00:54.95 ID:+NxKU0f7M.net

>>357
粛清逃れるための方便だったのでセーフ

365 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/08/30(日) 10:00:58.87 ID:/hq93GPp0.net

>>351
凄く…ニッチです…
トロイ無双てあったな

366 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/08/30(日) 10:01:12.86 ID:lzjw/2Q/0.net

>>359
李靖が出てきて全員倒す(エターナルフォースブリザード)

367 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/08/30(日) 10:01:18.94 ID:u7CnhCBG0.net

>>361
楚漢だと短すぎるから春秋戦国楚漢でやってほC

368 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/08/30(日) 10:01:22.72 ID:exF4pgXAK.net

>>349
「天命、是か非か」って司馬遷が書きたい題材に沿って吐かせただけやからね、仕方ないね

369 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/08/30(日) 10:01:24.62 ID:oGFtkHkD0.net

>>352
あいつは人格的には間違いなく畜生でやってることも褒められたもんではないけど国のためっていうと必ずしも間違ってるとはいえんから評価が難しいな

370 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/08/30(日) 10:01:28.35 ID:YsUosyg80.net

>>359
一人だけ真っ先に死にそうなやつはわかるンゴねぇ

371 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/08/30(日) 10:01:29.53 ID:HJiYibb/0.net

横山漫画でおいしそうに豚の生肉を食った
アニキのお腹の状態が心配だった

372 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/08/30(日) 10:01:39.01 ID:VuqzHtGI0.net

昔の中国も日本の戦国時代みたいにホモセックスあったん？

373 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/08/30(日) 10:01:39.35 ID:pbZVi60S0.net

楚カス冠から猿の毛はみ出てるぞ

374 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/08/30(日) 10:01:40.72 ID:pIa8V3cZ0.net

>>352
日本は戦中に支那は秦檜を見習えって宣伝をしたんよな

375 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/08/30(日) 10:02:11.19 ID:qlMwKK9s0.net

>>362
腰斬って怖すぎるやろ…
腰まで土に埋めて一文字斬りするんやろ、確か

376 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/08/30(日) 10:02:13.18 ID:pIa8V3cZ0.net

>>372
このスレちゃんとみろ
有りまくりやで

377 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/08/30(日) 10:02:18.01 ID:a4TDOG+rM.net

史記でも項羽の本紀はほかと比べてやたら感情込めて書いてるし当時から人気だったんだろうね

378 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/08/30(日) 10:02:34.95 ID:ADajTocGK.net

乞喰坊主は劉基を粛清したんかな

379 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/08/30(日) 10:02:39.05 ID:lzjw/2Q/0.net

>>372
故事で何個かはあるけど
戦国ジャパンみたいに　オープンにみんなやってた感は無い
中国はノンケ

380 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/08/30(日) 10:02:55.48 ID:SK+bo9+60.net

>>371
あれ典型的なマンガ肉で笑ったわ

381 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/08/30(日) 10:03:15.78 ID:oFyxgn0l0.net

>355
とはいっても韓信の包囲網を完成させるために
自らを囮にして大正義楚軍の主力を足止めしている訳だから仕方が無い

ホウ城の戦い(烏合の衆の集団)とかはともかく、それ以降は戦力貰っていても楚優勢が続いてるし

382 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/08/30(日) 10:03:18.44 ID:pIa8V3cZ0.net

>>379
あれ儒教が広まったせいで史書に書けなくなっただけやろ

383 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/08/30(日) 10:03:19.61 ID:u7CnhCBG0.net

>>359
ワイならここに伏兵置くのにアホやなあとかドヤ顔しちゃう奴は場違い

384 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/08/30(日) 10:03:24.06 ID:xiHrRWKp0.net

章邯とかいう

385 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/08/30(日) 10:03:32.23 ID:+NxKU0f7M.net

カクキョヘイと武帝がホモセックスをしていたという事実

386 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/08/30(日) 10:03:39.68 ID:TXFt5Dkm0.net

>>351
鍾離昧がオカマの美男子で龍且が知恵遅れのデブとかになりそうw

387 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/08/30(日) 10:03:40.67 ID:pbZVi60S0.net

>>379
わりとオープンにやってた時代も多いで
笑府とかホモネタばっかりやし

388 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/08/30(日) 10:03:46.71 ID:qlMwKK9s0.net

>>367
項劉記ってのもあったからへーきへーき

389 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/08/30(日) 10:03:53.72 ID:coKnjjVH0.net

王導「こうこうして司馬家は天下を取りました」
東晋明帝「そのような姑息な方法で帝位に着いたのか。司馬家の天下が続かぬはずだ」
学者「蛮夷どもに中原とられたのも合わせて魏、晋ってクソだわ、やっぱり蜀がナンバーワン！」

390 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/08/30(日) 10:04:14.34 ID:pIa8V3cZ0.net

劉備と張良もまず間違いなくしてた

391 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/08/30(日) 10:04:15.27 ID:exF4pgXAK.net

>>377
そもそも項羽が帝王の系譜の本紀に入れられてる時点で破格よな

392 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/08/30(日) 10:04:26.47 ID:lzjw/2Q/0.net

>>382
ホモを弾圧する儒教を許すな

393 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/08/30(日) 10:04:30.46 ID:OrfnU/2r0.net

白起とかいう虐殺おじさん

394 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/08/30(日) 10:04:30.73 ID:IT9TTAONK.net

>>356
楚では干されてた連中やないか

395 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/08/30(日) 10:04:41.36 ID:ZEQndDhQr.net

絆を深めるにはホモセックスがナンバーワン！
昔から変わらないんやね

396 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/08/30(日) 10:05:16.54 ID:pIa8V3cZ0.net

>>389
どっかの朱子学の人かな？

397 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/08/30(日) 10:06:20.45 ID:pIa8V3cZ0.net

>>395
ホモで立たない人は間に女入れるとええで
男2女1の3Pは実質ホモや

398 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/08/30(日) 10:06:22.59 ID:ADajTocGK.net

>>389
劉備もびっくりしたろうな
後世でやたら人気出て正統王朝扱いまでされるって

399 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/08/30(日) 10:06:32.53 ID:+oHTdVdl0.net

>>390
時代を越えてホモセックスするのか…

400 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/08/30(日) 10:07:10.50 ID:qlMwKK9s0.net

>>383
それ創作やろ。

401 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/08/30(日) 10:07:40.72 ID:rItFP2d+K.net

>>399
年齢不詳なのでセーフ

402 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/08/30(日) 10:07:44.39 ID:pIa8V3cZ0.net

>>399
すまんな劉邦やった

403 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/08/30(日) 10:08:01.72 ID:lzjw/2Q/0.net

肉やなくて天下でもキレイに切り分けて采配したるのになあ(ニート特有の万能感)

404 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/08/30(日) 10:08:07.51 ID:pzRJZoy/0.net

>>395
？？？「男とかノーサンキュー」