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小坂の守備は史上最高で稼頭央は中の上という風潮

1 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/01/21(水) 12:50:42.03 ID:aEZZlhke0.net
年平均の守備得点

ロッテ時代小坂  26.25
西武時代稼頭央 19.13



言うほど差あるか?

2 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/01/21(水) 12:51:45.90 ID:aEZZlhke0.net
小坂は98〜05の8年間
稼頭央は98〜03の6年間の平均

3 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/01/21(水) 12:52:17.27 ID:8mIJhyUC0.net
そんなマニアックな選手知らんわ

4 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/01/21(水) 12:52:21.18 ID:8NzvYrAgp.net
平均でそんな差あるのはヤバイだろ

5 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/01/21(水) 12:52:22.21 ID:oAiNbm8p0.net
醜い盗塁王争いで汚点を残した二人

6 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/01/21(水) 12:52:31.16 ID:Q/wlNu7y0.net
稼頭央の守備はむしろかなり良い
更に打てるというチート

小坂の守備はおかしい

7 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/01/21(水) 12:52:31.67 ID:nDndpNgI0.net
言うほど差があって草

8 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/01/21(水) 12:52:49.49 ID:2LWNuH6y0.net
初芝がいたほうが勝つ

9 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/01/21(水) 12:53:05.15 ID:Ex+I72Nt0.net
言うほど差があった

10 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/01/21(水) 12:53:09.51 ID:QmegiH2Xp.net
初芝って必要あったか?

11 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/01/21(水) 12:53:21.09 ID:YIeELJ7e0.net
>>3
あ?

12 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/01/21(水) 12:53:40.67 ID:RJaprKcjp.net
むしろ坂本が歴代最高

13 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/01/21(水) 12:53:54.09 ID:YIeELJ7e0.net
>>10
あ?

14 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/01/21(水) 12:53:59.05 ID:EYOt+CEYa.net
>>11

15 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/01/21(水) 12:54:00.63 ID:zI7rpyeX0.net
小坂は打球にどこにいくか最初の瞬間の判断が凄かっただけで
あとは井端とかと同レベル

16 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/01/21(水) 12:54:32.62 ID:8UXbM7Z5p.net
こんなにあるんか…
カズオもトップレベルやったろ…

17 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/01/21(水) 12:54:37.46 ID:aEZZlhke0.net
>>4
そんなに大した差じゃないやろ、7点って
少なくとも小坂と稼頭央の守備のなんJでの評価の差ほどには

18 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/01/21(水) 12:55:19.34 ID:e2qwSv8W0.net
やっぱり初芝って神だわ

19 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/01/21(水) 12:55:20.79 ID:YIeELJ7e0.net
小坂と岡田の守備は歴代最強確定やろ

20 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/01/21(水) 12:55:22.04 ID:QX8i/vGZ0.net
稼頭夫かて守備えげつないくらい上手いねんで
小坂は頭おかしいレベルなだけで

21 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/01/21(水) 12:55:25.22 ID:HiX1+M1Q0.net
7点がどれくらいの差かわからへん 坂本はどれくらい?

22 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/01/21(水) 12:55:46.60 ID:a/fWz6gS0.net
>>17
何点中の7点や思てんねん

23 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/01/21(水) 12:55:49.22 ID:EaAQLTVU0.net
ショートで平均超えるんだから中の上はないわ

24 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/01/21(水) 12:55:53.54 ID:OHlTmwCza.net
小坂は頭おかしいレベル
稼頭央はすごいレベル

25 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/01/21(水) 12:56:09.96 ID:wZDzt2/30.net
プロの守備は見た目が全てだぞ
派手なプレーすりゃ客が喜ぶ商売繁盛

26 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/01/21(水) 12:56:15.63 ID:Q/wlNu7y0.net
稼頭央は中の上というほど酷くない
十分上

ただ小坂が異常過ぎるだけ

27 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/01/21(水) 12:56:31.54 ID:37IiD41Z0.net
松井が中の上という風潮なんかないやろ

28 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/01/21(水) 12:56:34.60 ID:kl/CDtOPr.net
吉田義男やぞ

29 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/01/21(水) 12:56:39.52 ID:YIeELJ7e0.net
セカンドは酒井派多いけど
堀さんセカンド時の流れるような6-4-3は光速を超えている

30 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/01/21(水) 12:56:59.60 ID:aEZZlhke0.net
7点なんて打撃のちょっとした差でひっくり返るレベルなのに、守備だけじゃなくて総合的に見ても小坂の方が上みたいな風潮があってほんと納得いかない

31 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/01/21(水) 12:57:00.54 ID:Rlc8kVwJr.net
あの肩で史上最高なのか…

32 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/01/21(水) 12:57:15.51 ID:8UXbM7Z5p.net
>>17
いや、普通にカズオはトップクラスやで
だからメジャーでショート失敗したせいで日本人がショートで通用するのは無理と言う風潮も出来始めた

33 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/01/21(水) 12:57:23.82 ID:/iWXhIz/K.net
通算守備得点
228.72 小坂
215.92 松井

34 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/01/21(水) 12:57:46.04 ID:YIeELJ7e0.net
肩の強さはカズオの方が上や
強さだけな
それだけは認める

35 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/01/21(水) 12:57:52.93 ID:HiX1+M1Q0.net
>>30
そんな風潮ないぞ 賛同得られないからって路線変更するなよ

36 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/01/21(水) 12:58:02.20 ID:qYnoxjEu0.net
>>28
正直そこらへんの選手は現役見たことないからなあ

37 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/01/21(水) 12:58:09.56 ID:KD7GbOea0.net
小坂は守備の凄い今宮

38 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/01/21(水) 12:58:19.81 ID:Q/wlNu7y0.net
稼頭央…ショート守備の偏差値70〜75
小坂…ショート守備の偏差値100〜120

稼頭央はかなり上手い

39 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/01/21(水) 12:58:23.67 ID:DHbXrbgk0.net
>>10
初芝いないと小坂が2塁付近で捕球した場合3塁に投げられないやろ

40 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/01/21(水) 12:58:25.44 ID:a/fWz6gS0.net
>>30
総合的に小坂なんて言ってるアホおらんわ

41 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/01/21(水) 12:58:29.45 ID:OqC5fXll0.net
かずおは身体能力がすごかっただけ
本当に美味かったのは小坂

42 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/01/21(水) 12:59:10.45 ID:sRJrQgXTp.net
まあ小坂もメジャーでは厳しそうだな
守備だけでやってくのはエベレットとかその辺ぐらいじゃないと

43 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/01/21(水) 12:59:14.04 ID:PBJPGSUL0.net
>>30
最初の主張変えてまで賛同が欲しいのか

44 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/01/21(水) 12:59:19.72 ID:FpFXiIuV0.net
言うてもカズオってショートはプロ入ってからやり始めたんやろ

45 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/01/21(水) 12:59:22.11 ID:Q/wlNu7y0.net
>>31
小坂が弱肩という間違った風潮

肩もリストも結構強い

46 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/01/21(水) 12:59:29.48 ID:lFde4FbQp.net
>>3
は?

47 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/01/21(水) 13:00:07.91 ID:4UG45Jx10.net
守備の差がないとか言ってたのに気付いたら総合の話になってて草生える

48 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/01/21(水) 13:00:20.22 ID:8UXbM7Z5p.net
>>28
吉田が守備得点累計トップなんよな
でも確か15年以上やってるのに小坂に僅差で勝つ程度やから、やっぱ小坂がダントツなんやね

49 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/01/21(水) 13:00:24.58 ID:/iWXhIz/K.net
吉田義男は265.21な

50 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/01/21(水) 13:00:28.67 ID:YIeELJ7e0.net
まぁバッティングもカズオの方が上やな
でもこさっちは毎試合一本はヒット潰してたから
100安打しか打てんでも実質230安打ぐらいの活躍はしてたで

51 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/01/21(水) 13:00:29.51 ID:Q/wlNu7y0.net
>>30
守備だけだと小坂の名前はバンバン出るけど打撃入れた総合だと小坂はまず出ない

52 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/01/21(水) 13:00:37.95 ID:HFyTcauP0.net
小坂スレで毎回初芝の名前出すのやめーや
そんなん絶対笑顔になってまうやろ

53 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/01/21(水) 13:00:48.06 ID:NDKh/Dhz0.net
守備得点てファーストの上手さもかなり関わるんじゃないの?

54 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/01/21(水) 13:00:51.20 ID:fG/rGusr0.net
カズオが高校から野手に専念してたらもっとすごい選手になってたかもな
10代はよく伸びるから

55 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/01/21(水) 13:00:54.47 ID:kxbNz7890.net
70年代以降で守備指標が稼頭央を超えるのは小坂しかおらんからな
歴代では小坂を上回る吉田義男とかいう神がおるけどな

56 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/01/21(水) 13:01:06.49 ID:ENgWo68s0.net
>>30
そんな風潮はない

57 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/01/21(水) 13:01:13.55 ID:5xb5wiTy0.net
どっちもすごいでええやん

58 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/01/21(水) 13:01:22.34 ID:QNnaC77SK.net
小坂宮本井端石井豚松井
ここら辺はもう好みのレベルやろ

59 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/01/21(水) 13:01:30.44 ID:E9k478UF0.net
確かに小坂の守備は素晴らしいが
チビなので動きがより俊敏に見えるという面もある

60 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/01/21(水) 13:01:38.97 ID:YIeELJ7e0.net
福浦、堀さん、初様、こさっち
やろなぁ

61 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/01/21(水) 13:01:51.63 ID:HGT/ZuKbp.net
小坂や稼頭夫の全盛期とかパリーグあんまテレビ放送し取らんかったからよく知らんわ

62 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/01/21(水) 13:01:52.74 ID:aEZZlhke0.net
いやあるやろ
ベストナインとかで稼頭央より小坂って言ってる奴よくおるやんけ

63 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/01/21(水) 13:02:17.61 ID:HFyTcauP0.net
>>55
映像も守備記録もろくに残ってなさそうな時代の守備指標ってどうやって出してるんや?

64 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/01/21(水) 13:02:29.46 ID:kl/CDtOPr.net
>>58
大差ないみたいに言われても
小坂は別格やろ

65 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/01/21(水) 13:02:50.92 ID:DHbXrbgk0.net
>>32
小坂だったらショートできたのかなぁ
稼頭央はセカンドでは普通守れてたからやっぱり肩の問題かな?
打球の強さの問題だったら小坂の反応の速さがあれば適応できたかもしれない

66 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/01/21(水) 13:02:53.15 ID:8UXbM7Z5p.net
>>62
無駄口はいいからさっさと過去ログから証拠持ってこりゃええやん

67 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/01/21(水) 13:03:08.38 ID:2LWNuH6y0.net
西岡がいなかったらもうちょいロッテでやってたんかなあ
でも頭角を表していた西岡にワクワクしてたのも事実やしな

68 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/01/21(水) 13:03:11.46 ID:weexS59b0.net
小坂の守備は初芝と福浦が居てこそ

69 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/01/21(水) 13:03:23.08 ID:YIeELJ7e0.net
>>62
他に打つ選手おるならワザワザ守備に穴開けてカズオ選ばんでもええやろ

70 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/01/21(水) 13:03:25.74 ID:SsYeWGfOE.net
絶許狙いに切り替えるのも遠くはないな

71 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/01/21(水) 13:03:45.13 ID:dczqO5SKa.net
ガムヲの守備て普通に凄かったやろ
ガムヲから肩を引いたような守備してたノムケンでも名手レベルやったし

72 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/01/21(水) 13:03:46.89 ID:kl/CDtOPr.net
>>69
穴開かないぞ

73 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/01/21(水) 13:03:47.87 ID:lFde4FbQp.net
>>60
セカンドは酒井なんだよなぁ…

74 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/01/21(水) 13:04:00.22 ID:2Awtt0sla.net
稼頭央はメジャーで身体能力頼みの守備なのバレたし

75 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/01/21(水) 13:04:01.26 ID:KD7GbOea0.net
馬鹿にすればあのネガで冷めたロッテファンを怒らせることができる貴重な選手の一人やね

76 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/01/21(水) 13:04:10.99 ID:U8tMv/YX0.net
守備だけなら小坂の方が上やけど守備打撃合わせて見てガムオを超えられる選手はおらんやろ

77 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/01/21(水) 13:04:14.22 ID:OyvYXXvi0.net
通算守備得点
金子 243点
小坂 229点
松井 216点

78 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/01/21(水) 13:04:16.73 ID:PBJPGSUL0.net
>>62
最初の守備に言うほどの差がないって主張はどこ行ったんだよ?

79 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/01/21(水) 13:04:19.92 ID:ylf6Xpuop.net
ロッテの選手ってとことん地味なのばかりだな

80 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/01/21(水) 13:04:22.78 ID:MKVVqfDKr.net
>>30
そんな風潮はない
捏造すんなアホ

81 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/01/21(水) 13:04:23.61 ID:GMVjpjuU0.net
そんな風潮ないやろ和夫がトップクラスで小坂はチートクラスの間違いや

82 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/01/21(水) 13:04:24.74 ID:LWLyW4ip0.net
稼頭央が中の上なら小坂以外誰が上やねん

83 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/01/21(水) 13:05:14.54 ID:8UXbM7Z5p.net
>>77
金子はセカンドでトップやっけ
菊池が抜くかどうかがみものやな

84 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/01/21(水) 13:05:14.91 ID:wD9tdXYwr.net
さすがに総合力で松井と比べるやつはね
この前中島と比べてた奴らも大概やと思ったけど

85 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/01/21(水) 13:05:18.49 ID:kxbNz7890.net
>>63
RRF
要するに、アウトを取った数に基づいて色々補正を加えて、平均的ショートと比べてどれくらいアウトを取ったかをみる

86 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/01/21(水) 13:05:20.17 ID:pV43QBVUM.net
>>52
なら眼鏡になったらええやん

87 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/01/21(水) 13:05:24.27 ID:HFyTcauP0.net
>>30
言ってること変えんなよ嫌カスじゃあるまいし

88 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/01/21(水) 13:05:26.12 ID:aEZZlhke0.net
>>78
どこにもいってないで
せいぜい上の上と上の中くらいの差やろ

89 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/01/21(水) 13:05:29.15 ID:qYnoxjEu0.net
>>62
そんなん誰も言ってないやろ
総合はかずおに決まっとる

90 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/01/21(水) 13:05:39.19 ID:Rvr6rwY30.net
>>62
もうどうでもよくなってて草

91 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/01/21(水) 13:05:42.96 ID:2Psq2ClR0.net
小坂がおかしいだけで稼頭央も普通にトップクラスやぞ

92 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/01/21(水) 13:05:51.02 ID:fkId03960.net
>>77
金子はセカンド込みやからなぁ
まぁそれでもショートになれた頃の金子はカズオよりは上やった

93 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/01/21(水) 13:05:51.61 ID:YIeELJ7e0.net
カズオの守備はせいぜい根元以上、小坂以下やろ

94 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/01/21(水) 13:05:55.52 ID:/iWXhIz/K.net
>>63
基本はRRFやと思う

95 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/01/21(水) 13:06:28.55 ID:zRQFZydlr.net
>>63
守備得点は映像使ってないな

96 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/01/21(水) 13:06:29.94 ID:Fhi4nj78K.net
>>77
金子はセカンド時代の貯金が多いんやろ
単年での守備得点が歴代最高だった年あるって聞いたような

97 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/01/21(水) 13:06:30.10 ID:aEZZlhke0.net
>>93
幅広すぎて草生える

98 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/01/21(水) 13:06:37.58 ID:weexS59b0.net
>>93
範囲広すぎやろ
1から10で言っとるようなもんや

99 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/01/21(水) 13:06:42.04 ID:orJZAO2/H.net
稼頭央のサード方向に追いついてのジャンピングスロー好き

100 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/01/21(水) 13:06:54.59 ID:DHbXrbgk0.net
>>77
金子はとにかく長くやってるからな
それで晩年までショートでレベルの高い守備してたから通算の話になると強いわ

101 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/01/21(水) 13:07:03.81 ID:Q/wlNu7y0.net
パ・リーグに客が入らない
ロッテ弱い
ロッテ人気も最下位
これで守備だけでオールスター出れたり漫才のネタに出来たりする時点でいかに小坂が異常かはわかる

稼頭央は走攻守揃ったトータル最強ショート

吉田は凄いけど珍カス補正であのレベルだから流石にこの二人相手は厳しい

102 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/01/21(水) 13:07:17.35 ID:HFyTcauP0.net
>>85
>>94
>>95
サンキューガッツ

103 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/01/21(水) 13:07:33.53 ID:sQEOSlI30.net
大ちゃんとかムッシュとか大橋とか凄かった言われるけリアルタイムで生で見た人間はなんJには殆ど居ないやろうな

104 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/01/21(水) 13:07:37.31 ID:GMVjpjuU0.net
1ちゃん誇大妄想も程ほどにせんとあかんで

105 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/01/21(水) 13:07:48.81 ID:5xb5wiTy0.net
>>93
ほとんどのショートがその間に入ってしまう
稼頭央も相当ハイレベルやと思うんやけどなあ

106 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/01/21(水) 13:07:50.50 ID:7PxNw/y50.net
>>93
ほとんどの内野手がその範囲におさまってるんですが

107 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/01/21(水) 13:08:17.71 ID:8UXbM7Z5p.net
総合 ガムオ
守備 小坂
脚 高橋
長打は池山か宇野?

108 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/01/21(水) 13:08:25.30 ID:dczqO5SKa.net
今の選手の守備得点もRRFでやってるんか?

109 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/01/21(水) 13:09:03.10 ID:Q/wlNu7y0.net
ショート小坂セカンド稼頭央、あるいは逆で良いのが現実

110 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/01/21(水) 13:09:14.05 ID:/iWXhIz/K.net
打撃 守備
松井 +215.92 +113.85
吉田 +*50.17 +265.21
豊田 +345.46 -*51.32
小坂 -103.96 +228.72

完全劣化吉田

111 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/01/21(水) 13:09:30.42 ID:kl/CDtOPr.net
>>108
小坂の時代にUZRはないからそうなんじゃない?

112 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/01/21(水) 13:09:40.11 ID:4NUXH2eR0.net
小坂松井クラスのショートが未だに出てこない事実

113 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/01/21(水) 13:09:41.85 ID:nhne3mcR0.net
小坂レベルのショート取れたら稼頭央をセンターにコンバートするつもりだったけど小坂レベルのショートなんて小坂しかいなかったって東尾が言うてた

114 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/01/21(水) 13:10:17.01 ID:kxbNz7890.net
>>101
吉田は珍カス補正であのレベル(守備得点歴代1位、簡易WAR歴代2位)

115 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/01/21(水) 13:10:20.99 ID:orJZAO2/H.net
あー金子のおっさんも上手かったな
でかいショートってロマンあったわ
なお打撃は…

116 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/01/21(水) 13:10:21.43 ID:4UG45Jx10.net
>>108
 平均スコア=lg該当守備位置補殺÷(lg打席−lg本塁打−lg四死球−lg三振)×{(lg総補殺−lg外野補殺−lg捕手補殺)÷(lg打席−lg安打−lg四死球−lg三振−lg失策)}
 推計ゴロ=(tm打席−tm本塁打−tm四死球−tm三振)×{(tm総補殺−tm外野補殺−tm捕手補殺)÷(tm打席−tm安打−tm四死球−tm三振−tm失策)}
 期待アウト=(平均スコア×推計ゴロ+左腕補正値)×(守備イニング÷tm守備イニング)
 Plus Plays=補殺−期待アウト
 守備得点=0.72×Plus Plays

  ※tmはチーム全体の…、lgはリーグ全体の…という意味

117 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/01/21(水) 13:10:29.22 ID:FxLN62XN0.net
>>110
やっぱりよっさんてレジェンドだわ

118 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/01/21(水) 13:10:31.58 ID:O6NOkWXrp.net
指標わからんけど例えば下手くそなサードやセカンドなら相対的にあがるんちゃうの
例えば2006の中日とか日ハムの選手は数字上低くなるんちゃうか

119 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/01/21(水) 13:10:31.65 ID:Efzxe/VKp.net
>>101
守備だけか?
普通に盗塁のイメージも強いが

120 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/01/21(水) 13:10:39.21 ID:fE6vdQKX0.net
>>103
大橋とか吉田とかは流石に昔すぎるわな
この二人ってグラブトス普及させたとかそんな逸話持つようなレベルの人やろ

121 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/01/21(水) 13:10:43.38 ID:JK6UpVhWK.net
坂本も西岡も小坂に守備をみてもらったはずなのになあ

122 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/01/21(水) 13:10:48.60 ID:qYnoxjEu0.net
>>110
実働年数が違うやろ

123 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/01/21(水) 13:11:41.96 ID:6xHD96yk0.net
稼頭央って身体能力でゴリ押しタイプだから粗がある
だからアメリカではボロクソに言われてたやろ

124 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/01/21(水) 13:11:42.67 ID:qMFVZEdB0.net
小坂ってなんであんな守備できてたんだろ
最晩年の楽天時代でもある程度いい守備はしてたし純粋に読みがよかったんか?稼頭央は身体能力のイメージなんやけど

125 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/01/21(水) 13:11:42.80 ID:Q/wlNu7y0.net
>>110
時代が違い過ぎるし吉田有利の指標だし、吉田が劣化小坂と思う

126 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/01/21(水) 13:12:13.51 ID:GDf6KQRSr.net
今から過去のUZR算出とかできんの?

127 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/01/21(水) 13:12:41.30 ID:kxbNz7890.net
>>108
最近DELTAがUZR(映像を使った指標)を出し始めたが、稼頭央や小坂の時代はもちろんRRF
後は日本オリジナルの奪アウト率というのもあるがコンセプトはRRFと同じ

128 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/01/21(水) 13:13:00.96 ID:zRQFZydlr.net
>>118
守備得点はその影響を削るような努力がなされてる

129 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/01/21(水) 13:13:03.23 ID:aEZZlhke0.net
あと走塁も正直稼頭央の方が完全に上だったよな

130 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/01/21(水) 13:13:08.29 ID:OyvYXXvi0.net
伊集院が打撃やピッチングはテレビで見たほうが正直わかりやすいけど守備見るのが楽しみで球場行くって言ってたな
なんであの選手そこに移動したんだろうと思って見てるとそこにドンピシャ飛んでくるのが楽しいんだと

131 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/01/21(水) 13:13:08.45 ID:2S3KRrky0.net
ロッテの中継なんてロクにやってなかったのに小坂のプレーを思い出せるのはテレビで取り上げてたからかな

132 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/01/21(水) 13:13:38.63 ID:SDPhvcGYE.net
ロッテならワイは山崎を推すで

133 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/01/21(水) 13:14:24.38 ID:qMFVZEdB0.net
小坂稼頭央の盗塁王争いとかいう球史に残る出来事
いまとなっちゃ草はえるけど

134 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/01/21(水) 13:14:45.03 ID:/iWXhIz/K.net
>>122
最高10年間で
吉田 267.73
小坂 228.72

135 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/01/21(水) 13:14:50.96 ID:Fhi4nj78K.net
小坂って巨人でセカンドやってた時はエラー多かったイメージが

136 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/01/21(水) 13:15:22.08 ID:5xb5wiTy0.net
>>110
豊田の守備指標で草
守備アカン人やったんか

137 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/01/21(水) 13:15:28.69 ID:E/aFKqkH0.net
ノムの本に阪神の内野は芸術だったとか書かれてたな
吉田義男本人は松井稼頭央の方が上だって言ってたような

138 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/01/21(水) 13:15:41.40 ID:2Psq2ClR0.net
>>135
(セカンドを守れないとは)知らなかった

139 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/01/21(水) 13:15:43.31 ID:5UnKTCkNa.net
小坂吉田が上の上
松井稼頭央は上の中

140 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/01/21(水) 13:15:43.34 ID:81yC6m3I0.net
そんな二人が楽天に入ったという事実
同時じゃないけど

141 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/01/21(水) 13:15:43.68 ID:aEZZlhke0.net
打撃 稼頭央>>>>>小坂
守備 小坂>稼頭央
走塁 稼頭央>>小坂

こんな感じか

142 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/01/21(水) 13:16:03.24 ID:Z86B2BQ20.net
>>133
今見ても呆れるほど醜いよ

143 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/01/21(水) 13:16:08.01 ID:5UnKTCkNa.net
>>141
走塁は=ちゃうか?

144 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/01/21(水) 13:16:15.92 ID:8UXbM7Z5p.net
小坂って吉田の半分ぐらいやろか出場
それでこれとかやっぱマジ基地やん

吉田は超打低であの打撃やからカズオと総合力で張るんちゃう

145 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/01/21(水) 13:16:29.46 ID:FxLN62XN0.net
>>136
エラー回避Gやぞ

146 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/01/21(水) 13:16:47.66 ID:OyvYXXvi0.net
>>131
伊集院のスポーツ番組でよく出てたからその印象もあるかもしれないけど1番は小坂ゾーンとかいう動画だろ

147 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/01/21(水) 13:16:51.11 ID:GMVjpjuU0.net
ムッシュは実際凄かったんやろうけど誰も見たことが無いしまわりの環境も違いすぎるやろうから比較は無理やろ
映像もまともに残ってないからな、まあムッシュは今の選手の方がうまいって言うやろうけど

148 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/01/21(水) 13:16:55.41 ID:81yC6m3I0.net
カズヲはスーパープレイのトンデモ守備
こさっちは堅実だけど範囲広く絶対にミスしない守備


今で言う菊池と藤田みたいなもんやで

149 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/01/21(水) 13:16:57.61 ID:aEZZlhke0.net
>>139
これなら分かるんだよな
でもこのスレでも言うほど差があるって意見ばっかりで草も生えんわ

150 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/01/21(水) 13:17:22.10 ID:FxLN62XN0.net
ノムさんで思い出したけどベスメンやと広岡言ってたやんどうなん?

151 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/01/21(水) 13:17:32.02 ID:vwY0okXZ0.net
稼頭央は守備の名手
小坂は守備のキチガイ

152 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/01/21(水) 13:17:52.20 ID:1g2t1lcvp.net
小坂は飛びついてから送球体勢に移るまでが早すぎて早送りに見える

153 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/01/21(水) 13:17:57.39 ID:5UnKTCkNa.net
>>149
ベストナインスレよくいるけど総合では松井稼頭央がほとんどだぞ
小坂はネタ

ベスト10なら小坂ははいるが

154 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/01/21(水) 13:17:57.59 ID:kxbNz7890.net
この動画の冒頭が吉田義男の守備映像なんやけど、捕ってから投げるまでが早すぎて草生える
https://www.youtube.com/watch?v=KizEsdj0yU0

155 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/01/21(水) 13:18:14.19 ID:TOqanGvLa.net
他のやつは?

156 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/01/21(水) 13:18:24.56 ID:voZXHW6S0.net
園川と松坂じゃねえ

157 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/01/21(水) 13:18:25.67 ID:auJDYgoha.net
やっぱ福浦って髪だわ

158 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/01/21(水) 13:18:39.28 ID:kxbNz7890.net
>>126
全試合の映像が残ってないとムリ

159 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/01/21(水) 13:18:46.62 ID:5xb5wiTy0.net
>>145
パワプロ?
ワイはやったこと無いけどGってヤバそう

160 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/01/21(水) 13:18:51.64 ID:oE40aGJN0.net
>>148
イメージの違いかもしれんが
小坂も息を吐くようにファインプレーしてたやろ

161 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/01/21(水) 13:19:11.11 ID:eEd5zNA70.net
稼頭央の身体能力に小坂の捕球技術と判断力あれば最強でメジャーでもショートやれたやろな
稼頭央はプロ入り後にショート本格的にやり始めたからしゃーない部分もあるがセンスの塊が投手やる日本文化の弊害やね

162 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/01/21(水) 13:19:17.11 ID:aEZZlhke0.net
>>143
影響の大きい盗塁だけを抜き出して見ても、345盗塁77盗塁死と、279盗塁99盗塁死やで
少なくとも=じゃないのは明らかやろ

163 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/01/21(水) 13:19:18.15 ID:+KrPVN/h0.net
なお小坂二軍内野守備走塁コーチ

164 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/01/21(水) 13:19:18.23 ID:81yC6m3I0.net
どっち持ち上げても得するワイ楽天ファン高みの見物

165 :アルティメット敏也 ◆aPh6WRNsvyMD :2015/01/21(水) 13:19:17.60 ID:Zh64b3fdH.net
>>148
にわか乙
小坂のファイプレーの多さ知らんの?

166 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/01/21(水) 13:19:37.30 ID:8UXbM7Z5p.net
>>134
これはマジなん?
そうだとしたら100試合すら越えてない年多い小坂どうしてんのや

167 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/01/21(水) 13:19:39.61 ID:FxLN62XN0.net
>>159
ワイもパワプロでしか知らんけどな、過大評価のOBでこれって相当なことやと思うで

168 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/01/21(水) 13:19:49.08 ID:/iWXhIz/K.net
セイバーリポートの簡易WARtop10に小坂入ってるの?

169 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/01/21(水) 13:19:55.14 ID:sRJrQgXTp.net
小坂が堅実とか草
どちらかといえばミスは多いけどアウト多くとるタイプだぞ

170 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/01/21(水) 13:20:02.36 ID:auJDYgoha.net
>>163
ノックが下手ってマジ?

171 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/01/21(水) 13:20:17.36 ID:XKpHe+1F0.net
一男よりは宮本のほうがうまいと思う

172 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/01/21(水) 13:20:18.14 ID:81yC6m3I0.net
>>160
身体能力のカズヲ
堅実さ正確さのこさっち


こういうことや

173 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/01/21(水) 13:20:25.80 ID:6xHD96yk0.net
新庄とイチローを比べてるようなものだろ

174 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/01/21(水) 13:20:32.70 ID:FxLN62XN0.net
>>170
ノックって難しいんやぞ

175 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/01/21(水) 13:20:43.79 ID:c9z3yemga.net
守備だけなら小坂>金子>>和夫>>一流の壁
ぐらい
総合なら余裕で和夫がトップ

176 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/01/21(水) 13:20:48.85 ID:Q/wlNu7y0.net
>>124
足が速いが、身長168cm体重65kgの軽量だから同じ足が速い選手でも初速が速くブレーキも効き易い、方向転換もやり易い
軽量の割に肩とリストが十分
技術以外ではこの辺やろ

最初の打球判断だけとか言うてるアホいるけどイレギュラーやピッチャーのグラブに当たった時の急変更も凄まじかった

ガムオは体重比のパワーが異常だったからあの守備と打撃が可能

177 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/01/21(水) 13:20:54.51 ID:dczqO5SKa.net
小坂て意外にエラーしてた気するけど

178 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/01/21(水) 13:21:05.76 ID:TOqanGvLa.net
初芝がサードでも同じこと言えるんか?

179 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/01/21(水) 13:21:11.01 ID:ZoVt+umhK.net
守備で劣っても総合力で優ってるやろ

180 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/01/21(水) 13:21:13.60 ID:81yC6m3I0.net
小坂もあと一年現役続けてたら松井小坂の二遊間見れたのに

181 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/01/21(水) 13:21:20.56 ID:KBlS/QQ+E.net
上手いのは小坂
ハデなのは松井
堅実なのはポジション違うが辻

182 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/01/21(水) 13:21:25.82 ID:fH6fQP+K0.net
どっちがほしいかと言ったら稼頭央一択

183 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/01/21(水) 13:21:31.98 ID:2S3KRrky0.net
>>154
一連の動きが洗練されてるな

184 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/01/21(水) 13:21:57.03 ID:kxbNz7890.net
>>167
守備指標歴代最下位なんやからしゃーない
張本の守備だってどう頑張っても過大評価されんやろ

185 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/01/21(水) 13:22:05.62 ID:c9z3yemga.net
>>172
小坂の異常な守備範囲はむしろファインプレー型やろ
堅実言うなら宮本とかちゃうの

186 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/01/21(水) 13:22:12.08 ID:PtAkyApCa.net
小坂の守備はやたら城島が餌食になってた気がする

187 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/01/21(水) 13:23:02.88 ID:E/aFKqkH0.net
守備範囲広くてファインプレー多い奴はミスが多いみたいなイメージあるけど
小坂は別

188 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/01/21(水) 13:23:16.91 ID:2Psq2ClR0.net
小坂リーグ最高守備率獲りまくってるやん
ミス多いは無理あるで

189 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/01/21(水) 13:23:21.68 ID:Z86B2BQ20.net
>>184
ところが張本の守備はCにされたことがあったんだよ

190 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/01/21(水) 13:23:22.94 ID:Q/wlNu7y0.net
>>177
普通の選手ならグラブにカスりもしない打球に届くからそういう印象になる

191 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/01/21(水) 13:23:25.74 ID:orJZAO2/H.net
>>186
始動の早い振り回す系は打球読まれやすいやろな

192 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/01/21(水) 13:23:29.35 ID:c9z3yemga.net
小坂はなんというか敏捷性が異常やった

193 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/01/21(水) 13:23:41.59 ID:kxbNz7890.net
>>183
半世紀前にこの動きしてたわけやからな
そら傑出度ダントツですわ

194 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/01/21(水) 13:24:09.02 ID:5UnKTCkNa.net
鳥越の守備はどうなんやろ

195 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/01/21(水) 13:24:12.02 ID:GMVjpjuU0.net
小坂は1年目最多エラーちゃうっけそれでも守備はちゃんと評価されたけど

196 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/01/21(水) 13:24:16.46 ID:8UXbM7Z5p.net
http://ranzankeikoku.blog.fc2.com/blog-entry-2045.html

小坂はまだおらんけど最近の守備得点作られてるんやな

197 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/01/21(水) 13:24:18.98 ID:+6Lgm5wM0.net
稼頭央に憧れた奴はいても小阪に憧れた奴はいないから稼頭央が上でいいよ

198 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/01/21(水) 13:24:24.15 ID:kxbNz7890.net
>>189
パwwwワwwwプwwwロwww

199 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/01/21(水) 13:24:25.67 ID:aEZZlhke0.net
>>184
-50くらいなら二岡とかが余裕で超えてるやろ

200 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/01/21(水) 13:24:38.61 ID:FxLN62XN0.net
>>189
豊田も守備Bやしこれは過大評価なんやろな、ショートの張本レベルが豊田かな

201 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/01/21(水) 13:25:34.64 ID:kqwcFqbTa.net
小坂のアメリカ通なファンに聞いたけど向こうでも有名やで
シモンズとかより守備うまいって言われてるし

202 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/01/21(水) 13:26:05.60 ID:8mIJhyUC0.net
>>189
張本の守備だけ喝のキレを査定したんやろ

203 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/01/21(水) 13:26:11.82 ID:E/aFKqkH0.net
小坂は昔からの守備型ショートの完成系みたいなイメージあるわ
稼頭央は全部揃った新しいショート

204 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/01/21(水) 13:26:12.77 ID:kxbNz7890.net
>>199
あ、ホンマ…

205 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/01/21(水) 13:26:19.20 ID:c9z3yemga.net
>>186
三遊間一番深いところからの一塁ギリギリアウトとセカンドベース上の打球なぜかとられてアウトのイメージめっちゃ強い

206 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/01/21(水) 13:26:24.88 ID:/iWXhIz/K.net
打撃 守備
豊田 345.46 -*51.32
中西 355.90 -211.19

史上最高の三遊間であり史上最低の三遊間

207 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/01/21(水) 13:26:30.43 ID:5xb5wiTy0.net
小坂は普通のショートならエラーつかんやろってのも多かったはず

208 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/01/21(水) 13:26:45.69 ID:9RKLWmWEr.net
>>48
なぜ負けてるのにダントツと言い切れるのか

209 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/01/21(水) 13:26:49.29 ID:81yC6m3I0.net
>>201
シモンズってあっちだとどんな評価なんやろか

210 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/01/21(水) 13:26:57.33 ID:aEZZlhke0.net
>>188
最多失策も獲ってるし、通算守備率は.984だから平均かちょい上くらいやな
最近の坂本と同じような感じ

211 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/01/21(水) 13:27:26.09 ID:kqwcFqbTa.net
>>209
化け物肩って言われてる
アメリカだと守備範囲の小坂、化け物肩のシモンズとかなんとか

212 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/01/21(水) 13:27:28.75 ID:8UXbM7Z5p.net
>>208
理由かいとるやろ

213 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/01/21(水) 13:27:29.18 ID:JK6UpVhWK.net
>>174
森脇と高代の二人が守備コーチしたら、オリックスの守備がうまくなりすぎ
ノック一番うまいコーチを二人も連れてくるとか贅沢すぎたわ

214 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/01/21(水) 13:27:30.60 ID:dczqO5SKa.net
>>196
菊池が実働2年半で凄い位置にいて草生える

215 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/01/21(水) 13:27:38.69 ID:Q/wlNu7y0.net
>>207
小坂のエラーのほとんどはまず普通のショートが追い付けない、グラブにカスらない、からな

216 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/01/21(水) 13:28:24.32 ID:YIeELJ7e0.net
カズオの時のサードって誰や
鈴木健?

217 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/01/21(水) 13:28:44.71 ID:jM7icawpp.net
守備範囲の小坂(笑)
オジースミスとかいるのに

218 :アルティメット敏也 ◆aPh6WRNsvyMD :2015/01/21(水) 13:28:52.66 ID:Zh64b3fdH.net
総合力 鳥谷
守備力 小坂
打撃力 かずお

ちな珍

219 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/01/21(水) 13:29:17.88 ID:40ehlYj40.net
初芝の介護してたからな

220 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/01/21(水) 13:29:26.37 ID:5xb5wiTy0.net
>>206
こんなん草生えるわ
当時の西鉄ファンは色んな意味で楽しかったやろうな

221 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/01/21(水) 13:30:21.28 ID:Q/wlNu7y0.net
>>217
こんなところに小坂がいました

222 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/01/21(水) 13:30:27.79 ID:yZ7ugIrq0.net
>>211
嘘くさすぎる
今でもロリンズとかエスコバーとかいるやんけ

223 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/01/21(水) 13:30:41.54 ID:fE6vdQKX0.net
>>211
お前さっきも別のスレでシモンズより上言うてたな
嘘つくにもリアリティだせや

224 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/01/21(水) 13:30:45.88 ID:FxLN62XN0.net
>>206
サードがクソやとショートが上がる指標やないんかこれ想像以上にやばいわ

225 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/01/21(水) 13:30:59.10 ID:aEZZlhke0.net
>>196
鳥谷がめっちゃ低くて草生える
まあ印象抜くとそんな感じだよな

226 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/01/21(水) 13:31:01.88 ID:hqGDiex8p.net
小坂さん打撃がゴミすぎて..

227 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/01/21(水) 13:31:19.21 ID:orJZAO2/H.net
>>218
ファン補正より介護補正が入っとるなw
鳥谷はいい選手やけどな

228 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/01/21(水) 13:31:29.08 ID:9/ucZwC5p.net
上の上と上の中だろ

229 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/01/21(水) 13:31:33.70 ID:Fo7D8rcg0.net
>>196
GG中島wwwwwwwwwwwwwwwwwww

230 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/01/21(水) 13:31:33.73 ID:kqwcFqbTa.net
>>217
めっちゃうまいって言われてたマクドナルドより小坂のがうまいらしいで
ボンズとかが入ってる世界最強チームに日本人野手で守備固めで唯一候補なるしね

231 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/01/21(水) 13:31:37.55 ID:ldWyEQTE0.net
身体能力と技術やろ
菊池と藤田をハイレベルにしたようなもん

232 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/01/21(水) 13:31:47.62 ID:O6NOkWXrp.net
小坂は確かにすごいんだろうけど多分ここで絶賛してるやつの大半がソースようるべなのも事実やと思うわ
あの頃のロッテの試合を生か生中継で見てたやつがそうそうおるとは思えん

233 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/01/21(水) 13:32:23.45 ID:y6XlzZX0p.net
シモンズは肩が強いオジーって言われてる

234 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/01/21(水) 13:32:31.03 ID:GMVjpjuU0.net
>>196
算出方法独自すぎやろ今宮とか過小評価すぎんかこれ

235 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/01/21(水) 13:32:39.92 ID:t81PwbUX0.net
小坂はショートやっとるときよりセカンドおるほうがやばいな、センター前何度阻止してるのかわからん

236 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/01/21(水) 13:33:09.02 ID:HFyTcauP0.net
中島とかいう一見守備が下手な印象で本当にガチで下手な奴
安達のいるオリックスだと三塁か一塁に回されるんやろうな

237 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/01/21(水) 13:33:18.18 ID:8UXbM7Z5p.net
>>226
確か近年のショートでもワーストレベルなんやっけ
固定されてたら数値どんだけ伸ばせたんやろな

238 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/01/21(水) 13:34:04.20 ID:f/bWr9RX0.net
小坂酒井の二遊間最強やろ

239 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/01/21(水) 13:34:08.21 ID:1bHwwVBt0.net
>>232
YouTubeで見てもヤバイけど小坂は指標見ても普通にヤバイわ
守備指標でこれだけ稼いだ選手なんて見たことない

240 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/01/21(水) 13:34:12.65 ID:oE40aGJN0.net
藤田ってデータで見るといい数字でてないよな
パのセカンドだと本多が抜けてる

241 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/01/21(水) 13:34:39.81 ID:c9z3yemga.net
金子誠は評価低いんか?

242 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/01/21(水) 13:35:07.40 ID:wvNG1BzD0.net
小坂はすごいけど
シモンズはもっとすごい

243 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/01/21(水) 13:35:15.18 ID:aEZZlhke0.net
>>240
だってどう見ても本田の方が守備範囲広くないか
普通に納得の結果やけど

244 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/01/21(水) 13:35:19.70 ID:Mel6EJwt0.net
未だにロッテが放出した意味が分からん

245 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/01/21(水) 13:35:33.47 ID:FxLN62XN0.net
>>241
二里固定なら歴代最高クラスって聞いた

246 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/01/21(水) 13:35:36.27 ID:kqwcFqbTa.net
>>233
それに勝てる小坂ってやべーよな
メジャーで みたかったわホンマ
ホンマ日本人の誇りやで

247 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/01/21(水) 13:35:52.33 ID:1bHwwVBt0.net
>>240
一昨年は藤田の方が指標良くなかったっけ?

248 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/01/21(水) 13:35:56.66 ID:orJZAO2/H.net
>>241
守備
小坂>金子>稼頭央
打撃
稼頭央>>>金子>小坂

半端やなw

249 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/01/21(水) 13:36:03.53 ID:kxbNz7890.net
豊田が打撃が史上最高レベルやから守備がマイナスでもセーフ

250 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/01/21(水) 13:36:22.78 ID:5xb5wiTy0.net
>>240
守備範囲なら本多で投げるまでの早さなら藤田のイメージ

251 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/01/21(水) 13:36:24.52 ID:8UXbM7Z5p.net
>>234
RRFのどこが独自なんや
まあ補殺だけやから刺殺稼ぐ選手は伸びてないんやろ

252 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/01/21(水) 13:36:32.84 ID:GMVjpjuU0.net
金子は確かに小坂がいなかったらもうちょっとフューチャーされてたとは思う

253 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/01/21(水) 13:37:21.12 ID:Fo7D8rcg0.net
ていうか金子はショートは途中からだしな
セカンドだと歴代最強

254 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/01/21(水) 13:37:36.96 ID:PJbKZNKn0.net
守備 小坂>松井
打撃 松井>小坂
走塁 松井≒小坂
顔   松井>小坂

255 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/01/21(水) 13:37:43.43 ID:OHlTmwCza.net
金子がショートになったのって移転直前くらいやなかったっけ
ずっとコユキやったやん

256 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/01/21(水) 13:37:43.92 ID:t81PwbUX0.net
守備上手いけど指標微妙ってなら永江か、さらに小坂より打てないけどこいつの場合

257 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/01/21(水) 13:37:49.67 ID:JK6UpVhWK.net
>>244
フロントが巨人のフロントに頼まれたから

258 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/01/21(水) 13:38:10.10 ID:RA7qR6B10.net
松井稼頭央はイケメンなんやから守備くらい小坂に譲れや

259 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/01/21(水) 13:38:11.68 ID:U8tMv/YX0.net
セカンドで最高レベルの数字を残した金子でもショート転向してからはそんなにいい数字ではない

260 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/01/21(水) 13:38:21.16 ID:GMVjpjuU0.net
>>251
ちょいちょいなんJで張られてるRFの数値と随分違う感じがしてな
まあ所詮評価指数の1つやからこれはこれで参考にはなるんやろうけど

261 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/01/21(水) 13:38:25.43 ID:PxfzbhWWK.net
小坂の好プレー集て福浦の好プレー集でもあるな(小並感)

262 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/01/21(水) 13:38:35.82 ID:0XtgjSFXK.net
小柄で打撃がショボいと謎の補正かかるからね仕方ないね

263 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/01/21(水) 13:38:46.47 ID:oE40aGJN0.net
つかフェルナンデスってデータだと守備めちゃくちゃ評価されてるんやな
やっぱ一見堅実そうに見える奴よりもアグレッシブな奴がええんやろか

264 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/01/21(水) 13:39:03.11 ID:8UXbM7Z5p.net
>>259
いやかなりええ数値やろ
転校初年度は苦戦したようやけど

265 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/01/21(水) 13:39:03.55 ID:Q/wlNu7y0.net
>>232
簡易RFがあまりアテになるとは思えんが
両リーグ通じて5が極稀に出る数値で当たり前の様に毎年連続で5叩き出してたというな

266 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/01/21(水) 13:39:08.11 ID:KD7GbOea0.net
小坂が上位なんか打ってるチームが優勝できるわけねーだろって当時のロッテハァンの友人が怒ってたし

267 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/01/21(水) 13:39:12.15 ID:qMFVZEdB0.net
今日ハムだっけ?
楽天コーチ時代は二軍の選手まったく守備成長してへんかったし仁村によく殴られてたしで散々だったけどどうなんや

268 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/01/21(水) 13:39:31.19 ID:tnz/kQNr0.net
セイバーに興味が無いせいかわからないけど
守備が上手いと評判だけど数字では低かったり
逆に守備は下手の評価されるけど数字は高い選手っておるんかな

269 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/01/21(水) 13:39:34.42 ID:NVVf7BwY0.net
荒井-井端

川相-篠塚


打撃の含めての評価ならどっち欲しい

270 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/01/21(水) 13:39:37.94 ID:V2NqCvCp0.net
小坂が4人いればグランドの守備は事足りると言われていた

271 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/01/21(水) 13:39:39.03 ID:aEZZlhke0.net
>>260
RFはあかんやろ

272 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/01/21(水) 13:39:42.90 ID:0DRLwlTT0.net
あるやんけ……

273 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/01/21(水) 13:39:48.84 ID:orJZAO2/H.net
二遊間って相方にも左右されるよな

274 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/01/21(水) 13:40:13.46 ID:PBJPGSUL0.net
>>252
フィーチャーちゃうの?

275 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/01/21(水) 13:40:32.75 ID:0DRLwlTT0.net
>>5
楽天で同じチームなったけど仲どんな感じなんやろ

276 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/01/21(水) 13:40:36.61 ID:Ogaid91qd.net
初芝で検索しても10レスも出てこないとか時代か

277 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/01/21(水) 13:40:47.78 ID:M8gjMTFsa.net
二塁手としての小坂は言うほどでもないで
菊池>>>小坂≧田中浩>荒木>>>>>>>>>>>山田

278 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/01/21(水) 13:40:56.29 ID:orJZAO2/H.net
>>268
守備は結構あるで
どうしても評価に主観が入る
セイバーの指標にも主観のような要素がある

279 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/01/21(水) 13:41:07.17 ID:8UXbM7Z5p.net
>>263
サードで悪目立ちし過ぎたのもあるな

280 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/01/21(水) 13:41:08.14 ID:11Csd1uG0.net
小坂に稼頭央の肩があればヤバかった

281 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/01/21(水) 13:41:14.72 ID:afN70vuFa.net
やっぱり小坂ってアメリカでも評価されてるんやな
すげえな

282 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/01/21(水) 13:41:24.29 ID:kxbNz7890.net
>>241
セカンドとしては歴代最高レベル
セカンド守備得点は高木守道が歴代一位やけど、金子が生涯セカンドなら抜いてた可能性も十分ある
ショートとしては稼頭央と同レベルの指標

283 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/01/21(水) 13:41:25.12 ID:Q/wlNu7y0.net
>>244
西岡の台頭
05プレーオフで怪我
05は結構打ってた

プレーオフの怪我の影響で来年以降打撃が死ぬと思って放出したらしい
ボビーは打撃守備両方揃った選手入れたがるし

284 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/01/21(水) 13:41:29.04 ID:FxLN62XN0.net
>>277
山田って内川みたいなもん?

285 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/01/21(水) 13:41:46.34 ID:O6NOkWXrp.net
>>265
ワイが言いたいのは指標じゃなくて自分の目で見てるかどうかなんやわ

例えばあと指標は劣ってもあと1点取られたら優勝できなくなるって場面でアウト取れるやつとその逆の選手がおると思うけどおまえら数字だけ見るやん
もちろん数字の世界であることは否定しないし小坂がそうとは言わんけど

286 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/01/21(水) 13:41:52.36 ID:5xb5wiTy0.net
>>273
内野ならファーストもやね
福浦の存在はデカかった

287 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/01/21(水) 13:41:56.72 ID:0DRLwlTT0.net
>>25
最近はセイバー指標で以前よりは客観的評価できるやん

288 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/01/21(水) 13:41:56.75 ID:dczqO5SKa.net
>>268
後者ですぐ思いつくのは堂林

289 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/01/21(水) 13:42:02.99 ID:suhZWwlO0.net
>>93
このレスすき

290 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/01/21(水) 13:42:05.37 ID:GMVjpjuU0.net
>>274
せや、ワイよく間違えるんやそれすまんな

291 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/01/21(水) 13:42:17.82 ID:aEZZlhke0.net
>>278
というかUZRってはっきり言って主観を数字にしたものって感じだもんな

292 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/01/21(水) 13:42:19.30 ID:y6XlzZX0p.net
>>268
現場での評価が全くアテにならんから流行ったんだぞ

293 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/01/21(水) 13:42:21.71 ID:BvdqKWyI0.net
初芝さん三遊間とる気ないからね

294 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/01/21(水) 13:42:27.59 ID:qYnoxjEu0.net
>>232
パファン以外でも2005クライマックスや日しりあるやん

295 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/01/21(水) 13:42:31.25 ID:ldWyEQTE0.net
>>267
あのエラーの数でお察しやろ
今年そんなに減らんかったら確実に無能や

296 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/01/21(水) 13:42:53.47 ID:ZoVt+umhK.net
>>110
吉田義男ってバケモンやな

297 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/01/21(水) 13:42:57.62 ID:r36sQJEo0.net
ジャックに比べるとみんなクソ

298 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/01/21(水) 13:43:03.87 ID:2Psq2ClR0.net
初芝の守備指標ってどんなもんなんや?

299 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/01/21(水) 13:43:08.58 ID:1bHwwVBt0.net
>>268
新井良太とか堂林とか

エラー多くて守備範囲が広い選手は過小評価されやすいしな

300 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/01/21(水) 13:43:46.28 ID:0DRLwlTT0.net
>>44
だから基本ができてなくてメジャーの芝で死んだ

301 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/01/21(水) 13:44:25.32 ID:1dDHFxbK0.net
遊撃守備は上手い下手より足の速さ=守備範囲が6割くらい占めてるやろ

302 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/01/21(水) 13:44:40.25 ID:qYnoxjEu0.net
>>294
プレーオフやったわ

303 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/01/21(水) 13:44:42.67 ID:LoMxmwGI0.net
>>226
むしろ逆やろ
楽天ファンで藤田より下とか言ってるガイジおったで

304 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/01/21(水) 13:44:45.16 ID:wvNG1BzD0.net
>>285
リアルタイムで観てるか否かで守備を語れるか決まるって
老害みたいな意見やな

305 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/01/21(水) 13:44:52.06 ID:afN70vuFa.net
小坂をアメリカでみたかったな
.231 0 25 .605 GG確定ぐらいやろうけどなあ

306 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/01/21(水) 13:45:02.74 ID:O6NOkWXrp.net
>>294
その小坂はすごかったんか?
もっと前の方がすごかったんちゃうの

307 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/01/21(水) 13:45:25.56 ID:FRMDlaf/0.net
>>293
捕りに行こうとするとショートに任せろって言われるらしいでw

308 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/01/21(水) 13:45:37.76 ID:O6NOkWXrp.net
>>304
自分の目で見ずに数字だけで評価しようとするなんてゆとりかつ傲慢な考えやな

309 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/01/21(水) 13:45:44.38 ID:5TBuoKbD0.net
>>294
小坂でてねーよ

310 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/01/21(水) 13:45:58.75 ID:1bHwwVBt0.net
>>304
いや見てないのは言うまでもなくカスだろ

311 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/01/21(水) 13:45:58.71 ID:orJZAO2/H.net
>>305
ただ向こうのショートって稼頭央や大谷みたいなのが小さい頃からやってるんだよな

312 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/01/21(水) 13:46:19.14 ID:8UXbM7Z5p.net
まあ守備得点も偏り入るから当時の周りの守備とかを見ながら考察せなあかんで
キャリア全体とかその平均とかならええけど、個人の単年数値だけで判断とかはあかん
それでも今のUZRよりは使い勝手はええと思うけど

313 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/01/21(水) 13:47:14.74 ID:Q/wlNu7y0.net
>>285
あの時代、あの打撃でショートでオールスター出れてメディアが守備プッシュするとかインパクトも十分過ぎる

ちなみに自分の目で見てた奴がそれぞれの選手のファインプレー集作ってるんだろうが
小坂のファインプレーは多すぎて年別に作れるほどってのやないの?

なおワイは自分の目で見てたで

314 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/01/21(水) 13:47:45.56 ID:aEZZlhke0.net
>>312
あくまで相対評価やもんな
まあ小坂と稼頭央は同年代の同リーグの選手やからそのまま比較して殆ど問題無いやろうけど

315 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/01/21(水) 13:47:49.50 ID:kxbNz7890.net
>>268
よく打ってると思ってたけど打撃成績見るとイマイチやなって選手おるやろ
それと同じことは普通にある
RRF自体は色々問題がある(例えば送球を受けただけなのとフライを捕ったのとは区別されない)ので、誤差は出る
ただ、通算見れば誤差も少なくなるので、そんなに外れ値はない

316 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/01/21(水) 13:48:23.64 ID:sympku310.net
小坂ってサードもセカンドも出来るんやっけ
相当欲しい選手だよな

317 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/01/21(水) 13:48:36.05 ID:QkQ9vfQWK.net
>>300
セカンドでは通用したんだからメジャーレベルでは肩が普通だったのが大きい

318 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/01/21(水) 13:48:39.16 ID:Wu76FH0kK.net
小坂の打撃って言われてる程酷いと思わない

319 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/01/21(水) 13:49:02.23 ID:Q/wlNu7y0.net
>>294
33-4は小坂プレーオフの怪我で出てなかったで
なおオールスターで出てた模様

320 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/01/21(水) 13:49:57.66 ID:nl4wDQr90.net
そんな超一流がコーチやってる日ハム二軍の内野はさぞかし鉄壁なんやろなぁ

321 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/01/21(水) 13:50:21.02 ID:CF8eW0fda.net
>>293
ファールフライは全力で追ってただろ!

322 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/01/21(水) 13:50:24.04 ID:kxbNz7890.net
>>285
お前は優勝決定の場面で打ったら打撃指標ウンコの選手も評価するのか?

323 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/01/21(水) 13:50:30.36 ID:O6NOkWXrp.net
>>313
ワイが言いたいのはまともに見てないやつが絶賛するのが気持ち悪いってだけ
自分の目で見た選手ならたとえ今宮だろうが堂上直だろうが絶賛してる方がずっとましやしそれを鼻で笑う奴こそ老害やと思う

324 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/01/21(水) 13:50:31.30 ID:J4Vnmg24p.net
井端宮本和夫あたりは誰が一番ええんや

325 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/01/21(水) 13:50:34.21 ID:8UXbM7Z5p.net
>>318
いやいやラビット時代のパリーグで.230の本塁打数本はあかんで

326 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/01/21(水) 13:50:36.42 ID:orJZAO2/H.net
>>330
天才は教えるのが下手な法則やな

327 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/01/21(水) 13:51:07.35 ID:x+G2OChQp.net
直接見てるはずの現場で上手いって絶賛されてたジーターとかが実は現役最低レベルだったとか普通にある
現場ですら間違えるのに素人の自分の目で確認したからなんだというのか

328 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/01/21(水) 13:51:12.50 ID:aEZZlhke0.net
RRFは二遊間の相方の守備力にかなり影響されやすいからなあ
特に併殺の時
相方が取ってくれたボールを二塁で受け取って一塁に転送するだけでアウト2個稼げるからな

329 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/01/21(水) 13:51:49.48 ID:Q/wlNu7y0.net
>>316
ロッテでショートしかしてなかったのに巨人でセカンドサードやってたな
05の怪我が悔やまれる
>>320
名選手が名コーチとは限らないやろ

330 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/01/21(水) 13:52:00.38 ID:AOqCzzRJa.net
>>30
頭唐澤貴洋?

331 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/01/21(水) 13:52:08.01 ID:O6NOkWXrp.net
>>322
シーズン本塁打数が20の北川は大絶賛されとるやろ
ワイもしとる

332 :アフィ死ね:2015/01/21(水) 13:52:27.24 ID:SWii/lEaa.net
>>324
個人的にはカズオかな
あいつ身体能力がほんまバケモンやったから、守備範囲は広いわ送球は早いわ

333 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/01/21(水) 13:52:33.17 ID:AOqCzzRJa.net
>>31
小坂は遠投110mやぞ
いうほど悪くない

334 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/01/21(水) 13:53:03.90 ID:wvNG1BzD0.net
>>327
ホーントコレイトン
まともに見てないやつが絶賛するの気持ち悪いとか完全に感情論やし
じゃあ実際に観たからといって守備による貢献度を数値化出来るのかと言ったらそういうわけではない

335 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/01/21(水) 13:53:25.67 ID:O6NOkWXrp.net
>>327
現場で見てないやつが偉そうにしていい理由にはならんぞ

336 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/01/21(水) 13:54:22.14 ID:0DRLwlTT0.net
藤田はグラブ捌きとスローイングはいいけど単純に身体能力が低いからな
技術は凄いんだろうけど

337 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/01/21(水) 13:55:00.71 ID:aEZZlhke0.net
って言っても今一応一番信頼度が高いとされてる守備指標のUZRはテレビ映像見て主観を数値化してるだけやろ

338 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/01/21(水) 13:55:40.62 ID:oxol1UqEa.net
小坂は神
かずおは上の上
中の上は鳥谷

339 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/01/21(水) 13:56:02.27 ID:GMVjpjuU0.net
ああRRFやんけこれ、難しい奴や刺殺は数えない奴か
まあ長いスパンで見れば参考になるんやろうけど三振とか他の守備位置の影響とかあるからなあ
UZRとか守備率と一緒に見ればええくらいやろ、RFの改良版言われてもピンとこんわ

340 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/01/21(水) 13:56:20.34 ID:Q/wlNu7y0.net
小坂…身長168cm体重65kg遠投110m
ガムオ…体重80kgベンチプレス160kg超え

こいつらは物理的にも十分凄い理由がある

341 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/01/21(水) 13:57:25.11 ID:bv7pMyINr.net
最近セイバーを過信してるやつ多すぎやろ
特にOPSだけで優劣決めるやつ多い

342 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/01/21(水) 13:57:33.68 ID:oxol1UqEa.net
宮本井端はハンドリングすごいけど肩が少し残念

343 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/01/21(水) 13:57:37.07 ID:wvNG1BzD0.net
>>337
だからこれから指標としての精度を高めようとしてるんやないの
「あの選手の守備はすごい!俺は観た」に比べればアプローチとしてマシやろ

344 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/01/21(水) 13:58:39.07 ID:sympku310.net
>>329
巨人でやってたんやっけ贅沢にも程があるわあの守備があるんなら投手も楽やったやろな

345 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/01/21(水) 13:59:27.31 ID:r42nR/8r0.net
小坂は動画の守備集見てもやばすぎる
あんなチビだから三遊間で取ってもワンバンしか投げられないんだろ
と思いきや捕って高速で一塁にノーバン送球だし

346 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/01/21(水) 13:59:39.49 ID:jychpr0h0.net
あたってるだろだいたい

347 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/01/21(水) 14:00:06.81 ID:qMFVZEdB0.net
何や結局見たワイはすごいんやで〜クソにわか共〜って言いたいだけなら最初っから言えや

348 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/01/21(水) 14:00:17.28 ID:oxol1UqEa.net
>>341
似たような見た目の打率とかHR数だったら参考になるんだからええやん
特にそういうときに使われてると思うけど

349 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/01/21(水) 14:00:34.56 ID:aEZZlhke0.net
>>343
現状じゃ結局主観が一番てのがUZRやろ
全部の守備機会見て、一球一球の結果をちゃんとメモればの話やけどな

350 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/01/21(水) 14:01:11.15 ID:Q/wlNu7y0.net
>>344
しかもユーティリティキムタクも居たからな
そりゃ全盛期二岡を平気で降ろせますわ

ちなDの友人が「あのコンビの守備固めはズルい」っていっとったわ

351 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/01/21(水) 14:01:37.54 ID:1bHwwVBt0.net
>>341
セイバーを信仰してる奴に有りがちだけど投手で抑えはイニング数そんなに抑えなくて良いから先発なら誰でも出来るとか言ってる奴は流石に毒され過ぎだと思うわ
数字もアホが使うと大事なもの見失う

352 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/01/21(水) 14:01:38.18 ID:jychpr0h0.net
守備やったら桑田のこの守備がかっこええ

桑田真澄投手のトリプルプレー


https://www.youtube.com/watch?v=cUqcUoPrYOQ

353 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/01/21(水) 14:01:38.19 ID:KtJVAArTa.net
>>194
鳥越が打ったらその日負けると信じていたあの日

354 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/01/21(水) 14:01:54.58 ID:8UXbM7Z5p.net
UZRは主観入れてて出る数値もバラバラなのに相関低いから、あんま参考にならん
守備得点はデータ化されてて偏りとかも考察しやすいからええと思うんやけどな
数値の精度の問題でなく

355 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/01/21(水) 14:03:35.80 ID:KtJVAArTa.net
>>206
バントすれば良いんかな?(すっとぼけ)

356 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/01/21(水) 14:05:59.82 ID:kkKS7Vfda.net
稼頭央はファインプレーの裏で何でもないゴロをエラーしてた印象が強い

これは平凡なゴロ、ショート松井取って一塁に送k・・ああっとー!

みたいな場面を何度見たことか

357 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/01/21(水) 14:07:07.08 ID:KtJVAArTa.net
>>244
金銭トレードあるなんてそれで知りました。

358 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/01/21(水) 14:07:17.39 ID:GMVjpjuU0.net
>>354
UZR自体は主観が入るから偏りがでるのはそうなのは間違いないやろうけど
そもそもUZRはそういう偏り無く純粋に守備力を評価するための指標やろ
それだけを取って参考にならないって言い方はないんちゃうの

359 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/01/21(水) 14:07:32.61 ID:F5C5W2YYa.net
2005年だけそこそこ打ってた記憶有るわ。
打法をライナー型にしたバ監督有能叩きつけ型に戻したハ監督無能

360 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/01/21(水) 14:07:48.71 ID:qMFVZEdB0.net
>>356
印象というか今でも結構やってんだよなぁそれ

361 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/01/21(水) 14:08:58.89 ID:F5C5W2YYa.net
>>244
超売り時だったからな‥今でもバ監督を叩く材料よ

362 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/01/21(水) 14:11:14.60 ID:DUPGpRwx0.net
初芝と小坂が同時に消えた2005年はロッテファンにとってさぞつらいシーズンやったんやろなぁ

363 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/01/21(水) 14:12:21.01 ID:8UXbM7Z5p.net
>>358
数値が計測する社によって左右されるし相関薄いから使いにくいねん

364 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/01/21(水) 14:12:27.91 ID:IY5FvMSc0.net
>>328
2004-2013
荒木 -01 +04 -03 +06 +02 +02 +04 -09 +14 +03
井端 +48 -00 +19 +17 -14 +13 -02 --- +23 -14

言うほど影響されてるかこれ?相関無いと思うんだが

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