岡田斗司夫「風立ちぬの内容はバガボンドと同じ」

1 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/03/28(土) 04:33:30.56 ID:p6SD3ZWN0.net

岡田斗司夫のニコ生
風立ちぬは飛行機作りをネタにした宮�ｱ駿自身の話
井上雄彦のバガボンドも一緒で剣＝ペンという井上雄彦自身の話
風立ちぬのセリフで二郎が戦争の道具である飛行機をでも美しいから作りたいと言っているが
これはもちろん宮�ｱ駿の心情である
バガボンドの中にも美しければ刀で切ってもいいという台詞がある
武蔵の剣というのは井上雄彦にとってのペンであり絵の才能なのだ
美しい絵が描ければ話なんてどうでもいいということ
風立ちぬの二郎にとっての飛行機作りの権化であり憧れでもあるカプローニ
武蔵にとってそれは小次郎なのだ。これほどまでに同じ内容なのに誰も言及しないのはなぜ？

ほんまこいつのいうことはたまに一理あるわ

2 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/03/28(土) 04:34:50.63 ID:8Jqigj+U0.net

農家ンゴ

3 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/03/28(土) 04:37:23.43 ID:p6SD3ZWN0.net

農家編は終ったで

4 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/03/28(土) 04:39:08.52 ID:VNEILnJx0.net

井上雄彦本阿弥光悦説

5 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/03/28(土) 04:42:26.45 ID:3T0nmqxn0.net

普通の人間は作者のことなんか考えずに漫画見るからやでデブ

6 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/03/28(土) 04:42:31.52 ID:4HaNo+O30.net

宮崎駿の心情でそういう見方は普通にあったな

ただバガボンドと関連付ける評論はなかっただけで

7 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/03/28(土) 04:43:51.09 ID:p6SD3ZWN0.net

>>6
休載多いからなあ

8 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/03/28(土) 04:45:02.94 ID:lwEcS9Pm0.net

話がどうでもいいってとこが引っかかるな
なんか別の言い方ありそうやけど

9 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/03/28(土) 04:46:43.71 ID:p6SD3ZWN0.net

>>8
武蔵が言ってるわけじゃないないからな
そこがポイントや
風立ちぬと同じ

10 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/03/28(土) 04:49:50.86 ID:9YFZ+vkg0.net

朝立ちぬ

11 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/03/28(土) 04:49:55.86 ID:lwEcS9Pm0.net

>>9
美しければ〜って方はなんとなく分かるんやけど
それが絵だけ良ければって考えにしっくりこないんや

12 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/03/28(土) 04:51:34.84 ID:UqbCh2VP0.net

まだこいつのニコ生見てる奴とかおるんか？

13 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/03/28(土) 04:51:38.56 ID:VNEILnJx0.net

本阿弥光悦がチョイ役とは言わんけど
脇役のたった一言が作品全体のテーマなんやろか？

やっぱバガボンド全体のテーマはお米を美味しく食べようって事やと思うで

14 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/03/28(土) 04:52:05.89 ID:p6SD3ZWN0.net

>>12
そら気になるやんけ

15 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/03/28(土) 04:53:27.68 ID:RmrM3Sty0.net

岡田斗司夫の評論家としてのショボさは異常
純粋に学がない

16 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/03/28(土) 04:53:45.44 ID:p6SD3ZWN0.net

>>15
なくはない

17 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/03/28(土) 04:54:24.64 ID:GUiPynKN0.net

そもそもクリエーターが何で創作するかを分かってないゴミ野郎らしい物言いだな
風立ちぬとバガボンドだけが同じ構図だと思ってんのか
結び付けりゃ何でも共通してくるわこんなもん

18 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/03/28(土) 04:55:19.26 ID:RmrM3Sty0.net

>>16
ないぞ
こいつのオタク学入門も全てパクリだからな

19 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/03/28(土) 04:56:08.92 ID:TVw3LV8N0.net

本読んだわ

20 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/03/28(土) 04:56:09.84 ID:p6SD3ZWN0.net

>>17
宇多丸は映画漫画アニメは全てカレーに通ずるっていっとるで

21 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/03/28(土) 04:57:09.34 ID:1f8sLhG40.net

古典と対比するならあれやけど、最近の漫画と映画に類似性を見出した所で何の意味もないやろ

22 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/03/28(土) 04:57:17.28 ID:p6SD3ZWN0.net

>>18
パクられる奴が悪いやろそれは
こんなペテン師に騙されるなんて

23 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/03/28(土) 04:57:17.34 ID:/HHKJk2j0.net

わいも枕強要してハメハメしたいンゴ

24 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/03/28(土) 04:58:02.28 ID:RmrM3Sty0.net

>>22
学がないという趣旨からズレて開きなおるその様
岡田斗司夫にそっくりやね

25 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/03/28(土) 04:58:19.44 ID:KLVWaGjqK.net

>>17
ほんこれ

26 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/03/28(土) 04:59:34.07 ID:UqbCh2VP0.net

>>22
お前も騙されてるんやで

27 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/03/28(土) 05:00:39.12 ID:1f8sLhG40.net

誰も言及しないのはなぜ(ﾄﾞﾔｧ
ってお前以外の全員がその発想が無意味であると知っているからだとは思わないんですかね

28 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/03/28(土) 05:01:40.59 ID:p6SD3ZWN0.net

>>27
でも一理あるとはおもわんか？

29 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/03/28(土) 05:01:57.28 ID:tcjvbfT70.net

既存の有名な物と似てない物って少ないからなあ

30 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/03/28(土) 05:02:08.72 ID:lwEcS9Pm0.net

>>27
だいたいの創作物はそういう作者の価値観が投影されてりするよね
アメリカンスナイパーと風立ちぬを見て言及するならすごく納得する

31 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/03/28(土) 05:03:27.23 ID:kdM6i+aN0.net

最後に二郎が煉獄の丘をのぼっていく最後の所にあった飛行機に気付かんとは
しょせんサブカル芸のサイコパス豚やな

32 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/03/28(土) 05:05:30.04 ID:p6SD3ZWN0.net

>>31
なんやそれ

33 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/03/28(土) 05:07:21.26 ID:lwEcS9Pm0.net

漫画の為にその他色々、自分や読者の期待を犠牲するってなら分かるけど
話がどうでもいいじゃ誰も凄いとは感じないぞ

34 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/03/28(土) 05:09:16.72 ID:sEayvlrjK.net

ペテン師の言葉を真に受ける奴はバカはっきりわかんだね

35 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/03/28(土) 05:09:33.21 ID:p6SD3ZWN0.net

>>34
ダイエットの本とかベストセラーやで

36 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/03/28(土) 05:11:18.47 ID:kdM6i+aN0.net

>>32
最後のシーンで飛行機の墓場みたいなんがザーッと流れて
二郎がその丘を登っていってカプローニに会う最後の段に変な戦闘機が埋まってるんや
これは見返して見て欲しいな
戦闘機のようやが零ではないな
わずかに逆ガルがかかっとって機銃は四門　疾風や紫電改が近いが、そもそも二郎設計やないから
出す意味がない
答えはこんな戦闘機は無いんや
作画ミス？　いやそんなはずは絶対無い　宮崎がかいてるからや
ってことは？　さぁ考えてみてくれ　あの戦闘機はなんや？

37 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/03/28(土) 05:11:36.21 ID:lwEcS9Pm0.net

>>35
細木数子の占いも毎年飛んでもなく売れるぞ

38 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/03/28(土) 05:12:37.24 ID:UqbCh2VP0.net

>>35
岡田を信仰してるバカが多いんやろ

39 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/03/28(土) 05:13:08.78 ID:kdM6i+aN0.net

この戦闘機は二郎が夢想する理想的な飛行機として何回も白いシルエットとして繰り返し劇中にでてくるんやで

40 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/03/28(土) 05:13:17.59 ID:p6SD3ZWN0.net

>>37
まだ売れてんの？？？
それはそれですごいンゴ

41 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/03/28(土) 05:13:23.38 ID:MLkQnRKV0.net

不細工でもブス抱ける講座でもやった方がいいんじゃないの
もう最近のアニメ漫画についていけないんでしょ

42 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/03/28(土) 05:14:31.31 ID:4HaNo+O30.net

風立ちぬの評論ならネットにもこれより深かったり鋭いの前からあるからなあ
この人それに影響されたんやないの

バガボンドと関連付けたてとこは新しいんやろが・・

43 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/03/28(土) 05:14:41.70 ID:p6SD3ZWN0.net

>>41
年取ってからすぐ寝ちゃうようになったらしいで

44 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/03/28(土) 05:15:38.67 ID:QN+iTWXD0.net

フローズンに虐殺された作品を評論してもしゃーないやろ

45 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/03/28(土) 05:15:40.65 ID:p6SD3ZWN0.net

>>42
でもバガボンドってまさにそうだよなあ

46 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/03/28(土) 05:16:15.57 ID:qd3XRQ2I0.net

風俗斡旋講座開いて欲しい

47 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/03/28(土) 05:16:29.13 ID:eHjPEHu/0.net

バガボンドじゃなくても何でも言えるんやろ

48 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/03/28(土) 05:16:48.92 ID:p6SD3ZWN0.net

>>47
せや
そういう作品はたくさんあるってことや

49 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/03/28(土) 05:17:06.94 ID:lwEcS9Pm0.net

>>42
どうしたらオタクに構ってもらえるかを考えるのは昔から得意やとおもうで

50 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/03/28(土) 05:17:39.70 ID:QN+iTWXD0.net

武蔵の剣が作者の才能の比喩なら農民は何の比喩や？スランプか？

51 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/03/28(土) 05:18:13.72 ID:p6SD3ZWN0.net

>>50
それ以外ないやろなあ

52 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/03/28(土) 05:18:49.46 ID:p6SD3ZWN0.net

ガウディとか親鸞とか変なことやっとるやんけ井上雄彦
しかも農業編と平行して
そのまんまや

53 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/03/28(土) 05:19:07.62 ID:lwEcS9Pm0.net

>>50
なんやろね
この農民編が剣の冴えに繋がるにしてもなんか本人の怠慢の言い訳くさくなっちゃうね

54 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/03/28(土) 05:19:10.79 ID:kdM6i+aN0.net

http://cureco.jp/view/275/
元愛人に手口漫画化されとるやーん

55 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/03/28(土) 05:19:39.89 ID:p6SD3ZWN0.net

>>53
まあ原作にもあるからしゃーないんだけどな

56 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/03/28(土) 05:21:31.25 ID:QN+iTWXD0.net

>>47
せやな
ケンシロウの拳も筋肉バスターも全部に当てはまるわ
岡田斗司夫は叩かれすぎて頭が悪くなったわ

57 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/03/28(土) 05:22:25.76 ID:lwEcS9Pm0.net

>>55
嫌いではないけどね
本人がガウディとかやってるのもそういう流れやと好意的に捉えられるし

58 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/03/28(土) 05:22:54.45 ID:tcjvbfT70.net

>>47
そのとおりやな
そうみると最後の文で草生える

59 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/03/28(土) 05:23:34.31 ID:p6SD3ZWN0.net

ブラックジャックとかもそうやと思うで

60 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/03/28(土) 05:24:30.75 ID:QMka2tHc0.net

>>59
ブラックジャックはちょっと違うと思うで

61 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/03/28(土) 05:25:02.93 ID:xcy+s9r+0.net

>>17
岡田は自分のロジックに創作を当てはめてるだけたからね

こいつに物事を純粋に見るという選択肢は最初からない

主観でしかない

62 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/03/28(土) 05:25:10.28 ID:p6SD3ZWN0.net

>>60
ブラックジャック＝手塚治虫なんやろ

63 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/03/28(土) 05:25:17.45 ID:OthK8XcVa.net

こんな思いつきレベルの妄言でも
岡田斗司夫って名前ついてればキモオタがウレションしてたんだから
ホントチョロいわ

64 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/03/28(土) 05:25:29.06 ID:4HaNo+O30.net

これほどまでに同じ内容なのに誰も言及しないのはなぜ？

65 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/03/28(土) 05:25:34.13 ID:p6SD3ZWN0.net

>>61
別に主観でええやんけ

66 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/03/28(土) 05:25:45.62 ID:lwEcS9Pm0.net

>>58
魔法の言葉やな
わざとツッコミどころある意見でスレ立ててレスで否定させて伸ばすやり方に近い

67 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/03/28(土) 05:26:15.93 ID:p6SD3ZWN0.net

>>66
トークの才能はあるからなオタキングは

68 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/03/28(土) 05:26:57.60 ID:QN+iTWXD0.net

>>62
手塚治虫＝ブラックジャック＝ブッタ＝アトム
なんでもええやろ

69 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/03/28(土) 05:27:15.92 ID:nw2/i4ZQ0.net

芥川龍之介の地獄変かな

70 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/03/28(土) 05:28:31.00 ID:xYQH/CUA0.net

この程度の妄想吐きでも簡単に騙されてまたひらく馬鹿まんこ

71 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/03/28(土) 05:28:33.02 ID:iiIwKO3P0.net

微妙なときの岡田だな
自分だけが気づいたのだと共通点を発見して満足してるだけっていう

72 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/03/28(土) 05:28:45.37 ID:PzzqtthF0.net

こいつキモチワルイけど何でも詳しいよな

73 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/03/28(土) 05:29:16.88 ID:xcy+s9r+0.net

>>65
なんでクソデブのキモイ主観を有難がる必要があんねん
お前みたいなブタの餌にはちょうどええかもしれんが

74 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/03/28(土) 05:29:31.65 ID:lwEcS9Pm0.net

>>67
感想や評論言うだけじゃ生き残れなかったやろうしな
ただ本人の好感度的なものが引き換えになってるとは思う

75 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/03/28(土) 05:31:13.20 ID:kdM6i+aN0.net

島本和彦は呼ばれたけどこの人は庵野の結婚式に呼ばれてないんだよね
あっ察し

76 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/03/28(土) 05:31:33.76 ID:QN+iTWXD0.net

大したことのない全く意味のない話を大きくして話すと典型的な詐欺師の手口やな

77 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/03/28(土) 05:32:45.50 ID:UqbCh2VP0.net

岡田の事オタキングっていう奴まだおったんかよ
>>1ちゃんは有料放送まで見てそう

78 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/03/28(土) 05:33:00.95 ID:p6SD3ZWN0.net

岡田斗司夫曰く細田守のアニメにアンチが多いのは貞本義行の絵のせいらしいで

79 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/03/28(土) 05:35:22.84 ID:p6SD3ZWN0.net

>>76
江原とかな

80 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/03/28(土) 05:36:11.01 ID:QN+iTWXD0.net

なんかデジャブ感じる思ってたらtefu君に似てるわ

81 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/03/28(土) 05:36:30.88 ID:lwEcS9Pm0.net

>>78
貞本義行の絵のキャッチーさを利用しつつ活かせてないってことか？

82 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/03/28(土) 05:38:08.62 ID:hjZE8QsG0.net

伊集院「岡田斗司夫と仕事するくらいなら死にたい」

83 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/03/28(土) 05:38:34.67 ID:p6SD3ZWN0.net

>>81
活かしきってるとこがアカンらしい
ようするに貞本義行の絶妙な世間一般に向けたキャラデザがアンチを生むらしいで
擦り寄ってんじゃねーよ的な感じや
細田守アニメがまさにそうなようにってことらしい

84 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/03/28(土) 05:38:44.05 ID:3XwDaVXc0.net

こいつのいうことは何も信用しないようにした

85 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/03/28(土) 05:39:28.42 ID:p6SD3ZWN0.net

>>84
わいもやで

86 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/03/28(土) 05:40:40.32 ID:QN+iTWXD0.net

わいの全レス転載禁止な

87 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/03/28(土) 05:42:33.99 ID:4HaNo+O30.net

Tehu君の将来の夢が岡田斗司夫てマジ？

88 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/03/28(土) 05:42:44.72 ID:lwEcS9Pm0.net

>>83
ポスターや客寄せで活かせてるけど
映像で活かせてるとは思えないんだ
ワイが細田アニメ苦手なとこは脚本修正した名残りが粗として明確にみえて
それを音楽と演出で乗り切ろうとするところや

89 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/03/28(土) 05:43:49.34 ID:p6SD3ZWN0.net

>>88
岡田が言うにはそれ以前の問題らしいで
キャラデザや話のぱっと見のルックスでもうアンチを生むようになっとるらしい

90 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/03/28(土) 05:44:02.93 ID:JXAbkQv00.net

愛人騒動で大阪芸術大学の客員教授の一覧から名前消されてて草

91 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/03/28(土) 05:44:50.79 ID:a/AJNxkYr.net

駿はバガボンド読んでないだろうけどな

92 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/03/28(土) 05:45:26.90 ID:p6SD3ZWN0.net

>>91
せや
今は絵本しか読んどらんらしいで

93 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/03/28(土) 05:47:30.43 ID:2r99Mq/t0.net

ワイは愛人騒動の漫画かいとる女も怖いで

94 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/03/28(土) 05:47:48.82 ID:QN+iTWXD0.net

駿は深夜アニメをたくさん見てそう
結婚するところとか死にそうなところとかもろ美少女アニメやろ

95 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/03/28(土) 05:48:46.66 ID:4HaNo+O30.net

Tehu君は岡田斗司夫タイプと、唐澤貴洋タイプ
どっちになるんやろうなあ

96 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/03/28(土) 05:50:56.53 ID:a/AJNxkYr.net

>>94
今も、遅くまでスタジオにいて深夜帰って寝る生活やで

97 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/03/28(土) 05:51:42.03 ID:V5X1aXw80.net

もはやオタクでもなんでもない単なる性欲豚だとバレたんだから
今さらアニメの話なんぞえらそうにしてんじゃねえよ

98 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/03/28(土) 05:52:50.71 ID:lwEcS9Pm0.net

>>89
貞本のせいにしちゃうとファンとしては複雑や
貞本本人の漫画作品とかが持ってる空気感をもうちょい大事にしてくれたらアンチも生まれにくいのになぁ

99 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/03/28(土) 05:53:32.30 ID:QN+iTWXD0.net

演出が黒澤映画っぽかったなぁ

100 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/03/28(土) 05:54:38.96 ID:V5X1aXw80.net

>>36
烈風じゃね

101 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/03/28(土) 05:54:43.92 ID:lwEcS9Pm0.net

>>93
結局岡田を利用してる訳やしな
あれを描けといった奴がおるかもしれんし創作家なら創作でこの体験を作品にして欲しいと思う

102 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/03/28(土) 05:56:31.80 ID:a/AJNxkYr.net

>>98
なんで単なるキャラデザ担当に作品自体をあわせなアカンのや

103 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/03/28(土) 05:57:04.53 ID:p6SD3ZWN0.net

>>93
なんかむかつく品

104 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/03/28(土) 05:58:19.44 ID:QN+iTWXD0.net

写真流出まだか

105 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/03/28(土) 05:59:38.06 ID:f2CammGPp.net

Gレコも富野の投影だゾ

106 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/03/28(土) 06:03:42.29 ID:3vKJo3F1p.net

両方機能美って事やろ
なんかズレとるやろこいつ

107 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/03/28(土) 06:05:47.82 ID:lwEcS9Pm0.net

>>102
最初に上がったビジュアルの雰囲気大切にせずアンチ生むようなやり方しなきゃいいのにって話や