小坂の守備は史上最高で稼頭央は中の上という風潮

1 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/21(水) 12:50:42.03 ID:aEZZlhke0.net

年平均の守備得点

ロッテ時代小坂　 26.25
西武時代稼頭央　19.13



言うほど差あるか？

2 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/21(水) 12:51:45.90 ID:aEZZlhke0.net

小坂は98〜05の8年間
稼頭央は98〜03の6年間の平均

3 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/21(水) 12:52:17.27 ID:8mIJhyUC0.net

そんなマニアックな選手知らんわ

4 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/21(水) 12:52:21.18 ID:8NzvYrAgp.net

平均でそんな差あるのはヤバイだろ

5 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/21(水) 12:52:22.21 ID:oAiNbm8p0.net

醜い盗塁王争いで汚点を残した二人

6 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/21(水) 12:52:31.16 ID:Q/wlNu7y0.net

稼頭央の守備はむしろかなり良い
更に打てるというチート

小坂の守備はおかしい

7 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/21(水) 12:52:31.67 ID:nDndpNgI0.net

言うほど差があって草

8 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/21(水) 12:52:49.49 ID:2LWNuH6y0.net

初芝がいたほうが勝つ

9 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/21(水) 12:53:05.15 ID:Ex+I72Nt0.net

言うほど差があった

10 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/21(水) 12:53:09.51 ID:QmegiH2Xp.net

初芝って必要あったか？

11 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/21(水) 12:53:21.09 ID:YIeELJ7e0.net

>>3
あ？

12 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/21(水) 12:53:40.67 ID:RJaprKcjp.net

むしろ坂本が歴代最高

13 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/21(水) 12:53:54.09 ID:YIeELJ7e0.net

>>10
あ？

14 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/21(水) 12:53:59.05 ID:EYOt+CEYa.net

>>11

15 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/21(水) 12:54:00.63 ID:zI7rpyeX0.net

小坂は打球にどこにいくか最初の瞬間の判断が凄かっただけで
あとは井端とかと同レベル

16 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/21(水) 12:54:32.62 ID:8UXbM7Z5p.net

こんなにあるんか…
カズオもトップレベルやったろ…

17 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/21(水) 12:54:37.46 ID:aEZZlhke0.net

>>4
そんなに大した差じゃないやろ、7点って
少なくとも小坂と稼頭央の守備のなんJでの評価の差ほどには

18 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/21(水) 12:55:19.34 ID:e2qwSv8W0.net

やっぱり初芝って神だわ

19 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/21(水) 12:55:20.79 ID:YIeELJ7e0.net

小坂と岡田の守備は歴代最強確定やろ

20 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/21(水) 12:55:22.04 ID:QX8i/vGZ0.net

稼頭夫かて守備えげつないくらい上手いねんで
小坂は頭おかしいレベルなだけで

21 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/21(水) 12:55:25.22 ID:HiX1+M1Q0.net

7点がどれくらいの差かわからへん 坂本はどれくらい？

22 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/21(水) 12:55:46.60 ID:a/fWz6gS0.net

>>17
何点中の7点や思てんねん

23 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/21(水) 12:55:49.22 ID:EaAQLTVU0.net

ショートで平均超えるんだから中の上はないわ

24 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/21(水) 12:55:53.54 ID:OHlTmwCza.net

小坂は頭おかしいレベル
稼頭央はすごいレベル

25 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/21(水) 12:56:09.96 ID:wZDzt2/30.net

プロの守備は見た目が全てだぞ
派手なプレーすりゃ客が喜ぶ商売繁盛

26 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/21(水) 12:56:15.63 ID:Q/wlNu7y0.net

稼頭央は中の上というほど酷くない
十分上

ただ小坂が異常過ぎるだけ

27 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/21(水) 12:56:31.54 ID:37IiD41Z0.net

松井が中の上という風潮なんかないやろ

28 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/21(水) 12:56:34.60 ID:kl/CDtOPr.net

吉田義男やぞ

29 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/21(水) 12:56:39.52 ID:YIeELJ7e0.net

セカンドは酒井派多いけど
堀さんセカンド時の流れるような6-4-3は光速を超えている

30 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/21(水) 12:56:59.60 ID:aEZZlhke0.net

7点なんて打撃のちょっとした差でひっくり返るレベルなのに、守備だけじゃなくて総合的に見ても小坂の方が上みたいな風潮があってほんと納得いかない

31 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/21(水) 12:57:00.54 ID:Rlc8kVwJr.net

あの肩で史上最高なのか…

32 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/21(水) 12:57:15.51 ID:8UXbM7Z5p.net

>>17
いや、普通にカズオはトップクラスやで
だからメジャーでショート失敗したせいで日本人がショートで通用するのは無理と言う風潮も出来始めた

33 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/21(水) 12:57:23.82 ID:/iWXhIz/K.net

通算守備得点
228.72 小坂
215.92 松井

34 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/21(水) 12:57:46.04 ID:YIeELJ7e0.net

肩の強さはカズオの方が上や
強さだけな
それだけは認める

35 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/21(水) 12:57:52.93 ID:HiX1+M1Q0.net

>>30
そんな風潮ないぞ 賛同得られないからって路線変更するなよ

36 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/21(水) 12:58:02.20 ID:qYnoxjEu0.net

>>28
正直そこらへんの選手は現役見たことないからなあ

37 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/21(水) 12:58:09.56 ID:KD7GbOea0.net

小坂は守備の凄い今宮

38 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/21(水) 12:58:19.81 ID:Q/wlNu7y0.net

稼頭央…ショート守備の偏差値70〜75
小坂…ショート守備の偏差値100〜120

稼頭央はかなり上手い

39 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/21(水) 12:58:23.67 ID:DHbXrbgk0.net

>>10
初芝いないと小坂が2塁付近で捕球した場合3塁に投げられないやろ

40 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/21(水) 12:58:25.44 ID:a/fWz6gS0.net

>>30
総合的に小坂なんて言ってるアホおらんわ

41 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/21(水) 12:58:29.45 ID:OqC5fXll0.net

かずおは身体能力がすごかっただけ
本当に美味かったのは小坂

42 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/21(水) 12:59:10.45 ID:sRJrQgXTp.net

まあ小坂もメジャーでは厳しそうだな
守備だけでやってくのはエベレットとかその辺ぐらいじゃないと

43 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/21(水) 12:59:14.04 ID:PBJPGSUL0.net

>>30
最初の主張変えてまで賛同が欲しいのか

44 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/21(水) 12:59:19.72 ID:FpFXiIuV0.net

言うてもカズオってショートはプロ入ってからやり始めたんやろ

45 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/21(水) 12:59:22.11 ID:Q/wlNu7y0.net

>>31
小坂が弱肩という間違った風潮

肩もリストも結構強い

46 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/21(水) 12:59:29.48 ID:lFde4FbQp.net

>>3
は？

47 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/21(水) 13:00:07.91 ID:4UG45Jx10.net

守備の差がないとか言ってたのに気付いたら総合の話になってて草生える

48 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/21(水) 13:00:20.22 ID:8UXbM7Z5p.net

>>28
吉田が守備得点累計トップなんよな
でも確か15年以上やってるのに小坂に僅差で勝つ程度やから、やっぱ小坂がダントツなんやね

49 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/21(水) 13:00:24.58 ID:/iWXhIz/K.net

吉田義男は265.21な

50 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/21(水) 13:00:28.67 ID:YIeELJ7e0.net

まぁバッティングもカズオの方が上やな
でもこさっちは毎試合一本はヒット潰してたから
100安打しか打てんでも実質230安打ぐらいの活躍はしてたで

51 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/21(水) 13:00:29.51 ID:Q/wlNu7y0.net

>>30
守備だけだと小坂の名前はバンバン出るけど打撃入れた総合だと小坂はまず出ない

52 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/21(水) 13:00:37.95 ID:HFyTcauP0.net

小坂スレで毎回初芝の名前出すのやめーや
そんなん絶対笑顔になってまうやろ

53 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/21(水) 13:00:48.06 ID:NDKh/Dhz0.net

守備得点てファーストの上手さもかなり関わるんじゃないの？

54 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/21(水) 13:00:51.20 ID:fG/rGusr0.net

カズオが高校から野手に専念してたらもっとすごい選手になってたかもな
１０代はよく伸びるから

55 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/21(水) 13:00:54.47 ID:kxbNz7890.net

70年代以降で守備指標が稼頭央を超えるのは小坂しかおらんからな
歴代では小坂を上回る吉田義男とかいう神がおるけどな

56 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/21(水) 13:01:06.49 ID:ENgWo68s0.net

>>30
そんな風潮はない

57 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/21(水) 13:01:13.55 ID:5xb5wiTy0.net

どっちもすごいでええやん

58 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/21(水) 13:01:22.34 ID:QNnaC77SK.net

小坂宮本井端石井豚松井
ここら辺はもう好みのレベルやろ

59 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/21(水) 13:01:30.44 ID:E9k478UF0.net

確かに小坂の守備は素晴らしいが
チビなので動きがより俊敏に見えるという面もある

60 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/21(水) 13:01:38.97 ID:YIeELJ7e0.net

福浦、堀さん、初様、こさっち
やろなぁ

61 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/21(水) 13:01:51.63 ID:HGT/ZuKbp.net

小坂や稼頭夫の全盛期とかパリーグあんまテレビ放送し取らんかったからよく知らんわ

62 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/21(水) 13:01:52.74 ID:aEZZlhke0.net

いやあるやろ
ベストナインとかで稼頭央より小坂って言ってる奴よくおるやんけ

63 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/21(水) 13:02:17.61 ID:HFyTcauP0.net

>>55
映像も守備記録もろくに残ってなさそうな時代の守備指標ってどうやって出してるんや？

64 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/21(水) 13:02:29.46 ID:kl/CDtOPr.net

>>58
大差ないみたいに言われても
小坂は別格やろ

65 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/21(水) 13:02:50.92 ID:DHbXrbgk0.net

>>32
小坂だったらショートできたのかなぁ
稼頭央はセカンドでは普通守れてたからやっぱり肩の問題かな？
打球の強さの問題だったら小坂の反応の速さがあれば適応できたかもしれない

66 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/21(水) 13:02:53.15 ID:8UXbM7Z5p.net

>>62
無駄口はいいからさっさと過去ログから証拠持ってこりゃええやん

67 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/21(水) 13:03:08.38 ID:2LWNuH6y0.net

西岡がいなかったらもうちょいロッテでやってたんかなあ
でも頭角を表していた西岡にワクワクしてたのも事実やしな

68 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/21(水) 13:03:11.46 ID:weexS59b0.net

小坂の守備は初芝と福浦が居てこそ

69 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/21(水) 13:03:23.08 ID:YIeELJ7e0.net

>>62
他に打つ選手おるならワザワザ守備に穴開けてカズオ選ばんでもええやろ

70 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/21(水) 13:03:25.74 ID:SsYeWGfOE.net

絶許狙いに切り替えるのも遠くはないな

71 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/21(水) 13:03:45.13 ID:dczqO5SKa.net

ガムヲの守備て普通に凄かったやろ
ガムヲから肩を引いたような守備してたノムケンでも名手レベルやったし

72 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/21(水) 13:03:46.89 ID:kl/CDtOPr.net

>>69
穴開かないぞ

73 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/21(水) 13:03:47.87 ID:lFde4FbQp.net

>>60
セカンドは酒井なんだよなぁ…

74 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/21(水) 13:04:00.22 ID:2Awtt0sla.net

稼頭央はメジャーで身体能力頼みの守備なのバレたし

75 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/21(水) 13:04:01.26 ID:KD7GbOea0.net

馬鹿にすればあのネガで冷めたロッテファンを怒らせることができる貴重な選手の一人やね

76 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/21(水) 13:04:10.99 ID:U8tMv/YX0.net

守備だけなら小坂の方が上やけど守備打撃合わせて見てガムオを超えられる選手はおらんやろ

77 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/21(水) 13:04:14.22 ID:OyvYXXvi0.net

通算守備得点
金子　２４３点
小坂　２２９点
松井　２１６点

78 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/21(水) 13:04:16.73 ID:PBJPGSUL0.net

>>62
最初の守備に言うほどの差がないって主張はどこ行ったんだよ？

79 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/21(水) 13:04:19.92 ID:ylf6Xpuop.net

ロッテの選手ってとことん地味なのばかりだな

80 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/21(水) 13:04:22.78 ID:MKVVqfDKr.net

>>30
そんな風潮はない
捏造すんなアホ

81 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/21(水) 13:04:23.61 ID:GMVjpjuU0.net

そんな風潮ないやろ和夫がトップクラスで小坂はチートクラスの間違いや

82 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/21(水) 13:04:24.74 ID:LWLyW4ip0.net

稼頭央が中の上なら小坂以外誰が上やねん

83 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/21(水) 13:05:14.54 ID:8UXbM7Z5p.net

>>77
金子はセカンドでトップやっけ
菊池が抜くかどうかがみものやな

84 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/21(水) 13:05:14.91 ID:wD9tdXYwr.net

さすがに総合力で松井と比べるやつはね
この前中島と比べてた奴らも大概やと思ったけど

85 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/21(水) 13:05:18.49 ID:kxbNz7890.net

>>63
RRF
要するに、アウトを取った数に基づいて色々補正を加えて、平均的ショートと比べてどれくらいアウトを取ったかをみる

86 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/21(水) 13:05:20.17 ID:pV43QBVUM.net

>>52
なら眼鏡になったらええやん

87 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/21(水) 13:05:24.27 ID:HFyTcauP0.net

>>30
言ってること変えんなよ嫌カスじゃあるまいし

88 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/21(水) 13:05:26.12 ID:aEZZlhke0.net

>>78
どこにもいってないで
せいぜい上の上と上の中くらいの差やろ

89 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/21(水) 13:05:29.15 ID:qYnoxjEu0.net

>>62
そんなん誰も言ってないやろ
総合はかずおに決まっとる

90 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/21(水) 13:05:39.19 ID:Rvr6rwY30.net

>>62
もうどうでもよくなってて草

91 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/21(水) 13:05:42.96 ID:2Psq2ClR0.net

小坂がおかしいだけで稼頭央も普通にトップクラスやぞ

92 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/21(水) 13:05:51.02 ID:fkId03960.net

>>77
金子はセカンド込みやからなぁ
まぁそれでもショートになれた頃の金子はカズオよりは上やった

93 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/21(水) 13:05:51.61 ID:YIeELJ7e0.net

カズオの守備はせいぜい根元以上、小坂以下やろ

94 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/21(水) 13:05:55.52 ID:/iWXhIz/K.net

>>63
基本はRRFやと思う

95 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/21(水) 13:06:28.55 ID:zRQFZydlr.net

>>63
守備得点は映像使ってないな

96 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/21(水) 13:06:29.94 ID:Fhi4nj78K.net

>>77
金子はセカンド時代の貯金が多いんやろ
単年での守備得点が歴代最高だった年あるって聞いたような

97 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/21(水) 13:06:30.10 ID:aEZZlhke0.net

>>93
幅広すぎて草生える

98 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/21(水) 13:06:37.58 ID:weexS59b0.net

>>93
範囲広すぎやろ
1から10で言っとるようなもんや

99 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/21(水) 13:06:42.04 ID:orJZAO2/H.net

稼頭央のサード方向に追いついてのジャンピングスロー好き

100 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/21(水) 13:06:54.59 ID:DHbXrbgk0.net

>>77
金子はとにかく長くやってるからな
それで晩年までショートでレベルの高い守備してたから通算の話になると強いわ