２ちゃんねるスマホ用 ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

2番にゴミ打者を置く日本の風潮なんとかならんの？

1 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/20(月) 10:12:00.63 ID:luGyB4Jt0.net: .310 10
.268 2
.300 23
.289 40
.279 35

こんな打線の並び普通にあるやん
どう考えてもおかしい
2 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/20(月) 10:13:40.13 ID:zmvKO9zk0.net: 下位打線が自動アウトばっかりも嫌やろ
特にセリーグだと
3 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/20(月) 10:14:07.65 ID:E+0gAToM0.net: 自分の打率も残しながらランナー進塁させることできる福良は凄かったって昨日田口が言ってた
4 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/20(月) 10:14:17.70 ID:kgb5L8c40.net: それはまた本物の飛ぶボールの時代が再来してから
議題にあげような
5 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/20(月) 10:14:31.48 ID:luGyB4Jt0.net: >>2
1番が出塁したのに自動バントマシーンが出てくるのも嫌
6 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/20(月) 10:15:02.05 ID:g7E7kVBSp.net: >>2
打てるキャッチャー欲しいンゴ…贅沢言わないンゴ.220でいいンゴ
ちなD
7 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/20(月) 10:15:18.02 ID:ZqkYJ5Tpa.net: 打率と本塁打数(？)で打順を語るのか
8 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/20(月) 10:15:28.82 ID:XyxmtPSo0.net: 打つバッターを二番に入れると途端に成績落とす奴が居るから
もしくは3番が打たなくなるとか
9 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/20(月) 10:15:30.89 ID:RvmgYVDZ0.net: 全盛期のカッスって凄かったんだな
10 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/20(月) 10:15:36.97 ID:rQj5He7vp.net: 飛ばないボールならこれが最適解やろ
11 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/20(月) 10:15:57.65 ID:BUozH+Lf0.net: やっぱ清水って神だわ
12 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/20(月) 10:16:22.31 ID:QGCLBTHy0.net: 打てる奴上位に固めたって点とれねえんだよ
バントで動かすほうがまだマシだ
13 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/20(月) 10:16:28.39 ID:luGyB4Jt0.net: マイクトラウトみたいなやつを2番に置けよ
14 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/20(月) 10:16:49.03 ID:E+0gAToM0.net: >>8
栗山かな
15 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/20(月) 10:17:00.37 ID:luGyB4Jt0.net: >>12
ねーわ
バントは特典効率下がるんやぞ
16 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/20(月) 10:17:45.48 ID:GKywazWJ0.net: 昨日のブルージェイズの2番ドナルドソン最高や！
あそこはバティスタ置いたりもするな
17 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/20(月) 10:17:48.89 ID:QGCLBTHy0.net: >>15
現実に点が入らなかったからな
バントし始めたら点取るようになったがな
18 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/20(月) 10:18:06.24 ID:UHUHEbmhx.net: >>15
バントで得点効率下がるならバントと盗塁を半分失敗してるオリックスはヤバいってことか？
19 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/20(月) 10:18:14.44 ID:tW71YuMn0.net: 7番打者以下の奴置くのがアカンって意味やぞ
人材難は的外れ
20 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/20(月) 10:18:21.86 ID:9damQMF30.net: どうなんだろな。下位打線が打撃弱いやつばっかだったら
21 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/20(月) 10:18:29.23 ID:+a0dJK7+0.net: 「自身はバント否定派だが、固定観念のある選手たちに無理にバントをさせないよりは
適度にさせるほうが精神安定剤的な効果あり有効であると考えた」

NPBの選手達はチームの2番打者がバントせずにヒッティングすると何か悪いことをしてる気がして不安になるんやで
22 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/20(月) 10:18:45.99 ID:AcWboJg90.net: たぶん今年みたいなボールだとバントもある程度有効なんじゃないの
23 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/20(月) 10:18:59.34 ID:oCyIQFjI0.net: むしろ６番７番の方が重要
24 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/20(月) 10:19:09.15 ID:q7AsZ+FR0.net: 一番打てる奴のまえに一番打てない奴置くとか暴挙だろ
25 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/20(月) 10:19:23.18 ID:rtvzP6950.net: 今宮「呼んだ？」
26 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/20(月) 10:19:31.97 ID:ZqkYJ5Tpa.net: 各球団言うほどゴミ打者置いてるか？
てか.268でゴミと言われてもピンとこねえ
27 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/20(月) 10:19:40.64 ID:luGyB4Jt0.net: >>21
的を得てるかもしれんけど少しずつ変えていかんとな
28 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/20(月) 10:19:46.24 ID:kgb5L8c40.net: >>21
それを物ともしなかった若き日の小笠原が例外ってだけだな
29 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/20(月) 10:20:03.94 ID:tW71YuMn0.net: 一時期のレッドソックスは1～5番に固めて下位打線雑魚にして得点しまくってた
30 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/20(月) 10:21:13.57 ID:g4eAujkP0.net: >>8
それで2番は難しいからって年棒上がった奴も
31 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/20(月) 10:21:17.68 ID:XFvgxZbR0.net: 2番に最強打者を置くエンジェルスすき
32 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/20(月) 10:21:20.40 ID:luGyB4Jt0.net: >>23
下位打線なんか打てる順番に並べときゃいい
8番がチーム最弱や
33 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/20(月) 10:21:37.72 ID:FJEDiPf/0.net: 日本のバッターは層薄いからなあ
特に長打力あるやつ

そうなるとこれもそれなり良いとなってしまう
34 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/20(月) 10:21:47.61 ID:iTfS+hEI0.net: 謎定期
35 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/20(月) 10:22:29.93 ID:VzZGcZ6ap.net: 真面目に9800回目くらい見てるでこのスレ
36 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/20(月) 10:22:36.97 ID:ZYPtDCaR0.net: メジャーはあまり詳しくないんやけど
あっちは2番って結構強打者多いんか？
37 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/20(月) 10:22:50.10 ID:luGyB4Jt0.net: ヤクルトも大引を2番に置きそうな気がして最初ちょっと不安やったな
38 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/20(月) 10:22:54.57 ID:RYEvSSJ30.net: てか打率よりも出塁率だろ
打てなくても四球選べるならクリーンアップの前の2番に置くのはあり
四球も選べないバントしか能のない奴を2番に置くのはアホ
ノーアウト1塁や2塁で回ってくる可能性なんてそんなないのに
39 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/20(月) 10:23:32.38 ID:L2qx9CMZ0.net: 二億四千万の瞳
40 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/20(月) 10:23:51.92 ID:luGyB4Jt0.net: >>36
単純な計算やと2番に最強打者置くのが最も理想的と言われてる
けど基本はメジャーは3番最強打者やな
41 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/20(月) 10:23:52.93 ID:+a0dJK7+0.net: 規定到達者 OPSワースト
.602 62犠打　今宮　　　 .568　5犠打　Z.Cozart
.611 41犠打　藤田　　　 .586　2犠打　M.Dominguez
.632 35犠打　中島　　　 .594　0犠打　A.Craig
.637 50犠打　大和　　　 .614 10犠打　J.Segura
.644 23犠打　片岡　　　 .617　8犠打　D.Jeter
.650 19犠打　平野　　　 .617　2犠打　A.Simmons
.652 16犠打　石川　　　 .620　3犠打　B.J.Upton
.656 26犠打　大引　　　 .632　5犠打　O.Infante
.667 33犠打　荒木　　　 .634　0犠打　D.Brown
.668　2犠打　ヘルマン　　.640　1犠打　J.Kipnis
42 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/20(月) 10:24:27.73 ID:cf0hij3Z0.net: 昨日のスタメン２番打者
西岡　片岡　菊池　荒木　田中　白崎
鈴木　牧原　岡島　谷口　安達　栗山

言うほどゴミか？
43 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/20(月) 10:24:59.89 ID:+a0dJK7+0.net: 2014 アメリカンリーグ　　2014 パシフィックリーグ
13犠打 J.Ramirez　　　 62犠打今宮
13犠打 B.Gardner　　　　45犠打安達
11犠打 M.Aviles　　　　 41犠打藤田
9犠打　3選手　　　　　 39犠打伊藤　　35犠打中島・渡辺

2014 ナショナルリーグ　　　2014 セントラルリーグ
13犠打 S.Miller(投手)　　　 50犠打大和
12犠打 J.Cueto(投手)　　　43犠打菊池
12犠打 Z.Wheeler(投手)　　38犠打山崎
11犠打 T.Roark(投手) 　　 33犠打荒木
10犠打 J.Segura　　　　　 23犠打片岡
44 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/20(月) 10:25:08.13 ID:/ZAiR3Sy0.net: セリーグしか見てないけど中日ぐらいやん
45 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/20(月) 10:25:08.54 ID:luGyB4Jt0.net: >>42
小物ばっかりやん
46 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/20(月) 10:25:18.39 ID:0h4FuuDv0.net: >>40
理屈と現実が違うときは理屈の方が間違ってると思うのが普通や
47 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/20(月) 10:25:21.07 ID:cc1o3gOt0.net: .268 2
↑
これだけの数字残せてたら充分やろ！！
こっちは毎試合２番に１割か０割台の打者入れてるんやぞ！
48 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/20(月) 10:25:22.10 ID:tW71YuMn0.net: >>36
チーム内では7番打者より良い選手置いてる
特に出塁率に関しては1番打者と相違ないくらいあ
49 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/20(月) 10:25:32.24 ID:+a0dJK7+0.net: 2014 セ 33163打席 751犠打 11.32犠打/500打席　　2014 パ 32979打席 877犠打 13.30犠打/500打席
2014 ナ 91739打席 886犠打　4.83犠打/500打席　　2014 ア 92189打席 457犠打　2.48犠打/500打席
50 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/20(月) 10:26:09.23 ID:Ri9oeFgy0.net: 柳田
今宮　←ｗｗｗｗｗｗｗ？？？？？？？？？？？？？？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
内川

中村
今宮　←ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ！！！！！！！！！！！！？？？？？？？？？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ！！！！！！？？？？？？？？
柳田

ほんとうちの監督コーチってアホやわ
51 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/20(月) 10:26:10.69 ID:plRdz52G0.net: >>45
じゃあ現状の12球団で誰2番が良いか挙げてけよ
52 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/20(月) 10:26:14.92 ID:12X2LTeh0.net: MLB見ろよメジャカス
53 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/20(月) 10:26:21.82 ID:8KDbTzkf0.net: 二遊捕は打てなくてもいいとか甘やかすから打てないゴミ共ばかりになる
54 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/20(月) 10:26:21.88 ID:0W3GSVya0.net: バントだけできるやつよりバントもできるやつ置けよ
55 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/20(月) 10:27:13.04 ID:cf0hij3Z0.net: つーかにわかメジャカスは2番打者最強論()を挙げてるけど一部例外がいるだけで平均OPSは上位打線では最弱なんだよな
56 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/20(月) 10:27:14.67 ID:luGyB4Jt0.net: バントならとりあえず無難という考えなんやろな
今宮みたいなゴミも凡打してガッカリされるよりは大歓声浴びるわけじゃなくてもバントで無難にいこうという発想やろ
57 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/20(月) 10:27:15.35 ID:+vAmRHE40.net: 田中賢介がバントヘッタクソになってて笑った
58 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/20(月) 10:27:18.30 ID:KNf3dC/dK.net: .270近く打てる二番とかくっそ欲しいんやが
ちな鷹
59 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/20(月) 10:27:32.39 ID:uhj4yVg0p.net: >>13
トラウトみたいなやつがNPBにいますか？
現実見てから言えカス
60 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/20(月) 10:27:33.57 ID:k0I8T7cE0.net: ビッグバン打線とダイハード打線だいすき
61 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/20(月) 10:28:41.21 ID:plRdz52G0.net: >>55
ID:luGyB4Jt0はにわかメジャカスですら無いと思う
62 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/20(月) 10:28:43.54 ID:k9PfmI4ar.net: 山田　　　　山田
田中　　　　川端
川端　　　　バレ
バレ　　　　雄平
雄平　　　　畠山
畠山　　　　田中
中村　　　　中村
大引　　　　大引

どっちが点入りそうかって言われたら２番田中のような気がするのは先入観か？
63 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/20(月) 10:28:49.45 ID:luGyB4Jt0.net: >>59
成績で言うならおるやろカス
64 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/20(月) 10:29:03.42 ID:+a0dJK7+0.net: 2014 MLB
1番　打率.268　出塁率.326　長打率.389　OPS.715
2番　打率.261　出塁率.321　長打率.393　OPS.714
3番　打率.276　出塁率.350　長打率.450　OPS.800
4番　打率.256　出塁率.329　長打率.422　OPS.751
5番　打率.257　出塁率.318　長打率.413　OPS.732
6番　打率.244　出塁率.303　長打率.382　OPS.686
7番　打率.246　出塁率.304　長打率.381　OPS.685
8番　打率.241　出塁率.305　長打率.348　OPS.653
9番　打率.200　出塁率.251　長打率.280　OPS.531
65 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/20(月) 10:29:13.45 ID:k1/DgE4u0.net: ブラウン「出塁率の高い奴の打順を上げるンゴ　二番前田の時間だあああああああ」
前田「二番…？バントして東出の真似しなきゃ…（使命感）」
ブラウン「繋ぎの打撃しなくていいから（良心）」

実際選手が二番打者って役割に縛られておかしなことになるんだよな
66 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/20(月) 10:29:25.38 ID:uhj4yVg0p.net: >>63
誰がおんねん言ってみろや
67 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/20(月) 10:29:34.51 ID:g4eAujkP0.net: >>38
下位打順とかから2番に置いたら出塁率には影響出るだろ
68 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/20(月) 10:29:40.90 ID:luGyB4Jt0.net: >>62
絶対ねーわ
田中が.280 5本くらい打つと想定しても右の方が強い
69 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/20(月) 10:29:43.80 ID:8yQW0erZ0.net: 向こうから来た外人が良く驚いてるけど１回からバントするのは日本ぐらい
韓国は知らんけど
70 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/20(月) 10:29:45.80 ID:tW71YuMn0.net: MLBやと2番＝6番くらいやな
基本的に出塁率高い方が2番
あとは右か左かや打球方向の傾向とか
71 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/20(月) 10:29:57.22 ID:re1d3ag00.net: >>43
マジなのですか？
72 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/20(月) 10:30:17.87 ID:kgb5L8c40.net: >>43
さすがにバント多すぎ
個人レベルじゃなくてチーム単位でもバントしすぎ
一昔前なら日本記録クラスの犠打数こなしているチームがゴロゴロあるイメージ
73 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/20(月) 10:30:22.45 ID:2TQReMt8x.net: 1～4番はほとんど得点価値も変わらん
5番も同じようなもんだから脚速いやつから並べりゃいいじゃん
74 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/20(月) 10:30:25.11 ID:aDb3Vkgyd.net: 熱いバント拒否を続けた結果栗山がゲッツーマシンになってるんですがそれは…
75 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/20(月) 10:30:29.26 ID:luGyB4Jt0.net: >>66
山田
3割前後で30本近く打ててるやろ
76 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/20(月) 10:30:35.61 ID:OpZrrA0w.net: バカ「だって打てる打者がチームにいないし」

いけ！大松！
大松「チーム内の相対成績で考えろよ」

バカ「下位にクソばかり並ぶほうが嫌だろ？」
大松「良い打者に打席が多くまわる方がいいに決まってるだろ」

よくやった！戻れ大松！
大松「また呼んでくれよな」
77 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/20(月) 10:30:46.30 ID:CMNWSO1n0.net: >>62
わかる
ただ123が右っていうのもなあ
78 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/20(月) 10:30:48.61 ID:67keW9d+p.net: >>1
うーんこのニワカメジャカス
最近MLB見始めた典型的なやつやん
79 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/20(月) 10:30:50.08 ID:zmvKO9zk0.net: そう考えると2番川崎はハマッてたなぁ
.300計算できるし
80 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/20(月) 10:30:58.29 ID:WyZA7R+y0.net: 2番ていう固定観念が強すぎてプロの選手ですら考えすぎるからなあ
81 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/20(月) 10:31:15.05 ID:+vAmRHE40.net: >>62
今のヒロヤスの状態ならそうかもなあ
82 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/20(月) 10:31:17.56 ID:g4eAujkP0.net: 別にバント無しでも自由は減る
83 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/20(月) 10:31:20.00 ID:RYEvSSJ30.net: >>64
2番に6番より弱い奴を置くのはアホってことやね
84 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/20(月) 10:31:33.89 ID:uvbcG84f0.net: 2番にバントマン置くと1番が出れなかった時の初回の攻撃ドブに捨ててる感じなのが嫌
85 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/20(月) 10:31:39.77 ID:KNf3dC/dK.net: 加藤球なんて生み出さなければバントしなくてすんだんだよなぁ
86 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/20(月) 10:32:11.73 ID:WQ9x2Kyvp.net: これ言ってるやつまだおったんか
87 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/20(月) 10:32:16.81 ID:CMNWSO1n0.net: 今年の田中浩康は3割乗せられる出来
88 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/20(月) 10:32:42.52 ID:2TQReMt8x.net: 6番＞＞＞＞＞2番にするのは流石に馬鹿
89 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/20(月) 10:32:54.32 ID:Q6BN892J0.net: .260も打つ2番なんてそうおらんやろ
実際は.220だわ
一番との打率差がたったの4分だったら許せるやろ
90 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/20(月) 10:33:11.31 ID:YG/NfaNH0.net: バントマンで得点効率落とすやでー
91 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/20(月) 10:33:12.78 ID:luGyB4Jt0.net: >>84
これもあるな
せっかくの3番がしょうもない場面で回ってくる
92 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/20(月) 10:33:13.61 ID:aNvriI6Pr.net: >>1
その並びなら別に問題ないやん
93 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/20(月) 10:33:21.77 ID:oCyIQFjI0.net: 走者ありで回ってくるのが４番の次に６番が多いデータがあるからあながち間違ってはない
94 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/20(月) 10:33:24.32 ID:k1/DgE4u0.net: >>85
違反球時代は飛ばない球アンド3時間半ルールで少ない点差で勝ちに行く戦い方を求められたからな
あれでバント野球に拍車がかかったわ
95 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/20(月) 10:33:31.59 ID:/ZAiR3Sy0.net: 大和とかバント進塁打求められすぎてて可哀想やと思ったわ
96 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/20(月) 10:34:00.07 ID:kgb5L8c40.net: 90年代から00年代序盤にかけて多少脱バントの空気ができかけていたのに
スモールなんちゃらとバント野球で優勝してしまったハムと中日の罪は重いし
加藤球はダメ押しトドメ
97 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/20(月) 10:34:21.62 ID:5nKAc+Mu0.net: 菊池とかいうカープ最強打者
98 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/20(月) 10:34:25.73 ID:we2Z62YOp.net: >>85
ラビットのあたりから犠打がアホみたいに増えたんだぞ
ボールは関係無い
99 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/20(月) 10:34:26.99 ID:AcWboJg90.net: ジョイナスって比較的バントしなかった気がするけどそこは一切評価されなかったな
100 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/20(月) 10:34:48.25 ID:re1d3ag00.net: たしかに加藤球が悪いな
101 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/20(月) 10:34:53.83 ID:luGyB4Jt0.net: >>96
高校野球から染み付いてる風潮やから基礎工事からやらんと根本的には無くならんのやろね
102 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/20(月) 10:34:55.41 ID:ApFEojPe0.net: でも2番にデブ置くのもそれはそれで嫌やん
103 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/20(月) 10:35:35.93 ID:MFFgZ6gDa.net: >>85
シーズンHR200本オーバーとかやってる頃に川相がバントの記録作ってなかったっけ
104 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/20(月) 10:35:59.88 ID:we2Z62YOp.net: >>36
大しておらんで
平均すると1番打者と同じくらいで打線の中では4～6番目の打力
105 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/20(月) 10:36:05.32 ID:7bFkSVHb0.net: キンズラー「ミゲレラの前の二番打てる自分は今リーグ1の幸せ者」
幸せ感じるんはええがその低出塁率何とかせーや
106 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/20(月) 10:36:06.48 ID:2TQReMt8x.net: http://www.nikkei.com/news/print-article/?R_FLG=0&bf=0&ng=DGXZZO37894220Q2A110C1000000&uah=DF211220092747

6番が劣るのは明らか
6番＞2番厨はちゃんとしたデータや理屈を出しているところを見たことがない
107 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/20(月) 10:36:13.58 ID:U26+P2Zpa.net: >>58
二番に柳田おけや
中村柳田内川松田デホでええやんけ
108 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/20(月) 10:36:23.78 ID:re1d3ag00.net: >>101
高校野球に関したら正しいけどな
一点が大事になるしMLBもポストシーズンならバントも作戦として使う
興行であるNPBがシーズンでも犠打ばっかりマンなのは知らんが
109 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/20(月) 10:36:27.20 ID:luGyB4Jt0.net: >>103
川相は記録のためにアホみたいにバントしてるクズやったなあ
110 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/20(月) 10:36:32.91 ID:v8IpxKZFH.net: 2番に長打はいらん
確実に塁にいるランナーを送れたりランナーいない時は出塁最悪カットで粘る事が出来る打者が理想
でもそんなの滅多にいないからとりあえず雑魚置いて送る事だけを優先しとるんやろ
111 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/20(月) 10:37:03.19 ID:AFDwf5jp0.net: >>64
やっぱ出塁率やな
112 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/20(月) 10:37:14.93 ID:XC+Pf4JX0.net: 2番打者　268　2　で文句いってるやついるんか遊とかやろ？十分やん
113 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/20(月) 10:37:23.29 ID:UI9Qcn/C0.net: ２割６分って十分高いだろ
１割代のバント専おいてるところはなんだかなぁって思うが
114 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/20(月) 10:37:37.24 ID:sjpC7QaS0.net: 今宮2番のSBも藤田2番の楽天も日本一になっとるやんけ
115 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/20(月) 10:37:38.59 ID:MFFgZ6gDa.net: >>109
世界記録？更新の為だったかで代打で出てバントとかしてたよな
盛り上がってたみたいやけどアホか思ったわ
116 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/20(月) 10:37:49.55 ID:k9PfmI4ar.net: メジャーは３＞４＞１＞５＞２
こんな感じなのか？
117 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/20(月) 10:38:08.66 ID:CyrL7mCk0.net: 2000オリックス大島が理想的
118 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/20(月) 10:38:09.63 ID:JkBp4laBM.net: なんとかしてみろよまずはボーイズリーグ立ち上げから始めや
なんとも出来んくせに偉そうに言ってんな
119 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/20(月) 10:38:15.62 ID:OU6IntFWH.net: というか二番打者より一番打者に良いの置きすぎ
120 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/20(月) 10:38:24.38 ID:2TQReMt8x.net: どこのチームにも脚がそこそこで.260以上打てる打者なんて2人くらいいるだろ
121 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/20(月) 10:38:27.80 ID:/TMvVejw0.net: ２番に出塁率高い栗山入れたらゲッツーマシンになったわな
122 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/20(月) 10:38:44.80 ID:fwfhZzCv.net: >>62
今の田中なら上位にいてもいいけどいつもの田中ならないわ
123 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/20(月) 10:39:00.73 ID:sjpC7QaS0.net: 出塁率の高い1番のあとならバントさせれば済むからな
124 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/20(月) 10:39:25.00 ID:+a0dJK7+0.net: NPB　 864試合 . 7112得点 1628犠打　8.23得点/試合 1.88犠打/試合
MLB. 2430試合 19761得点 1343犠打　8.13得点/試合 0.55犠打/試合
125 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/20(月) 10:39:29.38 ID:OU6IntFWH.net: >>116
OPS的には4>3>5>6=1=2ぐらいな感じ
126 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/20(月) 10:39:51.06 ID:luGyB4Jt0.net: 全く同じ成績残せると仮定するなら鳥谷みたいな選球眼よくて四球も選べて打率もそこそこある選手が理想なんやけどな
2番に置いたことで変に考えすぎるとおかしくなる
127 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/20(月) 10:39:59.29 ID:mJ2QmvRJ.net: >>89
バカ発見
128 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/20(月) 10:40:21.95 ID:MFFgZ6gDa.net: とりあえず何でもできる器用なタイプ起きたいよな
129 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/20(月) 10:40:43.95 ID:PG0hlYj00.net: まず2番に巧打者置くほど戦力が充実してる球団が何球団あるかどうか
130 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/20(月) 10:41:03.94 ID:8KjOKQizp.net: >>119
パリーグはともかくセリーグは9番投手がほとんど送りだから1番がかなり重要だと思う
131 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/20(月) 10:41:11.48 ID:zm+YgRWea.net: 1番は足をいかせればいい、3番はとにかく塁に出ればいい、4,5は大きいのを打てればいいと考えてるワイは2,6番が特に仕事がややこしいと思ってる
2番は打てなくてもいいけどバレーで言ったらセッターみたいなのポジションであってほしいバレーよう知らんけど
132 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/20(月) 10:41:18.38 ID:Q6BN892J0.net: >>127
何が？
133 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/20(月) 10:41:45.50 ID:8yQW0erZ0.net: 良い時の栗山みたいにランナーを四球で２塁に押し出せる奴が理想
これで併殺も減るし畳みかけれる
134 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/20(月) 10:41:49.42 ID:vydheBM00.net: それより4番信奉の方がおかしいだろ
いつまでONの名残引きずっとんねん
第○代4番とか滑稽すぎるわ
135 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/20(月) 10:41:52.50 ID:UI9Qcn/C0.net: 三番と四番だと年間打席数３０近く変わるんやで
なら三番打者に強打者置いて１２番で打率出塁率ともに高いやつ置いたほうが効率的と思わん？
136 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/20(月) 10:41:54.54 ID:BtgtQtLS0.net: 二番は準一番打者だから足速ければいいんだろうけど
理想は小笠原とか清水かね
137 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/20(月) 10:41:56.01 ID:k9PfmI4ar.net: >>129
二番議論の時必ずこれ見るな
138 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/20(月) 10:41:56.94 ID:k1/DgE4u0.net: あへ単でもいいけど選球眼があって出塁率高い奴置きたいわ
139 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/20(月) 10:42:06.02 ID:0//7Ctqy0.net: セリーグで2番がゴミなところてあるか？
調子悪いのはいるかもしれないけど
140 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/20(月) 10:42:11.08 ID:g4eAujkP0.net: 川相とか長嶋が悪いだろ打てるようになってたのに
141 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/20(月) 10:42:15.85 ID:luGyB4Jt0.net: >>131
2番のキモは出塁率の高さやろ
ランナー埋めて3番に繋げたら大爆発のチャンスやで
142 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/20(月) 10:42:16.49 ID:8jMlIGWc.net: >>124
これ、いつのデータ？
143 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/20(月) 10:42:20.40 ID:Q6BN892J0.net: >>127
で、何が？
144 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/20(月) 10:43:01.94 ID:+a0dJK7+0.net: >>129
2014年のNPBって得点期待値下げる犠打しまくってなおMLBより試合あたりの得点は多いくらいやで
145 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/20(月) 10:43:08.54 ID:luGyB4Jt0.net: >>139
ベイスターズ
スワローズ
146 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/20(月) 10:43:09.98 ID:dJX9VxRqK.net: >>126
鳥谷より打てる選手が3人以上いるってのが条件になるけどな
147 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/20(月) 10:43:12.13 ID:+a0dJK7+0.net: >>142
2014
148 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/20(月) 10:43:18.63 ID:re1d3ag00.net: >>137
2番の優先順位を低く置きすぎてるのに気づいてないからでてくるセリフやな
7番打者と同じくらいに考えてるからそんな余裕ないとなる
149 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/20(月) 10:43:36.00 ID:kgb5L8c40.net: >>137
そら机上の空論ばかり繰り広げたって意味がないからな
現実に今ある球団で考えなければ
150 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/20(月) 10:43:37.11 ID:sqUipZjr0.net: ハムの二番は田中賢介やで
151 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/20(月) 10:43:48.21 ID:k9PfmI4ar.net: >>138
アへ単は厳しい攻め受けないから四球増えないぞ
152 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/20(月) 10:43:49.81 ID:MFFgZ6gDa.net: >>134
読売くらいじゃね？
他球団もことさらに第◯代4番とかいう？
153 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/20(月) 10:44:02.11 ID:+IldbZsI0.net: >>144
だから？
それ同一リーグ内じゃないと比較の意味ないやろ
なにもかも環境違うのに得点の平均だけだしてアホちゃうか？
154 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/20(月) 10:44:02.63 ID:8jMlIGWc.net: >>147
どういう計算してるのかしらんが普通に考えて両方共試合数おかしくない？
155 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/20(月) 10:44:11.71 ID:yMiCglXU0.net: 荒木とかいう球一まったく稼げない打者けどクッソ走塁うまいランナー
井端とかいう理想的な2番打者
この打順ができたころの中日は本当に強かった
156 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/20(月) 10:44:16.06 ID:k1/DgE4u0.net: >>152
阪神も割と見たな
157 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/20(月) 10:44:22.02 ID:Y/WBI2yf0.net: エース級の投げ合いで1点が重くなりそうな試合は初回からバントでもいいけど
2線級で打ち合いになりそうなのにバントばっかする風潮は今すぐ撤廃して欲しい
158 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/20(月) 10:44:51.77 ID:b1H8HDb10.net: バントしない作戦を取った結果。。。。

好調な1番と勝負強い3番をぶった切りにしたンゴ
159 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/20(月) 10:44:54.76 ID:v8IpxKZFH.net: ノムが言う環境が人を育てるってのは正論やと思う
ある程度器用な選手いたら2番で使って育てるべき
160 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/20(月) 10:45:04.06 ID:re1d3ag00.net: >>147
試合数は片方のリーグやけど得点は合計してないかこれ
161 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/20(月) 10:45:23.02 ID:6CSeRrlC0.net: 古くは豊田泰光、平成に入ってからも山本和範や小笠原道大など
過去に強打の２番打者は何人かいたが、現在は皆無に近い
最近は保守的な戦術を取る監督が増えたのだろう
三原監督のように斬新なことをやる人はいなくなった
162 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/20(月) 10:45:56.44 ID:vydheBM00.net: >>154
144×6と162×15ちゃうの？
163 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/20(月) 10:45:59.86 ID:re1d3ag00.net: 1試合8得点とかあり得んしな
164 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/20(月) 10:46:03.61 ID:ITHA4SQo0.net: 2番にゴミ打者置くようになったのってむしろ最近の傾向よな
というか統一球で現場の野球観が変わってるっぽい
165 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/20(月) 10:46:09.49 ID:H1Gu2Zqk0.net: 二番栗山とかいう攻撃的な打線組んでる球団あるやろ！
166 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/20(月) 10:46:09.66 ID:N5suHyxy0.net: ワイもそう思ってる時期があったけど上位に詰め込みすぎると下位打線で何も生まれないやん
セリーグ見てると特にそう思う
167 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/20(月) 10:46:11.04 ID:8jMlIGWc.net: >>147
すまん試合数じゃなくて得点数な防御率ハッテン代になるやん
168 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/20(月) 10:46:11.25 ID:HUxBIPlka.net: おいスパイス、きいてるか
169 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/20(月) 10:46:14.03 ID:aDb3Vkgyd.net: >>158
いい加減バントも選択肢に入れてくれよ…
170 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/20(月) 10:46:32.13 ID:OU6IntFWH.net: >>130
で、そう考えて一番に五番クラスの良い打者置いてるとその前を打つ下位打線にあんまりゴミ固めたくないという発想に行き着くから結果的に良い打者の周りにゴミが分散配置されるという
171 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/20(月) 10:46:34.18 ID:8jMlIGWc.net: >>162
すまん試合数じゃなくて得点な
172 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/20(月) 10:46:35.48 ID:v8IpxKZFH.net: >>161
三原ほどの度胸ある監督は滅多におらん
川上野球の方が確実やしパターンあるから監督としても楽なんやろ
173 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/20(月) 10:46:48.22 ID:Q6BN892J0.net: そもそもアヘ単が過大評価されすぎてるのがまずダメだわな
アヘ単が過大評価というより長距離砲が低く見られすぎ
174 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/20(月) 10:46:50.50 ID:4fL3tBgor.net: ならん
諦めてくれ
175 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/20(月) 10:46:50.58 ID:fr5BrU3o0.net: 良い打者がふたりくらいしかいないんやろ（適当）
176 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/20(月) 10:46:53.98 ID:2TQReMt8x.net: >>158
一番と三番が別の回にまわってくることなんてそんなにないだろ
177 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/20(月) 10:47:00.74 ID:Y/WBI2yf0.net: >>166
別にそれで良くないか？
どうせ終盤は代打使うんだし
178 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/20(月) 10:47:02.65 ID:4OHNJKI6K.net: 小笠原とかバルデス置いてた日ハムやダイエーが優勝してない時点で
２番には強打者置かない方がいい

そういう打者は３番向き
179 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/20(月) 10:47:02.72 ID:+IldbZsI0.net: >>167
いや別におかしくない
合わせてそれになるってだけで
180 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/20(月) 10:47:05.04 ID:+a0dJK7+0.net: >>160
ある1試合で両チームが生み出した得点・犠打の数やな
181 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/20(月) 10:47:15.32 ID:re1d3ag00.net: ああ、２チーム合計で８得点ってことか
182 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/20(月) 10:47:19.88 ID:k9PfmI4ar.net: デーブには２番ウィーラー貫いて欲しかった
183 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/20(月) 10:47:28.03 ID:C5uL0KI30.net: せっかく2番栗山の攻撃的打順を組めるってなったのに
肝心の栗山がゴミ化しているという現実
184 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/20(月) 10:47:31.22 ID:dJX9VxRqK.net: >>161
DH有りならって、条件にしか見えんな
185 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/20(月) 10:47:31.59 ID:YG/NfaNH0.net: >>167
1試合に2チーム出るんだけど
186 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/20(月) 10:48:07.78 ID:/M8H8wqY0.net: メジャーも言うほど２番に強打者置いとらんのやろ
187 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/20(月) 10:48:11.09 ID:/YOSYkVP0.net: 一番から出塁率高い順に並べろ
188 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/20(月) 10:48:15.10 ID:luGyB4Jt0.net: >>173
15本でも打とうものなら和製大砲になってまう今のこじんまりした野球もなあ
加藤死ねよ
189 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/20(月) 10:48:28.52 ID:re1d3ag00.net: >>180-181
すまんこ！
190 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/20(月) 10:48:29.24 ID:kgb5L8c40.net: >>178
そら野球は打撃だけでするものちゃうからな
191 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/20(月) 10:48:56.84 ID:C5uL0KI30.net: >>173
長距離砲って言っても20本打つ打者そんなおらんやん
192 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/20(月) 10:49:03.12 ID:DbBPGoxDp.net: 2番ガッツ、ヤクルト時代の2番稲葉、2番清水
すき
193 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/20(月) 10:49:22.92 ID:dJX9VxRqK.net: >>186
置いてない
1番打者タイプを２人並べてるイメージではあるけど
194 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/20(月) 10:49:25.11 ID:4fL3tBgor.net: 下位打線なんて軒並み弱くてもいいってことすら気づかない人が多いしな
>>158
簡単なことでその二人並べたらええんやけどな
195 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/20(月) 10:49:26.64 ID:+IldbZsI0.net: >>186
二番に強打者おくかよりもバントするかどうかが問題や
しょっちゅう失敗するしもう投手以外バントするなって思うわ
196 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/20(月) 10:49:30.49 ID:H1Gu2Zqk0.net: >>178
優勝しないならその戦術は失敗って思考停止にもほどがあるやろ
197 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/20(月) 10:50:05.30 ID:2TQReMt8x.net: >>166
6番が出塁して789で返すより
12が出塁して345で返すほうが得点が多くなるに決まってる
198 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/20(月) 10:50:11.08 ID:fr5BrU3o0.net: でもゴミらしいゴミ置いてるとこって便器くらいじゃね
199 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/20(月) 10:50:20.07 ID:FvcTwN/H0.net: いいバッターがいないから２番にしょぼい奴置いてバントも間違ってないと思う
200 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/20(月) 10:50:22.96 ID:wgC52/x70.net: バントは打線の中で打てない打者にやらすなら意味はあるけど
そもそも2番の役割を過小評価しすぎてるわな
201 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/20(月) 10:50:45.08 ID:XC+Pf4JX0.net: 2番に好打者おけってやつはバントはほとんどしないんやろ
打率が残せて進塁打も打てて併殺率も低い(足が早い)こんなの2番打者におけるとこおるんか
202 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/20(月) 10:50:49.40 ID:gbL6DpsF0.net: 一番の次に一番適正ある奴を置けばええやろ
203 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/20(月) 10:50:51.16 ID:UI9Qcn/C0.net: ８９凡退１ヒット２番ウンコ打者で凡退ってパターン多い気がするわ
４番最強路線でもええけどなら２番はせめてチームで四番目に好調な奴にやらせるべきだわ
204 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/20(月) 10:50:54.02 ID:wgC52/x70.net: >>166
打てる打者は固めた方が点は入りやすくなると思うが
205 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/20(月) 10:51:19.85 ID:sle/WDjtK.net: ２番になると打てなくなる前田みたいなゴミいるしなあ
いつまでも無駄なオナニーバントさせときゃええわ
206 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/20(月) 10:51:26.64 ID:oCyIQFjI0.net: ６番以降ゴミだからイニング半分ぐらい無抵抗だけどしゃーないわ
ちなヤク
207 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/20(月) 10:51:42.56 ID:re1d3ag00.net: 2番にバント専のうんちは
1番が出塁してないときは2番が自動アウトになるのがネックやからな
クリンナップの前にチャンスを自ら手放す必要はない
そもそも平均したら一番が出塁出来るのなんて一試合に一回くらいやし
208 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/20(月) 10:51:45.59 ID:Q6BN892J0.net: >>191
そうじゃなくて長距離砲である以上三振や併殺は自然とアヘ単より増えて当然やけどそれがあまりに叩かれすぎやねん
209 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/20(月) 10:51:47.45 ID:2TQReMt8x.net: >>178
じゃあ先発がクソな近鉄は優勝してるし投手なんてゴミでもいいな
210 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/20(月) 10:51:48.45 ID:kgb5L8c40.net: 二番カズ山本や小笠原もはじまりは90年代だし
一番に外国人打者や強打者を配置するチームもあった90年代は
今思うと随分進歩的な時代だった
211 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/20(月) 10:52:16.37 ID:7i7z/g11p.net: MLBの二番が強打者という謎の風潮

1. 左ｿﾘｱｰﾉ .280 29本75点 OPS.876
2. 遊ﾃﾘｵ .307 1本38点 .745
3. 一ﾘｰ .291 20本90点 .823
4. 三ﾗﾐﾚｽ .289 27本111点 .898
5. 右ﾌｸﾄﾞﾒ .257 10本58点 .738
6. 中ｴﾄﾞﾓﾝｽﾞ .256 19本49点 .937
7. 二ﾃﾞﾛｰｻ .285 21本87点 .857
8. 捕ｿﾄ .285 23本86点 .868
9. 投ｻﾞﾝﾌﾞﾗｰﾉ .337 4本14点 .892
212 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/20(月) 10:52:56.96 ID:+IldbZsI0.net: >>211
なんやこの投手…
213 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/20(月) 10:52:58.11 ID:g4eAujkP0.net: 1番が盗塁やるならチョロチョロするせいで打撃犠牲にするだろ
214 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/20(月) 10:53:06.17 ID:re1d3ag00.net: >>211
2番打者＞5番打者やんけ！
215 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/20(月) 10:53:08.11 ID:luGyB4Jt0.net: >>211
強打者福留
216 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/20(月) 10:53:25.85 ID:9kmj6IyuM.net: バント成功　あたりまえ
バン卜失敗　打率おちる

盗塁するからまだうつな
打ちにいってゲッツーとかありえないから

ファン「打率低いなぁ、出塁率低いなぁカスやな」

(´・ω:;.:...
217 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/20(月) 10:53:42.65 ID:2TQReMt8x.net: 今の巨人はいいな
二番に亀井片岡橋本とどれもOPS750くらいは残せそうなのが揃ってる
218 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/20(月) 10:53:59.02 ID:dJX9VxRqK.net: 強打者置くにしても併殺は絶対ダメだから少なくても左打者
置くとしたら金本みたいのが理想かもな
219 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/20(月) 10:54:40.12 ID:d98BUwEp0.net: 5番が出塁しても67番は普通に打たす矛盾
バント野球は下位打線でこそやれよ
220 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/20(月) 10:54:59.53 ID:4fL3tBgor.net: >>218
言うほど併殺絶対駄目か？
受け入れられるリスクやろ
221 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/20(月) 10:55:10.45 ID:2TQReMt8x.net: >>219
ほんこれ
222 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/20(月) 10:55:42.90 ID:MFFgZ6gDa.net: >>178
バット振るベイスが優勝できてないからバット振るのやめた方が良さそうだな
223 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/20(月) 10:55:45.22 ID:wWLKwjPY0.net: 打順変えても全く同じパフォーマンスが出来ると思っている
パワプロ脳の正岡民らしい発想
阪神の上本が今年から2番になった途端に右打ちに縛られて成績落としているのに
224 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/20(月) 10:55:55.65 ID:t+4ZcPSlp.net: 2番打者にランナー返す役割が全く無いのはあかんと思うわ
225 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/20(月) 10:56:10.29 ID:iX9n4PdK0.net: 12球団もあるんやから1人ぐらいリグスみたいなん置いてええやろ
226 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/20(月) 10:56:19.14 ID:VXxOA0S20.net: バントが得点効率効率悪いのはさすがに分かったけど進塁打狙いも悪いんやろか
227 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/20(月) 10:56:25.32 ID:g4eAujkP0.net: よりカスな打者へと送るのかよ
228 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/20(月) 10:56:36.72 ID:KNf3dC/dK.net: >>219
789にチャンス回してどないすんねん
229 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/20(月) 10:56:45.05 ID:wWLKwjPY0.net: >>220
それ昨日の栗山見ても言える？
あれはワイでも擁護不可能な酷さだった
230 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/20(月) 10:56:56.34 ID:oCyIQFjI0.net: 巨人の片岡みたいなのがベストなんじゃね？
準１番でバントもうまい
231 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/20(月) 10:56:59.66 ID:wgC52/x70.net: >>223
そういう右打ちしなきゃいけないみたいな固定観念がおかしいって話やろ
232 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/20(月) 10:56:59.85 ID:dJX9VxRqK.net: >>220
3番ないし4番に一番いい打者置くとランナー無しになる
233 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/20(月) 10:57:03.16 ID:b1H8HDb10.net: >>176
先頭秋山出塁からの栗山併殺
1アウト秋山出塁からの栗山併殺でチェンジ
2アウトから秋山繋ぐも栗山凡退でチェンジ
こんなパターンが多い
　　　　　　　　　　
234 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/20(月) 10:57:05.57 ID:GSsO++I90.net: >>219
バントがいいかどうかは置いといてバントした後誰が返すねん
返せる奴下位に置くなら上位置けって話になるやろ
235 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/20(月) 10:57:05.68 ID:7bFkSVHb0.net: トラウトのLAAもあれ後ろにプホルスとか居るから置けるんやろな
と思って今LAA見たらトラウトより後ろが
軒並み1割打者ばっかりとか何があったんや
236 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/20(月) 10:57:10.94 ID:+IldbZsI0.net: バント信者はバント失敗を見てみぬふりするからな
失敗でゲッツーもしょっちゅうあるうえにそもそもワンアウト献上するのにも関わらず7割とかしか成功しない時点で論値
バントなんて愚策中の愚策
237 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/20(月) 10:57:19.61 ID:sxDLY3hD0.net: ２０１３ヤンキースで４２試合で２番に座ったカノー
打率．３０８　１０本　３０打点　ops．９５５

なおマリナーズ移籍後に
「FA年で成績を残したかったのに２番に置かれてジラルディ●んでほしかった。選手よりも１勝を優先する冷徹なヤツの下で野球はできない」
と発言
238 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/20(月) 10:57:32.35 ID:wgC52/x70.net: >>229
それは今の栗山が打ててないだけじゃん
そこそこ打ってたら何も言われんよ
239 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/20(月) 10:57:58.96 ID:GRyOz3Ce0.net: 日ハム小笠原「俺はそこからのし上がったぞ」
240 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/20(月) 10:58:11.12 ID:re1d3ag00.net: 巨人ヤクルト
去年２番に最弱打者を置いてたチーム
SBは8のがうんちやった
241 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/20(月) 10:58:23.30 ID:+JugqaNtM.net: バントってただのゴロアウトだからな
それがヒットだったらもう何点取れてたかって話
242 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/20(月) 10:58:29.87 ID:7rxslvt20.net: >>216
バントしなかったら更に成績下がるんやろなあ
243 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/20(月) 10:58:36.54 ID:7bFkSVHb0.net: >>237
選手よりも１勝を優先する冷徹なヤツって言うほどおかしいか？
244 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/20(月) 10:58:40.72 ID:2TQReMt8x.net: >>228
>>234
それなら余計6番に2番以上の打者を置く必要はないな
245 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/20(月) 10:58:57.99 ID:g4eAujkP0.net: >>233
それ一度も無いとか聞いたが
246 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/20(月) 10:59:24.57 ID:WG9jv0sH0.net: ゲームなら2番は能力高いやつ置かす
247 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/20(月) 10:59:41.81 ID:XC+Pf4JX0.net: 強打者の時にランナー2塁にいることの重要性とかも考えた方がいいと思うけどな
数字しか見てないやつはパワプロ脳やろ
248 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/20(月) 10:59:44.91 ID:g4eAujkP0.net: なんでバントスレやねん
249 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/20(月) 10:59:47.37 ID:Rd4CVAKY0.net: 強打者置けというより、出塁率が3割ちょいみたいなヘボを打席数が多い上位に置くなってだけや
250 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/20(月) 10:59:52.28 ID:kgb5L8c40.net: >>239
入団三年目で初めてレギュラー取って
２番に座ってバント０、２５本塁打８３打点のあんたは別格です
251 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/20(月) 11:00:13.44 ID:UI9Qcn/C0.net: >>249
これ
252 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/20(月) 11:00:19.41 ID:4fL3tBgor.net: >>232
受け入れられる程度のリスクじゃないか
253 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/20(月) 11:00:21.35 ID:dJX9VxRqK.net: >>236
バント信者じゃないけど元日ハムのヒルマン監督はバントは日本人の気質や染み込まれたものだからやった方がチームが落ち着くって著書に書いてあった
それで2年目にバント増やして優勝してる
254 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/20(月) 11:00:23.02 ID:sle/WDjtK.net: >>237
何にキレてるのかさっぱりわからんけどバント強制されたん？
255 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/20(月) 11:00:49.23 ID:g4eAujkP0.net: >>243
まあ嫌われる
256 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/20(月) 11:01:12.65 ID:Kkm7V1x/r.net: 2番カズ山本すき
257 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/20(月) 11:01:17.42 ID:sxDLY3hD0.net: >>243
ジラルディは極端
松井秀も「トーリはものすごく選手と対話するけどジラルディはしない。冷たい。けどやりくりは上手い」
って言ってる
258 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/20(月) 11:01:34.65 ID:+IldbZsI0.net: >>253
日本の高校野球が癌やからな
徹底的なバント教育のせいで選手に非効率的な戦術が刷り込まれとる
259 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/20(月) 11:01:57.31 ID:wWLKwjPY0.net: >>238
併殺のリスクはそれほど痛くないって話でしょ？
但し現実は栗山クラスの名選手ですらボロクソに叩かれるんだよ
260 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/20(月) 11:02:06.96 ID:DMhhc/k2a.net: 打てない打者を2番に置くんじゃなくて
2番に置くと打率がさがるんだよ
261 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/20(月) 11:02:23.47 ID:kgb5L8c40.net: >>253
いつから計算して２年目なんですかね
262 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/20(月) 11:02:33.09 ID:NGyHGn9h0.net: >>254
2番じゃ打点稼げんやろ
263 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/20(月) 11:02:43.70 ID:GSsO++I90.net: 打順変えても同じように打つとは限らんからな
下位ならのびのび打てるけどクリンナップ置かれたら責任感じすぎてゴロやポップ量産する奴とか結構おるで
下位で打ててる奴を打ててへん2番と代えてもうまく行かんこともそらある
264 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/20(月) 11:02:52.67 ID:d98BUwEp0.net: ノーアウト1塁でバレンティンと1アウト2塁でバレンティンとどっちが有利なんや
265 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/20(月) 11:02:57.13 ID:k9PfmI4ar.net: >>249
出塁率.350は欲しいよな
４～５打席回ってくるんやし
266 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/20(月) 11:02:57.99 ID:Y/WBI2yf0.net: >>258
エースが完封するからって前提で作戦立ててた名残だろうね
267 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/20(月) 11:03:06.13 ID:la6XDP8q0.net: 二番リグスとか一番高橋由伸がええんか?
ファンからしたら狂気の沙汰やであれ
268 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/20(月) 11:03:08.60 ID:sxDLY3hD0.net: >>254
FA年だから見た目のスタッツを稼ぎたかった
カノーは打点を１でも多く稼いで大型契約を狙う身だから３番固定を望んでた
269 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/20(月) 11:03:27.39 ID:7rxslvt20.net: 1番中村敬遠で2番今宮勝負は草生えるわ
270 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/20(月) 11:03:41.14 ID:sle/WDjtK.net: >>253
あれバント多様し始めて得点下がってるから
271 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/20(月) 11:03:54.05 ID:oCyIQFjI0.net: >>264
併殺無いから後者(小並間)
272 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/20(月) 11:04:06.32 ID:dJX9VxRqK.net: >>258
エースにおんぶにだっこになりがちだから1点が大事になるからやろ
それなら上手い子は投手にばっかり集まるとかもっと根本的な問題もある
273 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/20(月) 11:04:12.70 ID:2TQReMt8x.net: >>260
川端を一年2番に置いて.260も打てなくなってから言え
ちょっと不調になったらすぐ打順戻すやつばっかじゃん
どの打順にいても不調期なんて必ず来るんだよ
274 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/20(月) 11:04:35.80 ID:iX9n4PdK0.net: 日本人は少年野球の頃から洗脳されてるから２番打たすのはきついやろな
外人置いたらハマるかもしれん
275 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/20(月) 11:04:41.59 ID:g4eAujkP0.net: なんで2番適正イコールバントみたいな話になってんの
276 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/20(月) 11:05:20.99 ID:+IldbZsI0.net: >>272
甲子園とかもいうほどロースコアばかりでもないのにバントばっかやんけ
二点ビハインドなのにランナー出たら即送りバントでワンナウト献上とかがっかりや
277 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/20(月) 11:05:29.79 ID:re1d3ag00.net: そこそこ打てる奴はだいたいバントも出来るしな
バント上手いから二番でいいやはおかしい
278 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/20(月) 11:05:31.11 ID:5zC3o/FA0.net: ID:wWLKwjPY0はポカスやから触れずにNGしたってくれや
279 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/20(月) 11:05:45.09 ID:kgb5L8c40.net: >>275
実際今の日本野球の２番はバントマシンだからしゃーない
切っても切れんわ
280 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/20(月) 11:06:10.29 ID:4fL3tBgor.net: 1点が大事ならバントなんていらんのやけどな
相手が毎試合完封かますクラスの超エースならまだしも
バントのスレじゃないけど一応
281 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/20(月) 11:06:11.34 ID:re1d3ag00.net: >>276
あれはほんま止めて欲しいわ
プロでもたまに見るけど勝つ気あんのかと思う
282 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/20(月) 11:06:23.00 ID:9tLKNstcp.net: 外から見てるとそう思ってるのに自分が監督になってみると下位に安パイならんで捨て回作るのが嫌になるらしい
特に投手出身の監督は雑魚並べたくないみたい
283 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/20(月) 11:06:31.64 ID:luGyB4Jt0.net: 一年でいいからバント禁止の攻撃野球が見てみたいわ
284 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/20(月) 11:06:46.26 ID:sle/WDjtK.net: >>268
割とセイバー浸透してるメジャーなら打点はそんな評価しないと思うけどな
285 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/20(月) 11:07:06.63 ID:wgC52/x70.net: >>277
バントうまい奴ってバットコントロール上手いタイプだからな
川相もBB/K良いし
286 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/20(月) 11:07:22.61 ID:hR/MjK9U0.net: 高校野球でバント中毒の監督に洗脳されよるからな
287 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/20(月) 11:07:49.14 ID:2TQReMt8x.net: わざわざ打てないやつを措いてバントする必要性はどこにあるんだろうな
そこそこ打てるやつを置いてどうしても必要になったらバントすりゃいいじゃん
288 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/20(月) 11:07:52.05 ID:NGyHGn9h0.net: 1番ポンちゃん
2番イマミー

が最強なんだから！
289 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/20(月) 11:08:01.80 ID:0fSaYUvWa.net: 王長嶋「2割しか打てなくても毎回ホームラン打つ選手が必要」
290 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/20(月) 11:08:18.70 ID:FwaUcvbf0.net: ミレッジかバレンティン帰ってきたら２番川端に戻すやでー
291 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/20(月) 11:08:21.67 ID:d98BUwEp0.net: ノーアウト1塁のチャンスにバントさせてももったいなくないバッターなんか2番にすんなよ
292 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/20(月) 11:08:22.02 ID:dJX9VxRqK.net: 3割くらい打ってた川合、宮本に自動バントはさすがにおかしいだろうとは思う
293 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/20(月) 11:08:32.31 ID:BWdDu4hzr.net: >>288
これな
294 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/20(月) 11:08:40.39 ID:luGyB4Jt0.net: >>285
バットコントロールというか当てに行ってるだけやないの
強打者は自分の持ち味を活かそうとしてるわけだからフルスイングするわけやし
295 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/20(月) 11:09:10.14 ID:sxDLY3hD0.net: >>284
カノーはNYY時代から打点が少ないのをメディアに叩かれまくってた
今はジョーイ・ボットーが叩かれてるね
296 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/20(月) 11:09:10.61 ID:yqUm28DoK.net: 戦犯バント信仰
なお加藤球のせいで更に悪化する模様
297 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/20(月) 11:09:16.98 ID:fr5BrU3o0.net: 今宮みたいなのはバントしか出来ないからな
1番が出なければ自動2アウトだしいいところ無い
298 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/20(月) 11:09:54.96 ID:ZFoa3whP0.net: イチローみたいなアヘ単も二番やん
299 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/20(月) 11:10:00.64 ID:hR/MjK9U0.net: ノーアウト1塁の状況でクリーンアップに回ったらどうせバントしないんだからそいつらを2番から並べておけばいいのに
300 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/20(月) 11:10:01.26 ID:YcvO/Zl0a.net: 2番打者って難しいわな
向き不向きが成績に現れやすい気がするわ
301 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/20(月) 11:10:12.41 ID:dJX9VxRqK.net: >>286
プロに入るような選手は高校時代に言うほどバントに洗脳されてないと思うけどな
川合でさえ4番で振り回してた言うてたし
302 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/20(月) 11:10:13.10 ID:e7JhDOlyH.net: >>295
メディアに叩かれるからなんだよ
球団経営してる側がまったく評価しないんだからいいだろ
303 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/20(月) 11:10:37.61 ID:VMpeKMz10.net: 昨日の中村晃牧原の速攻胸がすくようやったわ
304 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/20(月) 11:10:59.76 ID:87fF/pMo0.net: >>273
川端は良くも悪くも打順に応じたバッティングなんて出来ないからな
305 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/20(月) 11:11:00.02 ID:yYKAngsJr.net: 荒木二番ほんと酷い
去年は良かったのに2013年の糞な荒木に戻ってる
306 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/20(月) 11:11:06.73 ID:1pp1RSe6p.net: 一回WBCでノーバント戦法のチームにボコボコにされてほしいな
307 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/20(月) 11:11:14.87 ID:re1d3ag00.net: そこそこ出塁出来るやつにバント叩きこめばいいのに
打てん雑魚にバント叩きこむ理由は何か
監督として何かしら選手に役割でも与えてやりたいのか
308 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/20(月) 11:11:20.97 ID:D44nPzVp0.net: 悪いのは打順よりバント教が蔓延してることやろ
あんなの終盤の1点で勝負が決まる状況以外じゃ役に立たん
309 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/20(月) 11:11:22.02 ID:k9PfmI4ar.net: 西岡とか菊地とか打てる２番もおるやで
310 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/20(月) 11:11:34.39 ID:+VaiF6Tcx.net: 昨日の西岡は完全にワザとバント失敗してたな
311 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/20(月) 11:12:16.71 ID:DMhhc/k2a.net: 2番の重責なんてほかの打順の比やないで
フライもだめ
三振もだめ
転がせといえどもゲッツーなんてもっての外
ほなバントしましょうねーってなるやんけ
312 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/20(月) 11:12:25.59 ID:4fL3tBgor.net: 監督も難しいよな
2番雑魚打者やめてバントやめた弱小打線と2番雑魚打者バント地獄の強力打線じゃ当然後者がたくさん点とるわけよ
そんな当然のことでも点とれないのは監督が2番雑魚やらバントしないせいにされるだろうしさらにそれらよ信仰を深める結果になるかもしれない
2番雑魚とバント風潮に一石投じるには徹底して廃してかつチームが強くないといけないそれもそれなりの長期に渡って
313 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/20(月) 11:12:32.74 ID:+IldbZsI0.net: それから日本は進塁打を評価しすぎやと思うわ

ノーアウト二塁からセカンドゴロとかなら確かに意味があるんやけど、ワンナウト二塁→ツーアウト三塁とかほとんど意味ないで
ランナー二塁から露骨な右打ち狙いでインコース攻められて簡単に凡退とかアホすぎるわ
期待値maxがセカンドゴロのしょうもないバッティングよりもインコースくるのを読んで思いっきり引っ張ってヒットにするのがチームバッティングやろ
314 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/20(月) 11:13:13.38 ID:sle/WDjtK.net: >>306
そもそも第１回の日本代表バントミス多かったし
315 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/20(月) 11:13:21.76 ID:d98BUwEp0.net: 2番と5番で年間50打席は違うやろ
マートンや柳田の打席50減らして大和や今宮の打席50も増やすとかアホですわ
316 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/20(月) 11:13:38.82 ID:qYvbTxxe0.net: >>1
そんなに打てるやつがいる打線
NPBに存在しないぞ

まずクソボールからなおさないと
317 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/20(月) 11:13:39.82 ID:fr5BrU3o0.net: 2番川端よかったのにチーム事情であっさり終わったな
318 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/20(月) 11:13:53.85 ID:Q6BN892J0.net: >>313
いつぞやから最低限が重要な仕事になっちゃったよなあ
319 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/20(月) 11:14:12.26 ID:GSsO++I90.net: 臨機応変に動いてくれって言われて全部こなせる人間なんてそうおらんぞ
とりあえず飛ばせばええんやろとか出ればええんやろとかでプレイできる方が気楽
320 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/20(月) 11:14:44.44 ID:OTDMVN7O0.net: >>313
それできる奴はそれやって結果残してるんちゃうの
321 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/20(月) 11:14:46.79 ID:kbrwmzbr.net: >>313
せやろか
ワンバンのフォークとか投げにくくなるだけでフォークを軸に戦う日本投手には結構きついんやで野球やったことあるならわかると思うが
322 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/20(月) 11:15:20.05 ID:c5VOCdKv0.net: 視聴率30%超えの甲子園決勝で愛工大明電がバントしない無名高校にボコボコにされれば少しは日本の指導者の考え変わるんじゃね？
323 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/20(月) 11:15:25.56 ID:DbuXmFXgK.net: 1番打者が出塁する確率は3割6分くらいで、無死1塁で2番打者に回る確率はさらに低いのだから2番目に多く打席が回る2番打者は打てる選手を置くべきなのに
324 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/20(月) 11:15:33.25 ID:VMpeKMz10.net: >>315
ほんまにな
打てん奴は多く打席にたたん方がええに決まっとるわ
325 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/20(月) 11:15:40.79 ID:qYvbTxxe0.net: 1金城
2片岡
3橋本
4坂本
5井端

よし２番は格落ちしないな！
326 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/20(月) 11:15:45.89 ID:+a0dJK7+0.net: >>311
その重責は2番打者にノーアウト一塁で打席が回ってきたときだけ出てくるもんなんか？
327 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/20(月) 11:16:25.26 ID:sxDLY3hD0.net: メジャーでは「１点だけ」が必要なケースは送りバントのほうが確率は高いという認識
チーム防御率が３．５～４．５のメジャーリーグでは初回から「１点だけ」では勝てないからビッグイニングを作るため序盤から２番送りバントはしない
終盤の「１点だけ」が必要なケースのみバントする

飛ばない球で防御率１点台が量産されたNPBだと初回バントでもいいんじゃない？
あと高校野球はサインを盗んで速球か変化球かを２塁ランナーが伝えるために無理矢理２塁に送ってるケースもある
某名門高校では右足からリード始めたら早い球、左足からなら遅い球　みたいなことをやってた
328 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/20(月) 11:16:32.27 ID:+IldbZsI0.net: >>321
それよく言うけどデータとしてはそう意味ないで
統計的にはツーアウト三塁は全然価値ないわ
329 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/20(月) 11:16:33.54 ID:YcvO/Zl0a.net: 2番鈴木大地ってどうなんだろう
330 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/20(月) 11:16:50.38 ID:2M3PWQOSp.net: ガチでもう荒木見たくないんだが
活躍しなくても亀沢が見たい
331 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/20(月) 11:16:54.25 ID:1pp1RSe6p.net: 犠打は打率下がるようにすればバント減りそう
332 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/20(月) 11:16:56.10 ID:/wf9eg/f.net: >>311
指示だしてるのは監督たちやんけ
333 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/20(月) 11:16:57.53 ID:/ywyG/vWx.net: >>315
ほんまやな
大和打順増やすって例え凄く分かりやすい
ムダやな
334 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/20(月) 11:16:58.42 ID:luGyB4Jt0.net: >>322
何年も続かないと相手の打線が強力すぎたなあ、で終わるやろね
335 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/20(月) 11:17:40.14 ID:k9PfmI4ar.net: >>313
１アウト二塁→２アウト三塁はアウトの中では１番いい結果やけどアウトはアウトやからな
最低限や
336 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/20(月) 11:17:42.24 ID:re1d3ag00.net: >>331
犠打なんかで打率が下がらんなら進塁打でも下げる必要ないな
337 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/20(月) 11:18:03.14 ID:4fL3tBgor.net: ランナー3塁にいるだけでフォーク投げなくなるフォークPなんておらんのちゃうか
投げにくいと言いつつも投げるやろ
338 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/20(月) 11:18:05.64 ID:Rd4CVAKY0.net: >>295
ボットほどの打者なら3番の方がいいかもしれんが、ボットのようなタイプを2番に置くのは個人的には好きやな
339 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/20(月) 11:18:08.24 ID:OU6IntFWH.net: >>313
バントしない根拠の一つが進塁打ぐらい打てるやろなんやで
その辺はむしろ向こうでも評価されてる技術
340 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/20(月) 11:18:10.47 ID:87fF/pMo0.net: >>322
ボコボコにするような展開だとバントのあるなし以前になってくるから無理やろ
341 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/20(月) 11:18:24.98 ID:g4eAujkP0.net: 今宮は9番だしどこがいかにもなゴミ置いてるんや？
栗山とか言っても計算外だから意味ない
342 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/20(月) 11:18:48.00 ID:1Py0FcEc0.net: 2番は盗塁を待ってカウント悪くしたりバント失敗する可能性あるから打率下がるってのもあるんちゃう？
バント失敗の後打撃に切り替えても追い込まれた状況で圧倒的に不利やし
343 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/20(月) 11:18:57.70 ID:k9PfmI4ar.net: >>325
むしろよく勝てるよな巨人て
なんかやってんじゃね？
344 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/20(月) 11:19:02.28 ID:fr5BrU3o0.net: >>322
決勝行けてる時点でダメやろ
345 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/20(月) 11:19:03.70 ID:uE+3P0uk0.net: 普通に打つことに強攻なんて文字を当てはめて何か常識からずれたおかしなことしてるように錯覚させてる
346 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/20(月) 11:19:05.32 ID:/wf9eg/f.net: >>328
そら3塁になったら無茶な投球できないからワンバンありそうな球は減らすだろうし統計的にはかわらんやろな
データしかみない野球やらんオタクには実際の試合がわからんやろ？
347 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/20(月) 11:19:17.52 ID:gbL6DpsF0.net: 犠打というチームのためっぽい名前が悪い
348 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/20(月) 11:19:20.49 ID:DMhhc/k2a.net: >>326
打順組むときにそれ前提でつくるからな
ワンナウト一塁で得点するのもよほどの強打者いるチームやないと簡単ではないやろ
349 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/20(月) 11:19:35.71 ID:yUi8jzv8p.net: 初回先頭打者ストレートのフォアボール→二番初球バント
これ超嫌い
状況に応じた戦い方しろよ
てか短期決戦でもないのに女々しい戦い方してんじゃねーよ
350 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/20(月) 11:20:15.57 ID:ZaZCOMT10.net: なんJで2番強打者論が持て囃されているならば
実際は2番はあへあへバントマンを置く方が正解っちゅうことやで
351 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/20(月) 11:20:20.10 ID:iX9n4PdK0.net: 青木はメジャーで進塁打打とうと当てただけの打撃したら自分のスイングしろと怒られたらしいからな
メジャーの野球が雑に見えるのはこうういうとこやろなあ
352 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/20(月) 11:20:25.08 ID:G1qG0YI10.net: 打てるやつが二番に来てもどうせバントやエンドランさせるからこれでええやろ
353 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/20(月) 11:20:35.09 ID:/ywyG/vWx.net: >>326
後ろの兼ね合いもあるんちゃうか
354 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/20(月) 11:20:43.05 ID:YcvO/Zl0a.net: >>342
そういった状況でも成績残せる奴もいるけどそしたらそいつに2番任せるのはもったいないって考える人もいるよな
355 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/20(月) 11:20:53.16 ID:yUi8jzv8p.net: 古田ヤクルトがもっと勝ててればなぁ
356 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/20(月) 11:21:03.24 ID:+IldbZsI0.net: >>346
なにいっとんの？
ツーアウト三塁は得点確率まったく上がってなくて、ワンナウト二塁よりももちろん価値がないっていう話やで
暴投やパスボールの統計なわけないやろ
357 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/20(月) 11:21:13.87 ID:uE+3P0uk0.net: >>351
青木は進塁打やなくても当てただけの打席が多いからしゃーない
358 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/20(月) 11:21:17.90 ID:0LNyvaPn0.net: 4番にこだわるせいで強打者の打順が下がってく
359 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/20(月) 11:21:40.24 ID:d98BUwEp0.net: 先頭出たのに初回からビッグイニング拒否
360 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/20(月) 11:22:07.93 ID:OU6IntFWH.net: 二番に良い打者置けという理論は分かるんだが理由が数字良い順に上に詰めて並べたいからとか流石にどうかと思う
361 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/20(月) 11:22:18.88 ID:2TQReMt8x.net: 去年の阪神
2番653打席OPS.629
6番598打席OPS.738

二番にバントさせることで60打席分の得点を補えるの？
362 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/20(月) 11:22:32.45 ID:sxDLY3hD0.net: 北京五輪のキューバ戦だっけ？
相手立ち上がりクソでいきなり無死１，２塁もらったけどバントしてその後新井見逃し三振で２死２，３塁で無得点に終わったやつ
363 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/20(月) 11:23:09.08 ID:lEKpoPzwp.net: 今って言うほどゴミ置いてないやろ
去年の今宮は叩かれても仕方なかったが
守備考えたらスタメンでは使いたいから今年みたいに下位に置いとけば誰も叩かない
364 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/20(月) 11:23:13.84 ID:kgb5L8c40.net: 去年のヤクルトが初回無死一塁から２番上田にツーラン打たせた采配は
大したものだと思った
365 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/20(月) 11:23:21.09 ID:4fL3tBgor.net: >>347
犠打打点勝利/敗戦投手
アカンのいっぱいやんけこれはしゃーないけど
>>360
上からいい順に並べるのはイマイチやで
366 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/20(月) 11:23:34.00 ID:+a0dJK7+0.net: >>341
荒木
367 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/20(月) 11:23:42.15 ID:o/QNVHpO0.net: 他に打てる奴がいないんだからしかたねーじゃん
2番にまで強打者を回す余裕ないよ
368 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/20(月) 11:23:50.56 ID:+IldbZsI0.net: >>360
何をどう思うのか謎
打席がそれだけ多く回るんだから強打者を上位に置くのが正解
369 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/20(月) 11:24:00.19 ID:Enqqc4/W0.net: >>355
押せ押せ野球は何故か大抵セットで投壊するからな
上のヒルマンの話もそうだがバントが勝因じゃないのにバントの功績みたいな勘違いを生む
370 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/20(月) 11:24:03.92 ID:D44nPzVp0.net: 大体3回アウトになった時点で攻撃終了やのに
たった1塁進むために貴重な1アウトを献上するのは非効率ってことぐらい
計算せんでも分かりそうなもんやけどな
371 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/20(月) 11:24:06.01 ID:+VaiF6Tcx.net: 終盤に中軸前にゲッツーはキツすぎるから強打者は置けないよケースバッティングができて足速いやつを置くべき
372 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/20(月) 11:24:28.18 ID:YG/NfaNH0.net: 余裕がないって発想がすでに2番雑魚打者教に洗脳されとるだけなんだよな
打席多い2番で得点効率落としてどうすんねん
373 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/20(月) 11:24:52.16 ID:+ycgxu+D0.net: ナチュラルに鷹をディスってんの？
もっとやれ
374 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/20(月) 11:24:58.09 ID:NGyHGn9h0.net: そもそもバントがいらない
長いシーズンでほんま無駄
375 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/20(月) 11:25:00.13 ID:re1d3ag00.net: >>372
ほんこれ
376 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/20(月) 11:25:02.30 ID:UKG4G31R0.net: 8番　藤本敦士
377 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/20(月) 11:25:10.85 ID:Y/WBI2yf0.net: 去年のCSで初回から4点取られてるのに
初回ノーアウト2番今宮にバントさせた秋山はマジでおかしいと思った
378 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/20(月) 11:25:35.00 ID:NQsdE2cSp.net: >>371
その中軸の打順を繰り上げて2番からじゃいかんのか？
379 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/20(月) 11:25:45.67 ID:FNM81JnNa.net: 新監督「二番にはバントさせない。強打者を置く」
↓一ヶ月後
新監督「二番にバント上手いやつを入れて……」

これが答えやろ
よっぽどそれができるチーム構成やないと無理なんや
380 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/20(月) 11:26:11.81 ID:OU6IntFWH.net: >>368
根本的に初回の攻撃しか考えてないのは同じやな
381 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/20(月) 11:26:24.32 ID:Rd4CVAKY0.net: >>367
それはわかる
でも2番にチーム内で下から数えた方がはやいみたいな打者を置くのはやめた方がええんちゃうかなって思うんや
382 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/20(月) 11:26:37.00 ID:seDXao390.net: 誰かの言葉じゃないけど常識を疑えよ
打順ごとに役割を求め過ぎ
383 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/20(月) 11:26:42.72 ID:wgC52/x70.net: >>377
秋山はあんな頭脳で優勝させてもらったんだからフロントにいくら感謝してもしきれんわな
384 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/20(月) 11:26:48.45 ID:zpQ2fAkB0.net: >>379
「なんで２番にバントさせへんのや！」って罵声が酷いらしいで
プレッシャーに負けたんや
385 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/20(月) 11:27:03.06 ID:tX2Ru7Kta.net: 1,2,3は塁にでれるやつ
4,5,6は得点圏に強い奴

これでええねん
386 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/20(月) 11:27:07.13 ID:/ywyG/vWx.net: >>359
先頭打者が粘ってフルカウトからの四球とかストレートの四球からの１球目でバント決めたら相手のプレッシャーが半減してる気がするわ
387 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/20(月) 11:27:26.08 ID:qQ+aOrZI0.net: 1(中) 秋山 .397 1本 *5打点 0犠打 3盗塁 *2四球 0併殺出塁率.429 OPS.949
2(左) 栗山 .179 1本 *4打点 0犠打 0盗塁 *8四球 6併殺出塁率.267 OPS.520
3(二) 浅村 .317 1本10打点 0犠打 1盗塁 12盗塁 0併殺出塁率.425 OPS.875

2番打者にバントさせなかった結果ｗｗｗｗｗリーグトップの6併殺を記録したンゴ…
388 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/20(月) 11:27:33.54 ID:sxDLY3hD0.net: 秋山は２番ショート今宮を球団から強制されてたんじゃね？って思う　今宮ファンクラブとか見ちゃうと・・・
389 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/20(月) 11:27:51.74 ID:JgfuZMQ00.net: 二番金本
390 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/20(月) 11:28:19.46 ID:7rxslvt20.net: >>385
そんな6人も期待できるやつは普通揃わんけどな
391 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/20(月) 11:28:20.21 ID:re1d3ag00.net: 2番にスラッガー置く余裕はない←わかる
だからゴミ置くンゴｗｗｗｗｗ←ファッ！？

普通に出塁だけはまともな少し劣る選手でいいやろ
392 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/20(月) 11:28:25.33 ID:1KJ7Ewet0.net: ３番タイプのバッターが３人はおらんと２番強打者ってできんとちゃうんかなぁ
393 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/20(月) 11:28:32.28 ID:khS/AKKy0.net: WBCで二番に次期メジャーリーガーを置いた原　有能
394 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/20(月) 11:28:41.83 ID:uE+3P0uk0.net: >>387
バントさせない以前に全然打ててないやん
395 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/20(月) 11:28:43.78 ID:YSri/nC9K.net: 脚と出塁率があれば短打マンでもべつにかまわん
一番が駿足なら二塁から短打でも帰れるしな
396 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/20(月) 11:28:46.00 ID:luGyB4Jt0.net: >>384
いくらデータ野球が馴染んできたとはいえ未だに見てる人間は古い野球ファンとかデータ興味ない奴が多いんやろね
397 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/20(月) 11:28:57.63 ID:BK9oyPoH0.net: >>387
そらバントしないゴミ打者を置いたらそうなるよ
398 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/20(月) 11:28:59.25 ID:XC+Pf4JX0.net: 二番好打者って言ってるやつは贔屓の球団で打線くんでハラディ
399 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/20(月) 11:29:09.96 ID:4fL3tBgor.net: 得点効率得点効率って言っても劇的に変わるってわけじゃないからな
打てる打者と打てない打者が分かってるわけでもないし
だから効率の悪い考えの支配が止められない
400 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/20(月) 11:29:11.06 ID:2TQReMt8x.net: >>387
2番にゴミ紛れてるぞ
401 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/20(月) 11:29:17.14 ID:QtjS7hSO0.net: 今の栗山見てるとはっきり言って
バントしてほしい
402 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/20(月) 11:29:18.21 ID:AOKVkfuT0.net: 俊足
俊足
クラッチヒッター
ホームランバッター
ホームランバッター

この並びがいい(KONAMI)
403 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/20(月) 11:29:18.54 ID:rNRDILi+0.net: 相対的にいい打者おけっつってるのに
そんなに駒ないとか言い続けるガイジ
404 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/20(月) 11:29:21.72 ID:wgC52/x70.net: >>387
それは打てない打者を置いてるのがそもそもの問題だぞ
405 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/20(月) 11:29:38.09 ID:seDXao390.net: 秋山はどうやったって勝てるんだから如何に周囲の雑音を少なくするための2番雑魚バントだったんだろ
戦略なんか一切関係ない
あんな采配なら誰でもできるわ
406 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/20(月) 11:29:41.00 ID:tX2Ru7Kta.net: >>390
一軍におるってことはある程度期待できるやろ
407 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/20(月) 11:29:44.64 ID:VMpeKMz10.net: >>377
キチってますわ
二番明石入ってから別のチームのように強くなって草生えたわ
408 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/20(月) 11:29:46.88 ID:DMhhc/k2a.net: 3割バッター2人25本バッター二人揃えられたらいいんちゃう
409 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/20(月) 11:29:47.07 ID:UI9Qcn/C0.net: 二番に強打者置けとは言ってない
雑魚打者置くなって言いたいだけ
410 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/20(月) 11:30:23.95 ID:e2uBc3U10.net: >>178
小笠原2番の時って、エース岩本だもんな。優勝できるわけないよ。
411 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/20(月) 11:30:31.01 ID:tX2Ru7Kta.net: 一番より二番が弱くなる理由ってなんなん？

意味不明
412 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/20(月) 11:30:35.41 ID:re1d3ag00.net: >>398
おちんちんやけど今の二番西岡はかなり好きやで
まあ５番がうんちやけどな
413 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/20(月) 11:30:36.26 ID:QtjS7hSO0.net: ダル「メジャーは9番でもホームラン打ってくる」

まあそもそも比べる時点で無理だわ
414 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/20(月) 11:31:16.90 ID:dJX9VxRqK.net: >>351
松井がヤンクスの時はケースバッティングが出来るって監督は褒めてたけどな
井口だから自分の数字が下がるから辞めなって言われたって言ってたけど
415 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/20(月) 11:31:23.90 ID:gbL6DpsF0.net: >>399
効率のいい方が短い期間でたまたま上手くいかないだけでそれ見たことかになるからな
416 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/20(月) 11:31:42.02 ID:GOCgwEgop.net: 7番以下の選手を2番に置いとるのが問題なんやで
強打者を2番に置く余裕がないとか言ってる奴はズレてる
417 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/20(月) 11:31:45.00 ID:qQ+aOrZI0.net: なるほどここで秋山栗山浅村の成績見せると栗山を置いてる田辺が悪いってことになるのか

西武ファンには思いついても言えないシンプルな答えやな
418 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/20(月) 11:31:58.68 ID:GKywazWJ0.net: >>412
他ファンやけど同意や
419 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/20(月) 11:32:13.73 ID:0LNyvaPn0.net: 広島と阪神は1番にゴミを置く打線だな
特に広島は去年から1番は遊び枠だった
420 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/20(月) 11:32:15.65 ID:2TQReMt8x.net: 2番の役割に縛られて打てなくなるならずっと2番打ってた大和は7番ならもっと打てるの？
421 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/20(月) 11:32:21.71 ID:seDXao390.net: 2番にいい打者置く人材が無いんなら打順をそのまま繰り上げればいい
打順をただ固定するだけなのもアホのやること
422 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/20(月) 11:32:25.32 ID:d98BUwEp0.net: >>398
1西岡
2鳥谷
3福留
4ゴメス
5西岡
6マートン
7梅野
8センター
423 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/20(月) 11:32:29.87 ID:QtjS7hSO0.net: >>417
そもそも田辺は1番から5番は固定とか言ってるから無能
柔軟性がまったくない
424 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/20(月) 11:32:38.84 ID:jAs7Ed/R0.net: 二番打者を語るときにカッスの話出すのはなんか違う気がする
425 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/20(月) 11:32:50.04 ID:guerM6gV0.net: なんだかんだ繋げる2番がいるほうが安定感あるけどな
426 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/20(月) 11:32:57.43 ID:8yQW0erZ0.net: 今宮が一番悪いわ
他の球団はそこまで極端な雑魚置いてるわけでもないのに2番と言えば今宮だし
427 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/20(月) 11:33:01.86 ID:AOKVkfuT0.net: 日本人の反知性主義っぷりははっきり言って異常だ
428 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/20(月) 11:33:12.96 ID:khS/AKKy0.net: >>398
取り敢えず今シーズンに限っていえば石川でいいと思う
実際それで勝ってたし
何故中畑は隙あらば石川を一番に置くのか
429 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/20(月) 11:33:22.51 ID:BgfDqEDD0.net: ブラウンも1番から出塁率順に並べるとかやってたよな
430 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/20(月) 11:33:25.61 ID:dJX9VxRqK.net: >>364
上田はセンターにいることがリスク
431 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/20(月) 11:33:34.23 ID:rNRDILi+0.net: 的外れなこといってるやつに理解してもらいたいのは
これは２番打者最強理論とは別の話だっつうこと
432 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/20(月) 11:33:55.39 ID:GKywazWJ0.net: カープの2番菊池も好きやなあ
ありし日の仁志みたいにホームランもっと打ってほしい
433 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/20(月) 11:34:01.26 ID:luGyB4Jt0.net: >>425
繋ぐのとバントは違うぞ
434 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/20(月) 11:34:02.27 ID:uE+3P0uk0.net: 2番にゴミ思想も辿って行くと4番神格化にたどり着く
1番から4番までは遠いからな
435 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/20(月) 11:34:02.78 ID:XC+Pf4JX0.net: >>416
7番も2番も大差なくねえか？
大差ないなかで器用な方が2番やってるイメージなんやけど例えばどこのこといってますの？
436 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/20(月) 11:34:15.26 ID:d98BUwEp0.net: 西岡分身しとった
1番上本な
437 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/20(月) 11:34:17.72 ID:kgb5L8c40.net: 以前、ｴｶ時代のロッテがあまりに上位の出塁率が悪かったからと
３番福浦と４番ボーリックの打順をひとつずつ繰り上げたことがあったな
効果があったのかは短期で元に戻したことから窺い知れる
438 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/20(月) 11:34:33.54 ID:fr5BrU3o0.net: 去年の秋山が全部悪い
439 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/20(月) 11:34:36.77 ID:AOKVkfuT0.net: 巨人って今ホームランバッターおらんのやな・・・
440 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/20(月) 11:34:42.80 ID:/ywyG/vWx.net: >>412
贔屓球団に蔑称使う奴に野球見ないで欲しいわ
気持ち悪い
441 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/20(月) 11:35:09.32 ID:OFqIT5Koa.net: 二番に繋ぐ役割があって他の打順に繋ぐ役割がないのはなぜ？
442 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/20(月) 11:35:20.20 ID:dJX9VxRqK.net: >>393
メジャー??（スットボケ）
443 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/20(月) 11:35:43.03 ID:AOKVkfuT0.net: >>441
村田「つなぐ四番だぞ」
444 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/20(月) 11:35:50.46 ID:CmQfZYUM0.net: 日本の野球は効率が～とか言ってる癖に何で大好きなMLB様がやってる流線形打順じゃなくて良い打者を詰めて並べろとか素人ジャップが主張してて笑う
445 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/20(月) 11:35:55.50 ID:qQ+aOrZI0.net: >>423
田辺が頑固おやじなのは同意
言うても西武の戦力じゃこの形ズラしても良いことはなさそうだけどな
森2番か金子1.2番説がよく唱えられるけど調子グンと落とすのは目に見えてるし
結局のところ栗山にバントさせて復調してから強行に出たらええねん
バントがハナからないってバレてるからゴロ打たされて即ゲッツーやし
ちなみにエンドランやらせると空振りして三振ゲッツーになります
446 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/20(月) 11:36:03.90 ID:QtjS7hSO0.net: >>441
先制点の関係じゃね
一番が出て二番が繋いで三四が返すみたいな
447 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/20(月) 11:36:04.40 ID:wgC52/x70.net: そもそも繋ぐって塁に出るってことじゃないのか
448 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/20(月) 11:36:09.59 ID:gbL6DpsF0.net: >>434
4番強打者固定、3や5にも打てる奴、1は打率高い奴と
打順ごとのイメージで順番に当てはめていくと2が残るんかな
449 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/20(月) 11:36:15.89 ID:0LNyvaPn0.net: >>434
横浜の打順が笑える
筒香を固定したいせいで1番から3番までHRなしが並んでバルディリスの打順が6番まで下がるんだもん
筒香3番にすりゃいいのに
450 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/20(月) 11:36:27.35 ID:g4eAujkP0.net: セリーグ犠打王の菊池は叩かれないんならバントはどうでもええやろ
451 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/20(月) 11:36:28.00 ID:2TQReMt8x.net: どうでもいいけど1番2番が両方、または片方塁に出て3番が送って4番5番が返すって考えが出ないのはなぜ？
452 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/20(月) 11:37:12.15 ID:sxDLY3hD0.net: ２番最強打者はＤＨのあるアリーグはやりがち
ということはＤＨのないセリーグでは大和みたいのを置いても問題ないのか？阪神の下位打線終わってるから
ホークスの下位打線はどうだろうね　チャンスでよく今宮に回ってきてたの？
453 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/20(月) 11:37:17.77 ID:b1H8HDb10.net: >>417
一回栗山を6番に下げて浅村以下を繰り上げてみてほしい
454 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/20(月) 11:37:43.93 ID:+K7+Jz5K0.net: >>447
だよな
バントで相手にアウト与えることが繋ぐ扱いっておかしいわ
455 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/20(月) 11:37:46.44 ID:QIx5chWI0.net: 勝利するための必要とされる得点が低い予測の場合はバントすべき、それ以外はバントすべきでは無い。
456 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/20(月) 11:38:07.61 ID:YLIr2Pg80.net: マーリンズの2番打者はキャッチャーだったな
457 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/20(月) 11:38:18.60 ID:AOKVkfuT0.net: >>451
長打が出れば一塁から帰ってこれることもあるし
バントしたらもうツーアウトやからそれなら三四番に打たせたほうがええやんという考え
458 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/20(月) 11:38:18.66 ID:Rd4CVAKY0.net: >>428
さしあたり2番は石川でいいけど、筒香の打順1つあげてほしい
宣言しちゃったから中畑はしないだろうが
459 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/20(月) 11:38:25.19 ID:qQ+aOrZI0.net: >>453
秋山浅村中村メヒア森栗山
なんも問題ないけどな
監督の頭が田辺やから無理なのが残念
460 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/20(月) 11:38:30.02 ID:yxvkK10z0.net: メジャーでは今年特に2番に強打者置いてみるチーム多いな
461 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/20(月) 11:38:50.42 ID:4fL3tBgor.net: 345にこだわるなら2のほうが1より大事まである
9に投手ならなおさら
462 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/20(月) 11:39:25.35 ID:re1d3ag00.net: >>452
まあ去年に限れば福留覚醒までまともな打者が１，３，４，５しかおらんかったから二番ゴミも仕方ないと言える
463 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/20(月) 11:39:26.18 ID:d98BUwEp0.net: 1～4番の余りを5番以降に並べればええのに
1番とクリーンナップの残りカスから2番を選ぶからおかしい
464 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/20(月) 11:39:32.27 ID:dJX9VxRqK.net: >>449
横浜は2番梶谷、3番ツッツ、以下バルロペのが強そう
465 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/20(月) 11:39:33.27 ID:0LNyvaPn0.net: >>459
ファンも絶対中村は4番だと言い出すよ
466 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/20(月) 11:39:34.06 ID:0YFpcDHt0.net: 2番クラーク
467 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/20(月) 11:39:35.11 ID:+IldbZsI0.net: それから2番が送ると結果的に三番がフォアボールで歩かされる確率がめちゃくちゃ上がるやろ
これでかなり損
468 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/20(月) 11:40:24.13 ID:wWLKwjPY0.net: >>459
問題ありまくりだわ
1番と3番は秋山と浅村は絶対固定した方がいいわ
栗山下げるべきなのは同意だけれども浅村上げるとかありえないよ
469 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/20(月) 11:40:41.65 ID:CmQfZYUM0.net: >>461
一番と二番に同程度の並べろって主張はもっともやと思う
そうなると二番に置けるそんな打者がって話になるけどそれは一番の打者が戦力の割に強打者置きすぎなパターン
470 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/20(月) 11:40:41.77 ID:gbL6DpsF0.net: >>463
しかも残りカスの中で一番のカスを置くことまであるからな
471 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/20(月) 11:40:50.33 ID:re1d3ag00.net: 戦力のあるSBがやってた二番今宮はあり得んと思ってたけど
472 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/20(月) 11:40:50.80 ID:qQ+aOrZI0.net: >>465
メヒア4番なら納得するんじゃないか？
そもそも中村は4番じゃない時のが印象的な活躍してるし
08も13も6番や7番打ってた
473 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/20(月) 11:40:55.21 ID:+K7+Jz5K0.net: 栗山って去年までは四球選びまくって出塁率高い選手の代表、外野手の鳥谷とか言われてたのに
今は絶不調なんやな
去年までの成績なら上位に置いて当然の選手だが、これから上がってくるのか
474 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/20(月) 11:41:03.44 ID:R2EQ3tyM0.net: >>467
君の贔屓のチームの４番はうんこか何か？
475 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/20(月) 11:41:37.78 ID:seDXao390.net: >>468
理由は？
476 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/20(月) 11:41:40.40 ID:+IldbZsI0.net: >>474
逆に四番がうんこじゃないチームってどこやねん
ほとんどうんちやんけ
477 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/20(月) 11:41:41.81 ID:QIx5chWI0.net: こちらの投手に自信があり、僅差で勝ち抜ける見通しがあるならバントする。

こちらの投手に期待できなく大量点が必要な場合はバントしない。
する場合でも初回からはやらない。
478 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/20(月) 11:41:54.48 ID:khS/AKKy0.net: >>458
まぁカジツツの並びはよっぽどじゃない限りずらさんだろうな
荒波石川梶谷筒香ロペスバル白崎の並びが理想や
479 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/20(月) 11:41:59.04 ID:b1H8HDb10.net: >>465
ワイは4番浅村の方が好き
480 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/20(月) 11:42:03.97 ID:9JqNUV4CM.net: 投手って9番に置くより8番の方がいいんじゃない？
481 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/20(月) 11:42:04.46 ID:x3tG1tzo0.net: >>422
西岡二人おるやん
482 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/20(月) 11:42:09.04 ID:+a0dJK7+0.net: >>450
今年はともかくさすがに去年の菊池に40回以上もバントさせた野村は糞やぞ
483 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/20(月) 11:42:11.00 ID:qQ+aOrZI0.net: >>468
固定したほうがいいって根拠は？
調子を落としかねないから？
実質栗山が空気だから間に挟む必要もないと思うわ
484 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/20(月) 11:42:29.40 ID:XC+Pf4JX0.net: >>467
は？ワンナウト12塁にして四番で勝負するの？
485 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/20(月) 11:42:40.91 ID:nzwW8Ngmp.net: 初回無死一二塁すき
486 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/20(月) 11:43:10.21 ID:CmQfZYUM0.net: >>484
四番新井さんならワンチャンゲッツーあるで
487 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/20(月) 11:43:11.95 ID:Enqqc4/W0.net: >>462
その場合3～5を前にスライドさせるだけでいいんだけどな
そもそも鳥谷バントもめっちゃ上手いから本当に必要な場面はやらせりゃいいし
結局保守的な日本の監督にやる勇気がないだけだな
488 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/20(月) 11:43:26.04 ID:AOKVkfuT0.net: 一番パンダってなんJ民的にはどやったんや？
489 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/20(月) 11:43:29.06 ID:wWLKwjPY0.net: >>475
浅村が一番チャンスで頼りになるから
おかわりもメヒアも得点圏打率を見たら3番はありえないよ
4番5番でも若干不満があるのに
490 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/20(月) 11:43:49.58 ID:wWLKwjPY0.net: >>483
それももちろんあるしおかわり3番がまずありえない
491 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/20(月) 11:43:57.93 ID:+gE9vlqW0.net: 計算上はバントしない方が上でも現実の監督はバントしてる
これは計算が間違ってるんじゃないんですかね
492 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/20(月) 11:44:03.45 ID:iTc50heka.net: この議論多いけど極端なヤツ多いよな
ワイは基本バント否定派やけど
試合終盤だったり無死一二塁の時なんかはバントもかなり有効やと思うやで
493 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/20(月) 11:44:46.41 ID:CmQfZYUM0.net: >>487
メジャーでもそのパターンって中々見ないけどその革新的戦術って何処の国で主流なの？
494 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/20(月) 11:44:47.09 ID:iTc50heka.net: >>488
よかった(こなみかん
495 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/20(月) 11:45:03.68 ID:re1d3ag00.net: >>487
さすがに５番からゴミはきつい
496 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/20(月) 11:45:17.41 ID:+K7+Jz5K0.net: NPBはまた飛ばないボールにした無能だから
2番にゴミ置いてバントマシーンになるのも仕方ないね（）
ホームラン長打が全然出ないMLBとは違う野球だから
497 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/20(月) 11:45:24.91 ID:qQ+aOrZI0.net: >>489
秋山栗山でチャンスメイクするよりチャンス潰してるほうが大きいやん
浅村タイムリーのときは大抵金子が絡んでるし
浅村中村メヒアの並びは変わらんのだし、そこまで大きく変化するとは思えないな
498 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/20(月) 11:45:25.24 ID:kgb5L8c40.net: >>488
個人的には99年頃のワイが提唱し、友人たちに笑われた
一番高橋由が約８年後に叶ってよかったわ。以上
499 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/20(月) 11:45:30.86 ID:khS/AKKy0.net: >>488
ウキウキやったで
ほんまあの年ホームラン王さえとってればなぁ
どっかのデブが調子乗るから…
500 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/20(月) 11:45:59.51 ID:re1d3ag00.net: 福留復活後ならスライドもまだありやけどな
501 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/20(月) 11:46:27.86 ID:wWLKwjPY0.net: >>497
だから栗山をいじればいいだけで他をいじる必要はないよ
唯でさえ下位打線が悲惨なのにこれ以上上にずらしたら接戦で絶対に勝てなくなるわ
502 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/20(月) 11:46:42.43 ID:2TQReMt8x.net: >>457
そのリスクを背負っても1番2番両方が出塁する魅力は大きくて
どちらかが出塁できなくてもどちらかは出塁できる状況って魅力的だと思うんだけど
どうだろう
正直二番雑魚打者論も三番雑魚打者論も変わらないと思う
503 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/20(月) 11:47:21.97 ID:dJX9VxRqK.net: >>488
華があるし、開幕初球HRも印象的だけど3番で良かったとは思う
504 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/20(月) 11:47:44.90 ID:iTc50heka.net: それから2番が送ると結果的に三番がフォアボールで歩かされる確率がめちゃくちゃ上がるやろ
これでかなり損

なんの問題があんねん
505 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/20(月) 11:48:15.72 ID:d98BUwEp0.net: >>504
情けない4番に問題がある
506 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/20(月) 11:48:35.49 ID:0LNyvaPn0.net: >>472
俺もそう思うが日本の4番信仰はかなり強いよ
中村本人にも4番のプライドあるでしょ
3番が最強打者なんだと浸透させるとのから始めんとな
507 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/20(月) 11:48:41.90 ID:2TQReMt8x.net: むしろ栗山がこのまま併殺を量産、1割代で終わる可能性は限りなく低いのだから固定してもいいんじゃないか
4番が不調だからってそう簡単に打順下げたりはしないだろう
508 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/20(月) 11:48:49.25 ID:qQ+aOrZI0.net: >>501
ワイはどっちもアリだと思ってるで
多分2番直人とかやろ？それもアリだと思うけど金子をショートから外すことになるし完璧だとは思わないかな
今日の公示で浅村抹消もあるかもしれんしまだどうなるかはわからんな
509 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/20(月) 11:48:54.90 ID:AOKVkfuT0.net: 初回先頭打者ホームランのメンタルダメージとか有効性ってあると思う？
510 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/20(月) 11:49:01.83 ID:4fL3tBgor.net: >>491
監督が間違ってるんやで
ONイチロークラスのスターが監督になって徹底して改革してチームが勝ちまくったりしないと変わらないだろうから諦めてるけど
511 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/20(月) 11:49:10.76 ID:SzH2hqK40.net: 1980年阪急ブレーブス
1番福本　.321　21本　54盗塁　ops.931
2番蓑田　.267　31本　39盗塁　ops.855
3番加藤　.318　28本　97打点　ops.952
512 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/20(月) 11:49:23.74 ID:Y6hZJXM3K.net: 三番おかわりってダメか？盗塁出来ない秋山幸二と思えば問題無いだろ
513 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/20(月) 11:49:25.37 ID:dJX9VxRqK.net: >>504
バレンティン「せやせや」
514 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/20(月) 11:49:34.31 ID:re1d3ag00.net: >>509
先頭一発は事故として切り替えられそう
所詮ソロやしな
まあ影響ないとは言わんが
515 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/20(月) 11:49:35.48 ID:CmQfZYUM0.net: >>504
バントさえしなけりゃみんな出塁率10割なんちゃう？
現実的に見れば1死と一出塁がトレード出来るなら得だと思うけどな
上から良い打者並べて四番以降がカスという話なら別やけど
516 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/20(月) 11:49:47.94 ID:kgb5L8c40.net: >>509
落合がそう言っているからそうなのだろう
517 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/20(月) 11:49:53.28 ID:+IldbZsI0.net: >>504
どこも三番に強打者おいてるんだからそれが歩かされると損
しかもゲッツーがあるせいなのか得点確率も下がってる
518 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/20(月) 11:49:59.94 ID:Enqqc4/W0.net: >>493
メジャーは日本よりはずっと打てる奴置いてるけど
少なくとも8番レベルのは置いてないぞ
そもそも鳥谷自体3番に置くほどパワーないだろ
519 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/20(月) 11:50:09.11 ID:iTc50heka.net: >>498
大松「99年のパンダと07年のパンダじゃ全然ちがうぞ」
520 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/20(月) 11:50:10.09 ID:2TQReMt8x.net: オフに選手やOB、現役の監督コーチを大学とかに集めてセイバーセミナー統計セミナーとかやってもいいんじゃないか
興味を持ってくれる人も多いと思う
521 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/20(月) 11:50:35.23 ID:HyAf1kxP0.net: 1985阪神
.322 34 84
.262 3 21
.350 54 134
.300 40 108
.342 35 101
522 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/20(月) 11:50:55.67 ID:0LNyvaPn0.net: >>509
谷繁古田はそう言ってる
523 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/20(月) 11:50:55.69 ID:kgb5L8c40.net: >>511
まあ正真正銘、本物の飛ぶボールの時代やし
524 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/20(月) 11:50:57.23 ID:qQ+aOrZI0.net: >>507
固定してバントも選択肢に入れるなら分かる
固定して強打にこだわるからチャンス潰しまくって試合落としまくってるんや
固定してバントだけしてろってわけじゃないのに田辺は頑固だからなぁ
525 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/20(月) 11:51:32.37 ID:yUi8jzv8p.net: 秋山って今宮が.350 20本打ったとしてもバントさせそう
526 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/20(月) 11:51:40.89 ID:4fL3tBgor.net: >>509
初回2ランのほうがありそう
527 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/20(月) 11:51:45.93 ID:CmQfZYUM0.net: >>518
いや、二番がクソなら上に詰めればええやんとかメジャーでやってるか？
下位で打ててる奴を打順上げるって話ならやってるけど
528 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/20(月) 11:52:04.09 ID:2TQReMt8x.net: >>524
そうそう
不調のときこそバントさせて復調を待てばいいと思うんだよね
栗山がこのままで終わったら謝るしかないけど
529 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/20(月) 11:52:15.65 ID:+gE9vlqW0.net: >>525
打てない選手だからバントさせてるんだろ
530 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/20(月) 11:52:22.17 ID:g4eAujkP0.net: 栗山0割、他全員3割超えでも2番固定されてたな
531 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/20(月) 11:52:49.82 ID:wWLKwjPY0.net: >>508
いっそのこと金子2番もありだと思うわ
秋山も盗塁頑張っているから1番2番でかき回すことも可能だし
バントはあまりうまくないけれども当てるのはうまいからエンドランもあり
532 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/20(月) 11:53:00.29 ID:XC+Pf4JX0.net: >>509
古田で失敗したのがでかいわ
ある意味王イチローで失敗したよりダメージでかかったやろ
533 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/20(月) 11:53:29.45 ID:d98BUwEp0.net: クリーンナップは345じゃなくて234にすべき
5番は下位打線
534 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/20(月) 11:53:51.11 ID:PFTS8+hK0.net: 今宮の評価ってどうなの？
535 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/20(月) 11:54:24.41 ID:XC+Pf4JX0.net: >>532
安価みすった
>>509　×
>>510　○
536 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/20(月) 11:54:37.55 ID:dzUbekx5a.net: >>42
ぱっとみた感じでも
今シーズンの栗山安達岡島はゴミ
537 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/20(月) 11:54:52.03 ID:iTc50heka.net: 高橋由伸のトップバッターはチームの戦略としてより高橋由伸の気分というかモチベーション的な意味でかなり有効だったと思うんだよな
538 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/20(月) 11:54:59.63 ID:0LNyvaPn0.net: はよバレンティン復帰して3番において2番川端と合わせて優勝して注目されてくれ
539 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/20(月) 11:55:02.72 ID:fL5OFJJi0.net: あんま関係ないけど今年のMLBって2番キャッチャー多いよな
何があった
540 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/20(月) 11:55:21.69 ID:seDXao390.net: >>525
もしそうなったら三番昇格で新たなザコを二番に置くのが秋山
てか日本の監督だいたいそう
541 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/20(月) 11:56:30.93 ID:wWLKwjPY0.net: 今宮は秋山や藤本が潰したという事実
右打ちをあそこまで極端に押し付けずにフリースイングさせてたら
今頃毎年2桁本塁打打つような大型遊撃手になっていたことは間違いないね
あの糞首脳陣は恨んでも恨みきれないよ
542 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/20(月) 11:56:38.20 ID:iTc50heka.net: >>512
おかわりって怖いバッターだけど穴も多いというかホームラン打たれそうだけど抑えようがないって印象があんまりないから3番だと心許ない気がする
543 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/20(月) 11:56:51.66 ID:+K7+Jz5K0.net: 4番にゴミを置く、革新的打線やぞ

1番　金城　出塁率.313　OPS.646
2番　片岡　出塁率.344　OPS.739
3番　橋本　出塁率.600　OPS1.538
4番　坂本　出塁率.289　OPS.551
5番　井端　出塁率.363　OPS.638
544 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/20(月) 11:57:02.49 ID:AOKVkfuT0.net: まあ日本人って最近は特に役割与えられると落ち着くからな
プロでも試合において自由にやらせろやオラ！みたいなタイプはあんまりいない
545 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/20(月) 11:57:42.55 ID:g4eAujkP0.net: >>543
打点稼ぎまくってるもよう
546 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/20(月) 11:57:50.05 ID:CmQfZYUM0.net: ジャップが～と言いながら謎の国を想定して持論展開するの草が生えるからやめろ
547 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/20(月) 11:58:01.90 ID:wrZtOO63E.net: 上本とかいうクソは下位においとけ
多少調子良くなくても2番西岡や

あとは3番福留がええけどまあどっちでもええわ
548 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/20(月) 11:58:07.83 ID:2TQReMt8x.net: >>543
最早意味がわからないんだよなあ
549 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/20(月) 11:58:10.69 ID:iTc50heka.net: >>533
わりと同じ考えだわ
550 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/20(月) 11:58:34.94 ID:RWeq73Cq0.net: ２番小笠原
551 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/20(月) 11:58:38.35 ID:94a/LBxb0.net: 基本的に日本の野球って「怒られないアウトのなりかた」ばっかり考えてるよな
「アウトにならないこと」が一番の貢献だってことに早く気付けよ
552 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/20(月) 11:58:39.49 ID:2Cyb4xgbp.net: 2番川端とかぐう羨ましいンゴ
553 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/20(月) 11:59:30.63 ID:2Cyb4xgbp.net: >>547
上本は打順1番が一番調子ええんやで
554 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/20(月) 11:59:31.47 ID:Y/WBI2yf0.net: >>541
西武かヤクルトあたりなら全然違いタイプになってただろうね
555 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/20(月) 11:59:34.20 ID:d98BUwEp0.net: 野手出身監督が併殺恐れてバントするのはまだ分かるけどバッテリー出身監督までバントするのはなんでやろ
タダでアウトもらって助かった経験あるはずや
556 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/20(月) 11:59:35.85 ID:zvAPTgFjE.net: 昔のガッツみたいに強打者を2番に置くなら序盤の送りバントはやらんて決めつけてる監督やないと無理やからな
選択肢の一つに入れてる時点で出来なくなる
557 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/20(月) 11:59:46.44 ID:Enqqc4/W0.net: 初回先頭出塁で思考停止バントは止めろってだけで
絶対バントするななんてのはいないだろ
558 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/20(月) 11:59:53.61 ID:RWeq73Cq0.net: ４番坂本は笑った
末期やな
559 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/20(月) 12:00:17.40 ID:0LNyvaPn0.net: >>551
ワンナウト2塁から凡打してツーアウト3塁になることまで進塁打とか言っちゃってるからね
560 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/20(月) 12:00:46.29 ID:zpQ2fAkB0.net: >>558
４番桧山だった球団よりもマシちゃうか？
561 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/20(月) 12:00:51.37 ID:9dL7jF+PK.net: ２番に打てないバッターを入れてるのもあるやろけど
２番に自由に打たせて無いから打率落ちてるのもかなりあるやろ
２番打ってた打者を下位で自由に打たせるとよく復活するし
逆もまたしかりやし
562 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/20(月) 12:00:54.05 ID:AOKVkfuT0.net: >>558
他は村田くらいやぞ
563 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/20(月) 12:00:58.16 ID:4QFHNSHy0.net: >>21
生涯打率3割を誇る前田も糞真面目がゆえ二番に置くと劇的に成績が落ちた

前田「自分に二番は難しいです」
ブラウン「いや普段どうり打ってくれれば」
前田「自分、二番難しいです」
ブラウン「」
564 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/20(月) 12:01:02.59 ID:Y6hZJXM3K.net: >>542
それなら４番はもっとアカンと思うんやけど
565 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/20(月) 12:01:20.64 ID:B8WRfkzVp.net: >>560
桧山の方がマシだろ
坂本なんてゴミと一緒にしたらあかん
566 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/20(月) 12:01:31.38 ID:EW+7373r0.net: 理想：バントもできる打者を置く
現実：バントさせるしかない打者を置く
567 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/20(月) 12:01:31.82 ID:fL5OFJJi0.net: 数日前のエンゼルスが
カルフーン出塁→トラウトHR
カルフーン出塁→トラウトHR
だけで勝ってて草
チーム全体のヒットが5本くらいしか出てなかったのに効率的すぎる
568 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/20(月) 12:01:32.91 ID:LIyTMkwy0.net: DHのないセでは雑魚は下位に集めた方かいいと思うわ
569 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/20(月) 12:01:37.25 ID:UI9Qcn/C0.net: >>543
なおこれで勝ってる模様
570 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/20(月) 12:01:43.58 ID:Q0TwmatQd.net: >>559
これはいつも違和感ある
実況でも最低限だらけになるけど
最低限ですらないやろそんなの
571 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/20(月) 12:02:02.03 ID:wrZtOO63E.net: >>553
一番は上本でも鳥谷でもええわ
上本と鳥谷を並べるのが嫌いや
572 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/20(月) 12:02:14.22 ID:94a/LBxb0.net: >>559
ほんとこれ
はなっから「とりあえず右に打ってランナー3塁にやっときゃええやろ」みたいな打ち方されるとほんま萎える
なんで最初からアウトになること前提に考えとんねん
573 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/20(月) 12:02:20.05 ID:AOKVkfuT0.net: >>568
せやね
574 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/20(月) 12:02:27.85 ID:Q0TwmatQd.net: >>565
四番打ってた頃の桧山の成績見てこいよニワカ
575 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/20(月) 12:02:34.61 ID:6elMAJ8p0.net: >>543
三番凄すぎやろ
576 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/20(月) 12:02:57.53 ID:B8WRfkzVp.net: >>567
こういうのが見たいんだよなぁ
走れて長打打てるやつなんかいないから厳しいけど
577 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/20(月) 12:03:21.98 ID:khS/AKKy0.net: >>541
まぁスケール小さくなったのは事実だな
本人もそれが自分の仕事だって思っちゃってるし
578 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/20(月) 12:03:28.63 ID:AOKVkfuT0.net: >>575
橋本試合数かなり少ないやろ多分
579 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/20(月) 12:03:39.76 ID:xv1IyoVA0.net: http://jp.xvideos.com/video9491777/fat_asian_farm_mature_wife
580 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/20(月) 12:04:09.33 ID:Y/WBI2yf0.net: 四番檜山って吉田義男時代か
野村星野以後かで全然違うと思うけど
581 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/20(月) 12:04:48.53 ID:9dL7jF+PK.net: ２番ってやれバントだエンドランだ右に打て左に打て
盗塁するから振るな次の奴の為に粘れやと
色々やらされるから率落ちるねん絶対に
582 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/20(月) 12:05:01.48 ID:rs4xQMPr0.net: 二番に三番タイプ
三番に四番的な最強打者が理想形だわ
583 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/20(月) 12:05:16.76 ID:B8WRfkzVp.net: >>574
坂本よりは打率も出塁率も長打率も上なんですが
584 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/20(月) 12:05:33.75 ID:RWeq73Cq0.net: おハムやけど２番谷口は理想的だった
名電だし若いから俊足
585 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/20(月) 12:05:42.10 ID:2TQReMt8x.net: 巨人は去年も
一番のOPS.793、四番がOPS.733六番が.747、七番.830、八番.720
独自路線を開いてる
586 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/20(月) 12:05:42.13 ID:nY61MEb8p.net: >>581
盗塁するなら振らせないとあかんやろ
587 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/20(月) 12:06:00.97 ID:DE0MF5XG0.net: ２番リグス
588 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/20(月) 12:06:08.95 ID:388RDFAq0.net: 初回に1点取ってもすぐ逆転されるんやからバントすんなやと思うワイはちなDe
589 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/20(月) 12:06:19.40 ID:lAHBOgJv0.net: 井端が理想や
ゲッツー除く
590 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/20(月) 12:06:49.88 ID:apLftPZM0.net: 昨日白崎が打ったら点が入ったのを見て1～4は全員打てるやつじゃないとアカンなと思った
ヤクルトも上位の期待値すごいし
591 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/20(月) 12:07:42.42 ID:B/boTHU8K.net: ゴミを置く風潮なのでは無く
ゴミしかいないだけの話やろ
592 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/20(月) 12:07:43.70 ID:yKhcnunap.net: 点が取れる打線って2番より6番が機能するかがデカイと思うんだが
593 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/20(月) 12:07:47.30 ID:EW+7373r0.net: 単純に考えても2番目に多く打席回ってくるわけやからね
594 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/20(月) 12:07:56.18 ID:HFQqteQba.net: フォアボールで出た次の打者が初球からバントすると萎えるな
ただ、ピッチャー楽にさしとるだけやろ
595 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/20(月) 12:08:34.48 ID:vzWJHO8w0.net: じゃあそのゴミはどこに配置したらええんや
596 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/20(月) 12:08:40.16 ID:nw+jLjgCM.net: 2番で活躍出来る選手が凄いんやなやっぱ
597 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/20(月) 12:08:58.16 ID:lAHBOgJv0.net: >>594
場合によるだろ
ゲッツーなくなれば次の打者への負担減らせるわけだし
598 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/20(月) 12:09:10.49 ID:AOKVkfuT0.net: >>595
876やろ
599 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/20(月) 12:09:11.38 ID:L7sg9N5aM.net: >>23
俺もそう思うようになってきた
クリンアップが敬遠されてアンパイ勝負とかのほうが不快

得点がどうかしらんが不快
600 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/20(月) 12:09:31.71 ID:rs4xQMPr0.net: >>591
厳密にはNPBの馬鹿みたいな風潮の弊害やね
初回バントがセオリー化してるんで二番はバント乞食の打順みたいになってる
601 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/20(月) 12:09:56.06 ID:pKMi3y4xK.net: 初回から雑魚打者が出てきたら見る気失せる

相撲の立ち合いの変化みたいなもん
こんなの見たくて見てるんじゃない感満載
602 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/20(月) 12:10:00.59 ID:EUQXyOt7K.net: >>547
上本をクソとかアホやろ
603 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/20(月) 12:10:02.92 ID:RWeq73Cq0.net: ２番打者が強いとチームの打線自体凄そうに思えるわな
604 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/20(月) 12:10:32.46 ID:nw+jLjgCM.net: メジャーで成績残した監督がNPBの監督やるとかないんか？
605 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/20(月) 12:11:11.95 ID:YEDFgNWV0.net: 2番にとりあえず思考停止のごとくバントさせるのも嫌い
606 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/20(月) 12:11:30.14 ID:rs4xQMPr0.net: >>604
ボビー「」
607 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/20(月) 12:11:50.88 ID:zSaqt9VFp.net: そもそもバントが得点とるための基本的戦略という考えのせいだよな
MLBのスタッツ見ればわかるが犠打なんてピンポイントでしかやらん
608 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/20(月) 12:11:51.91 ID:g4eAujkP0.net: >>563
真面目系糞やな
髪を緑に染めてロペスに殴られただけある
609 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/20(月) 12:11:58.33 ID:QtjS7hSO0.net: >>604
コリンズ「」
610 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/20(月) 12:12:32.36 ID:wQ6eR3Bk0.net: てか今のプロ野球って安パイ多すぎると思うわ
611 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/20(月) 12:12:50.99 ID:21LLdb6JM.net: ２番外国人選手って魅力あるわ　リグスとか
１番ベニーは知らん
612 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/20(月) 12:13:08.41 ID:AOKVkfuT0.net: >>610
しゃーない飛ぶボールに戻すか
613 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/20(月) 12:13:15.02 ID:KEYLiQYwp.net: バント嫌っていう奴はヒッティングしてゲッツーになっても文句言わんのか？
614 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/20(月) 12:13:23.48 ID:Tlpb9c42a.net: 西川　　　　　　西川
田中賢　　　　　中島卓
陽　　　　　　　陽
中田　　　　　　中田
大谷　　　　　　大谷
ハーミッダ　　　ハーミッダ
近藤　　　　　　近藤
レアード　　　　田中賢
中島卓　　　　　レアード

どっちの方が強そう？
615 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/20(月) 12:13:44.86 ID:fL5OFJJi0.net: パイレーツの2番ポランコとかまだ成績残せてないけどお前ら好きそうやな
3番にマカッチェンおるしな
616 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/20(月) 12:13:48.95 ID:d98BUwEp0.net: 東パツで鳴いて1000点取りに行くような野球
617 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/20(月) 12:14:05.11 ID:7rxslvt20.net: >>614
どっちも弱そう
618 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/20(月) 12:14:31.38 ID:wrZtOO63E.net: >>602
あんなクソ打撃フォームクソに決まっとる
619 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/20(月) 12:14:45.42 ID:RWeq73Cq0.net: >>604
メジャーで大した事なかったヒルマンはバント排斥論者だったで
なお金子誠に説得されてバント信者になった
620 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/20(月) 12:14:47.59 ID:vx1mhwiW0.net: 初回からバントしすぎやねん
三原脩は娘婿の中西が初回からバントするのを見て、中西は良いプロ監督にはならんって言ったそうだ
目先の点にとらわれてプロ野球を興行として考えてないんだとさ
初回からバントするようなアマチュアみたいな野球で観客は呼べんのだそうだ
621 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/20(月) 12:15:01.09 ID:L7sg9N5aM.net: >>553
上本が調子上げたのはバットを短く持ったから
打順云々ではあそこまで変わらない
622 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/20(月) 12:15:18.66 ID:2Cyb4xgbp.net: >>618
えぇ…
623 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/20(月) 12:15:21.10 ID:D8K2ySua0.net: 栗山は二番に置かれた途端カノだのジーターだの目指すとか言い出すアホやからな
自分の力量全然把握してへんわこいつ
624 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/20(月) 12:15:36.01 ID:B/jV9uSar.net: この人たちまた同じ話してる
625 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/20(月) 12:15:39.05 ID:yYKAngsJr.net: 非力置くなら
全盛期井端栗山レベルじゃないとってことやろ
626 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/20(月) 12:15:49.30 ID:Zr+O2wT30.net: 去年の2番レンドン好き
今年も2番デズモンドで復調してるし好き
守備は知らん
627 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/20(月) 12:15:58.29 ID:fL5OFJJi0.net: ライアンブランも昨日1番に回されてたからそのうち2番打つかもしれん
628 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/20(月) 12:16:11.53 ID:ILnVjoJYp.net: >>620
言いたいことはわからんでもないが初回から大量得点で勝負決めちゃうのも見る側としては白けるやろ？
629 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/20(月) 12:16:28.92 ID:yYKAngsJr.net: せめて得点圏打率高い打者置いてほしい
大島はともかく得点圏荒木がより酷いし
630 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/20(月) 12:16:34.38 ID:2Cyb4xgbp.net: >>621
2番から外れたからバット短く持ち始めたんやで
631 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/20(月) 12:16:42.02 ID:rNRDILi+0.net: >>628
なにいってだこいつ
632 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/20(月) 12:16:59.11 ID:cc1o3gOt0.net: 栗山って確か去年も春先悪かったように思うんだけど
２番に置かれてるからというより単純に今不調なだけなんじゃ？
633 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/20(月) 12:17:08.27 ID:nw+jLjgCM.net: 清水やなぁ…
634 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/20(月) 12:17:27.91 ID:IM00Ljh1a.net: >>629
得点圏打率とかオカルトやろ
635 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/20(月) 12:17:43.83 ID:ILnVjoJYp.net: >>631
極端な話、毎回序盤でゲーム決めるようなワンサイドゲームばかりやるようになって見に行きたいか？
636 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/20(月) 12:18:03.56 ID:L7sg9N5aM.net: >>630
なんでも打順のせいにするのやめろや

俺の好みでは上本二番は嫌いだ
上本は一番がカッコいい
上本のチンポしゃぶりたい

これが本音だろ？
637 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/20(月) 12:18:03.67 ID:4fL3tBgor.net: >>613
逆にバントしたいやつはバント失敗しても文句言わんのかってことにもなるで
638 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/20(月) 12:18:22.52 ID:fL5OFJJi0.net: でもデトロイト支部はセスペデスをずっと6番に置いてるからな
なんJ的にはプンプンものやろこれ
639 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/20(月) 12:19:03.42 ID:+K7+Jz5K0.net: >>619
信者にはなってないやろ
辞めてから日本人はバント大好きだから仕方なくバント取り入れたって言ってたし
640 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/20(月) 12:19:06.41 ID:yYKAngsJr.net: >>634
高いのはオカルトでも低いのはオカルトじゃないやろ
荒木みたいな不器用非力単打マンじゃそら低くなるよ
641 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/20(月) 12:19:34.70 ID:HFQqteQba.net: >>597
そりゃ場合によるけども
ストライクとれないピッチャーに対しては、アウト一つあげて一塁空けるのは逆にリードしやすいんちゃうか？
642 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/20(月) 12:20:03.26 ID:Ruv5sA9u0.net: アヘ単ばっかやとバントせんと点入らん
643 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/20(月) 12:20:14.75 ID:Zr+O2wT30.net: >>638
なにいってだこいつ
644 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/20(月) 12:20:20.47 ID:+K7+Jz5K0.net: >>613
バントでもゲッツーはありまぁす
昨日も巨人がそれでチャンス潰してた
藤浪の昨日のクソピッチングで炎上しなかったのが巨人のまずい攻めのおかげ
645 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/20(月) 12:20:48.12 ID:4fL3tBgor.net: >>626
ライアンとライオンみたいな人の復調はいつなんですかね
646 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/20(月) 12:20:50.87 ID:RdcXZLhMp.net: 日本ピッチャーはゴロ打たすのがうまいからバントが増えるんやろ
647 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/20(月) 12:21:25.23 ID:5Sa4xLTzM.net: 2番打者と6番打者
どっちが好成績の選手置くか？やな
648 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/20(月) 12:21:28.58 ID:2Cyb4xgbp.net: >>636
打順じゃなけりゃなんのせいなんや…
649 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/20(月) 12:21:43.09 ID:RWeq73Cq0.net: 昨日のヤクルト横浜みたいな試合が続く方が疲れる
しかもあんな試合展開の末負けたら死ぬわ
650 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/20(月) 12:21:58.86 ID:fL5OFJJi0.net: >>643
良い打者は1234に詰めろってなんJ民ずっと言うてるからあれよ
JDとかどうせ落ちるし
651 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/20(月) 12:22:06.66 ID:L7sg9N5aM.net: >>648
だから勘違いしてバット長く持ち始めたからだっての
652 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/20(月) 12:22:11.29 ID:phcvcXjoK.net: 2番川相昌弘.288 9本 32打点 62犠打
2番カズ山本.317 11本 62打点　1犠打
2番山崎裕之.294 25本 77打点 6盗塁
2番小笠原道大 .329 31本 102打点　最多安打
653 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/20(月) 12:22:21.94 ID:AOKVkfuT0.net: >>649
それがスポーツの醍醐味なんやで
654 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/20(月) 12:22:30.15 ID:2s4yy6z0K.net: 過度の4番信仰が2番雑魚に繋がってると思う
4番を3番に置けば3番が2番に入って2番は下位に行く
655 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/20(月) 12:22:35.33 ID:2Cyb4xgbp.net: >>651
だからそのバットの長さ云々の原因は打順やろ
656 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/20(月) 12:22:46.00 ID:lJcuzsSpp.net: 長打は無くていいから出塁率高い奴置きたい
657 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/20(月) 12:23:47.59 ID:L7sg9N5aM.net: >>655
意味が分からない
どういう論理？
658 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/20(月) 12:23:48.59 ID:AOKVkfuT0.net: >>656
セペダ「ん？」
659 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/20(月) 12:24:06.06 ID:zSaqt9VFp.net: 併殺より数多の無駄バントの方が多いわけだし点数取るためにはゲッツーとか付き物だろ
ミスを恐れて保守的な守備して結果損してるのと同じだぞ
660 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/20(月) 12:24:18.25 ID:S/za3VRX0.net: 2番リグスをやった古田ヤクルトは何位でしたか…？
661 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/20(月) 12:24:52.70 ID:VWXh/EC0a.net: 西岡
はい論破
662 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/20(月) 12:25:53.17 ID:5Sa4xLTzM.net: >>658
別に出塁率高くはないんだよなぁ
663 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/20(月) 12:25:59.75 ID:UAyxPZtdH.net: 田中賢介は2番じゃなくて3番のつもりでやれって言われてるらしいで
実際送りバントほとんどないし、それで結果残してるんだからやっぱ2番には強打者置くべき
664 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/20(月) 12:26:03.75 ID:zSaqt9VF0.net: どこも人材不足で2番にいいの置けんだけや
あとは高校野球脳の指導者が多すぎ
665 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/20(月) 12:26:19.74 ID:2Cyb4xgbp.net: >>657
だから2番外されたあたりからバット短く持ち直したて何回言わせるんや
2番と1番下位打線やと打ち方違うやろ
666 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/20(月) 12:27:20.15 ID:1LtE0gshp.net: 1番山田2番川端好き
667 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/20(月) 12:27:27.51 ID:RWeq73Cq0.net: >>663
元々バント得意じゃなかったらしいしさらにバント下手糞になったからしゃーない
668 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/20(月) 12:27:27.83 ID:4CxGpHvB0.net: 実際昨日栗山がバントなり四球なりしてればもっと点入っただろうし
現状の栗山なら炭谷二番に置いたほうがまだマシというレベル
669 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/20(月) 12:27:32.86 ID:ESs1kBJa0.net: >>660
3位やね。チーム総得点だけを見ると1位タイだけど。
670 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/20(月) 12:27:38.01 ID:g4eAujkP0.net: >>665
普通なら全く逆なんだからまずそこから説明やろ
671 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/20(月) 12:28:24.12 ID:YhccLBB0K.net: 秋山幸二「呼んだ？」
672 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/20(月) 12:28:26.04 ID:+K7+Jz5K0.net: >>669
古田は有能やったんやな
673 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/20(月) 12:29:13.59 ID:fL5OFJJi0.net: 2009年に「2番今宮」という文面を見たらうおおおおおおおおおおおってなりそう
なお
674 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/20(月) 12:29:27.62 ID:8XarH/j40.net: >>658
isoDが高いだけで出塁率自体は高くないぞ

総レス数 674
136 KB

掲示板に戻る全部前100 次100 最新50

read.cgi ver 2014.07.20.01.SC 2014/07/20 D ★