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Tｗitterで10万RTされた数学の問題ｗｗｗｗｗｗｗｗ

1 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/05/31(日) 12:05:20.41 ID:wASybT/p0.net
２つの封筒問題

２つの封筒があり、一方の封筒に入っている金額はもう一方の封筒に入っている金額の２倍である。
一方の封筒を開けると１万円入っていた。あなたはそのままその１万円をもらってもいいし、もう一方の封筒と交換することもできる
そのまま１万円をもらった方が得か、それとも交換したほうが得か。

2 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/05/31(日) 12:05:40.75 ID:JMF8jfla0.net
得やで

3 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/05/31(日) 12:06:44.69 ID:YFnLSnxm0.net
もらえる時点で得やん！

4 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/05/31(日) 12:06:46.55 ID:oaw73+VL0.net
ﾓﾝﾃｨﾎｰﾙ「よろしくニキーｗｗｗｗ」

5 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/05/31(日) 12:06:49.59 ID:ilEZgi5M0.net
期待値では得やな

6 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/05/31(日) 12:06:50.65 ID:nT6/YFEC0.net
交換で期待値12500円やな

7 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/05/31(日) 12:06:55.69 ID:1gmSd0dxp.net
0 5000 10000 20000

8 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/05/31(日) 12:06:56.98 ID:IV50iqXQ0.net
5000円の損か10000の得なら交換したほうがええんちゃう

9 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/05/31(日) 12:06:59.15 ID:yeuVTh4b0.net
小学校の入試問題が何か？

10 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/05/31(日) 12:07:13.04 ID:3pKjaCnD0.net
交換した方が得に決まってるだろ
と思ったがどっちでも同じやな

11 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/05/31(日) 12:07:20.05 ID:8zR1GKsda.net
得と思わせて実は変わらない定期

12 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/05/31(日) 12:07:44.82 ID:e/rzPv6B0.net
ワイ、出処不明な金なので受取拒否

13 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/05/31(日) 12:07:49.07 ID:0BHKDH+p0.net
これ数学じゃなく経済学の問題やん

14 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/05/31(日) 12:08:07.13 ID:/LY7jLp80.net
毎回一個見てもう片っぽまた開けるの面倒やんけ

15 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/05/31(日) 12:08:46.66 ID:MXvxgn0S0.net
>>8
5000はどこからでてきたんだよw

16 ：転載厳禁：2015/05/31(日) 12:08:53.32 ID:CKVoqIn00.net
もう片方に2万あるんやから貰うに決まってるやろ
アホなんか

17 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/05/31(日) 12:09:10.00 ID:jt5DOHlM0.net
ぶん殴って両方貰うのが一番得やんけ

18 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/05/31(日) 12:09:21.56 ID:r98jYLEC0.net
期待値では得やけど無限回試行出来るわけやないから1万素直にもらっとけや

19 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/05/31(日) 12:09:26.15 ID:+pYxtvrap.net
>>16
もう片方は5000かもやぞ

20 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/05/31(日) 12:09:46.27 ID:qFhFdX9qa.net
1万でええやん
無条件で金もらえるだけで、丸儲けや

21 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/05/31(日) 12:09:53.94 ID:DpVIb8Uc0.net
答えは沈黙

22 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/05/31(日) 12:09:59.76 ID:GbaLvQPu0.net
トゥラメンテの単勝にかければ10000円も20000円になるやろ！

23 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/05/31(日) 12:10:07.06 ID:IV50iqXQ0.net
>>15
いや、もう片方は5000か20000やろ？

24 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/05/31(日) 12:10:23.20 ID:e/rzPv6B0.net
交換できるのは封筒で中身とは言ってないので変わらない

25 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/05/31(日) 12:10:25.42 ID:r98jYLEC0.net
>>15
片方2倍やからもう一方に2万入っとるわけやないで
開いた1万がもう片方の5000円の2倍やったかもしれへんやろ
だからお前はバカなんだよ

26 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/05/31(日) 12:10:43.44 ID:NjZ3IX/80.net
>>13
確率と期待値の問題なんやから数学やろ
経済学にも応用出来るってだけで

27 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/05/31(日) 12:11:00.07 ID:V2CdyjF7a.net
こんな説明してやらんといけないのか...

28 ：転載厳禁：2015/05/31(日) 12:11:05.37 ID:CKVoqIn00.net
>>19
その5000はどこから出てきた数字やｗｗ
一方の封筒に10000やからもう一方は20000に決まってるやん
問題よく読めや

29 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/05/31(日) 12:11:12.74 ID:BZmMPibQ0.net
5000か20000なんだから交換した方がいいに決まってんだろ
ガイジでもわかる問題

30 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/05/31(日) 12:11:30.28 ID:vezpkD5g0.net
両方貰ったら3万円やん

31 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/05/31(日) 12:11:33.31 ID:e/rzPv6B0.net
文系にもわかる数学の問題スレは伸びる

32 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/05/31(日) 12:11:39.83 ID:DpVIb8Uc0.net
変えて5000円だった時に
うわー！損した！
と思うやつが本当の馬鹿

33 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/05/31(日) 12:11:57.97 ID:VgLIwYfU0.net
昨日もみたぞ

34 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/05/31(日) 12:12:00.46 ID:r98jYLEC0.net
>>31
わかってないやつも多数で草

35 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/05/31(日) 12:12:03.77 ID:lpu1v8kUK.net
ちょうど1万で欲しいもんがあるからノーチェンジで

36 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/05/31(日) 12:12:08.63 ID:ud4XPqBp0.net
これで交換する方が得と言う奴は
打つか打たへんかどっちかやから打率5割やと言うのと同じ事に気付いてない

37 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/05/31(日) 12:12:12.41 ID:rG0bo0+Oa.net
>>28
申あ絶N

38 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/05/31(日) 12:12:12.90 ID:+pYxtvrap.net
>>28
すまんな

39 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/05/31(日) 12:12:51.74 ID:qFhFdX9qa.net
何でお前ら、すぐにギャンブルに出るんや？
現状で満足すれば損0やぞ
欲を出すから損するんやで

40 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/05/31(日) 12:13:10.68 ID:2/qQJoca0.net
両方とも奪い取って逃げる

41 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/05/31(日) 12:13:15.05 ID:ahQ9XClf0.net
持ってるやつをぶん殴って両方もらうのがやきう民

42 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/05/31(日) 12:13:15.84 ID:T7cPc0Ix0.net
２５０００／２だから変えた方が期待値高い

43 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/05/31(日) 12:13:16.17 ID:gqzjsdcu0.net
これ交換するほうが得って理屈はわかるけど、中がいくらでも交換したほうが得ってことになるやろ？
じゃあ頭の中で片方選んで頭の中でもう一方の方に変えて選んだ時にはどういうことになるんや

44 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/05/31(日) 12:13:28.68 ID:oMiaYZf70.net
貰えるものはなんでも貰うで

45 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/05/31(日) 12:13:28.70 ID:22FH8TKn0.net
いやいやもう片方は5000円やし一万もらって終わるわ

46 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/05/31(日) 12:13:40.72 ID:7BOjerMwd.net
オキニの風俗指名込みで10000やしノーチェンジで

47 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/05/31(日) 12:13:46.32 ID:nRblDSCC0.net
>>28

48 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/05/31(日) 12:13:50.78 ID:+jWKcUfVr.net
よっしゃ友達３人誘って外野席や

49 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/05/31(日) 12:14:04.22 ID:wASybT/p0.net
正解は

封筒を交換しようがしまいが、期待値は変わらないです。

50 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/05/31(日) 12:14:16.06 ID:r98jYLEC0.net
>>39
もし1万払ってこれに参加出来るんなら
胴元の期待値はマイナスやから何百人か連れて利益山分け出来るんやったら交換1択なんやけどな

1人やったら五分五分やからなんともな

51 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/05/31(日) 12:14:29.90 ID:BZmMPibQ0.net
打率10割で二塁打しか打てない奴と打率10割で半分が単打、半分がHR打つ奴どっち選ぶって言うのと同じだから
後者の方がいいに決まってんだろ

52 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/05/31(日) 12:14:31.06 ID:nRblDSCC0.net
>>42
こういうことやんな

53 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/05/31(日) 12:14:35.42 ID:qFhFdX9qa.net
正解は








越後製菓！

54 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/05/31(日) 12:14:42.98 ID:JMF8jfla0.net
>>49
解説してみろや雑魚

55 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/05/31(日) 12:15:03.92 ID:ihNNNI+F0.net
2つ貰って逃げる

56 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/05/31(日) 12:15:05.54 ID:5d+ps8nO0.net
>>42
変えないこと考えろや

57 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/05/31(日) 12:15:17.52 ID:2/qQJoca0.net
２万だったら札が２枚入ってんだろ？

封筒振ればわかるやん

58 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/05/31(日) 12:15:19.74 ID:NjZ3IX/80.net
まさかとは思うが問題文の「一方」と「もう一方」を、「A」と「B」みたいに記号として捉えてるアスペはおらんよな？

59 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/05/31(日) 12:15:19.95 ID:DcnxzXk50.net
>>28
ケース1：5000と10000が入ってて10000の封筒を選んでた場合→交換すると5000になるから損
ケース2：10000と20000が入ってて10000の封筒を選んでた場合→交換すると20000になるから得
この2通りやぞ

60 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/05/31(日) 12:15:25.76 ID:TY2x3/Bn0.net
正岡民「交換した方が期待値は高い（ｷﾘｯ」

61 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/05/31(日) 12:15:32.46 ID:kpTTVUlz0.net
「一方」の封筒→「もう一方」の封筒の二倍

今「一方」の封筒見たんやから残りは「もう一方」で半額の封筒なんやないの？

62 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/05/31(日) 12:15:33.29 ID:eDiIML2g0.net
・「一方の封筒」に入っている金額は「もう一方の封筒」に入っている金額の２倍

・「一方の封筒」を開けると１万円入っていた。「もう一方の封筒」と交換することもできる

ID:CKVoqIn00ちゃんが言いたいのはこういうことやろ
「もう一方の封筒」に入ってるのは「一方の封筒」の金額の2倍なんだから2万円だろうと

63 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/05/31(日) 12:15:33.35 ID:Sdp+z6w30.net
もう片方が5000円なら損
20000円なら得

64 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/05/31(日) 12:15:43.45 ID:kM/vyVIb0.net
>>58
ワイにはおるように見えるで（白目）

65 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/05/31(日) 12:15:46.91 ID:Wk649gik0.net
>>49
期待値じゃなくて、交換するかしないかどっちが得かやろが
問題すり替えんなやカス

66 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/05/31(日) 12:15:48.20 ID:r98jYLEC0.net
待て
1万入ってた封筒から1万出して財布に入れた後交換すれば絶対プラスじゃね？封筒だけ変えればいいんだろ

67 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/05/31(日) 12:15:50.54 ID:5g0GDVrp0.net
お前らすげえよな
明らかなアフィスレなのになんで嬉しそうに書き込んでるの

68 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/05/31(日) 12:15:51.74 ID:DpVIb8Uc0.net
1万円払って封筒を1枚引く
片方は5000円、片方は20000円
ただし1万円を払わなければ封筒も引かなくても良い


という問題に脳内変換しとるやつおらんか？

69 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/05/31(日) 12:15:51.88 ID:T7cPc0Ix0.net
ID変えてくるわ

70 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/05/31(日) 12:15:59.77 ID:XvNYrsTY0.net
一方＊2＝もう一方
ってことなんだから
一方に1万入ってるってことはもう一方は2万やん
交換しない理由がない

71 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/05/31(日) 12:16:06.84 ID:CApB/TED0.net
>>49
アスペやんけそんな答えしたら

72 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/05/31(日) 12:16:14.00 ID:qFhFdX9qa.net
>>50
確かに倍になる期待はわかるが、リスクも考えなあかんわな

73 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/05/31(日) 12:16:21.58 ID:gqzjsdcu0.net
>>62
アスペやん

74 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/05/31(日) 12:16:34.07 ID:ihNNNI+F0.net
底辺にも分かりやすく言うと
今座ってるパチスロ台の設定が３で隣の台は設定１or設定５って事やろ

75 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/05/31(日) 12:16:38.02 ID:1Q1AKgpF0.net
確率１/２なら得じゃね

76 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/05/31(日) 12:16:41.58 ID:IV50iqXQ0.net
>>67
もうツイッターで散々ネタにされた後なら出涸らしやろ

77 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/05/31(日) 12:16:44.41 ID:5d+ps8nO0.net
>>70

78 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/05/31(日) 12:16:59.42 ID:5TsJn+Ic0.net
このスレ今日の4時くらいにも見て伸びまくってな
ガイジばっか

79 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/05/31(日) 12:16:59.48 ID:jIn0mYga0.net
で、答えは？

80 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/05/31(日) 12:17:01.10 ID:bbzZRYFZ0.net
またこれかあ
壊れるなあ

81 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/05/31(日) 12:17:03.10 ID:eDiIML2g0.net
>>73
かなり無理矢理な日本語の解釈だと思うけど、そう解釈できなくはないと思うで

82 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/05/31(日) 12:17:05.98 ID:TSHMiv4C0.net
パット見　損しても5千得したら1万やから変えた方が得
実際　変えても変えなくても一緒

83 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/05/31(日) 12:17:07.30 ID:5JL/vxfz0.net
そもそもタダで1万もらえてる時点で得やんけ

84 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/05/31(日) 12:17:09.27 ID:aN1A3/bg0.net
>>61
ガイジかよ…

85 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/05/31(日) 12:17:22.89 ID:V2CdyjF7a.net
>>70
もうそういうのいいわ

86 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/05/31(日) 12:17:23.98 ID:KbSuVoqw0.net
五千円払って一万五千円のあたり入りくじ
引くようなもんだからな
ワイなら交換するわ

87 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/05/31(日) 12:17:25.19 ID:UzVz3dVj0.net
>>53
これほんとすこ
センスありすぎ草生える死ね

88 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/05/31(日) 12:17:27.24 ID:GL7UDM520.net
期待値が高い=得なの？

89 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/05/31(日) 12:17:28.30 ID:OCc+LQ3f0.net
>>76
Twitterのネタ
パクって2chにスレ立て
まとめて拡散
Twitterのネタ
やぞ

90 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/05/31(日) 12:17:51.08 ID:gqzjsdcu0.net
>>81
言葉尻に目をやって意図に目をやらないのがアスペ的解釈の特徴やで

91 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/05/31(日) 12:17:54.78 ID:4AjNkHTz0.net
ただしどうしても嫌ならもうひとつ封筒を開けても良いものとする

92 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/05/31(日) 12:17:55.03 ID:qFhFdX9qa.net
これホンマにわかってない奴はおらんやろ
わかってないふりしてるネタやろ？

93 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/05/31(日) 12:17:58.26 ID:iW3rlm3r0.net
モンティホールちゃうんか

94 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/05/31(日) 12:17:58.75 ID:U5AObvhSp.net
こういうスレでとんち効かせ始める奴死ねばいいと思う

95 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/05/31(日) 12:18:01.28 ID:V2CdyjF7a.net
>>84
えっ？

96 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/05/31(日) 12:18:20.72 ID:syxWfeev0.net
モンティホールかと思ったら違った
そりゃ変わらんやろ、とは頭でわかってても、期待値は(5000+20000)/2の12500やからな

97 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/05/31(日) 12:18:24.65 ID:RZu4Spm0a.net
気持ち的には5000円と一万円と二万円なら
5000→1万ラッキー
1万→2万おおええやん
くらいやからな
本当は一万増えてるほうがええはずなんやけど
大台に乗るほうが嬉しい

98 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/05/31(日) 12:18:32.35 ID:wASybT/p0.net
２つの封筒問題

２つの封筒があり、一方の封筒に入っている金額はもう一方の封筒に入っている金額の10倍である。
一方の封筒を開けると１万円入っていた。あなたはそのままその１万円をもらってもいいし、もう一方の封筒と交換することもできる
そのまま１万円をもらった方が得か、それとも交換したほうが得か。


わかりやすく解説
交換した方が得と思ってる人は、2倍→10倍と考えるとわかりやすい
1,000円と100,000円で期待値が50,500円

99 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/05/31(日) 12:19:06.40 ID:KbSuVoqw0.net
でももしリアルでこんな状態になったら
たぶん詐欺だから一万もらえた時点でやめとく
むしろそれも返すかもしれん

100 ：転載厳禁：2015/05/31(日) 12:19:07.96 ID:CKVoqIn00.net
ごめんもう意味わからんわ
お前らめちゃくちゃやな

101 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/05/31(日) 12:19:18.39 ID:7r0t03pv0.net
>>68
違うんけ

102 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/05/31(日) 12:19:37.44 ID:YCKA8owr0.net
英文のように精密に読むと「一方の封筒」と「もう一方の封筒」と指定してある
「一方の封筒」に一万円なんだから「もう一方の封筒」には五千円と決まっている
だからそのままもらったほうが得

これらおそらく真意とは違うが書き方が悪い

103 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/05/31(日) 12:19:42.15 ID:e/rzPv6B0.net
>>98
封筒に1000円か10万が入ってるなら見れば分かるやろ

104 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/05/31(日) 12:19:43.20 ID:gqzjsdcu0.net
>>98
交換したほうが得やんけあほなんか？？？

105 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/05/31(日) 12:19:57.89 ID:syxWfeev0.net
>>100
めちゃくちゃなのはお前だけだぞ

106 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/05/31(日) 12:20:04.12 ID:nwBzlOFVa.net
いつからもらえると錯覚していた？

107 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/05/31(日) 12:20:09.66 ID:S0hWsCUg0.net
5割じゃどっちとも言えねえよ

108 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/05/31(日) 12:20:12.87 ID:L0140gkL0.net
何回もこういうイベントがあるならともかく一回ぽっきりだったとすると
期待値とか関係なく外すとダメージでかいんだよなあ

109 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/05/31(日) 12:20:21.95 ID:HMF1YA320.net
増える喜びより減る悲しみのほうが大きいので交換しません

110 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/05/31(日) 12:20:31.15 ID:8mZmo15fa.net
>>103
10万円の小切手かもしれへんやろ

111 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/05/31(日) 12:20:32.55 ID:qFhFdX9qa.net
>>98
わかってた俺がわからなくなったｗｗ
最初に貰ったのが倍の物かもしれないし、その反対かもしれないってことやろ？

112 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/05/31(日) 12:20:41.96 ID:HXSKeFou0.net
明らかにこちらが優位な取り引きを持ちかけて来る方がおかしい
絶対裏があるから1万貰って帰る

113 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/05/31(日) 12:20:42.24 ID:IV50iqXQ0.net
>>98
わからん。ますます交換したくなる。射幸心が煽られる

114 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/05/31(日) 12:20:54.41 ID:UzVz3dVj0.net
>>108
貧乏やな
ニートか？

115 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/05/31(日) 12:21:02.01 ID:CYSLxnqf0.net
こういうスレでふざける奴って自分のバカさを隠すためにバカ演じるタイプの典型だな
ヘドが出る

116 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/05/31(日) 12:21:28.05 ID:DREMAWRW0.net
ただで1万貰えるんならそれでええわ
変に欲出して結果5千円やとがっかりするやん

117 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/05/31(日) 12:21:33.07 ID:gqzjsdcu0.net
>>1が問題を理解できていないという事実に草生えるわ

118 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/05/31(日) 12:21:39.81 ID:to5f5eXEa.net
交換？ぬるいわ当然両方もらう

119 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/05/31(日) 12:21:50.09 ID:r98jYLEC0.net
>>115
とか言って高尚な感じを演じてレスするやつも問題の本質の理解を放棄したバカ

120 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/05/31(日) 12:21:55.14 ID:5DoLWRec0.net
効用関数の定義がないから解きようがない

121 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/05/31(日) 12:21:56.01 ID:SszxsCOga.net
>>115
すごく解る

122 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/05/31(日) 12:22:05.09 ID:j4IZhby6p.net
ゲーム理論によって貰うべきと証明された

123 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/05/31(日) 12:22:12.37 ID:4ixaa5rga.net
無限回試行してみろ
損得ないやろ

124 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/05/31(日) 12:22:16.07 ID:qC691LMm0.net
>>109
これ
1万確実にもらえるのにどうしてそれを5000にするリスクをおわなければならないのか

125 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/05/31(日) 12:22:41.01 ID:7DlUM5tZ0.net
>>115
マジレスがいいならツイッターでやればいいじゃん(いいじゃん)

126 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/05/31(日) 12:22:50.74 ID:10Gxq1CE0.net
交換してもしなくても金貰えるなら得じゃん

127 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/05/31(日) 12:22:51.74 ID:9NwysZZ80.net
朝に結論出たんじゃねーの？

128 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/05/31(日) 12:22:56.92 ID:RZu4Spm0a.net
ってか元々0円のとこからやから倍チャレンジ行きたくなるよな
ギャンブル好きやからやろか？

129 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/05/31(日) 12:23:01.29 ID:TY2x3/Bn0.net
>>115
こういうスレでマジでムキになる奴ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

130 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/05/31(日) 12:23:18.82 ID:j4IZhby6p.net
115 名前:風吹けば名無し＠転載禁止 :2015/05/31(日) 12:21:02.01 ID:CYSLxnqf0
こういうスレでふざける奴って自分のバカさを隠すためにバカ演じるタイプの典型だな
ヘドが出る

131 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/05/31(日) 12:23:38.38 ID:p4EOn5oQ0.net
>>98
10000円か期待値50500円なら交換した方が得やん

132 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/05/31(日) 12:23:43.80 ID:to5f5eXEa.net
>>115
元がバカなら演じてないやんw
そんなん気にしていちいちゲロ吐かにゃならんとはナイーブ極まってんな

133 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/05/31(日) 12:23:44.61 ID:MpbRJ9wc0.net
もし5000円だったらろくなもん買えないから、10000でいいよ

134 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/05/31(日) 12:23:44.85 ID:F9pLgnHJa.net
数学的には変えた方が得なんやろけどワイなら絶対に変えへん
なぜならワイが勝負ごとに弱いから

135 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/05/31(日) 12:23:52.09 ID:gqzjsdcu0.net
>>128
ギャンブラーならその場の雰囲気次第やろ

136 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/05/31(日) 12:23:52.67 ID:j4IZhby6p.net
多汗症とかいう生涯のハンデｗｗｗｗｗｗ [転載禁止]©2ch.net
26 ：風吹けば名無し＠転載禁止[]：2015/05/31(日) 00:17:32.30 ID:CYSLxnqf0
多汗症
手の極度な震え
赤面症
失笑恐怖症
極度の上がり症

これでも障害者扱いしてくれないクソみたいな国


汗くっさｗｗｗｗｗｗ

137 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/05/31(日) 12:24:11.12 ID:WRYRBDei0.net
こんなのもう片方は5000円に決まってるだろ
相手が2万円を態々封筒に入れる道理がない

138 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/05/31(日) 12:24:21.51 ID:IG6ln2nW0.net
というか得ってなんだよ
個人で変わるやろこんなん

139 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/05/31(日) 12:24:35.47 ID:vg+7wp9O0.net
２つの封筒があり、一方の封筒に入っている金額はもう一方の封筒に入っている金額の10000倍である。
一方の封筒を開けると１万円入っていた。あなたはそのままその１万円をもらってもいいし、もう一方の封筒と交換することもできる
そのまま１万円をもらった方が得か、それとも交換したほうが得か。

140 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/05/31(日) 12:24:39.16 ID:nOpTRn+w0.net
期待値の話か
なんでこんなもんがそんなに話題になるのかわからん

141 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/05/31(日) 12:24:48.42 ID:wMlZMSnf0.net
封筒に何枚入ってるかやな

142 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/05/31(日) 12:24:51.93 ID:3pKjaCnD0.net
封筒の中身をそれぞれｘ、2ｘとする

1)選んだ封筒がｘのとき、もう片方の封筒の中身は2ｘ
2)選んだ封筒が2ｘのとき、もう片方の封筒の中身はｘ

封筒を交換した場合、前者はｘ円の得をして、後者はｘ円の損をする

よって期待値は
1/2(2x-x)+1/2(x-2x)=0

143 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/05/31(日) 12:24:55.35 ID:SszxsCOga.net
5,000-10,000の時損で
10,000-20,000の時得って話だろ？

問題はそれぞれの事象が1/2か分からんって所かと思うが

144 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/05/31(日) 12:24:56.06 ID:to5f5eXEa.net
>>136
あっ障害者の子やったか
遊んで悪かったなメンゴメス

145 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/05/31(日) 12:25:36.65 ID:4AjNkHTz0.net
>>98
全然意味が変わるやろ
一万円で二万円儲けるけど失敗すれば5000円損する方法と
一万円で10万円儲けるけど失敗すれば9000円損する方法
があったとして確率が変わらないならほとんどの人間が後者選ぶぞ
金額の倍率が変わった時点で射幸心煽られやすいに決まってるやん
前者なら一万円位の利益ならやらないって人も多いだろうけど
9万円の利益となれば話は全く別物だろう

146 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/05/31(日) 12:25:40.41 ID:IV50iqXQ0.net
めんどくさいからググった結果同じらしい。

147 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/05/31(日) 12:25:56.98 ID:syxWfeev0.net
>>138みたいな問題の意味がわかってない奴が書き込みに来るのはほんとやめてほしいな

148 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/05/31(日) 12:26:11.06 ID:F1rfE5M7p.net
ニアピン賞かな？

149 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/05/31(日) 12:26:13.06 ID:Wk649gik0.net
最初に両方を選択できるとか考えるからあかんねん。そら最初はどっちも期待値同じや。問題はそんなこと聞いてない
1回目に選んだ封筒は1万円や。この情報がモンティホール問題における「開けてない扉に羊がいる情報」に相当するもんや

要するに、確率2/1で5000円、2/1で20000円に変更できる。変更するのと1万円とどっちが得か？って問題なんや

150 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/05/31(日) 12:26:28.20 ID:bbzZRYFZ0.net
>>142
確実に金は手に入るんやけど

151 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/05/31(日) 12:26:48.03 ID:hBhSTGEer.net
福本の天では、もう一方も開けて確認するて言ってた

152 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/05/31(日) 12:26:53.37 ID:RZu4Spm0a.net
>>135
基本つっぱやわ
分析とかいう問題ではなく気質の問題や

153 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/05/31(日) 12:27:04.78 ID:ndgftJsI0.net
>>149
確率が1/2なんてどこも書いてない

154 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/05/31(日) 12:27:12.09 ID:syxWfeev0.net
>>142
よく分かる解説ってのはこういうことやな

155 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/05/31(日) 12:27:28.11 ID:hPje9wmTa.net
ガイジ多すぎやん

156 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/05/31(日) 12:27:37.41 ID:cPm7Lp7r0.net
期待値高いし交換したほう得なんじゃないの
なんか引っ掛けなのこれ？

157 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/05/31(日) 12:27:37.42 ID:r98jYLEC0.net
>>147
胴元の立場ならお前の言うこともわかるが
引く個人の立場に立てばお前の言うことは成り立たん
考える立場の問題

158 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/05/31(日) 12:28:07.36 ID:SszxsCOga.net
>>149
ちゃうで
確率1/2かどうかは元の分布が言及されてないから分からない
封筒の片方を引いたというだけでは分からない

159 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/05/31(日) 12:28:10.66 ID:LSD6AFV8a.net
>>142
選んだ封筒は1万円であるという前提があるので、正確には
1)選んだ封筒がｘのとき、x=1万かつもう片方の封筒の中身は2ｘ
2)選んだ封筒が2ｘのとき、2x=1万かつもう片方の封筒の中身はｘ

よって期待値は1/2(2万-1万)+1/2(5千-1万)=2500
が正しい

160 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/05/31(日) 12:28:14.57 ID:Th+tLd720.net
封筒を太陽にかざして中身を見るんやで

161 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/05/31(日) 12:28:35.94 ID:DaDNXPB10.net
>>49はそれ間違いやで
答えは「交換しない方が得」
物に例えると分かりやすい
例えばジーンズで
A5000円相当のやっすいジーンズ
B1万相当のまあまあいいジーンズ
C2万相当の普段はあまり自ら買わないであろうかなりいいジーンズ
としてまあ現状Bのまあまあいいジーンズがタダで貰えるわけや
そこからやっすいジーンズに引き下がるかもわからんのにわざわざ五分五分の賭けしてまで2万ジーンズ取りに行かんやろ？
それでも「5000円貰えてる」という事実は得してるように見えて実はやっすいジーンズ（5000円）なんて貰っても微妙過ぎて嬉しくもなんともありませんわ
「高価を得て初めてプラス」
『1万』でようやく高価なわけやからその時点で初めての得やわな

162 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/05/31(日) 12:28:43.89 ID:KgbwXglUM.net
交換する場合の期待値
5000×1/2＋20000×1/2＝12500
なので交換した方が期待値上は得

163 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/05/31(日) 12:28:55.28 ID:Wk649gik0.net
>>142
それは最初の封筒が1万円って情報が入ってない
最初に2つの封筒のどっちが得かってだけの話になってしまってて、それは期待値同じに決まっとる

164 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/05/31(日) 12:29:09.92 ID:QQBUGu+E0.net
交換したほうがええんやないの
期待値12500円やし

165 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/05/31(日) 12:29:11.96 ID:L0140gkL0.net
>>142
xの定義がガバガバすぎじゃないですかね…

166 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/05/31(日) 12:29:16.42 ID:JMF8jfla0.net
答えは変わらない

なぜかというと一方を選んだ時点でもう一方の金額は決まってるから。
選んでからもう一方が二万円か五千円かが50％50％だと考えるとおかしくなる

ごめんわかやない

167 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/05/31(日) 12:29:29.09 ID:ELej35Xu0.net
でも目の前にスプラトゥーンがあったら一万円でもいいよな

168 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/05/31(日) 12:29:29.35 ID:TSHMiv4C0.net
>>149
モンティーの時は選択肢減ってその分確率があがるけど
こっちは1/2から変わってないやん

169 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/05/31(日) 12:29:36.81 ID:h15H6j0s0.net
簡単やで
ただでもらえるからどっちでも得や

170 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/05/31(日) 12:29:48.54 ID:syxWfeev0.net
>>157
「あなた」とか「もらう」とか言ってんだから受け取る側やろ…
そんなところで揚げ足取った気になってるかもしらんが、
相手からしたら単なるめんどくさい奴だからな
２ちゃんではいいが外じゃ気をつけろよ

171 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/05/31(日) 12:30:08.58 ID:to5f5eXEa.net
>>167
Wii U持ってないから赤字や

172 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/05/31(日) 12:30:10.28 ID:ZxiAGDfo0.net
確率が1/2だと決めつけて計算してるガイジ多すぎやろ
当たったら3億円外れたら0円の300円の宝くじでも買った方が確実に儲かるとか言い出しそうやな

173 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/05/31(日) 12:30:13.11 ID:4o+8TyRz0.net
>>149
中身確認した途端空けてない方の期待値が変わるなんて話は起こり得ない
モンティホールの問題かて結局扉を開けようが開けまいが選ばんかった方の当たり率は変わらんのに外れの扉を教えてもらえるから変えた方が得ってだけの話

174 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/05/31(日) 12:30:36.12 ID:qd5UPt7L0.net
http://orpheus.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1433011188/

175 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/05/31(日) 12:30:37.49 ID:YoFjUjV60.net
交換しようがしまいが金貰えるんやから、20000円貰える可能性がある分交換するやろ

176 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/05/31(日) 12:30:37.54 ID:r98jYLEC0.net
>>170
こいつほんまのガイジやったか
すまんな

177 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/05/31(日) 12:30:49.09 ID:syxWfeev0.net
>>161
数学上じゃなきゃこういう考え方は好きやけど期待値の話してるんじゃボケ

178 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/05/31(日) 12:30:53.63 ID:eGOiNnuw0.net
彡(ﾟ)(ﾟ)「関係あらへん、もう一つも開けたろ」ﾊﾞﾘﾊﾞﾘﾊﾞﾘ

179 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/05/31(日) 12:31:01.24 ID:cPm7Lp7r0.net
>>153
書いてないけどそこは情報ないんだから1/2と推測するしか無いだろ
他に情報あるならそれも書かないとフェアじゃないし

180 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/05/31(日) 12:31:06.08 ID:SszxsCOga.net
>>159
xに２個の値入れるくらいならもう一回自分で式立て直せばいいのに
数学やったことないだろ

181 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/05/31(日) 12:31:06.75 ID:E5WlapO/a.net
まーたこのもんだいか
壊れるなぁ

182 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/05/31(日) 12:31:11.58 ID:MXvxgn0S0.net
>>25
バカはお前やろ
10000の封筒を開いた
もう片方にはその2倍入っとるんやろ
なら二万円入ってるに決まってるやんけ
どっちが得かも分からないのか？w

183 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/05/31(日) 12:31:20.38 ID:GiyrLvwM0.net
１万円で美味しいもの食べるわ

184 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/05/31(日) 12:31:22.11 ID:CYSLxnqf0.net
必死チェッカーの必死とは必死チェッカーを持ち出す人間を指す言葉である

185 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/05/31(日) 12:31:25.63 ID:SSLpY8yC0.net
ごちゃごちゃ言う前に

交換した時の期待値は12500円で
12500>10000である

これを論破してくれや

186 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/05/31(日) 12:31:26.50 ID:fehA/HIK0.net
特にひねりのない問題なので整理できてない奴は普通にお馬鹿さんの可能性があるゾ

187 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/05/31(日) 12:31:27.23 ID:eciOJnBmM.net
これは個人の効用関数がないからなんとも言えんな
危険回避型の個人であれば期待効用が低いので交換しないんじゃなかった？

188 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/05/31(日) 12:31:41.91 ID:jtkVDSo50.net
こんなん変えないに決まってるやろ
1万の時点で丸儲けなんやから
一々変えて5000円だったらショックやしめんどうやろ
それでも儲けたって考えるけど1万の時のほうが儲けてるんやからメンタル的に敗北やぞ

やから変えんわ

189 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/05/31(日) 12:31:43.69 ID:Cdl4PEde0.net
>>18
期待値は得かどうかはわからんのやで
1個目の封筒からはたまたま1万円が出ただけで
何回もやったら10円だったり5円だったりする可能性もあるんやで

190 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/05/31(日) 12:32:00.87 ID:syxWfeev0.net
>>157
損する確率と得する確率でいえば50%って話か
なら俺の読み方が悪かったわ、すまんな
問題文では「期待値がいくらか」とは言っとらんからな

191 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/05/31(日) 12:32:06.88 ID:Le8x9o8e0.net
>>184
どうした？

192 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/05/31(日) 12:32:07.59 ID:9X07oXlG0.net
期待値12500ってやつは間違いなく確率をわかってない
一万円入っていた時、もう一方が二万円である確率と五千円である確率が等しいかどうかは不明
問題文の条件が不足してるから

193 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/05/31(日) 12:32:07.73 ID:ymlLLvISp.net
ロハで引けるならどっちも得

194 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/05/31(日) 12:32:08.01 ID:DaDNXPB10.net
>>177
大元である>>1は期待値なんかの話じゃないぞボケ

195 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/05/31(日) 12:32:16.15 ID:t+m4AtKJ0.net
ワロタ
http://imgur.com/KK05Bwb.jpg
http://imgur.com/KK05Bwb.jpg
http://imgur.com/KK05Bwb.jpg

196 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/05/31(日) 12:32:27.11 ID:ZhhaYLOZ0.net
>>179
こういうのが詐欺に引っかかるんやな

197 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/05/31(日) 12:32:36.95 ID:UzVz3dVj0.net
とかいいつつお前ら条件が100倍で選んだのが100円だったなら当然交換するやろ
一万が五千になるのを惜しがって交換しない貧乏Jボーイ可哀想やわ

198 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/05/31(日) 12:32:52.62 ID:Zk9qXQJ7K.net
期待値とか言われてもなぁ
結局二分の一のギャンブルやし

199 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/05/31(日) 12:32:57.63 ID:j4IZhby6p.net
>>184
そりゃお前みたいなガイジ見つけりゃ必死になってIDチェックかけますわｗｗ

200 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/05/31(日) 12:32:58.84 ID:u8tUJPrE0.net
金額が小さい、一億とかにしろ

201 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/05/31(日) 12:33:02.18 ID:LlU0hzNt0.net
>>185
確率が50%と言及されていないぞ

202 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/05/31(日) 12:33:02.61 ID:KgbwXglUM.net
>>187
金額に対して効用関数という用語は用いません
もう少し定義をきちんと読みましょう

203 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/05/31(日) 12:33:03.88 ID:GX7PfyXh0.net
期待値とか言ってる人はなんで残りの封筒が5000円と二万円同じ確率で入ってると確定させてるの
確定させてるなら3つの数字が何であれ常に交換が得になって大変やね

204 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/05/31(日) 12:33:10.72 ID:ssCpYVCN0.net
但し交換がいやなら二つとも貰って良い

205 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/05/31(日) 12:33:14.51 ID:cELFiYw70.net
封筒を変えた時に変えた封筒に5000円が入ってる確率と2万円が入ってる確率が同じなら変えたほうが得やけど
実際この問題文だけでこの確率についてわかるものなん？

206 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/05/31(日) 12:33:15.07 ID:SszxsCOga.net
>>179
あれだ
当たるか当たらないかの1/2だとか口癖だろお前

207 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/05/31(日) 12:33:35.64 ID:SSLpY8yC0.net
>>192
それは問題が悪いだけやろ
20000の確立>5000の確立
かもしれへんのやからそこを議論することに意味はない

208 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/05/31(日) 12:33:44.91 ID:UqYxyo/v0.net
ラブライバー 人殺し 犯罪者
ラブライブ 社会不適合者養成番組

209 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/05/31(日) 12:33:47.07 ID:cPm7Lp7r0.net
>>196
数学の問題としてなら不完全だって言ってんだよ
サイコロのそれぞれの目が同様に確からしくない状況を仮定しなきゃらないなら問題が成り立たない

210 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/05/31(日) 12:33:51.68 ID:jtkVDSo50.net
そもそも2万入ってるかも知れない確証ってどこにあるんや
ワイならもう片方は何もなしにするで
何故相手の文を全部信用するのか

211 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/05/31(日) 12:34:05.45 ID:gqzjsdcu0.net
最初に開けた封筒が5000円だった場合と20000円だった場合とを無視してるのが問題なんじゃないですかね

212 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/05/31(日) 12:34:08.52 ID:L0140gkL0.net
要は数学の確率って限定されすぎててなかなか現実に応用できないってことやね

213 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/05/31(日) 12:34:13.11 ID:x05QZsGI0.net
交換して2万やったらラッキーやし5千やったらドゥラメンテの単勝にぶちこむわ

214 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/05/31(日) 12:34:13.32 ID:E5WlapO/a.net
二つの封筒問題｜パラドックス
http://uronchan.com/archives/700

二つの封筒問題の錯覚に気づかない人のために
http://the-apon.com/coffeedonuts/wakeupfromtwoenvelope.html

これ見て、どうぞ(呆れ)

215 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/05/31(日) 12:34:21.78 ID:LlU0hzNt0.net
>>207
意味があるんだよなあ

216 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/05/31(日) 12:34:28.89 ID:cPm7Lp7r0.net
>>201
言及されてないなら期待値計算できないというだけ
問題の欠陥でしかないよ

217 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/05/31(日) 12:34:35.57 ID:T7cPc0Ix0.net
ま～だやってるのか低学歴ガイJ民ども
期待値はE=10000/3+5000/3+20000/3
で変わらんわ
ガチでわからんのなら軽蔑するで？

218 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/05/31(日) 12:34:41.82 ID:gqzjsdcu0.net
>>214
納得できませんよ

219 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/05/31(日) 12:34:43.95 ID:p4EOn5oQ0.net
>>203
何が大変なんや？

220 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/05/31(日) 12:34:49.74 ID:ssCpYVCN0.net
胴元ぶん殴って封筒二つとも貰えばええやん

221 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/05/31(日) 12:35:01.85 ID:SSLpY8yC0.net
確立が50%だと明記されてないってのはその通りやけど だから引き直さない理由にはならへんよ
得する確立の方が高いかもしれへんし
そもそも「ある一方」と書いてある時点で普通は50%やと判断するもんやけどな

222 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/05/31(日) 12:35:11.88 ID:Cdl4PEde0.net
1倍の封筒と2倍の封筒があって
1個から1万円が出たんだから
残りの封筒は確率なんか書いてなくても半々で5千円か2万円じゃね？

223 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/05/31(日) 12:35:12.32 ID:CYSLxnqf0.net
ほらね、必死なタイプの人だったでしょ

224 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/05/31(日) 12:35:27.03 ID:wY5ztdvX0.net
交換したほうが得と思わせて
実はとんとんと思わせて
期待値では交換したほうが得という問題

225 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/05/31(日) 12:35:29.31 ID:oKWbf9Ax0.net
もう一方は5000円
2万円なら札二枚やから見た目でバレる
よって5千円札一枚

226 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/05/31(日) 12:35:33.01 ID:ZhhaYLOZ0.net
>>216
期待値を求めよって問題じゃない

227 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/05/31(日) 12:35:38.68 ID:UzVz3dVj0.net
>>220
クソガリがなにいってんだか

228 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/05/31(日) 12:35:40.93 ID:KgbwXglUM.net
ガチで確率が1/2と決まったわけじゃないとかいうやつおるんやな
ガチガチ条件の下でしか考えられないってかわいそう

229 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/05/31(日) 12:35:44.42 ID:3pKjaCnD0.net
5000円1万円の組か1万円2万円の組かは前提として決まってるのであって
その前提のもとで、どちらの封筒を選ぶのが得かっていう問題やぞ

230 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/05/31(日) 12:35:48.19 ID:9X07oXlG0.net
>>207
20000の確率>5000の確率とわかってるなら交換でいいに決まってる
問題は20000の確率<5000の確率かもしれないから決められんということ

231 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/05/31(日) 12:35:57.08 ID:cPm7Lp7r0.net
>>206
なら封筒の組み合わせが五千/一万と一万/二万である確率がいくらなのか教えてくれよ
その情報提示してない以上半々だと考えるのが自然だろ

232 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/05/31(日) 12:36:22.30 ID:GX7PfyXh0.net
>>219
どの価格設定においても選んだ封筒を開け中身を確認した後は常に交換した方が得ってことやろ？
ありえへんやん

233 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/05/31(日) 12:36:22.89 ID:syxWfeev0.net
最初に一方の封筒を開ける前に、
「片方を開けた中身がXならば、もう一方を選択したら期待値は1.25Xになる」
というのが恒真なのかどうかが論点やろ？明らかに矛盾してるけどその説明が難しい

234 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/05/31(日) 12:36:23.04 ID:T7cPc0Ix0.net
変わってねえじゃねえか死ね

235 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/05/31(日) 12:36:31.37 ID:eD4wlsme0.net
>>182

236 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/05/31(日) 12:36:34.37 ID:90unE9aA0.net
結局本人の性格じゃないのか？
ワイなら交換するで

237 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/05/31(日) 12:36:38.71 ID:q9KnHrnT0.net
なんJ民って面白いわ

238 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/05/31(日) 12:36:51.47 ID:yJA/Ap+z0.net
リスク回避型の人間ばっかやな
典型的な日本人思考
中立型の人間ですらもう一方の封筒引くケースやぞ

239 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/05/31(日) 12:36:52.15 ID:pmL313Il0.net
こんなのが10万とかもうおしまいやね

240 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/05/31(日) 12:36:58.74 ID:qp0Eva+90.net
アホにも分かりやすく説明するわ。

一兆円入ってる封筒があるとする。
交換したら1円になるか100兆になる。

期待値としては100兆のほうがでかいが、交換する奴いるか？いねーだろ。

それが答えだ

241 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/05/31(日) 12:36:58.86 ID:VCt5EkEO0.net
交換した方が得か？って聞いてるんやから
解答は交換してみないと分からんの結果論やろ

242 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/05/31(日) 12:37:05.08 ID:KgbwXglUM.net
まあ今回明らかに1/2やしガイジ系は大変やな
生きてくのに苦労してそう

243 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/05/31(日) 12:37:10.21 ID:KGIsGRz20.net
チョイチョイヤバイ奴いるな（笑）

244 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/05/31(日) 12:37:21.83 ID:eDiIML2g0.net
>>232
そういうことにならないということは、考えればわかるで

245 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/05/31(日) 12:37:27.48 ID:gHxzu/1Ka.net
初めに封筒を選択した後にもう一度選び直す選択肢を与えることが確約されてたかが問題

後付けのルールだとしたら選択者が高い方を選んだから選び直させたいという意志があると想定してしまい絶対に選択しない

もしもう一方が2万円でも納得出来るが5000円なら目も当てられない

246 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/05/31(日) 12:37:29.71 ID:eO2/XsEm0.net
>>142
なんで確率を1/2に設定しとんねん

二者択一ってことと、確率が五分五分ってのは、また別問題やぞ
確率は1/2やなくて、確率yと1-yで求めなアカン

247 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/05/31(日) 12:37:34.41 ID:TY2x3/Bn0.net
金額がいくらであれ、交換した時点で期待値が1.25倍になるんやで

248 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/05/31(日) 12:37:41.88 ID:/HstLzf10.net
一方の封筒=一万
もう一方の封筒=一万の半分
とそのまま言い換えられている
だから交換しないほうが得

249 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/05/31(日) 12:37:49.94 ID:SszxsCOga.net
>>222
そんなことねえよ？
主催者が１万円と２万円しか入れてなかったら確実に２万だし
主催者が75%で１万２万　２５％で５０００１万入れてたら７５％２万

そんで50%50%と言われてるわけでもないしまだ見ぬ千、二千の可能性とかも有ったかもしれん中での手元１万円

250 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/05/31(日) 12:38:04.41 ID:TWmxbGg10.net
これが変えるべきだとしたら引いた金額が何円でも変えた方が得だということになる
そして何を引いても変えるのと何を引いても変えないのでは期待値は同じ

251 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/05/31(日) 12:38:06.04 ID:4o+8TyRz0.net
>>185
封筒にx円か2x円入ってるとすると、封筒の中身の期待値はどちらを選んでも1.5x円
封筒のどちらかを選んで中身を確認しても選ばんかった方の期待値は1.5xで変わらん
1万円がxか2xかわからんのにそれを基準にしてもう一方の期待値を出すのは1.5xを基準にして封筒の中身が3xか0.75xかのどちらかと言ってるのと同じ
封筒の中身はxか2xやのに3xか0.75xかで期待値出したらその分ずれるのは当たり前なんや

252 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/05/31(日) 12:38:08.59 ID:GiyrLvwM0.net
最初に引いたのが二万円なら絶対交換する

253 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/05/31(日) 12:38:18.27 ID:UzVz3dVj0.net
一万程度で騒ぐなら働けよクソニート共

254 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/05/31(日) 12:38:25.34 ID:p4EOn5oQ0.net
>>232
得になる可能性が高いから交換するやろ
なにがありえへんの？

255 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/05/31(日) 12:38:29.80 ID:3pKjaCnD0.net
>>246
選んだ封筒が大きい方か小さい方かはそれぞれ1/2やろ

256 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/05/31(日) 12:38:31.09 ID:9X07oXlG0.net
>>231
何の情報も提示されてないんだから分からないでおしまい
そして”意味のある形で”20000の確率と5000の確率を一致させることはできないと数学的に証明されてる

257 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/05/31(日) 12:38:55.86 ID:4ixaa5rga.net
期待値12500とか抜かしてるガイジは、じゃあこれと同じこと繰り返していったら金は無限に増えるんか？

258 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/05/31(日) 12:39:09.58 ID:/hKNmzEZ0.net
>>231
効用関数の分類がなされていない上に5000と20000が入ってる確率も明記されてない
よって数学の範疇ではない
勝手に1/2だと決めつけて期待値なんて求めてる時点で無意味

259 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/05/31(日) 12:39:20.83 ID:SszxsCOga.net
>>231
いやわかんねえよ

お前的は自販機の7777当たればもう一本オマケってやつの確率をどう考えてるのか気になる
何も情報提示されてないけど1/2が自然なのか

260 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/05/31(日) 12:39:37.45 ID:90unE9aA0.net
これ経済学だろ額によって交換するか変わる
そいつの効用次第ってことだよ

261 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/05/31(日) 12:39:38.24 ID:VV0/KsOU0.net
抜いてから封筒だけ交換したらええねん

262 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/05/31(日) 12:39:43.74 ID:l/+uWqj90.net
アフィリエイトで稼いだほうが解く

263 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/05/31(日) 12:39:46.10 ID:7kmCk6gCr.net
>>142
ガチガイジ

264 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/05/31(日) 12:39:46.65 ID:Cdl4PEde0.net
>>254
得になる可能性は高くないで
５０％やで

265 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/05/31(日) 12:39:59.65 ID:JTh/gBrn0.net
性格の問題やで
ワイは1万円のままやな

266 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/05/31(日) 12:40:05.23 ID:eDiIML2g0.net
>>257
だからなんでそうなるんだよ、問題文には片方の封筒には1万円入ってることが決まってるんやで

267 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/05/31(日) 12:40:08.39 ID:LctNXHJya.net
アフィるのが一番得やな

268 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/05/31(日) 12:40:11.62 ID:lyiRgqMw0.net
確率とか期待値の話し始めとるガイジがおって草
それが大前提の問題やろ

そもそもこれは数学やなくて幸福度とかそういう部分を考慮する経済学の問題や
むしろ文系の専門分野やんけ



ここまで書いてアレやけど実は経済学とか何も知らんわすまんな

269 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/05/31(日) 12:40:12.42 ID:TSHMiv4C0.net
一万円の封筒の中身見て取り替えた方が得なら
理論的には最初から中身見ずに二枚引いた方が得になるんやけど
そんなん有るわけないやろ？

270 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/05/31(日) 12:40:13.27 ID:56KdKPCl0.net
>>182
開いた10000の封筒が二倍じゃない方だとは限らないからもう片方は5000の可能性もあるんだよなぁ…

271 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/05/31(日) 12:40:16.43 ID:LlU0hzNt0.net
>>254
相手も自分の封筒を見た場合
両者が交換する方が得っていう状況になる
それはありえないやろ

272 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/05/31(日) 12:40:19.97 ID:yJA/Ap+z0.net
>>257
最低でも5000円もらえるんやから増えるに決まっとるやろガイジ
そもそも期待値って収束値やない

273 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/05/31(日) 12:40:22.33 ID:BZmMPibQ0.net
>>161
主観入りまくりでアホすぎる

274 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/05/31(日) 12:40:22.82 ID:LSD6AFV8a.net
>>214
上はまあありがちな誤謬やなで済むけど下のサイトはなんやねん
＞これを繰り返すと、(2^m円, 2^m+1円) の形の金額ペアの確率がすべて等しいことになり、 それらの和が無限大になってしまい、確率の数学的定義に反する事態になります。
この辺とかなんで全部の確率の和を出してるのか謎すぎるぞ

275 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/05/31(日) 12:40:28.81 ID:wASybT/p0.net
>>189
1回目が10円だったら5円と20円で期待値が12.5
5円だったら2.5円と10円で期待値が・・・・・

こういう風に開けたときの金額にかかわらず、交換する方が得
開けて中身を確かめるまでもなく「選ばなかった方」のお金をもらうことで
確率的に得をすることになるのはおかしいっていうのがこの問題の味噌
封筒のどちらを選ぶかはまったく任意なので、選んだ方より選ばなかった方が有利になることはない

276 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/05/31(日) 12:40:32.80 ID:UzVz3dVj0.net
>>265
はい貧乏

277 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/05/31(日) 12:40:34.76 ID:T7cPc0Ix0.net
1.25倍とか言ってる池沼は病院に行った方がいい

278 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/05/31(日) 12:40:38.73 ID:jtkVDSo50.net
下らんな
どっちが期待値でかいとかでかくないとかどうでもええやろ
得した時点でどうでもいいんだよ問題なんて

アフィのほうがまだまともな思考回路してるわ
ここでガチで考えてる奴はほんま馬鹿

279 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/05/31(日) 12:40:37.82 ID:JMF8jfla0.net
10000円から5000円に変わった場合、最初の二択の期待値は7500円だったことになる
10000円から20000円に変わった場合、最初の二択の期待値は15000円だったことになる
つまり(7500＋15000）÷2=11250円
11250円＞10000円なので変えた方がいい

反論ある？

280 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/05/31(日) 12:40:40.03 ID:GX7PfyXh0.net
>>254
常に得ってことは金額の大小に関わらず最初に少ない方を選ぶ確率が高いってことになって矛盾してるって話よ

281 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/05/31(日) 12:40:44.77 ID:p0aPK3wU0.net
その一万円ワイによこしてくれれば十倍にしてやるやで

282 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/05/31(日) 12:40:55.35 ID:oHjAvA7t0.net
数学の問題じゃない定期

283 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/05/31(日) 12:41:03.39 ID:eO2/XsEm0.net
>>255
ちゃうで

確率100％or0％と、確率50％は
似て異なるものなんやで

284 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/05/31(日) 12:41:04.39 ID:gHxzu/1Ka.net
>>248
それは思った
もうそれでいいやん国語の問題だよこれ

285 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/05/31(日) 12:41:17.51 ID:1TtAYXk70.net
このスレ立ちすぎ
クッソ有名な問題だから下らんレスバトルする前に調べろよ

286 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/05/31(日) 12:41:18.68 ID:p4EOn5oQ0.net
>>264
50%で5000円減るか10000円増えるかだったら得する可能性の方が高いで

287 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/05/31(日) 12:41:19.60 ID:gqzjsdcu0.net
>>142
それだとお互いの主観で期待値が12500円に化ける理由がわからんで

288 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/05/31(日) 12:41:32.25 ID:KGIsGRz20.net
>>257
繰り返したら増えるかどうかと期待値の関係性は？

289 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/05/31(日) 12:41:37.20 ID:e3JBsIK9x.net
アメリカのバラエティー番組のアレやろ？
確か交換した方がよかったんやっけ？

290 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/05/31(日) 12:41:39.64 ID:cPm7Lp7r0.net
>>258
>>259
数学の問題として不適切だって言ってんだよ
サイコロで1の目が出る確率求めさせておいて回答が「それぞれの目が出る確率が1/6とはどこにも書いていないので間違い」
なんてありえねえだろ

291 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/05/31(日) 12:41:39.65 ID:9phsRSInp.net
>>182
えぇ…

292 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/05/31(日) 12:41:39.80 ID:KgbwXglUM.net
なんj民てアホばっかなんやな

293 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/05/31(日) 12:41:51.11 ID:Sq5wEeeua.net
xか2x封筒にあります
自分が2x持ってるとするその時相手はxか4xを持ってる確率は半々や
と言ってるのが多すぎる

294 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/05/31(日) 12:41:54.78 ID:aRCLSb/M0.net
>>261
これええやん

295 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/05/31(日) 12:41:58.94 ID:SSLpY8yC0.net
10000円あれば幸せな人
20000円あれば幸せな人

上の人は引き直さない方がええって事か？
そんなん考え出したら確立とかの話ちゃうやろ

296 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/05/31(日) 12:42:02.07 ID:VV0/KsOU0.net
50回引くならプラスになる可能性が高いけど一回だけならただの50%

297 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/05/31(日) 12:42:28.12 ID:bP4meGtx0.net
交換汁

しゅう

298 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/05/31(日) 12:42:45.53 ID:3pKjaCnD0.net
片方が1万円だった→もう片方が2万円である確率は1/2

この考え方が間違い

正確に1/2なのは選んだ封筒が2倍の方かそうでないか

299 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/05/31(日) 12:42:55.22 ID:tfQMxcgI0.net
>>182
はいガイジ

300 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/05/31(日) 12:42:56.62 ID:DaDNXPB10.net
>>273
比較の損得なんやから普遍的な価値観やろ
頭悪過ぎィ！

301 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/05/31(日) 12:43:01.85 ID:74uSmMGj0.net
最低5000円は貰えるんやろ
その時点で得やんけ

302 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/05/31(日) 12:43:03.80 ID:Cdl4PEde0.net
5000円と20000円の確率とか関係ないで
あとから入れるわけじゃないんだから

初めから1万円と2万円
若しくは5千円と1万円の封筒があって1万円を引いたんだから

確率どうこうじゃなく５０％なんやで

303 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/05/31(日) 12:43:07.91 ID:gqzjsdcu0.net
>>293
お前ならなんて言うんですか

304 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/05/31(日) 12:43:12.39 ID:djGVTq9h0.net
封筒の中身は封筒に中身を入れた瞬間に確定してるってだけの話やで

305 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/05/31(日) 12:43:17.00 ID:E5WlapO/a.net
×
一つの封筒をあけて1万円　→　もう一方の封筒には5000円（50%）か2万円(50%)が入っている（期待値は12500円）

○
最初から(一つ目の封筒を開ける前から)二つの封筒に入っている金額は確定している。（たとえば5000円と1万円）
・一つの封筒を開けて1万円　→　もう一方の封筒には必ず（100%）5000円が入っている（期待値は5000円）
・一つの封筒を開けて5000円　→　もう一方の封筒には必ず（100%）1万円が入っている（期待値は1万円）


つまり、一方の封筒を開けてから、もう一方の封筒に入っている金額が決まるのではなく、最初から両方に入っている金額は確定している

306 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/05/31(日) 12:43:20.41 ID:Ok2K6AV70.net
朝方にも全く同じスレたってたのにまた伸ばすとかガイジしかいねえな

307 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/05/31(日) 12:43:24.46 ID:SszxsCOga.net
>>274
集合論の話は分かりにくいし直感的でもないからしゃーないわ
可算無限と非加算無限の違いとかお前分からんだろ？

308 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/05/31(日) 12:43:33.23 ID:OnM6sMpra.net
交換の回数は限定されてないので一度交換して中身を確認し、2万円ならそのまま貰い5000円ならもう一度交換を申し出れば良い

Q.E.D

309 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/05/31(日) 12:43:47.61 ID:p4EOn5oQ0.net
>>271
絶対に得になるなんて誰も言ってへんで
得になる可能性が高いだけや

310 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/05/31(日) 12:43:57.70 ID:CiLJTwWKa.net
やっぱアホなやつ多いのな

311 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/05/31(日) 12:44:01.28 ID:r98jYLEC0.net
>>306
日曜の朝から2ch…あっ
ごめんね

312 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/05/31(日) 12:44:01.30 ID:SszxsCOga.net
>>290
いやだから不適切なら不適切で終わりであって1/2とは関係ないぞ

313 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/05/31(日) 12:44:05.69 ID:yDzSwIfm0.net
アホ沸いてて草生える

314 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/05/31(日) 12:44:06.28 ID:0bfeTa1s0.net
ガチガイジがいて草生える

315 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/05/31(日) 12:44:27.62 ID:4ixaa5rga.net
>>272
お前問題分読めや
5000なら損やんけガイジ池沼高卒クソニート一生引きこもってろ殺すぞ

316 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/05/31(日) 12:44:44.43 ID:SSLpY8yC0.net
アカン
分からん
絶対交換した方がええと思うんやけど

317 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/05/31(日) 12:44:47.93 ID:h1bggEXs0.net
使い古されてガバガバのスレが伸びる今のなんJ…

318 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/05/31(日) 12:44:58.23 ID:UbezSKTy0.net
>>290
確率が明記されてなかったら1/2だと決めつけるんか？

319 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/05/31(日) 12:44:58.83 ID:UzVz3dVj0.net
>>315
調子乗んな死ね

320 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/05/31(日) 12:45:04.43 ID:Sq5wEeeua.net
>>303
>>305これ

321 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/05/31(日) 12:45:10.77 ID:Yo9pZcN40.net
なんちゃって期待値くんを騙すための問題

322 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/05/31(日) 12:45:17.45 ID:G9a4Oa2X0.net
1万あててから5千円だけでダブルアップのチャンスあると思ったらお得やん？

323 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/05/31(日) 12:45:15.94 ID:3pKjaCnD0.net
>>283
2つの封筒にはA円とB円入ってます(A<B)
封筒を一つ選んだとき、その中身がA円である確率はいくらですか？

324 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/05/31(日) 12:45:30.05 ID:GuE3kVO4r.net
答えを議論するまえに問題の定義を議論しろ定期

325 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/05/31(日) 12:45:30.28 ID:wY5ztdvX0.net
このスレ読んでると正常な思考が失われそう

326 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/05/31(日) 12:45:37.98 ID:7kmCk6gCr.net
なんＪガイジ多すぎやろ…

327 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/05/31(日) 12:45:50.13 ID:LlU0hzNt0.net
>>309
両方が得になる可能性が高いっていう状況が
ありえんってことや

328 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/05/31(日) 12:45:55.58 ID:gqzjsdcu0.net
>>298
自分が選んだほうが2倍である確率が1/2なら
自分が選んでないほうが1/2である(5000円)確率が1/2で
自分が選んでないほうが2倍である(二万円)確率が1/2
やからお前がおかしいんやで

329 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/05/31(日) 12:45:58.27 ID:SSLpY8yC0.net
>>318
いや普通にそうやろ…
サイコロの問題とかでもわざわざ1/6って明記されてない問題結構あるで
カードの裏表でも

330 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/05/31(日) 12:46:03.68 ID:JMF8jfla0.net
変えたとき5000円と20000円が50％50％じゃないといってる阿呆は
一億人に同じことさせたら5000と20000が1対1じゃなくて何対何くらいになるとおもてるのや？

331 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/05/31(日) 12:46:08.59 ID:z2E3WxeH0.net
大松「5千円と1万円で札が違うんだから透かして見ればいいだけだろ」

332 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/05/31(日) 12:46:22.57 ID:3pKjaCnD0.net
>>305
完璧な説明ありがとう

333 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/05/31(日) 12:46:26.51 ID:ymI14lwC0.net
貰わない

334 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/05/31(日) 12:46:36.25 ID:YNy81org0.net
ワイ「もう片方に二万入ってたらたぶん厚さが違うから交換するぞ」

335 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/05/31(日) 12:47:09.11 ID:JMF8jfla0.net
>>305
>>330に答えてや

336 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/05/31(日) 12:47:16.98 ID:1TtAYXk70.net
だから調べろよ
アホみたいな事言う前に

337 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/05/31(日) 12:47:20.14 ID:S0cOv9wVa.net
2分の1と考えるやつはジャンケンの問題と同じやと考えるとスッキリするで

封筒の中にグーが入ってて、他はチーかパーなんや
チーとパーどっちが出る確率いくつなんて分からんやろ？

338 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/05/31(日) 12:47:22.85 ID:UzVz3dVj0.net
結論：貧乏ほど頭が悪い

339 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/05/31(日) 12:47:33.40 ID:IQQrsv6Zp.net
＞２つの封筒があり、一方の封筒に入っている金額はもう一方の封筒に入っている金額の２倍である。
最初の「一方の封筒」に消しゴムを掛けると上の棒が消えて
「一万の封筒に入っている金額はもう一方の封筒に入っている金額の２倍である。」
になるっていう古典的トリックや
ワイは騙されへんぞ

340 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/05/31(日) 12:47:33.98 ID:ncpFMfzv0.net
またやってんのかよ

341 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/05/31(日) 12:47:36.59 ID:gqzjsdcu0.net
>>305
ってことは確定してる事象に対しては期待値っていう概念自体が適用できないって認識になるけどそれでええんか？

342 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/05/31(日) 12:47:43.56 ID:ikHYLQix0.net
５０００円になっても得だと思えば得だし
２万円になっても損だと思えば損

343 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/05/31(日) 12:47:46.02 ID:Ng3iffVD0.net
空けずに中身確認する事ぐらいできるやろ
余裕やん

344 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/05/31(日) 12:47:51.64 ID:7kmCk6gCr.net
>>330
そういうことでもないんやろうけど…
ガイジが苦し紛れに屁理屈言ってるだけやから無視していいと思う

345 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/05/31(日) 12:47:57.92 ID:LSD6AFV8a.net
>>307
ここで非加算無限が出てくる意味が不明すぎる
この人は「自分の封筒が1万円だった場合、5千円or2万円が50%50%とする。
自分の封筒が2万円だったときは1万円or4万円で50%50%なので、すべて足すと200%。
確率は総体で100%なのでこれは誤り」と言ってるんやで
条件付き確率のジの字も知ってるか怪しいわ

346 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/05/31(日) 12:48:23.63 ID:Cdl4PEde0.net
>>305
どっちが出るかわからないから平均取って期待値にするんじゃないの？
君の意見はどっちがでるか分かってる場合やん

347 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/05/31(日) 12:48:33.78 ID:3pKjaCnD0.net
>>328
封筒が5000円と1万円の組である場合と1万円と2万円である組とをごっちゃに考えるからおかしいんやで

348 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/05/31(日) 12:48:36.51 ID:8p3iSOPy0.net
そもそもひとつ目を選ぶ時に透かしたり重さ厚さを比べれば何の問題もないわけや

349 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/05/31(日) 12:48:40.89 ID:9X07oXlG0.net
>>274
5000の確率と20000の確率が等しいということは
封筒セット(5000,10000),(10000,20000),…から"当確率"で選ぶ必要がある
例えば、もし封筒セット(5000,10000)を選ぶ確率が1/2で封筒セット(10000,20000)を選ぶ確率が1/4だとすると
そのとき片方が5000である確率は2/3となり、20000である確率は1/3となり等確率とならない

しかし封筒セット(5000,10000),(10000,20000),…は加算無限ある
確率は加算無限までなら足し算ができてしまう
しかし当確率をpとすると、Σp=1をみたすようなpは存在しない

350 ：か：2015/05/31(日) 12:48:50.27 ID:1s/1uhXgK.net
http://m.gree.jp/?mode=profile&act=look&ucode=13713499&gree_mobile=a657261896fc5a51159ccae0efc55956

13713499 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:c279a5c53f663d8ae09d812e2cac8ceb)

351 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/05/31(日) 12:49:01.49 ID:djGVTq9h0.net
>>335
封筒に入れる人のさじ加減

352 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/05/31(日) 12:49:14.77 ID:NjZ3IX/80.net
そもそもこの2つの封筒問題はどちらを選んでもリスク無しで得するわけで、初めて読む人がどちらを選ぶとより得なのかという判断が付きにくいのが欠点なんやな

一方の封筒には他方の封筒の10倍の金額が入っていて、一方の封筒を選んだらその封筒の金を貰えるが、他方の封筒に入っている金額分を払わなければならない

とかにすれば損得関係が分かりやすくなるやろ

353 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/05/31(日) 12:49:16.93 ID:vKQ8vMaJa.net
>>330
元の分布に寄る
(5000,10000)と(10000,20000)の封筒を５０００億個ずつ用意したらお前の思うとおりになると思うけど
どこにもそんなこと書いてない

それと自然数全てから選ぶってのは数学的にも結構面倒くさい話

354 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/05/31(日) 12:49:21.89 ID:SSLpY8yC0.net
>>305
なんでお前は(5000-10000)の時だけ考えてるん？
(10000-20000)の時でも10000出てくるよな

355 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/05/31(日) 12:49:34.04 ID:Sq5wEeeua.net
>>330
なんで4xの可能性があるのか…(もしくは1/4x)
可能性はxか2xだけ

356 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/05/31(日) 12:49:41.09 ID:/kk2x3bE0.net
やっぱなんJって底が深いわ

357 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/05/31(日) 12:49:45.40 ID:e2IoAq6a0.net
経済学部の実験のバイトで実際に金もらえる奴やったことあるわ
拘束時間1時間ちょいで8000円もらった

358 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/05/31(日) 12:49:46.44 ID:gqzjsdcu0.net
>>349
数学的には期待値は不明ってことになるんか？

359 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/05/31(日) 12:49:47.15 ID:S0cOv9wVa.net
>>337
ワイかなり良いこと言ってるんやけど！
誰か反応しろや！

360 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/05/31(日) 12:49:49.46 ID:djGVTq9h0.net
>>328
なんで片方の封筒の中身を見てからもう片方の中身が変化するんですかねえ

361 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/05/31(日) 12:49:56.24 ID:cPm7Lp7r0.net
>>337
それがわからんと計算できないんだから問題として不適切やで
ただの引っ掛け問題やんけ、サイコロで１の目が出る確率を1/6と答えたら「どれも同様に確からしいなんて言ってませーんｗ」って言ってる小学生やんけ

362 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/05/31(日) 12:50:03.82 ID:YA9sfStd0.net
これモンティホール問題だよね？

363 ：拡散：2015/05/31(日) 12:50:05.63 ID:UzVz3dVj0.net
てすと

364 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/05/31(日) 12:50:08.19 ID:3pKjaCnD0.net
>>354
それぞれの場合を別々に考えなアカンで

365 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/05/31(日) 12:50:23.42 ID:E5WlapO/a.net
>>354
そうやで(ﾆｯｺﾘ

366 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/05/31(日) 12:50:28.15 ID:YNy81org0.net
一回だからわからんけどこれ10回できるとしたら
交換しない＝10万確定
交換する＝5万~20万変動

367 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/05/31(日) 12:50:42.47 ID:7bM0fR5T0.net
ワイ将、モンティホール問題を知るもどれがそれに該当するか判断できない

368 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/05/31(日) 12:50:46.23 ID:Sq5wEeeua.net
>>358
期待値は3x

369 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/05/31(日) 12:50:52.57 ID:orD+JD060.net
ガイＪ多すぎて草も生えない
答えは 変える やねんな

５０００円でもただで貰えるなら得なんだよなぁ

370 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/05/31(日) 12:50:55.85 ID:gqzjsdcu0.net
>>360
もう片方が5000円か20000円かってことが認知的に確定するんやで

371 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/05/31(日) 12:51:08.35 ID:7kmCk6gCr.net
>>358
数学じゃないよ

372 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/05/31(日) 12:51:10.32 ID:RC5kFvJP0.net
アフィ「アホが入れ食いやわ」

373 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/05/31(日) 12:51:12.31 ID:Cdl4PEde0.net
>>351
さじ加減でもすでに入ってるんだから変えようがないだろ

374 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/05/31(日) 12:51:15.86 ID:IR4N6nFI0.net
封筒だけ返せばええねん
中身はもらっとけ

375 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/05/31(日) 12:51:28.12 ID:SSLpY8yC0.net
(5000-10000)の確立と
(10000-20000)の確立が1/2
じゃないって言ってるやつはガイジやろ
そらそう書いてはないけど普通そう考えるでしょ

376 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/05/31(日) 12:51:28.87 ID:gqzjsdcu0.net
>>368
なんでや

377 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/05/31(日) 12:52:09.25 ID:djGVTq9h0.net
>>373
入れる時のさじ加減や

378 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/05/31(日) 12:52:26.62 ID:gqzjsdcu0.net
>>375
確率と確立の違いすらわからないガチガイジは黙っててや

379 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/05/31(日) 12:52:28.08 ID:yJA/Ap+z0.net
なんで>>305が正しいみたいな風潮になってるの？
5000円になるか20000円になるかなんて確実なこと分からないんだから好きなように選択してくれ。それがお前の性格やで。
って話やろこれ

380 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/05/31(日) 12:52:49.98 ID:9X07oXlG0.net
>>358
条件足りないから不明でFA
問題文一行目の
「２つの封筒があり、一方の封筒に入っている金額はもう一方の封筒に入っている金額の２倍である」
の部分が日本語としては条件が足りてるように見えるけど、数学的には実は不十分

381 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/05/31(日) 12:52:51.32 ID:Wk649gik0.net
「期待値1.25倍なら何回も交換し直したら増え続けるやんけ」って言ってるのはガイジ
最初に引いたのが1万円ってことは確定してるんやぞ
一度交換したら1万円に戻して試行し直せや、そしたら増え続けるわ

382 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/05/31(日) 12:52:56.97 ID:vKQ8vMaJa.net
>>345
50%とは置いてないぞ
等しい正のxと置いた場合の話やでそれ

仮にどの金額が出ても上と下1/2だとするなら元の分布に於いても何処とってもxになって発散するって話やで

383 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/05/31(日) 12:53:03.06 ID:Sq5wEeeua.net
>>376
(x+2x)/2

384 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/05/31(日) 12:53:06.73 ID:djGVTq9h0.net
>>370
それと実際に入ってる確率が1/2ずつかが同じことやって？

385 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/05/31(日) 12:53:08.82 ID:cPm7Lp7r0.net
ちなみに、これは何の説明にもなっていない
分布が未知の時の期待値を計算しなければならないんだからこんな雑な論法では話にならん

×
一つの封筒をあけて1万円　→　もう一方の封筒には5000円（50%）か2万円(50%)が入っている（期待値は12500円）

○
最初から(一つ目の封筒を開ける前から)二つの封筒に入っている金額は確定している。（たとえば5000円と1万円）
・一つの封筒を開けて1万円　→　もう一方の封筒には必ず（100%）5000円が入っている（期待値は5000円）
・一つの封筒を開けて5000円　→　もう一方の封筒には必ず（100%）1万円が入っている（期待値は1万円）

386 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/05/31(日) 12:53:27.69 ID:NjZ3IX/80.net
>>362
モンティホール問題を知ってちょっと得意になってる期待値厨をハメるための問題やで

387 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/05/31(日) 12:53:38.27 ID:gqzjsdcu0.net
>>383
なんの期待値がや？

388 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/05/31(日) 12:53:45.31 ID:IR4N6nFI0.net
アフィ…まとめて…

389 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/05/31(日) 12:53:52.68 ID:gqzjsdcu0.net
>>384
そらそうやろ

390 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/05/31(日) 12:54:00.63 ID:SSLpY8yC0.net
ああん
分からん

391 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/05/31(日) 12:54:06.66 ID:TSHMiv4C0.net
さじ加減とかどういうことやねん
問題の答えは解ったけどさじ加減とか分け解らなすぎて混乱するわ

392 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/05/31(日) 12:54:21.14 ID:gqzjsdcu0.net
>>385
つまり期待値って概念は適用できないってことなんか？

393 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/05/31(日) 12:54:23.76 ID:JMF8jfla0.net
>>355
4xとか1/4xってどこから出てきた？
1万のもう片方は5000円か20000円なのは
あってるやろ？

394 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/05/31(日) 12:54:32.05 ID:4AERsLuMp.net
御託はちゃんと在卒大学学部明示してからにしろな

395 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/05/31(日) 12:54:38.27 ID:Knv9KAYr0.net
イッチが消えている

あっ

396 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/05/31(日) 12:54:40.23 ID:3R30zr8N0.net
ただしどうしても両方の封筒が欲しかったら持って帰ってもよい

397 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/05/31(日) 12:54:49.92 ID:Cdl4PEde0.net
>>377
1倍の封筒と2倍の封筒
これはルールとして確定してるんだから変えようがないぞ

398 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/05/31(日) 12:54:54.53 ID:SSLpY8yC0.net
さじ加減ではないやろ
封筒を選んだのは本人でその確率を1/2と置く事に問題はない

399 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/05/31(日) 12:55:05.43 ID:7kmCk6gCr.net
>>385
ガチガイジやぞ

400 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/05/31(日) 12:55:05.60 ID:LSD6AFV8a.net
>>349
可算無限を理解できるなら、(5000,10000)が可算無限、(10000,20000)も可算無限とすれば何一つ矛盾が起こらないだろ

401 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/05/31(日) 12:55:07.32 ID:DIEqc1X1p.net
1/2とは書いてないって言ってる人

・じゃあ確率はなんぼなのか
と
・答えはなんなのか

を言ってくれれば、
多分1/2派も納得するよ

402 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/05/31(日) 12:55:07.48 ID:gqzjsdcu0.net
>>380
そこまでは俺もわかるんやけどほかのサイト見たりすると期待値は同じとかいろんなこと書いてあってわけわからんくなるんや

403 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/05/31(日) 12:55:15.50 ID:E/V5+di+0.net
もらえるんだからどっちでも得してるんじゃないの
そりゃ大きい方もらえたほうがいいけどな

404 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/05/31(日) 12:55:31.15 ID:Uqc+mPtX0.net
何十回もこの問題見たけど
未だに納得できない

405 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/05/31(日) 12:55:37.19 ID:Sq5wEeeua.net
>>387
貰える金の期待値
自分がxなら相手は2x
自分が2xなら相手はx
なのは最初に確定済み、5000と20000の可能性が同時に出るのはあり得ない

406 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/05/31(日) 12:55:40.57 ID:yWyIbY0g0.net
誰かリスク回避度変数にしてこの効用関数一般化してみてよ
期待値で考えてもようわからんわ

407 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/05/31(日) 12:55:49.80 ID:gqzjsdcu0.net
いくらいれてるかはさじ加減とかいうの説明は全然説明になってないやろ

408 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/05/31(日) 12:55:56.27 ID:IV50iqXQ0.net
でも片方がもう片方の100倍入ってて一万円引いたら迷わず交換するよね

409 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/05/31(日) 12:56:05.92 ID:djGVTq9h0.net
>>391
片方の封筒に入ってる1万円がxか2xかというのは1/2
それと封筒の組み合わせが5千1万か1万2万であるかは1/2であるというのはまったく別個の話やというだけやで

410 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/05/31(日) 12:56:05.50 ID:pgXHHiV10.net
いやこれめっちゃ有名な奴やん
とりあえずTwitterって言っとけばなんJ民が喰いつくと思うなよアフカス

411 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/05/31(日) 12:56:09.82 ID:ksyUaEzJ0.net
>>405
こういうことな
ようやく理解したわ

412 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/05/31(日) 12:56:12.34 ID:vKQ8vMaJa.net
>>391
主催者が同じ封筒のペア１０組用意して
9組が5000-10000 で1組だけ10000-20000を用意しました

とか言ってたら全然話は変わるだろ？
5組５組とは何処にも書いてないんや

413 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/05/31(日) 12:56:12.53 ID:3pKjaCnD0.net
事象AとBがあったらすぐ確率は1/2って考える奴が多いよな

414 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/05/31(日) 12:56:29.69 ID:cPm7Lp7r0.net
>>392
期待値より普遍的な概念じゃないと確定的な結論は出せない

（5000,10000）の確率がp、（10000、20000）の確率が1-pならば、交換した時の期待値は
5000p＋20000（1-p）＝20000－15000p　だからpによるという当たり前の結論にしかならん

415 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/05/31(日) 12:56:35.51 ID:Vbm74Hoda.net
>>408
見た目でバレそう

416 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/05/31(日) 12:56:42.86 ID:Sq5wEeeua.net
>>393
可能性が5000と20000になるパターンはあり得ない

417 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/05/31(日) 12:56:47.94 ID:djGVTq9h0.net
>>397
だから1万をx側にするか2x側にするかは入れる人間のさじ加減やぞ

418 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/05/31(日) 12:56:49.84 ID:S0cOv9wVa.net
>>414
これ

419 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/05/31(日) 12:57:08.21 ID:Wk649gik0.net
・最初に引いたのが1万円
・一方が他方の2倍額である
・(問題文には書かれていないが)司会者のさじ加減とかじゃなく、すでに金が入った2つの封筒が最初に用意されている→5000円か2万円かは1/2

問題文に書かれてないとか言わずに、これを前提として考えろや

420 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/05/31(日) 12:57:08.45 ID:gqzjsdcu0.net
>>405
5000なのか20000のペアなのかはどうやって判断すればええんや？

421 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/05/31(日) 12:57:10.45 ID:SSLpY8yC0.net
>>405
いやそれは分かっとるけど
初めに封筒を無作為に選んでる以上5000と20000の可能性は等しいんちゃうんか

422 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/05/31(日) 12:57:26.83 ID:4o+8TyRz0.net
>>330
その命題なら1万引いた時点で期待値的に負けてるから交換した方が得ってだけ
でもこの問題はそうじゃないからね
引いた時点で期待値的に負けてたらおかしい
そこの違いがわからなこの問題は理解でけへんよ

423 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/05/31(日) 12:57:32.57 ID:vKQ8vMaJa.net
>>400
あれだ、明らかにお前可算無限とは何か解ってないだろ
別に解ってなくていいけど知ったかぶりはやめた方がいい

424 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/05/31(日) 12:57:40.92 ID:dRHNQSkI0.net
1/2じゃない訳がないやん
言及されてないんだから

425 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/05/31(日) 12:57:44.88 ID:E/V5+di+0.net
税込み9880円のものが欲しいのでそのまま1万円もらうわ
5000円になったら困るからな

426 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/05/31(日) 12:57:49.59 ID:jzdZ1Mfkr.net
ただし振ってみるともう片方の封筒には札が2枚入っているように思えたとする

427 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/05/31(日) 12:57:59.39 ID:gqzjsdcu0.net
>>414
つまり期待値は不明ってことでFAでええんやな？
ほかのサイトの説明わけわからん

428 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/05/31(日) 12:58:28.90 ID:Cdl4PEde0.net
本当の答え

5000円と10000円だった場合
先に5000円を引かれると残りの封筒は1万円か2500円となり
重量で簡単に分かってしまう
だから重量では分かりにくい1万円と2万円が入ってる
交換するのが正解

429 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/05/31(日) 12:58:41.88 ID:tcr31z78p.net
ぼく文系だけどこういう時モンティホール問題って言えばいいんでしょ知ってる

430 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/05/31(日) 12:58:47.95 ID:MwdWrZYU0.net
両方もろてくわ

431 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/05/31(日) 12:58:56.07 ID:Vbm74Hoda.net
>>428
小切手「」

432 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/05/31(日) 12:58:54.55 ID:9X07oXlG0.net
>>400
(5000,10000),(10000,20000)しかなく、そのセットを選ぶ確率がそれぞれ1/2という仮定のもとなら交換が得で終わり
この問題の本質はたとえ出てきたものが20000でも交換したほうが得と錯覚してしまうこと
しかし(5000,10000),(10000,20000)しかないと最初に制限した場合は、そのおかげで20000を引いたら交換しないほうが得と分かる

433 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/05/31(日) 12:59:01.75 ID:gqzjsdcu0.net
>>428
小切手やぞ

434 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/05/31(日) 12:59:04.67 ID:LSD6AFV8a.net
>>382
「1万円が出たときの5000円の確率をpとすると、2万円の確率は(1-p)
同様に2万円がでたときの1万円の確率をqとすると、4万円の確率は(1-q)
これらをすべて足すと2となり、確率の総体は1となるはずなので矛盾」
こう言ってるんやで

435 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/05/31(日) 12:59:13.88 ID:JMF8jfla0.net
>>279はどうなんや

436 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/05/31(日) 12:59:14.08 ID:mAaiphOQ0.net
なんで片一方に10000円入ってる状況での確率がP(20000円)=1/2、P(5000円)=1/2じゃないって話でこんな盛り上がれんのかな

437 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／(地図に無い場所)：2015/05/31(日) 12:59:36.43 ID:7xLgu5510.net
(10000円と5000円)の確率をp,(10000円と20000円)の確率を(1-p)とすると下記の式が成り立つ

p(10000円×1/2+5000円×1/2)=(1-p)(10000円×1/2+20000円×1/2)

解くと、p=2/3
つまり、p=2/3より小さければ交換に応じた方がいい

438 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/05/31(日) 12:59:45.01 ID:SSLpY8yC0.net
①交換するのが得
②交換しないのが得
③どっちが得かは分からない
④どちらも同じ

流石に②はおらんよな？
ほんで③はほぼ屁理屈やろ
④はおるんか？

439 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/05/31(日) 12:59:48.41 ID:Id6DQvk/0.net
モンティホールはどれか一つが当たりなのか外れなのか明確になってないと問題として成立しないんだよなぁ…

だから違う

440 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/05/31(日) 13:00:04.75 ID:Sq5wEeeua.net
>>421
いや、可能性がxか2xしかないから
5000×0と20000×100％
もしくは逆しかありえない

441 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/05/31(日) 13:00:09.31 ID:cPm7Lp7r0.net
>>427
上で紹介されてたサイトみたけど、数学的にはナンセンスだな

442 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/05/31(日) 13:00:10.08 ID:FSwJZU960.net
２つ袋があって先に引いた人より後に引く方が儲かるなんてことある訳ないやろ同じや同じ

443 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/05/31(日) 13:00:28.58 ID:5XG8hr+Z0.net
一万でも5000でも二万でも貰える時点で得してるやん

444 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/05/31(日) 13:00:30.81 ID:gqzjsdcu0.net
>>438
普通に考えたら4やと思うけどそのことの説明がどれも納得できんわ

445 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/05/31(日) 13:00:33.82 ID:7bM0fR5T0.net
どうでもいいから1万くれや誰か

446 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/05/31(日) 13:00:47.96 ID:bH/Sil4F0.net
２人の打者問題

２人の打者がおり、一方の打者が次の打席の打つ塁打はもう一方の打者が打つ塁打の２倍である。
一方の打者を打たせると２塁打を打った。あなたはそのままその試合を進めてもいいし、もう一方の打者と交換することもできる
そのままランナー２塁で始めた方が得か、それとも交換したほうが得か。

447 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/05/31(日) 13:00:50.03 ID:5dkipolO0.net
こんな問題に真剣になれるなんJ民の頭は異常だ

448 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/05/31(日) 13:00:54.45 ID:Cdl4PEde0.net
>>428
小切手とは書いてないやん
入ってる小切手の金額じゃなくて入ってる金額って書いてあるから現金やで

449 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/05/31(日) 13:00:59.11 ID:E/V5+di+0.net
交換する方が得だとして得をなさらなかったお客様にはそれが全て
初めから100万円くらい入れておくべき

450 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/05/31(日) 13:00:59.68 ID:MwdWrZYU0.net
1万もらったらそれでいいや定期

451 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/05/31(日) 13:01:08.66 ID:gqzjsdcu0.net
>>441
期待値っていうのはどういう時に適用できる概念なんや？

452 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/05/31(日) 13:01:25.99 ID:Wk649gik0.net
(5000、10000)と(10000、20000)の2組の封筒を、同数、大量に用意する
混ぜて無作為に引く。分布は5000円が25%、10000円が50%、20000円が25%。
ここでポイントなのは、最初に1万円じゃなかった試行は捨てることや。これによって偏りが生まれる。それで2回目の期待値は5000円か20000円かが同確率になる。つまり12500円が期待値や

453 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/05/31(日) 13:01:28.39 ID:cPm7Lp7r0.net
>>438
④が示せて初めて「すげー」ってことになるけど、ここまででそれを説明できてる奴はいないな

454 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/05/31(日) 13:01:40.75 ID:32n7Q4e60.net
>>446
ただし更に次の打者は松井雅人とする

455 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/05/31(日) 13:02:06.98 ID:s64lbiIv0.net
中学教科書に載ってある問題つぶやくだけで10万RT…
ガチで小学生ばっかりなんだな、ネットって

456 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/05/31(日) 13:02:07.56 ID:gqzjsdcu0.net
>>453
ほんそれ
誰も普通に考えたらそうやからそうやねんレベルのことしか言ってないやんけ

457 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/05/31(日) 13:02:14.97 ID:NUBzB3nr0.net
相手を殴り倒して両方頂くのが一番やん

458 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/05/31(日) 13:02:18.71 ID:djGVTq9h0.net
>>454
交換してホームランに賭けますわ

459 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/05/31(日) 13:02:21.59 ID:LSD6AFV8a.net
>>423
すべての封筒組が可算無限であると仮定すれば、すべてのxに対して(x,2x)と(x,1/2x)が一様分布であると仮定しても矛盾は起こらないというだけや

460 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/05/31(日) 13:02:28.85 ID:Cdl4PEde0.net
だから>>428が答えだよ

461 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/05/31(日) 13:02:31.38 ID:RyqpgYmP0.net
どれにしてもその金で絶狼当てて10万にする

462 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/05/31(日) 13:02:54.07 ID:mAaiphOQ0.net
そうやって感情的な話するにしても
それはそれでリスク回避かリスク志向か、ここではお金がもらえる状況だからリスク回避の人が多いって話で終わり

463 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/05/31(日) 13:02:56.18 ID:p4EOn5oQ0.net
>>327
例えば二人で一万円ずつ出し合って一方が5000円一方が20000円もらえるとすると
二人で20000円で総和が25000円になるんだから得するに決まってるやろ

464 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/05/31(日) 13:03:02.06 ID:AhK89ny70.net
5千円だったら損だし2万円入ってたとしたら1万円分は絶対に無駄に使ってしまうから交換しないほうが無難

465 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／(地図に無い場所)：2015/05/31(日) 13:03:18.51 ID:7xLgu5510.net
>>451
確率が明記されとらんと出んで

466 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/05/31(日) 13:03:31.40 ID:SSLpY8yC0.net
おいごちゃごちゃ言うてるやつは>>438で言うと自分は何番か言うてくれや

467 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/05/31(日) 13:04:22.03 ID:Cdl4PEde0.net
>>464
5000円の可能性は０％やで

468 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/05/31(日) 13:04:22.73 ID:gqzjsdcu0.net
>>465
今回みたいにほとんどの場合で現実のいろんなことでは確率は明記できないと思うんやけど

469 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/05/31(日) 13:04:26.86 ID:rKDzj/tv0.net
>>305の説明は違うと思う。
入れてある金額は初めから決まっている、はその通りで。
問題文からして、最初に多い方の封筒と少ない方の封筒を選ぶ確率はそれぞれ50%。

だから出て来た1万円が多い方だった場合(つまりもう一方が5000円の場合）の確率と、
出て来た1万円が少ない方だった場合（もう一方が20000円)の確率は50%。
つまり、交換する場合の期待値は12500円で、交換しない場合の期待値は10000円。

470 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/05/31(日) 13:04:36.62 ID:4o+8TyRz0.net
>>424
1/2やとすると交換前の封筒が必ず期待値以下になるけど、2つの封筒の条件は同じやからそんな事は起こり得ない
だから1/2では無い

471 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/05/31(日) 13:05:30.57 ID:XSDdhbV40.net
２万円が１万円の２倍価値があるかというとそうではないんだよなぁ

472 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/05/31(日) 13:05:32.76 ID:vKQ8vMaJa.net
>>459
もう可算無限の意味酷いなお前
xが全ての実数って言いたいなら一様分布に対して積分値取って１にさせることなんて不可能だろ

473 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/05/31(日) 13:05:38.90 ID:cPm7Lp7r0.net
>>468
だからみんな目安として使ってるだけやで

474 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/05/31(日) 13:06:06.70 ID:gqzjsdcu0.net
>>473
この問題では決定的に目安として使えないと思うんやけどそれはどういうことなんやろ

475 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/05/31(日) 13:06:06.99 ID:Wpo8RygT0.net
まーたやってんのかガイジども

476 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/05/31(日) 13:06:21.24 ID:syxWfeev0.net
1/2で倍増、1/2で半減するのを永遠に繰り返すのと違うんかね

477 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/05/31(日) 13:06:30.18 ID:+zlEXU3/0.net
両方貰えばいいやん

478 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/05/31(日) 13:06:28.72 ID:mHYdoOpc0.net
ふむ

479 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/05/31(日) 13:06:41.36 ID:dRHNQSkI0.net
>>470
もしかして頭唐沢？

480 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/05/31(日) 13:06:42.43 ID:m7/n8WaX0.net
ワイは>>428の発想に素直に感心したで
面接官やったら採用や

481 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/05/31(日) 13:06:51.57 ID:9X07oXlG0.net
>>459
加算無限に対しては一様分布は定義できない
できるというなら具体的に自然数にそれを与えてP(N=1)である確率はいくらか教えてくれよ

482 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/05/31(日) 13:07:02.53 ID:Cdl4PEde0.net
いつまでやっとるんや
>>428に答えでとるで

483 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/05/31(日) 13:07:08.79 ID:16w0SJAx0.net
その一万で一緒にお寿司行くンゴ

484 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/05/31(日) 13:07:11.68 ID:OR5+74yw0.net
クイズがどうとかちゃうねん
1万がただで手に入ってるんやから欲張らずに貰っとけばええねん

485 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/05/31(日) 13:07:15.74 ID:F65p97Qp0.net
このスレなんJでもたまに立ってるよな

486 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/05/31(日) 13:07:26.57 ID:cPm7Lp7r0.net
>>474
引いたのが1万円だった時点でもう片方は５千円か2万円ってことになるけど、その確率を知りようがないから計算はできんで

487 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/05/31(日) 13:07:30.19 ID:4o+8TyRz0.net
>>479
条件の同じ二つの封筒の期待値が変わるなんて考える方がよっぽど頭悪いで

488 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/05/31(日) 13:07:30.70 ID:/aFIYna2a.net
期待値とかいうクソみたいな問題

489 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/05/31(日) 13:07:57.98 ID:DQxUdbjIp.net
絶対交換やで

490 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/05/31(日) 13:07:58.73 ID:Tsb0+8nB0.net
これみてるとほんまアホばっかやなと思う

491 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/05/31(日) 13:07:59.04 ID:zLZ0IlAnp.net
>>452
これがわかりやすかった

492 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/05/31(日) 13:08:07.80 ID:ODtVaAVJ0.net
ただしどうしてもお金が欲しいときは2つの封筒の中身を貰ってもよい

493 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/05/31(日) 13:08:22.96 ID:Knv9KAYr0.net
正解は、沈黙。

494 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/05/31(日) 13:08:41.25 ID:X7XvdGtxa.net
期待値言うてもなあ
100%で10億と10％で200億なら後者選ぶんか？

495 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/05/31(日) 13:08:41.30 ID:XoLDU24SM.net
期待値高くても損する可能性があるから交換しない

496 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/05/31(日) 13:09:02.45 ID:E6QyH3FO0.net
得も損もしない理由がわからない
イとロの封筒が有り、A君とB君がいて、別室で各々の封筒を開封する

A→イ
B→ロ

これをイとロを入れ替えるだけでAB君の期待値は変わりますか？と言う話やろ

497 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/05/31(日) 13:09:02.68 ID:zLZ0IlAnp.net
2つの封筒の条件は最初は同じとか思ってまうから錯覚してしまうんやな
1回目のが確定してるのが重要みたいや

498 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/05/31(日) 13:09:05.90 ID:gqzjsdcu0.net
>>486
うーんなんか分かるようでわからんな

499 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/05/31(日) 13:09:09.76 ID:vKQ8vMaJa.net
>>459
ああ、封筒組が離散的って言いたいのか
もう一人の人が突っ込んでくれてるけどそれはそれで無理やで

500 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/05/31(日) 13:09:23.94 ID:W2wMkgy3r.net
>>487
1/2が有り得ないとか言う謎理論は読み返してて恥ずかしくないの？

501 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/05/31(日) 13:09:43.12 ID:JMF8jfla0.net
得やと思うけど得じゃないなら
変わらない
と
わからない
どっちが有力なんや？

502 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/05/31(日) 13:09:42.29 ID:TSHMiv4C0.net
10000を基準に考えるから　A5000　B10000　C20000　って3択になっておかしなことになる
A5000と10000のセットか　B10000と20000のセットのABの2択で既にどっちか決まってる

で上のことは一度忘れて
5000と10000二つの封筒の中身を見ないで交換する場合と
10000と20000二つの封筒の中身を見ないで交換する場合の期待値を考えればわかりやすいんちゃうか

503 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/05/31(日) 13:10:07.29 ID:wfZhmvXm0.net
ワイ、意味が分からなさすぎて死亡

504 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/05/31(日) 13:10:26.17 ID:LSD6AFV8a.net
>>481
「可算無限に対して一様分布は定義できない」←これって非自明だけど証明できるの？
たとえば「自然数集合から一つ数字を選んだときに『1』が出る確率と『2』が出る確率は一様でない」と言ってるんやで？

505 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/05/31(日) 13:10:41.48 ID:1WztyPl7K.net
みんなアホやな
交換は一回だけとか書いとらん
交換して安かったら、もう一回交換すれば良い話や

506 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/05/31(日) 13:11:07.09 ID:vKQ8vMaJa.net
>>504
一様分布って何だろうな

507 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/05/31(日) 13:11:10.80 ID:gqzjsdcu0.net
>>502
それだと現実においてどう考えればいいのかわからんくないか

508 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/05/31(日) 13:11:15.49 ID:9X07oXlG0.net
>>494
期待値じゃなくて実は確率のほうが直感に即してるよね
大量数試行したら期待値通りに行くから期待値で動くというやつもいるけど
結局それは大量数施行したら期待値通りになる確率が高いからなだけだし、結局確率だわ

509 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/05/31(日) 13:11:23.65 ID:BfHQ4zbx0.net
期待値で考えるアホ多すぎ
一方の封筒に1万倍の金が入ってる場合でも交換しそうだな

510 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/05/31(日) 13:11:27.03 ID:mGwkB2i50.net
タダで貰える時点で得やん！大人しくもろとき

511 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/05/31(日) 13:11:27.29 ID:jzdZ1Mfkr.net
確率が1/2ではないという仮定を検定により棄却するためには何回試したらよさそう？

512 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/05/31(日) 13:11:39.24 ID:kx0d6H2x0.net
>>505
有能

513 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/05/31(日) 13:11:46.64 ID:gqzjsdcu0.net
>>505
開封した商品を返品できるわけ無いやろ

514 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/05/31(日) 13:11:53.58 ID:pWGCXRKYK.net
>>275これはスルーされとるんか？

515 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/05/31(日) 13:12:08.26 ID:djGVTq9h0.net
>>503
封筒の中身は入れた瞬間に決まってるやろ
だから片方の中身を確認したからといってはじめに入れた中身が変わることはないねん
つまり片方を確認する前の期待値からは動きようがないねん

516 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/05/31(日) 13:12:12.69 ID:T7cPc0Ix0.net
>>214
これさ得する確率が損する確率より高いってだけじゃないの？
期待値より低い金額だってあり得るわけじゃん

517 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/05/31(日) 13:12:29.90 ID:7Kv6Oedh0.net
>>513
その理屈て言うたらそもそも交換できへんやろ

518 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/05/31(日) 13:12:38.71 ID:n+efNTUCp.net
なんも考えずに答えたら変えたら期待値12500円だから変えるけどさ
それって要するに最初の封筒が2A円に対して変えたらA円50%、4A円50%で期待値2.5A円ってことやろ？
つまり最初に開けた封筒がいくらであろうとも変えた方が得ってことやん？
それなら封筒開かなくても初めに選んだ封筒の逆の方が期待値高くなるってことやん？
でも封筒開いてないなら開く前にやっぱりこっち選ぼうって最初の封筒を変更できるやん？
でも変更したらその変更した封筒の逆が期待値高くなるってことやん？
それはどう考えてもおかしいやろ？だからこれ答えは変えても変えなくても期待値は変わらないってなるはずやと思うんだけどどうなの？

519 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/05/31(日) 13:12:48.79 ID:4o+8TyRz0.net
>>500
別におかしないよ
倍か半減かじゃ増減の幅が2倍違うんやから期待値を計算する場合に差が生じるのは当然の話
それよりも封筒選んだだけで選ばんかった方の期待値変わる理由は何？
お前は確率操作できる超能力でもあるんか？

520 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/05/31(日) 13:13:12.14 ID:gqzjsdcu0.net
こういう問題を考えるとき確率は1/2程度であるって考えたら期待値が12500円になるのはおかしいと思うで
だから確率アプローチは間違いのような気がする

521 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/05/31(日) 13:13:39.28 ID:djGVTq9h0.net
>>518
そうやで
そんな難しく考えんと2つの封筒に中身を入れた瞬間の期待値を基準に考えればいいだけやで

522 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/05/31(日) 13:13:48.87 ID:2eS+bjQU0.net
最初に2択で選んだものを中身見ようがもう1回選び直しても変わるわけないやろ

523 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/05/31(日) 13:13:47.61 ID:gqzjsdcu0.net
>>517
店舗側が一回目の商品は保証してくれてるし

524 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/05/31(日) 13:13:54.97 ID:TSHMiv4C0.net
>>507
結局AセットかBセットかわからないんだから中身見ないで交換するのと同じことなんよ
5000と10000のセットと10000と20000のセット比べるんじゃなくって
5000と10000のセットでも10000と20000のでも単体として考えると期待値は一緒ってこと

525 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/05/31(日) 13:14:02.41 ID:vlmHSma10.net
>>13
経済学全く関係ない……。
近いのは統計やな

526 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/05/31(日) 13:14:13.65 ID:WGmHn3bf0.net
なんやこのスレ…

527 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/05/31(日) 13:14:23.81 ID:ksyUaEzJ0.net
>>520
これ
確率が1/2とかどうとか言ってるのは的外れやろ
その方面の議論では変えても変えなくても確率が変わらない証明ができん

528 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/05/31(日) 13:14:37.39 ID:s64lbiIv0.net
MARCHは低学歴とか言ってる板が恥ずかしいな

529 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/05/31(日) 13:14:44.15 ID:T7cPc0Ix0.net
受け売りで能書き垂れてるゴミｗｗｗｗｗ

530 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/05/31(日) 13:14:45.42 ID:ctHT/+GW0.net
つまりシュレディンガーの猫というわけやな…？

531 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/05/31(日) 13:15:38.48 ID:cPm7Lp7r0.net
>>514
全然間違ってるから
最初から封筒に入ってる金額の組の確率分布が与えられてたら交換しないこともありうる

532 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/05/31(日) 13:15:41.00 ID:gqzjsdcu0.net
>>524
そのどっちのセットであるか1/2として考えたら期待値は12500やろ
目安として1/2だと仮定することが言うほど的はずれか？

533 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/05/31(日) 13:15:54.44 ID:W2wMkgy3r.net
>>519
期待値を考えてること自体がおかしいんやで
前提条件を見ようや

534 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/05/31(日) 13:16:14.49 ID:Cdl4PEde0.net
確率とか関係ないよ
>>428が答えだから

535 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/05/31(日) 13:16:23.80 ID:cPm7Lp7r0.net
>>515
それは全部情報がわかってるからだろ
情報がわからないからこそいろんな仮定のもとで期待値求めてるのに

536 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/05/31(日) 13:16:24.48 ID:jzdZ1Mfkr.net
同じ実験を50回繰り返したところ交換を選ぶ人間は40人で、そのうち18人が5000円、22人が20000円を手にした
確率が50±5%である可能性が99.5%であることを示せ

537 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/05/31(日) 13:16:32.51 ID:+kyxjGdh0.net
ワイ森田
もう一方の封筒にいくら入ってるか見ずに無事死亡

538 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/05/31(日) 13:16:35.03 ID:NjZ3IX/80.net
問題

共同で犯罪を行ったと思われる囚人A、Bを自白させるため、警官は2人に以下の条件を伝えた。

もし、お前らが2人とも黙秘したら、2人とも懲役2年だ。
だが、お前らのうち1人だけが自白したらそいつはその場で釈放してやろう（つまり懲役0年）。この場合自白しなかった方は懲役10年だ。
ただし、お前らが2人とも自白したら、2人とも懲役5年だ。

この時、2人の囚人は共犯者と協調して黙秘すべきか、それとも共犯者を裏切って自白すべきか

539 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/05/31(日) 13:16:57.34 ID:XzRFdzfh0.net
>>494
期待値は意思決定の1つの基準に過ぎんからな
そもそもお金を得られたときに得られる効用はだんだん減っていくやろ

540 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/05/31(日) 13:17:08.13 ID:DIEqc1X1p.net
>>505
1/2とは明記されてないが通るなら、
これも通るやろ、明記されてないんだから

541 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/05/31(日) 13:17:26.88 ID:9zRmyOls0.net
これアメリカのクイズ番組であった奴やろ
あれはドアやったが

542 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/05/31(日) 13:17:29.78 ID:gqzjsdcu0.net
>>538
組織の立ち位置とかによるやろなあ

543 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/05/31(日) 13:17:43.35 ID:rKDzj/tv0.net
数学の問題として考えるんなら、期待値が高い方を答えるのが正解でしょ。
その場合なら、
>>452が正解だと思う。

5000円、1万円、2万円、がそれぞれもたらす"得"を、経済状況から人間の心理、平均的賃金等ありとあらゆるものを考慮して、
という問題なら凄く複雑に考えなきゃいけないと思うけど。
まぁ、最初に出て来たのが1万なら、それらを考慮しても交換した方が得な気がするけど。
中身を重みから確認するとか、小切手である確率とか、そこまで考慮しだしたらさすがにきりがないな。

544 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/05/31(日) 13:17:46.27 ID:zxMPW+320.net
もう実践してみればええやんけ！

545 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/05/31(日) 13:17:50.88 ID:pZVt/AN3a.net
まだやっとるんかw

546 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/05/31(日) 13:17:52.88 ID:4o+8TyRz0.net
>>533
交換の損得考えるのに期待値考えないとかほんまにエスパー目指しとるんやな
話にならんわ

547 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/05/31(日) 13:18:10.92 ID:djGVTq9h0.net
>>535
分かってないぞ
ただ分かってるのはxと2xの封筒があってこの時点で期待値3x/2ということだけやぞ

548 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/05/31(日) 13:18:11.31 ID:XAKKQncJ0.net
１万と5千の組み合わせの時の期待値は7500で1万と2万のそれの時は1万5千
やから変えても変えなくても一緒よ

549 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/05/31(日) 13:18:09.64 ID:3pKjaCnD0.net
>>538
どっちにしろ裏切って自白した方が得なんだよな

550 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/05/31(日) 13:18:24.19 ID:uMTlyBuQa.net
ワイは数学とか詳しくないけどどうも納得出来ん

最初から決まってるって言ってる奴いるけど
引く側は結局1万円代えてどっちに転ぶかどうかなんて知らんやん
これは2万円もらえるかもしれんし、5000円になるかもしれんと思って五分五分で引くわけやろ
なんでいきなり神の目線で損得勘定するんや？
それがどうにも納得できんのやけど

551 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/05/31(日) 13:18:26.13 ID:Zk9qXQJ7K.net
期待値なんてどうでもいい話でドヤ顔すんのやめーや
仮にこれが1億なら100人中90人はそのままやろ
期待値なんて所詮机上の空論

552 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/05/31(日) 13:18:27.15 ID:ctHT/+GW0.net
で、結局答えはどっちなんや？

553 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/05/31(日) 13:18:39.89 ID:SzwGo+p1a.net
モンティーホールのパチモンじゃん

554 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/05/31(日) 13:18:46.76 ID:9X07oXlG0.net
>>504
余裕で証明できるぞ
Nを自然数とする
∀n,m∈N,P({n})=P({m})を一様分布と呼ぶ
仮にそんな分布が存在したとする。
(a) P({1})=p>0とする
アルキメデスの原理よりpn>1となるようなnが存在する
よってP({1,2,…,n})＝pn>1より確率が1を超えたので矛盾
(b) P({1})=0とする
確率は加算無限までならP(Σ{n})=ΣP({n})となるのでP(N)=0
これは全確率が1であることに矛盾
よってそんな一様分布は存在しない

555 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/05/31(日) 13:19:00.27 ID:u0pPOXvo0.net
1万円もらってヘルス行くンゴ

556 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/05/31(日) 13:19:11.31 ID:0VkB/Oysa.net
5000円以上貰えるのは確定なんやろ
その時点で得やん

557 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/05/31(日) 13:19:31.05 ID:Vbm74Hoda.net
>>552
ただで5000円はもらえるんやし得はしてるやろ

558 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/05/31(日) 13:19:57.65 ID:Cdl4PEde0.net
>>552

>>428が答え

559 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/05/31(日) 13:20:00.77 ID:n+efNTUCp.net
>>521
つまり最初の封筒にA円と2A円が入ってる
初めにA円入ってる封筒を選ぶ確率50%
初めに2A円入ってる封筒を選ぶ確率50%
だから初めに選んだ封筒のお金の期待値は1.5A円
それに対して
初めの封筒から変更したら
A円に変わる確率が50%
2A円に変わる確率が50%
で変更した場合のお金の期待値は1.5A円
つまり初めの封筒でも変更しても期待値は変わらないってことでええよな？
こっちの方が納得いくわ

560 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/05/31(日) 13:19:59.97 ID:cPm7Lp7r0.net
>>550
全くその通りやで
変わらないとか言ってる奴は状況が引く人間の視点になったり神の視点になったりコロコロ変わってる

561 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/05/31(日) 13:20:37.23 ID:gqzjsdcu0.net
俺の感覚ではどっちにしようと期待値は変わらんと思うし実際そうやと思うねん
でも期待値は変わるみたいになる
この違和感を説明してや

562 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/05/31(日) 13:20:46.68 ID:djGVTq9h0.net
>>559
せやで

563 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/05/31(日) 13:21:03.76 ID:v0UDYrBV0.net
よくわからんけど
期待値だけじゃサイフは膨れんやろ

564 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/05/31(日) 13:21:05.85 ID:jClb06b60.net
深夜はたいして伸びてなかったアフィスレなのにこの時間に伸びるってアホ多いんやな

565 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/05/31(日) 13:21:15.01 ID:tJI54R5c0.net
モンティーのやつやん

566 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/05/31(日) 13:21:23.41 ID:W2wMkgy3r.net
>>546
期待値が等しいとか言う謎理論では入れた金額によって確率が変動するんやけど

567 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/05/31(日) 13:21:29.12 ID:bEJGH5obM.net
昨日も立ってたよなこれ

568 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/05/31(日) 13:21:34.19 ID:gqzjsdcu0.net
>>563
なお時間はつぶせるもよう

569 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/05/31(日) 13:21:38.01 ID:n+efNTUCp.net
>>562
やったぜ。

570 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/05/31(日) 13:21:54.00 ID:v0UDYrBV0.net
>>568
一万ならもっと時間潰せるやん？

571 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/05/31(日) 13:22:45.23 ID:gqzjsdcu0.net
>>570
一万とか本番なしで五十分とかやろ

572 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/05/31(日) 13:22:53.09 ID:7r0t03pv0.net
これ金額とか期待値とか考える必要あんのかね
単にお金の多い封筒と少ない封筒があって、中身を見たあとに交換してもいい、って条件なら
交換してもしなくても期待値は同じって納得できる

573 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/05/31(日) 13:23:05.62 ID:TwAYz0Ue0.net
>>182

574 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/05/31(日) 13:23:09.38 ID:jpCZbeu50.net
2万の時の嬉しさよりも5千の時のガッカリ感の方が強いから変えない

575 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/05/31(日) 13:23:16.98 ID:Kx7576Uu0.net
>>561
納得いくまでやればええんやで
ディスカバリーでモンティホール問題を納得いくまで実験してたで

576 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/05/31(日) 13:23:21.96 ID:ctHT/+GW0.net
>>558
なんやこれww

前提条件が1万引いたとこからスタートやのに5千円を先に引くって仮定を追加するのは納得いかないな

577 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/05/31(日) 13:23:23.31 ID:TwAYz0Ue0.net
>>28

578 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/05/31(日) 13:23:47.05 ID:LSD6AFV8a.net
>>554
つまりゼロを可算無限個足した計算方法を教えてくれ

579 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/05/31(日) 13:23:50.43 ID:cZ/A4zhia.net
その中見てもう1回交換するか？といわれたら交換するだろ？だとしたらどっちでも一緒なんだよな

580 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/05/31(日) 13:23:54.20 ID:v0UDYrBV0.net
>>571
一万でナンパすれば5時間はいけるやろ

581 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/05/31(日) 13:23:55.72 ID:gqzjsdcu0.net
>>575
いや現実にはどうやってもかわらないわ

582 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/05/31(日) 13:23:54.54 ID:p4EOn5oQ0.net
>>559
A円の封筒から交換してもA円にならんぞ

583 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/05/31(日) 13:24:11.37 ID:vKQ8vMaJa.net
>>575
基本的にこれは実験できん
そもそもの封筒組をどう用意するかという話でしかないから

584 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/05/31(日) 13:24:19.44 ID:0585Tdx10.net
>>446
次の打者次第

585 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/05/31(日) 13:24:20.78 ID:TSHMiv4C0.net
>>532
Aセット5000と10000のセットの場合7500で収束するだけで損も得もしない
Bセット10000と20000のセットの場合15000で収束するだけで損も得もしない

10000引いた後に再度引いてもAとBが入れ替わる訳じゃないから、それぞれの値で収束するだけ
まだ納得でけんか？

586 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/05/31(日) 13:24:22.06 ID:Cdl4PEde0.net
だからこれはゲームなんだよ
1万円と5千円だったら
5千円を先に引いたらゲームにならないから
1万円と2万円が正解

587 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/05/31(日) 13:24:24.28 ID:Kb3DY+Pt0.net
ワイは募金するで

588 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/05/31(日) 13:24:30.90 ID:gqzjsdcu0.net
>>580
一万で済むとかうせやろ

589 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/05/31(日) 13:24:49.22 ID:n+efNTUCp.net
>>582
変更したら
A円の封筒から2A円
2A円の封筒からA円
やな書き方悪かったわすまんな

590 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/05/31(日) 13:25:05.06 ID:7DlUM5tZ0.net
モンティホール問題って数学者も間違えたらしいな
確率論難杉内

591 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/05/31(日) 13:25:06.85 ID:LwQCTtzep.net
>>452
個人の効用とか考えず数学的だけでいくとこれみたいやな
5000、10000、15000ならまた違う結果やったろうけどな

592 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/05/31(日) 13:25:47.27 ID:v0UDYrBV0.net
>>588
嘘やで
ごめんやで

593 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/05/31(日) 13:25:47.97 ID:vKQ8vMaJa.net
>>578
ゼロを可算無限足してもゼロだぞ
非加算と可算の違いなんてまずそこだろうに何でそんな話しだすのか


３度目くらいになるけど全く知らん概念で戦わんほうがええで

594 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/05/31(日) 13:25:55.43 ID:gqzjsdcu0.net
>>585
つまり一万を引いた時点で変更すれば7500か15000で収束するどっちかにいるってことやろ
それなら変更したほうがええやん

595 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/05/31(日) 13:25:57.11 ID:jsyeat0Ta.net
数字にしないで文字で考えた方が楽だな

596 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/05/31(日) 13:26:08.55 ID:NjZ3IX/80.net
問題

3匹のネコは、3匹のネズミを3分間でつかまえることができる。

同じ割合でいくとして、100匹のネズミを100分間でつかまえるためには、何匹のネコが必要だろう？

597 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/05/31(日) 13:26:07.80 ID:9X07oXlG0.net
>>578
確率論の公理だから
http://www2.math.kyushu-u.ac.jp/~hara/lectures/02/pr-grad-all.pdf
の3ページ目の定義1.2.2をみれば

598 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/05/31(日) 13:26:09.59 ID:gqzjsdcu0.net
>>592
ええんやで

599 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/05/31(日) 13:26:13.62 ID:p4EOn5oQ0.net
>>589
二分の一Aやろ
Aが一万円としたら5000円20000円の三通りがあるんやから

600 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/05/31(日) 13:26:26.34 ID:cPm7Lp7r0.net
>>590
モンティホール問題は確率論っていうかなぞなぞの範疇だな
ガチの確率論とは関係ない

601 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/05/31(日) 13:26:33.57 ID:25sBJ4e50.net
Aと2Aで仮定してるやつってなんなん？
問題はA引いた時点から始まってるから
封筒の中身は0.5Aか2Aやで
自分の都合のいいように式作って期待値は変わらないドヤとか言ってんじゃねーよ

602 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/05/31(日) 13:26:40.77 ID:G51ZYmOm0.net
これ確か交換したほうがよかったよな

603 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/05/31(日) 13:26:50.58 ID:4o+8TyRz0.net
>>566
条件の同じ2つの封筒の期待値が等しいって言うのが謎理論に聞こえる奴には何言うても無駄やわ
君が選んだ時点で封筒の条件が変わるなんていうエスパー理論も無しね
付き合いきれん

604 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/05/31(日) 13:27:43.49 ID:n+efNTUCp.net
>>599
いやワイの話では最初から封筒にA円と2A円入ってるとしてるから変更したら2A円で確定やで

605 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/05/31(日) 13:27:43.92 ID:3pKjaCnD0.net
封筒の組が
(1)5000円と1万円の場合
(2)1万円と2万円の場合
この二つでどちらが得かを考えるからおかしくなるんだよな

封筒の組は前提として決まっていて
その上で
(A)はじめに選んだ封筒をもらう
(B)もう一方の封筒をもらう
この二つでどちらが得かを考えたら納得できるやろ

606 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/05/31(日) 13:27:52.36 ID:vKQ8vMaJa.net
>>600
どっちかというとこっちの方が確率論っぽいなまだ
解はないんだけど

607 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/05/31(日) 13:28:12.83 ID:djGVTq9h0.net
>>599
なんで中身見たあとで中身が変化しとんねん

608 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/05/31(日) 13:28:29.64 ID:1TtAYXk70.net
>>576
一万引いたって前提を元に考えると
引きうるものが5000-10000-20000のどれか
もし5000が入ってたとしたら都合が悪いから10000-20000の組み合わせしかないって考えだから前提の一万かあってこそだと思う

609 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/05/31(日) 13:28:43.36 ID:n+efNTUCp.net
普通に変更した方が期待値が変わると言う方が納得いかんで

610 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/05/31(日) 13:28:48.75 ID:gqzjsdcu0.net
>>607
認知の上での話しやぞ

611 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/05/31(日) 13:29:02.39 ID:jsyeat0Ta.net
xなら相手は2x(確定)
2xなら相手はx(確定)
10000円なら相手は○円(確定)
だから5000か20000は既に確定してる

612 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/05/31(日) 13:29:52.25 ID:p4EOn5oQ0.net
>>604
実際の封筒の中身は関係なくて
一方に半分か倍が入ってるんやから
2aを引いたらもう半分には4aかaが入ってる可能性で考えんと

613 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/05/31(日) 13:30:20.13 ID:gTrQRGax0.net
倍だったら得だし半減してたら損
それだけじゃん

614 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/05/31(日) 13:30:25.81 ID:nOzmu0Bia.net
ガイジしか居ないスレ

615 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/05/31(日) 13:30:35.28 ID:qyfkItk/0.net
>>182
わざと言ってるんだよな？

616 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/05/31(日) 13:30:40.88 ID:7DlUM5tZ0.net
>>600
確かにベイズの定理は主流じゃなさそう
何が主流かは一切知らんが

617 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/05/31(日) 13:31:02.69 ID:W2wMkgy3r.net
>>603
期待値が計算されるのは始めに封筒を引くときなんやで
封筒が交換されない以上単に選び直しているだけなんや

618 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/05/31(日) 13:31:13.51 ID:RQupH8Jw0.net
この問題で20000になる確率と5000になる確率が1/2にならないとか言ってる奴はアホなんか？
10000を選んだんは自分やねんから1/2で確定に決まっとるやん

619 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/05/31(日) 13:31:30.27 ID:DYeU5thM0.net
1万とか貰えるだけで得ですわ

620 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/05/31(日) 13:31:39.28 ID:9zRmyOls0.net
-5000か+10000やぞ！

621 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/05/31(日) 13:31:42.03 ID:jpCZbeu50.net
悲報、高学歴板じゃなかった

622 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/05/31(日) 13:31:51.68 ID:TSHMiv4C0.net
>>594
数字だけ見るとぱっと見はせなんやけど
AとBは1/2最初で最初に決まった数値から変わってないから実は一緒ってオチ

623 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/05/31(日) 13:32:31.76 ID:LOMBfKQM0.net
条件付き確率は数Aに入れとけって

624 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/05/31(日) 13:32:32.31 ID:25sBJ4e50.net
>>605
違うだろ
中身を見た時点で封筒の組分けなんて意味がなくなるんだよ
もう片方の封筒の中身が5000円か2万円かを考えるげーむ

625 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/05/31(日) 13:33:02.91 ID:FG195uvk0.net
これがMARCHはF欄で早慶蹴り国立は当たり前のなんJ民なんやなぁ…

626 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/05/31(日) 13:33:32.42 ID:LSD6AFV8a.net
>>597
見たけどP(ΣE)=P(ΣE)ってことしか書いてへんやん
n=∞としたときのΣ(1/n)をワイは計算できんので計算方法教えてや

627 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/05/31(日) 13:33:34.73 ID:O+qvvVg5p.net
>>621
ニッコマ以下Fラン以上やぞ
ソースは大東文化のワイ

628 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/05/31(日) 13:33:43.65 ID:vKQ8vMaJa.net
>>624
せやで
そんでお前の言う0.5Aか2Aになるかは半々かどうかは全くわからないという話

629 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/05/31(日) 13:33:49.76 ID:kiEq7dY+0.net
>>623
もう入ってるんですが。

630 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/05/31(日) 13:33:58.86 ID:n+efNTUCp.net
>>612
そうなん？ワイはその考えが数学出来る人を嵌めるための罠に見えるわ
最初から封筒の中身は確定してるんだからA円側を引いた時点で変更が100%得になり2A円側を引いた時点で変更が100%損になることが確定してるんやと思うで
というかワイがそっちの方が納得いくからそういう理論組み立てただけやけど

631 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/05/31(日) 13:34:15.25 ID:uMTlyBuQa.net
初めに選んだ封筒は1万円で確定してるんやから
最初に5000円か2万円の封筒開けること考えてる奴はおかしいやろ

632 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/05/31(日) 13:34:25.08 ID:djGVTq9h0.net
>>624
でその確率は分からんから封筒に入れた人のさじ加減に任せるしかないんやで

633 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/05/31(日) 13:34:47.91 ID:Ig9lKPqcM.net
Ｆラン文系のワイ、一万円にニッコリ

634 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/05/31(日) 13:34:50.41 ID:HDbL5Nkz0.net
数学どころか日本語すらままならないガイジまみれで草、学歴悪すぎてコンプレックスなんやな

635 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/05/31(日) 13:35:01.88 ID:O+qvvVg5p.net
ぼく「いっぱいおかねがはいってるふうとうをおしえてもらう」

636 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/05/31(日) 13:35:03.46 ID:PtFNGTgy0.net
一方さんの封筒の倍の額がもう一方さんって人の封筒には入ってるんやろ
開けたのは一方さんの封筒なんだからもう一方さんの封筒開けたら２万円やん

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