2ちゃんねる スマホ用 ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50    

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

拡張性の無いMacに利点なんて無いやろ

1 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/07/21(火) 18:38:12.75 ID:A9/3mUnr0.net
なんでギョーカイ人はMac使うん?

デフォルトでヒラギノ入ってるぐらいしかええとこないやんアレ

2 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/07/21(火) 18:38:40.51 ID:Ry2vhKe60.net
Macのほうが意識高いって風潮あるからね、仕方ないね

3 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/07/21(火) 18:39:23.56 ID:HAYGx8Gaa.net
言うほど拡張するか?

4 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/07/21(火) 18:39:58.95 ID:A9/3mUnr0.net
>>2
意識高い系ってホンマMacで何しとるんやろな

5 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/07/21(火) 18:40:13.00 ID:CAKtvZhr0.net
グラフィックはmacが強いとか行って使ってる人多かった

6 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/07/21(火) 18:40:42.67 ID:GmqVCxGX0.net
意識高い系はともかくクリエイターがMac使うのはなんでなんや?

7 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/07/21(火) 18:41:13.05 ID:cnWpT18r0.net
言うほど拡張するか?
最初から内蔵されとったらええやんけ

8 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/07/21(火) 18:41:21.80 ID:gi1i3b1px.net
でもiPhone、iPadとの組み合わせなら最強だぞ

9 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/07/21(火) 18:41:39.14 ID:A9/3mUnr0.net
>>5
ワイの知ってる範囲でもiMacかナナオのモニタでWindowかの二択やったな

10 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/07/21(火) 18:41:39.82 ID:XAn8HjYjM.net
マックは意識高いっていってる奴も意識高い

11 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/07/21(火) 18:42:11.59 ID:gi1i3b1px.net
>>6
昔からの名残やろなあ

12 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/07/21(火) 18:42:12.46 ID:IQxif69pa.net
僕の肛門も拡張されそうです

13 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/07/21(火) 18:43:15.45 ID:+Hmys+pK0.net
まあWindowsのPCに特別なメリットあるわけでもないし
なんでもええんや

14 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/07/21(火) 18:43:32.94 ID:ataQFkFv0.net
今でこそwin対応ソフトがいっぱいあるんやけど
昔は学術系のソフトはmac対応のしかなくてそれ関係で使っとったら慣れてしまってmacしかつかえんって言っとったで

15 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/07/21(火) 18:44:36.87 ID:7KGLCzIlp.net
デザイン系でMac使うアホwwwwwwwww

16 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/07/21(火) 18:45:10.02 ID:A9/3mUnr0.net
>>13
フリーソフト等々の量はWindowsが圧倒してへんか?
あと自作の分野やとWindows1強ちゃうか

17 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/07/21(火) 18:45:12.71 ID:dF/QbycgH.net
デザインするソフトとか開発系ははiMacのがヌルサクやろ
Winやとメモリ16Gとか積んでも負荷アカンしな

18 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/07/21(火) 18:45:19.12 ID:2+WyGG+m0.net
信者に言わせると同スペックならMacのほうが安いらしい

19 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/07/21(火) 18:45:33.04 ID:tOnyNcCF0.net
ゲームしなけりゃどっちもそんなに変わらん
使いやすい点でMacのが上

20 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/07/21(火) 18:46:11.48 ID:wParagEO0.net
>>8
なんで?

21 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/07/21(火) 18:46:41.23 ID:gi1i3b1px.net
>>20
ことごとくアプリが同期する

22 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/07/21(火) 18:47:30.90 ID:2+WyGG+m0.net
>>17
メモリやなくてQuadroみたいなの積まなあかんやろ

23 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/07/21(火) 18:48:09.21 ID:A9/3mUnr0.net
>>16
それよく聞くけどUIがどうたらこうたらって奴やろ
ちゃんとしたデータとか出てへんのかな

24 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/07/21(火) 18:49:09.93 ID:pMoNcPloa.net
ターミナルも使えないでMac賞賛するバカの多さは異常

25 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/07/21(火) 18:49:14.29 ID:8rRAQL8Ga.net
MacやないとDTMできんわ

26 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/07/21(火) 18:49:21.80 ID:x3wZ2VLr0.net
拡張性ならラズベリーパイ

27 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/07/21(火) 18:50:55.17 ID:A9/3mUnr0.net
>>25
やっぱDTMソフトってMacの方が使いやすかったりするん?
最近Windows派も増えてきたって言うで

28 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/07/21(火) 18:51:19.13 ID:EEqAbz/B0.net
>>25
自分も最初そうだったけど案外すぐ慣れるよ

29 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/07/21(火) 18:51:48.44 ID:8rRAQL8Ga.net
>>27
頭にワイはと付けた方が良かったわ
使いたいソフトによるで

30 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/07/21(火) 18:52:22.36 ID:kWB1PBhl0.net
大学の研究室の関係でiMacを買う
→iMacがあるからスマホをiPhoneにする
→iMacとiPhoneがあるからタブレットとしてiPadを買う
→次PCを買うならiPhoneとiPadがあるからMacになる

どうやったらこのスパイラルから抜け出せるの?

31 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/07/21(火) 18:53:33.45 ID:Xzp1+RGX0.net
>>21
役に立たないやんけ
そんなもんどうでもええわ

32 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/07/21(火) 18:53:44.81 ID:tS6aptTF0.net
>>27
Appleのマシンしかないから接続機器の相性問題みたいなのがほとんどない
あとCoreAudioのおかげでオーディオインターフェースの柔軟性が上

33 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/07/21(火) 18:53:57.90 ID:wParagEO0.net
iPhone、iPad、winなんやけどアホ?

34 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/07/21(火) 18:54:38.02 ID:DCOverD00.net
どのソフト使ってもOSレベルでCMSしてくれるからデザインはMAC

っていう旧時代の名残り

35 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/07/21(火) 18:54:45.37 ID:2+WyGG+m0.net
>>30
ワイは逆やないろんなも使いたいから統一しない
統一しないと使えんのってiPhoneとApplewatchくらいやん

36 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/07/21(火) 18:54:52.03 ID:x2X50z5QE.net
デザインがバウハウス的でカッコいいから
それはどこの会社にも負けてないやろ
そんだけ

37 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/07/21(火) 18:54:53.67 ID:Xzp1+RGX0.net
>>33
ワイもやで
Macあるけどやることなくて放置してたらバッテリー妊娠してて草

38 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/07/21(火) 18:55:07.69 ID:8rRAQL8Ga.net
>>33
それで不自由しないならええで
むしろちょうどええわ
母艦までMacに変えたら林檎の奴隷まっしぐらやで

39 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/07/21(火) 18:55:41.82 ID:KtW+PY4L0.net
>>1
最近は言うほどMac使ってる人おらんやろ

40 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/07/21(火) 18:56:02.30 ID:kUrLkHQe0.net
マック買ったけど
初マックで使いにくすぎてどうにもならない

とくに覚える理由もないのに覚えるのもいやだけど
せっかく安く買えたのに売るのはなんかもったいないし
詰んでる

41 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/07/21(火) 18:56:56.00 ID:vB4fV2Mv0.net
macとiphoneの組み合わせで小説ぐう書きやすい

42 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/07/21(火) 18:57:00.49 ID:A9/3mUnr0.net
>>29
>>32

なるほどな周辺機器ガメられとるやったらMac強くてしゃーないわ

43 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/07/21(火) 18:57:17.93 ID:gi1i3b1px.net
>>31
そんなん人によりけりやろ
ワイはもう手放せないで

44 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/07/21(火) 18:57:25.16 ID:wParagEO0.net
surface欲しいんやけどどう?

45 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/07/21(火) 18:57:56.91 ID:tS6aptTF0.net
いろいろ考えるとwindowsの方がいいと思うけどな
ワイはしばらくの間ノートはMacデスクトップはWin自作に落ち着きそう

46 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/07/21(火) 18:58:22.97 ID:gi1i3b1px.net
>>45
ブートキャンプでいけるやん

47 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/07/21(火) 18:58:33.82 ID:2+WyGG+m0.net
>>44
3は回線付きやしpro3は最近大幅値上げしたし微妙やな

48 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/07/21(火) 18:59:59.30 ID:Xzp1+RGX0.net
>>43
ちなみにどんなアプリが同期したら便利なんや?

49 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/07/21(火) 19:00:25.20 ID:A9/3mUnr0.net
サウンド Mac
グラフィック Mac Windows
3D Windows
オフィス Windows

って認識やけどこれでええんか

50 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/07/21(火) 19:00:45.68 ID:3tD3i0RR0.net
でも割とMacって壊れにくいからええ気がする

51 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/07/21(火) 19:00:52.42 ID:G/KslZTX0.net
音楽業界はほぼmacやで

52 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/07/21(火) 19:01:06.29 ID:Xzp1+RGX0.net
>>50
バッテリーすぐ逝くやんけ
ゴミゴミ

53 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/07/21(火) 19:02:14.77 ID:SLEAoy0Op.net
最近はプログラミングしやすいって聞いたで

54 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/07/21(火) 19:02:33.71 ID:gi1i3b1px.net
>>48
連絡先メールカレンダーメモはもう必須やな
写真サファリメッセージの同期も地味に便利や。

55 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/07/21(火) 19:02:46.19 ID:wd4UI7XF0.net
ワイはパソコンWindows
スマホアンドロイド
タブレット兼音楽プレーヤーiPad

こんな感じやわ

パッパは林檎信者やけどぉ

56 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/07/21(火) 19:03:08.68 ID:2+WyGG+m0.net
>>54
そこらへん全部googleでいけるやろ

57 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/07/21(火) 19:03:15.57 ID:cnWpT18r0.net
>>41

どういう活用?

58 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/07/21(火) 19:03:21.06 ID:pU9myZ9u0.net
今はDTMなんて普通にWindowsユーザーおるっちゅーねん

59 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/07/21(火) 19:03:34.51 ID:tS6aptTF0.net
>>46
DTMするからMacなんや
そのうちWinに移行するかもしれんけどwindowsのASIOがネックというか
CoreAudioが便利すぎ

60 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/07/21(火) 19:05:35.35 ID:gi1i3b1px.net
>>56
アップルつかってる時点でGoogleを使う必要ないんやで
ウインドウズにアンドロイドだったらそうなるかもしれんが

61 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/07/21(火) 19:05:37.51 ID:Xzp1+RGX0.net
>>54
それMacでメールやら知人に連絡とるということか?
カレンダーやメモは便利やけど確認するなら真っ先にスマホ見るやろ
写真はWindowsでもすぐに取り込めた

62 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/07/21(火) 19:05:41.56 ID:wParagEO0.net
>>47
4まで待つべき?

63 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/07/21(火) 19:06:12.45 ID:paQMlgAZ0.net
iPhone使ってる奴のこと完全に見下してるわ

64 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/07/21(火) 19:06:21.79 ID:2TXNh+rVa.net
Macはもうオワコン
ハイエンドでも便利でもおしゃれでもなんでもない

65 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/07/21(火) 19:06:21.94 ID:Q6c98YbjM.net
電車の中でパソコンやってる奴って大抵マカーですわ

66 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/07/21(火) 19:06:36.41 ID:8rRAQL8Ga.net
>>63
対立煽りのお子様は専用スレ立ててどうぞ

67 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/07/21(火) 19:07:08.19 ID:paQMlgAZ0.net
>>66
すまんな
もうしないから許してクレメンス
反省してるンゴよ

68 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/07/21(火) 19:07:48.09 ID:GqhbpHJp0.net
Mac高すぎる

69 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/07/21(火) 19:07:49.13 ID:TiYhzMhxp.net
>>1
ターミナルとbshの資産使えんうぃんどうずを使う意味ってゲーム以外にあるか?

70 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/07/21(火) 19:08:03.75 ID:EMPiMBsE0.net
雑魚乙
真の打ち込み屋はハードシーケンサ使うから

71 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/07/21(火) 19:08:12.75 ID:paQMlgAZ0.net
ターミナルとbshの資産ってなに?
意味わからないンゴ

72 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/07/21(火) 19:08:16.90 ID:gi1i3b1px.net
>>61
外に出たりしてるならiPhoneやろな
ワイは家で仕事してるからマックでメッセージのほうが便利なんやで

73 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/07/21(火) 19:08:48.65 ID:XZI+h5RA0.net
Macはろくに使ったことないけどMBAのコスパはいいと思うで
10万未満のまともなUltrabookって何気に少ないからな
ASUSもThinkPadもそこそこのはたっかいし

74 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/07/21(火) 19:08:58.61 ID:paQMlgAZ0.net
とりまPT3使えたらなんでもええわ
マックも使えるンゴ?

75 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/07/21(火) 19:09:11.38 ID:A9/3mUnr0.net
>>69
ターミナルは分かるけどbshの資産てなんや

76 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/07/21(火) 19:09:38.97 ID:2+WyGG+m0.net
>>62
Intelの新しいcpuも良くない噂やしあの値段で満足できるなら買ってもええんやない

77 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/07/21(火) 19:10:14.47 ID:CrMShaGR0.net
AdobeのソフトがWindowsで普通に使える様になった時点でMacにこだわらん様になった人だらけやったなあ

78 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/07/21(火) 19:10:55.82 ID:O/ABGN/E0.net
DTMって言うほどmacか?
SONARとかwin版しな無いやん

79 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/07/21(火) 19:11:02.44 ID:8rRAQL8Ga.net
マカーの半分は今さらOS移行できんだけやと思う

80 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/07/21(火) 19:11:08.26 ID:XkZ+VRw/0.net
>>73
Dellのxps13Platinumが実は良いんだよー

81 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/07/21(火) 19:11:39.96 ID:TiYhzMhxp.net
>>75
シェルスクリプトって書こうとしたけどmsdosのアレもある意味シェルスクリプトやからbournshellのつもりで書いた
すまんな

82 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/07/21(火) 19:11:49.19 ID:o9NxEhzn0.net
環境構築したらクソ楽

83 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/07/21(火) 19:11:58.98 ID:1QgdkV+e0.net
操作し易いンゴ
ひらぎの見やすいンゴ

84 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/07/21(火) 19:12:06.01 ID:gi1i3b1px.net
>>79
インターフェースやショートカットに慣れてるからね。仕方ないね

85 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/07/21(火) 19:13:03.46 ID:XZI+h5RA0.net
>>80
ベゼルクッソ狭いやつやろ
かっこええよなDELLのくせに

86 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/07/21(火) 19:13:05.65 ID:yQJPaEql0.net
>>47
srface 3は回線付きちゃうぞ
量販店で本体だけ買える

87 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/07/21(火) 19:13:14.28 ID:TiYhzMhxp.net
Macはunixやからlinuxとかと資産を共通で使いまわせて使いやすいんや
コマンドラインから操作しやすいし

88 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/07/21(火) 19:13:24.23 ID:Xzp1+RGX0.net
>>72
家で作業する人なら便利かもね
前にiPhone4S使ってたけど音楽以外は全く同期することなく使い終えた
今はxperiaだけど電話メール写真音楽マップくらいしか使わへんからPCと同期したことすらない

89 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/07/21(火) 19:13:26.92 ID:4aKxdWEy0.net
デフォルトでヒラギノ入っててグラフィックが綺麗だから
ウインの糞さに驚愕するから

90 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/07/21(火) 19:14:04.84 ID:paQMlgAZ0.net
ゆーても数ヶ月も使えば何から何への移行でも慣れるやろ
無理ってやつはちょっとガイジ入ってるんちゃう

91 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/07/21(火) 19:14:16.40 ID:yQJPaEql0.net
1280x720のmac book airが綺麗てww

92 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/07/21(火) 19:14:50.47 ID:2+WyGG+m0.net
>>86
調べたらほんまやんすまんな

93 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/07/21(火) 19:14:57.72 ID:G/KslZTX0.net
音楽スタジオにはMacしか置いてないから音楽家は最初からMac使いたがるんやで
今はwinで音楽やる奴もおるけど、レコーディングの際にはMacを使うんやで

94 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/07/21(火) 19:15:04.35 ID:IcC+GxWE0.net
今はmacでwindows使えるんやろ?

95 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/07/21(火) 19:15:26.86 ID:4aKxdWEy0.net
逆になぜウインドウズはあんなにフォント汚いんだ
早く治せよアホちゃう

96 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/07/21(火) 19:15:52.94 ID:2TXNh+rVa.net
MacBookにWindows突っ込んでる奴wwwwww
すまんな

97 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/07/21(火) 19:16:16.20 ID:aGCvMqlI0.net
ワイの大学研究者殆どMacや
なんでや?

98 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/07/21(火) 19:16:28.52 ID:8rRAQL8Ga.net
>>95
知らんけどフォントくらいどうともなるんちゃうの?

99 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/07/21(火) 19:16:46.98 ID:XkZ+VRw/0.net
>>91
1,366 x 768ピクセルやぞw

100 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/07/21(火) 19:16:55.23 ID:MvASjFelp.net
ネット、動画閲覧、たまに動画DLのみなんやが、macはどうなん?展示見たらかっこよくて今のデスクトップ一体型PCから変えようかなと思って
ちなiphone、泥タブ持ち

101 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/07/21(火) 19:16:55.81 ID:Qq66P5w0x.net
ファッション系とかデザイン系はほぼMacやな

102 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/07/21(火) 19:16:59.55 ID:aRgEpUwX0.net
RatinaじゃないMacBookって高いか?
スペックからしたらコスパええと思うんやけど

103 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/07/21(火) 19:17:14.95 ID:6v2lZ5L+r.net
>>4
スクロールやで
ぬるぬるってして気持ちええ

104 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/07/21(火) 19:17:48.34 ID:2+WyGG+m0.net
>>97
経費で落ちるからどうせ買うなら高いの買おうってことやない?

105 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/07/21(火) 19:17:51.06 ID:XZI+h5RA0.net
新型MacBookは流石に糞やろと思ったし大手メディアにも批判あるけど
それでも好意的なレビュー記事が見つかるあたり流石林檎やなと実感する

106 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/07/21(火) 19:18:34.99 ID:0PdX60wWa.net
コーヒーショップにマカーが多いのはなんでなん
そもそもあいつら何やってんねん

107 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/07/21(火) 19:18:40.08 ID:4aKxdWEy0.net
>>98
どうにもならんで

108 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/07/21(火) 19:18:56.59 ID:O/ABGN/E0.net
WindowsのデスクトップPCとMBPとAndroidタブを使い
iPhoneで書き込んでるワイ高みの見物

一方しか使えないって宗教か何か?

109 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/07/21(火) 19:19:09.79 ID:6v2lZ5L+r.net
>>97
unixやからやない

110 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/07/21(火) 19:19:13.11 ID:aGCvMqlI0.net
>>104
ほんまにそんな理由だけでMac選ぶか?
学生と大学の設備はWindowsやで

111 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/07/21(火) 19:19:38.13 ID:Xzp1+RGX0.net
>>105
むしろ今のAppleはPCに良さがないと終わりだから当然やで
元々Macで出来上がった企業だしiPhoneやiPadはもうそんなにもたないからね

112 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/07/21(火) 19:19:42.83 ID:hZ4llF6Z0.net
プログラミングやるならmacやな

113 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/07/21(火) 19:19:44.97 ID:paQMlgAZ0.net
>>108
お前いつも一人で画面とにらめっこしてそうやな

114 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/07/21(火) 19:19:45.61 ID:8rRAQL8Ga.net
>>107
はえー大変そうやな
まあ画面くらい慣れたら気にならんやろ

115 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/07/21(火) 19:20:02.97 ID:5CyhbDNUH.net
MacにWindowsは簡単にぶっこめるけど逆はめんどくさい

総レス数 115
22 KB
掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50
read.cgi ver 2014.07.20.01.SC 2014/07/20 D ★