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大手企業「プログラミングなんて単純作業、誰にやらしても同じ」→馬鹿にされたプログラマーが発狂中
- 1 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 11:10:48.56 ID:wa+jDCpj0.net
- ヤマト運輸が謎の設計図共有サイトのインタビューで「ソースコードを書くなど単純作業」と発言
https://i.imgur.com/XGRDYTB.jpg
https://i.imgur.com/Q4dWZaG.jpg
自称プログラマーさんがお気持ち表明
https://i.imgur.com/iTroITl.jpg
https://i.imgur.com/1H0TSOz.jpg
https://i.imgur.com/xTt69XP.jpg
https://i.imgur.com/IcssT1v.jpg
- 2 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 11:11:41.81 ID:6DyDHkni6.net
- 実際コピペなん？
ソースコードの内容は理解出来んとあかんやろうけど
- 3 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 11:12:28.26 ID:P7zQLtcha.net
- 上流工程はどこもそんな考えだと思うが
- 4 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 11:12:33.31 ID:WZIJFie1a.net
- コアな開発は内製化してコード書くのは委託ってどういうことなんや？
- 5 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 11:13:48.33 ID:v8vs1AydM.net
- (横文字多くてわかんない……)
- 6 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 11:13:58.90 ID:dw4EW0Ts0.net
- まあええんちゃう
家で寝ながらできるし
- 7 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 11:14:08.64 ID:8uFSs2VW0.net
- 使われる側はクリエイティブな活動してる認識なんだろうけど単価見たら分かるだろ
設計にちゃんと落ちててコーディングするだけなら単純作業なんだよなぁ（設計手戻りある現場の方が多い！っていうのは論点が違う）
- 8 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 11:14:14.55 ID:6nYK+1Wia.net
- まぁワイはググってペタペタ貼るだけやから実際誰でも出来ると思うが
- 9 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 11:14:42.93 ID:njeetsfh0.net
- お抱えのプログラマーおらんときついぞ
抜けられると謎のコードが残されてて触れる事も出来ん
- 10 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 11:14:46.21 ID:S6LrBDQp0.net
- 自分でサービス展開してるやつ以外はほぼコピペでなんとかなる世界だろ
- 11 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 11:15:09.18 ID:8cEJRprX0.net
- やってることは「なんとかしやがれ！」やからね
仕様から全部投げてそれ言われたらね
- 12 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 11:15:25.68 ID:Qct1OEFbp.net
- 何もおかしくないやろこういう外部委託に任せようみたいな考えがあるからワイは委託で飯が食えるわけやし
まあ仕事は適当にやってるけど
- 13 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 11:15:39.14 ID:UeRuq/XR0.net
- ウォーターフォールなら当然としか
- 14 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 11:15:58.18 ID:t18OhZ5E0.net
- >>9
実際単純作業やけど、これやな
外部委託なんて当事者しかわからん謎コード書いてるやつしかおらん
- 15 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 11:16:09.18 ID:uIjk09030.net
- >>4
そらもう設計こそがコアな開発なんやろ
これまでは設計も外部委託だったんや
- 16 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 11:16:22.14 ID:OK+mTN8T0.net
- 上がそういう考えでやってると失敗する
- 17 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 11:17:03.35 ID:uIjk09030.net
- DeNAのおはDが会社がまだあまり大きくなかった頃のエピソード書いてたな
割と大事なプロジェクト、外部に委託して「順調です！」って報告あがっていて
DeNAの担当者もそれを鵜呑みにしてたら稼働前日になって何もできてなかったって奴
- 18 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 11:17:22.54 ID:hKzSCFr00.net
- ソースコード書くのはそら単純作業やん
現実は設計も同時にやってる事が多いだけで
- 19 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 11:17:32.02 ID:MikvQ1vp0.net
- 仕様がちゃんと確定してるなら単純作業だけどな
- 20 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 11:17:42.61 ID:Zp39R1jS0.net
- ならワイがやったろか？
HelloWorldくらいならネット見ながらやればできるで
- 21 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 11:17:44.82 ID:f+Lv3EQFM.net
- ここから仕事依頼されたらコード打ち込むだけの仕事ができるんやろ
- 22 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 11:17:49.42 ID:dgIaxwmL0.net
- >>9
設計書さえ残ってればどうとでもなる
- 23 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 11:17:50.33 ID:4b7faxbbp.net
- >>14
とりあえず動いてるからヨシ！納期もヤバいので提出や！やからな
- 24 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 11:17:58.80 ID:KHZQ/nHh0.net
- 超優秀な設計担当がいるならその通りや
- 25 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 11:19:07.31 ID:RW/uRpHCd.net
- その人にとってはそうで終わり
- 26 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 11:19:09.68 ID:6hhPiwT70.net
- >>17
南場会長？
めっちゃ読みたい
- 27 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 11:19:15.93 ID:WvK2EuK80.net
- 共通コードが神レベルで猿が書いても同じならわからんでないけど、そんなもん出来るんかねぇ
- 28 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 11:19:53.71 ID:w9KPtjjg0.net
- システム計画や要件定義に比べればプログラミングなんて楽勝やろ
- 29 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 11:20:28.49 ID:OqaU1NiZ0.net
- もういうほど外部に投げんやろ
どこも内製化の流れやん
- 30 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 11:20:32.49 ID:QcM2tQshM.net
- 2枚目横文字多すぎるやろ、国語辞典にのってる言葉だけでええくらいに噛み砕けや
- 31 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 11:20:37.80 ID:YiqRqYpzr.net
- 設計と開発を完全分離してるってあんまない気はするけどな
こればっかりは体感やからわからん
でも単純作業って言うんか？プログラミングって
ググって貼るだけとはいえググって取捨選択するのにもスキルは必要やしな
単純作業ってのはもっと脳死でできないと
- 32 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 11:20:40.34 ID:6hhPiwT70.net
- 日本語でアルゴリズムまで書くことを設計いうとるんやろ
効率悪いやりかたで、低レベルプログラマーとしか付き合ったことないんやろうかれしゃーない
- 33 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 11:20:49.26 ID:7KV1cRY5a.net
- 実態は設計作るSIerが無能で下請けが設計含めソース書いてる状態やで
- 34 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 11:21:24.87 ID:KMoU7nG9r.net
- 未経験文系でも出来る時点で誰でも出来るんちゃうんか
- 35 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 11:21:52.24 ID:CRT6d6LFa.net
- Twitterもヤバいんやろ
どんな綺麗なコードでもバグ埋め込む可能性はあるからな
- 36 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 11:21:54.17 ID:w8mN2jCX0.net
- 日本のIT音痴やばすぎるだろそりゃIT後進国になるわｗ
- 37 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 11:21:54.95 ID:Wmxy5PNU0.net
- まあでも仕事なんてどれも単純作業の繰り返しやし
- 38 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 11:21:55.83 ID:tG7VtHpp0.net
- 世の中ってほんと感情をコントロールできない人間が多すぎだろ
別に悪意や馬鹿にしてやろうとして言ってるわけではないってみたらわかるのに
それでも癇癪起こして喚き散らさないと気が済まないって
こういうのが本当の“劣等種”っていうやつなんやねww
- 39 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 11:21:59.73 ID:R1DjOvlC0.net
- 設計がバチッと決まってるならそうなんちゃう？
ヤマトは設計が凄いんやろ
- 40 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 11:22:07.35 ID:fXjFPtCTa.net
- こういうやつSIerに腐るほどおるけど自分で一からシステム作ったことのないやつって丸わかりだからやめた方がええで
- 41 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 11:22:16.58 ID:p48xphCk0.net
- プログラミングってそんな楽なんやな
ワイもいっちょやってみるか
- 42 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 11:22:21.90 ID:hWB4XyMo0.net
- 月給16万でアニメ作画してる土方と同じやろ
その辺に歩いてる奴誰でもはできないけど難しくはない
- 43 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 11:22:25.11 ID:poUrVY3C0.net
- コーディングは単純作業ってことちゃうんか
実際自虐的にそう言われることもあるやろ
- 44 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 11:23:07.20 ID:vC8odQ0P0.net
- ヤマト運輸はIT長けてるて言ってるやつもいた
外注できる部分は外注しようくらいやないの？
- 45 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 11:23:57.90 ID:5hT9IPQTr.net
- >>9
実際はプログラミングできる人が管理側にもいるから別の作業者に指示するだけだよ
1作業者に抜けられただけで破綻するのはそもそも開発体制に問題がある
- 46 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 11:24:06.44 ID:R1DjOvlC0.net
- 実際はコード書くときに設計の不備や漏れ見つかるのが現実なんや
だからキレてるんやで
- 47 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 11:24:16.15 ID:NMGPm60y0.net
- 単純作業かもしれんけど
機械みたいにボタン押せば設計通りの物出てくるわけじゃないんやから
よう外部委託できるわ
- 48 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 11:24:31.94 ID:6hhPiwT70.net
- >>43
日本のゴミ会社が要求するプログラミングは翻訳やからな
かなり単純作業やが、仕様だけ書いて作ってもらえるレベル高い人を雇うと爆速で作れることを知らんからしゃーない
- 49 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 11:25:28.41 ID:V6iVS2pr0.net
- いな単純作業やろ
上流の方がはるかに知識と経験いるし
草
- 50 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 11:25:30.49 ID:EBmxQTlM0.net
- 設計が完璧ならコーディングは単純作業になるけど未だかつてそんな設計書は見たことない
- 51 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 11:25:34.94 ID:mnnsmCmfa.net
- >>46
これで設計変えずにプログラマーに解を求めてくるからな
- 52 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 11:25:36.08 ID:U2rqB4okM.net
- いやこれは事実や
だから下請け的な仕事しか無いんやし
- 53 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 11:26:11.78 ID:l1bhHOsWr.net
- 三次請け以下の派遣さんはエンジニアちゃうで
勘違いせんといてな
- 54 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 11:26:20.99 ID:V6iVS2pr0.net
- 下流の方が給料安いのはそれなりに理由がある
- 55 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 11:26:31.50 ID:IJo/ODOr0.net
- >>22
設計書とソースが合ってるならええけどな
- 56 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 11:26:36.91 ID:yI4vC+xT0.net
- コード書くだけだと土方やなぁってなる
作りたいもの作れるわけちゃうからな
- 57 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 11:26:48.82 ID:O2M0ZRCCa.net
- 設計書がちゃんとしてれば単純作業よ
なお実際の設計書
- 58 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 11:27:04.82 ID:fg9FBtQV0.net
- IT土方って自分でいうやん
- 59 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 11:27:13.16 ID:NMGPm60y0.net
- >>51
草
そら怒るわ
- 60 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 11:27:26.56 ID:8W6LT1Y70.net
- すまんが設計すらせんのなら単純作業でしょ
やってりゃ設計の不備が見つかるなんてそんなことは当たり前の話でそれ込みでも単純作業やと言ってる
端的にいえば「やれば終わる作業」や
- 61 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 11:27:27.05 ID:EI9AKl28a.net
- そらヤマトぐらいでかい企業なら誰がやっても同じレベルまで完成されてるわな
底辺Twitter民の勤めてるような零細じゃ無理だろうけど
- 62 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 11:28:06.55 ID:WYxCiwPp0.net
- >>46
仕様書通りに書きました
それ以上の仕事をするお金は貰ってません
- 63 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 11:28:16.56 ID:fSWioOjN0.net
- いうて単純作業しかしてくれないSIerばっかりじゃん
- 64 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 11:28:29.87 ID:YEpcS5BYM.net
- コアな部分は内製化するって書いてるやん
ほんまに脳死の単純作業部分だけって意味やろ
- 65 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 11:28:47.22 ID:KHZQ/nHh0.net
- >>55
ソースから設計書作れば完璧やな！
- 66 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 11:29:09.71 ID:jGyXKBx70.net
- 開発環境しっかりしてるならいいだろ
キレてるやつはただの僻みや
- 67 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 11:29:13.77 ID:6hhPiwT70.net
- >>22
ITの設計書なめんな
読みやすさを保てるスキルあるやつおらんから、五分で読みたくなくなる文書だらけやぞ
保守性も考慮せんから、どんどんソースと同期取れんようになっとるしな
- 68 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 11:29:17.46 ID:6XQrflDH0.net
- 不具合もミスもないレベルの設計ができてる前提なら単純作業や
- 69 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 11:29:20.48 ID:TK6/vgtda.net
- 設計からコーディングまで一つの会社で担当してるところが一番まともな奴が多い
外注してる所ような会社は基本まともな奴がいない
- 70 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 11:29:32.98 ID:i6+Wg2TU0.net
- 単純作業なのに高給貰ってたんか😳
- 71 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 11:29:45.98 ID:VTdLhgb/0.net
- 大手企業なんて仕事作って外部に投げるのが仕事やぞ
- 72 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 11:29:56.45 ID:fcxkUSyVa.net
- >>22
エアプ
- 73 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 11:29:57.17 ID:V6iVS2pr0.net
- >>60
これ
設計に不備があるなんて当たり前やん
草
- 74 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 11:30:28.20 ID:ghknIbGu0.net
- しょうもな
- 75 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 11:30:30.12 ID:MgSfwsDi0.net
- つまりキレてる奴は底辺ってことか
- 76 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 11:30:39.44 ID:C05TAZPa0.net
- 単純作業してくれる人なら嬉しいんだよなあ
単純作業もできない人多いやんけ
- 77 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 11:30:50.03 ID:VuLNyDvcM.net
- ワイも簡単なタイピングサイトくらいなら作れるヨ
- 78 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 11:30:57.76 ID:nUa+au7V0.net
- 実際は超高度な頭脳労働だからな
小学生とかもやり始めてるけどかなりの数が脱落すると思う
- 79 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 11:31:07.99 ID:LiiQ+5830.net
- 骨子は一人で全部をやることはない
複数人が同時並行する共同作業なので
なにを自社でやり、また外部に出すのかって話しですわ
また、そもそも本業は運輸なわけでIT企業ではない
ようは上流工程のさらに上、運輸に関わることは複雑となってきて、どう経営判断するか？まである
そして末端へ行くほど単純作業ということでもあるわな
- 80 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 11:31:19.08 ID:J4tmbD040.net
- ソースコードつくるのは大変かもだけど
- 81 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 11:31:33.48 ID:jGyXKBx70.net
- 単純作業ってのは頭も多少使うんだよ
風俗だって身体売るだけの単純作業だけどどうやって自分を売るか頭使うだろ？
プログラマーは単純作業だよ いくらでも換えが効く存在でしかない
だからお前らの給料は低いんだ
- 82 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 11:31:43.07 ID:WYxCiwPp0.net
- て言うかソースコードだけ外注したらちょっとUI変更したいって思った時めっちゃ大変だよな
- 83 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 11:31:45.39 ID:3rIubvVKa.net
- お前らもしかしてプログラミングを手打ちでシコシコやるもんだと思ってる？🤔
今はもう大分すすんで音声指示とかテンプレ指示で自動で出来る時代やで？
- 84 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 11:32:00.48 ID:aaqCuQP90.net
- まあ規模が大きい現場だと詳細設計通りに書くだけだしな
- 85 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 11:32:00.84 ID:l1bhHOsWr.net
- >>70
・仕事に責任ありません
・言われた作業こなすだけです
・在宅勤務可能です
・無資格、未経験、学歴不問で採用されます
・末端の下請けでも年収400万円程度は貰えます
三次請け以下の派遣さんでこれだからな
コスパはめっちゃええで
- 86 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 11:32:33.28 ID:VuLNyDvcM.net
- ワイもjsでタイピングサイトくらいなら作れるんだがどうよこのレベルは？
- 87 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 11:32:38.70 ID:VZqS8Mh80.net
- すまんAIで良くね？
- 88 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 11:33:04.29 ID:w4HF6VIK0.net
- 日本のITが永遠に発展しない訳やな
- 89 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 11:33:04.57 ID:9CsdLWR20.net
- いずれAIに置き換わりそうな気はする
- 90 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 11:33:07.97 ID:6hhPiwT70.net
- >>62
こんな舐めた発注しとる会社には全部それで返すわな
- 91 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 11:33:22.24 ID:fcxkUSyVa.net
- >>73
自分の無能さを当たり前っていうの草
- 92 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 11:33:30.67 ID:l1bhHOsWr.net
- >>81
派遣さんは入門書レベルの知識があれば“使える”奴扱いされるのにそれすら勉強しない奴ばかりだもんな
ホンマ日本は弱者に優しい国やわ
- 93 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 11:33:30.96 ID:4u8GxTrfM.net
- あんま言いたくないがITドカタの自覚が足りんのちゃうか
- 94 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 11:33:33.63 ID:O++pfzrdM.net
- 言われてブチ切れるのは劣等感認めてるからやろ
金持ちが貧乏人から貧乏煽りされてブチ切れるか？って話
- 95 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 11:33:42.61 ID:J4tmbD040.net
- >>38
そんな悪意的にとらえて怒って疲れるだけやろって思ってしまうわな
- 96 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 11:33:42.60 ID:TSORqDto0.net
- 実際設計が超有能なら単純作業や
一回だけそういう仕事あった
- 97 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 11:34:00.17 ID:4cq9t6g20.net
- 日本企業はプログラマーを軽視して没落したからなあ
IT土方とか呼ばれてるくらいだし
- 98 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 11:34:01.42 ID:jGyXKBx70.net
- 前々からプログラマーがさも頭脳労働ですみたいなツラしてるのが気に食わないんだよな
コード書くのってただの単純作業だろ
仕様書貰ってその通りに書くことを頭脳労働とは呼ばん
開発者とかなられっきとした頭脳労働だがただパソコンを書いてるだけのはそう呼ばん
- 99 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 11:34:44.18 ID:l1bhHOsWr.net
- >>97
アメリカはプログラマーと呼べないような派遣作業員さんをインドやフィリピンにアウトソーシングしてるだけって話だけど
- 100 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 11:34:55.38 ID:S6LrBDQp0.net
- 実際エラーでこうしろってメッセージ出てるんだからやろうと思えばいつかAIで自分で直せるんだよなあれ
- 101 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 11:35:01.84 ID:Wlnhe55ea.net
- 設計に無理があって発注元に確認してもどうにもならん時は結局あれこれ試行錯誤して辻褄合わせなあかんから大変よ
- 102 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 11:35:25.10 ID:ghknIbGu0.net
- 動くコードを書けばいいなら単純作業やけど可読性保守性再利用性の高いコード書くのは単純ではないわね
- 103 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 11:35:47.98 ID:zfsDfyph0.net
- >>45
開発体制に問題がない企業の方が少なそう
- 104 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 11:35:50.84 ID:5hT9IPQTr.net
- >>97
プログラマーはそら軽視されるやろ
エンジニアは重宝されるけど
- 105 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 11:36:04.98 ID:ohiVcjksp.net
- でもプログラミングの理想って誰がやってもできるようになることよな
全部確立されたらほんまにプログラマーなんかおらんくてもできるようになる
- 106 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 11:36:17.60 ID:jGyXKBx70.net
- 頭脳労働ってのは「換えが効かない」から「高給を与えてでも」その地位に居させるような者のことを指すんだ
それでこそ頭脳を労働力として提供してると言える
ただ言われたことをやりました、じゃ頭脳労働とは呼ばれん
控えが大量にいる三軍がイキんな
- 107 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 11:36:21.71 ID:TIC4hnKVd.net
- >>100
言うてAIって解決策を無限ループするしエラーコードも的外れやったりするのがな
備忘録おじさん頼らなどうにもならん場合が多い
- 108 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 11:36:32.84 ID:vTGq6SX0a.net
- 設計がまともなら理論上は単純作業になり得るけど大体設計からしておかしいんだよな
コスト安いから外注しようって発想にもう無理あるわ
設計からコーディングまで全部1人でこなせるようになれ
- 109 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 11:36:41.25 ID:S6LrBDQp0.net
- よわよわエンジニアはTwitter社でもイーロン・マスクに消されたしできると思い込んでるやつほど無能なんじゃねえのか
- 110 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 11:36:52.32 ID:LiiQ+5830.net
- そもそも単純作業でなければならない
個人が勝手に独自色を出して再現性がないのはダメ
誰がやっても同じでないと企業という組織としては低評価
ここらへん外資は徹底しているのに、日本はユルユルなのでIT弱国に繋がっている
- 111 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 11:36:55.34 ID:LWVEEObc0.net
- 単純作業だからダメなんじゃなくて仕事やり易くするために単純作業にするんだよ
だれでも使える汎用的なコードあったらめちゃめちゃ便利だぞ
- 112 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 11:37:02.82 ID:9cI5BfI4a.net
- ワイIT業界よう知らんねんけど単純作業のプログラミングもあるんちゃうの？
- 113 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 11:37:29.79 ID:6hhPiwT70.net
- >>98
プログラマーを雑魚扱いして雑魚より強い能力を求めんかった結果やで
今頃、DXとか10年以上前にやっとくべきことを日本ができてないのはそのしっぺ返しや
- 114 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 11:37:36.19 ID:nUa+au7V0.net
- >>100
いつかAIでとか抽象的すぎて草
何ひとつわかってなさそう
- 115 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 11:37:42.61 ID:jGyXKBx70.net
- そしてお前らプログラマー自身のスキルの問題を
企業側の問題として転嫁する時点で「換えが効く」存在なのモロバレだわ
- 116 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 11:38:06.14 ID:OYvPDSgM0.net
- ガチのマジでウォーターフォールかつ詳細設計まで書いてるんやろな
そらコード書くのは単純作業やわ。NRIいた時を思い出す
- 117 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 11:38:15.24 ID:vk1IripA0.net
- そら仕様書あってその通りに作るだけならその通りやと思うで
プログラマーと言うよりコーダーやな
- 118 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 11:38:22.51 ID:S6LrBDQp0.net
- >>114
何一つわかってないけどいかんのか
すべてわかってるエンジニアをむしろ紹介していただきたいわ
- 119 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 11:38:37.05 ID:jGyXKBx70.net
- >>113
いや雑魚だろ
企業に問題転嫁するなよ
- 120 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 11:38:49.82 ID:5aSlDYrMa.net
- >>60
言ってること間違ってますよ
- 121 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 11:38:51.76 ID:HmnNbHLT0.net
- プログラミングなんて何もできないし全く理解してないのに単純作業と言いきるのは下に見てるだけなんですね
- 122 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 11:39:07.56 ID:dw4EW0Ts0.net
- なんかめちゃくちゃキレてるやついて草
- 123 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 11:39:11.28 ID:WYxCiwPp0.net
- >>109
多分バカの山に到達してる奴が多いんじゃない？
https://i.imgur.com/ba9FCdE.jpg
- 124 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 11:39:15.47 ID:l1bhHOsWr.net
- >>113
サイバーエージェント、楽天、Yahoo! JAPAN、livedoor、mixi、ドワンゴ、食べログ、LINE、メルカリ
“エンジニア”で働ける会社なんて沢山あるんだよなぁ
- 125 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 11:39:39.78 ID:LWVEEObc0.net
- >>118
結論からいうといまAIで実用的で問題解決できるコードは書けない
- 126 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 11:39:44.14 ID:6hhPiwT70.net
- >>110
逆
独自性出して超スピードで作れる人が外資では優遇される
必要な独自性はオナニーではなく、ユーザーにとって使いやすい方向での独自性や
- 127 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 11:39:59.64 ID:ugPJHodg0.net
- >>118
でも何一つ分かってないから大手内定しとるワイと違ってあんたはニートなんや
- 128 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 11:40:01.21 ID:nUa+au7V0.net
- >>117
実際は仕様書も設計もグダグダで莫大な調整作業が発生するからな
エンジニアにコミュ力が必要とか言われるのはそういうところ
- 129 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 11:40:07.24 ID:hoZ3Gg+g0.net
- 標準化だけ内製化ってどういうこっちゃ
納品されたコードリファクタリングするんか？
- 130 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 11:40:08.30 ID:5hT9IPQTr.net
- >>103
そうなんだけど、コーダーが抜けただけでぶっ壊れる体制はあんまり見たことないな
- 131 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 11:40:17.32 ID:vk1IripA0.net
- 上が全体を見通せるように単純化させてるんだよ
だから日本のITは弱いとも言えるが
- 132 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 11:40:20.13 ID:l1bhHOsWr.net
- >>121
論文一つでも書けばプログラミングなんてただの作業ツールでしかないってわかるもんだけどな
まぁ大学通った事ないんだろうな
- 133 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 11:40:38.27 ID:6hhPiwT70.net
- >>124
その人ら、自分をプログラマーと自認しとるで
- 134 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 11:40:40.89 ID:oqsbrhzrr.net
- いつまでシーケンサーで制御するつもりなのか
- 135 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 11:40:54.74 ID:jGyXKBx70.net
- プログラマーってのの仕事は所詮タイプライターと同じなんだよ
言われたことをプログラムに落とし込むだけ
昔はカタカタやるのだって専門職だったんだよ
機械語打つだけの奴が偉そうな顔すんな
- 136 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 11:40:57.64 ID:mdEfkcJs0.net
- かっちり仕様が決まっててその仕様通りにコード書いておしまい、って仕事ならそりゃ単純作業やろ
- 137 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 11:41:06.07 ID:6hhPiwT70.net
- >>119
お前が換えの効かないプログラマーを知らんだけ
- 138 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 11:41:14.01 ID:JHgQPxgMM.net
- >>126
プログラムで独自性出す奴なんてどこも要らないやろ
- 139 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 11:41:15.13 ID:O++pfzrdM.net
- >>114
将来AIが解決してくれるんじゃないか？って論点で語る上で、そいつがプログラミングがどういうものかを理解してる必要なんて全く無いやろ
経理や法務をAIがやってくれるって時代が来た時に、そのAIの利用者が経理や法務を理解してる必要なんて無いのと同じや
- 140 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 11:41:26.06 ID:ugPJHodg0.net
- >>132
ワイ論文書かせていただいたけど純粋数学にプログラミングなんて要らんかったなあ
- 141 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 11:41:26.22 ID:vk1IripA0.net
- >>128
コミュ力というか意思疎通力というかそういうのが一番大事なスキルなのはほんま思うわ
- 142 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 11:41:38.70 ID:DBdmYQIQ0.net
- プログラミング知らんけどオーダー考えて計算量減らしたりしてるんちゃうの
- 143 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 11:41:45.00 ID:JEAiFbuur.net
- その単純作業でネトフリ垂れ流しながら500万もらえるんだから文句ないんや、すまんな
- 144 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 11:41:45.93 ID:nUa+au7V0.net
- >>127
効いてて草
お前みたいなすぐに感情的になる奴は
絶対に使い物にならない
- 145 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 11:42:02.49 ID:rBa+oZ3J0.net
- >>132
情報系はこれやな
誰も教えてないけど皆できることが前提で話がすすむ
特別な能力とは誰も思ってない
- 146 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 11:42:09.81 ID:Gv/Rgr2Xp.net
- それでどっかの銀行が騒ぎになってなかったか？
- 147 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 11:42:11.84 ID:HmnNbHLT0.net
- >>132
さっそく学歴マウントはじめてて草
- 148 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 11:42:14.05 ID:jGyXKBx70.net
- >>137
スレで答え出てるけどそういう奴らはエンジニアと呼ばれるんだよ
プログラマーでなくて中核を担う役割を果たすんだ
- 149 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 11:42:15.93 ID:6hhPiwT70.net
- >>138
やから、それはオナニー言うとるやろ
- 150 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 11:42:19.45 ID:WYxCiwPp0.net
- >>134
FA関連をPLC制御はホンマ謎
- 151 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 11:42:36.57 ID:xBugQw//a.net
- >>130
外注先と契約切ったら誰もシステムの仕組みわからなくなったとか腐るほどあるやろ
- 152 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 11:42:42.82 ID:ugPJHodg0.net
- >>144
あんたよりは流石に数学できるからエエわ
- 153 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 11:42:55.85 ID:mdEfkcJs0.net
- システムの使い手がちゃんと自分でシステム設計できて仕様書にきっちり落とし込めた状態で外注に投げられるんならシステム開発で起こりがちなトラブルなんてほとんど起こらんやろな
- 154 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 11:42:59.82 ID:6hhPiwT70.net
- >>148
おまえがそうよんどるだけや
知らんわ
- 155 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 11:43:00.24 ID:eHTSVzcVd.net
- プログラマーやないから何やってるか知らんけど他人の職業を簡単だの言うようなやつは信用に値しないからねぇ
- 156 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 11:43:01.18 ID:/U+SHKPad.net
- 単純作業レベルにまで設計として落とし込まれてるんやろなぁ
ええことやん
- 157 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 11:43:01.52 ID:TzF9IBc8r.net
- せやなあ、みずほ銀行の上の方々もそう思っとるんやろなぁ
- 158 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 11:43:02.68 ID:jGyXKBx70.net
- 機械語だけ分かる社会不適合者を働かせてみたら
社会不適合者だからカタカタやってるだけなのに偉そうな顔し始めるって
本当に恩を仇で返す奴らだなって
- 159 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 11:43:03.04 ID:/iwW0cBNd.net
- >>128
また正確悪い奴も多いからな
わざと突っ込まれるようにして食いついたらキタ！って感じで論破しようと捲し立てる
偉い人出てきたら即引っ込めてケロッとする
こういう化け物をテクもポジションパワーにも頼らずコントロールできる人はほんま尊敬するわ
- 160 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 11:43:03.62 ID:vk1IripA0.net
- 仕事外で自分が作りたいものを持って出来れば仕事で触ってない言語で作るようなレベルにならんと日本でプログラマー名乗れんやろとは思うで
- 161 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 11:43:21.74 ID:jGyXKBx70.net
- >>154
知らないならお前の負けだｗ
- 162 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 11:43:30.11 ID:qM9a01BtH.net
- >>148
ソフトウェアエンジニア、な
- 163 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 11:43:34.56 ID:VXGC09BdM.net
- 正直仕事難易度と給料の高さって関係ないよな
難しいことやってたら高給！ってアホは勘違いしてそうだけど
それ決めるのって上の人間だからね
- 164 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 11:43:38.34 ID:fabA34/hp.net
- まぁこの時間に末尾0じゃ説得力無いよね
- 165 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 11:43:42.36 ID:8DgyN6MS0.net
- IT土方ブチ切れで草
- 166 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 11:43:53.66 ID:LiiQ+5830.net
- >>111
国語力の問題も起きてると思うわ
「単純」というワードから勝手にマイナスな読解してな
そもそも単純なほどミスが減るわけで複雑化したらいけない
- 167 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 11:44:11.77 ID:6hhPiwT70.net
- >>161
勝ち負けを争っとったんか？
- 168 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 11:44:12.38 ID:nUa+au7V0.net
- >>139
急に意味不明な論点のすり替えし始めて草
- 169 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 11:44:15.09 ID:Gv/Rgr2Xp.net
- >>132
大学の話で言えばプログラミングなんて理学工学がついでにやるもんやな
専攻しても大して役に立たんちな情報修士
- 170 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 11:44:16.40 ID:aaqCuQP90.net
- 物流系はガチガチのウォーターフォールでやってそうだからこんな認識になるんじゃね
保険とかガソスタのシステムも同じような感じだったわ
- 171 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 11:44:16.70 ID:rBa+oZ3J0.net
- >>147
それでマウント取られたと思うの卑屈すぎない？
- 172 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 11:44:22.83 ID:OK+mTN8T0.net
- >>163
まあそれはそう
- 173 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 11:44:24.94 ID:jr5buCW40.net
- 単純作業という表現が適切かはさておいてプログラミングは英語出来ますとたいして変わらん能力な気はしてる
- 174 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 11:44:36.31 ID:G7zqpeUsa.net
- 無能SIerがID真っ赤にして発狂してて草
- 175 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 11:44:45.87 ID:vk1IripA0.net
- >>157
そもそも上が朝令暮改なのはちょっと
- 176 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 11:44:57.47 ID:LWVEEObc0.net
- >>166
プログラマーならだれでもわかると思うけど冗長じゃなくて分かりやすいコードをかくってのはコーディングの基本やからな
- 177 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 11:45:21.56 ID:mdEfkcJs0.net
- >>111
いわゆる「有能な怠け者」の仕事やね
- 178 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 11:45:23.54 ID:jGyXKBx70.net
- >>167
「論破」って言葉ご存知ない？ｗ負けてるくせにしゃしゃり出てくんな
- 179 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 11:45:27.65 ID:S6LrBDQp0.net
- >>127
かっけー
でも具体案出してワイにレスしてくれてるやつのほうが仕事できそうやと思ってしまったわ
- 180 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 11:45:39.59 ID:KLkQGte80.net
- アルゴリズムを考える必要があるレベルの仕事なら単純作業ではないけど
ほとんどのプログラマーは単純作業や
- 181 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 11:45:41.15 ID:8W6LT1Y70.net
- ちゃんと設計した上でコーディングルールもコードの作りや制約も決めてしまえばあとは作るだけやからな
とはいえウォーターフォール前提やしコーディングだけ外部に発注しても品質管理が難しいから結局上手くいかないんやが
最近の大手企業はコードまで含めて内製化が主流やと思うが、にしても設計すらせんプログラマーは要らんな
- 182 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 11:45:49.01 ID:JHgQPxgMM.net
- そもそもAppleもGoogleもお抱えプログラマーなんていないしな
実際にコード書かせるようになったら後は全部外注
最近は外注先はエジプトが増えてるみたいやな
- 183 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 11:46:00.86 ID:pfp5bcswp.net
- はいみずほ
- 184 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 11:46:04.38 ID:Gv/Rgr2Xp.net
- Cでむつかしー計算するプログラムは今でも作れるけど
テトリスとかさっぱりわからん
- 185 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 11:46:04.63 ID:VXGC09BdM.net
- クソ簡単な仕事やってようが
職場の上の人間がこいつは高スキルの凄いことやってる！って言えばそれで高給になるからな
プログラマーって職業は正直その面で損しやすいと思う
- 186 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 11:46:07.89 ID:aBmcWRy+0.net
- 完成品を見ればそうかもしれんけどその完成品をどれだけの速度で作れるかはその人の技量によるやろ
- 187 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 11:46:59.65 ID:IBpyXfwjr.net
- プログラマーワイ、PLに見積もりを聞かれてざっくり2倍提出
勤務時間の半分は寝てる模様
- 188 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 11:47:05.74 ID:e3oM0dps0.net
- 新しい技術に対応する必要がある時代に
コアメンバーがコード書かないとか無理だろ。
- 189 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 11:47:54.28 ID:ifyKY8Fp0.net
- ITドカタ言われるようなとこやしその通りやろ
嫌ならやるな
- 190 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 11:47:54.74 ID:TBh7X51Ba.net
- なおみずほ銀行
- 191 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 11:48:00.24 ID:oqsbrhzrr.net
- >>150
キーエンスが後追いで乗り気なのがひどい
- 192 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 11:48:01.73 ID:nUa+au7V0.net
- >>164
リモートワーク出来ない奴はかわいそう
- 193 ：それでも動く名無し ：2022/11/30(水) 11:48:45.34 ID:xeugufRn0.net
- >>192
職場から書き込むぞ
- 194 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 11:48:59.15 ID:VXGC09BdM.net
- >>183
みずほも根本を突きつめたら「有能なプログラマーが居ない｣とかじゃなくて
「ごちゃごちゃにキメラ化した組織体制が問題｣だからな
別に問題はプログラマー云々じゃないし
- 195 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 11:48:59.43 ID:CAm0+sm0a.net
- 発注元にアルゴリズムどころかオブジェクト指向すら知らんやつが現場でコーディーング勉強もせず設計やってたりするからな
そういう所は大体バグ多発する
- 196 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 11:49:06.77 ID:1PHTBmTNM.net
- ワイは詳細設計をPGに丸投げしてるから居なくなると困る
- 197 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 11:49:11.82 ID:dw4EW0Ts0.net
- ワイも勤務時間の3/4くらいなんGしとるわ
- 198 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 11:49:17.38 ID:RX3qpVaDa.net
- そりゃコード書くのは誰だってできるわ
難しいのは設計やろ
- 199 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 11:49:32.41 ID:vk1IripA0.net
- 現代の日本のプログラミングなんて部品揃ってる積み木遊びやプラモデルレベルやで
その部品作る側の人間なんてごく少数やし部品作る側の人間は替えの効かない人間やと思うが
- 200 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 11:49:42.10 ID:hSI90isv0.net
- ワイが定年になるまでは安泰やろ・・・？
- 201 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 11:49:46.33 ID:LiiQ+5830.net
- IT土方は企業がどうの以前に・・・
プログラマー全般としてしまうが、そもそも人数が増えれば増えるほど稼ぎは下がる
寡占、独占の逆なわけだし利潤はゼロに向かう
中国なんてアフリカで人材育成して時給200円とかやで
こんなのと競争したら値下げ圧力に苦しむしかない
外注するのが正解で日本人がやったらいけない
- 202 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 11:49:59.26 ID:CAm0+sm0a.net
- >>163
どっちかというと誰もやりたがらない仕事の給料が上がってるだけやな
- 203 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 11:50:00.85 ID:P4d6X4gb0.net
- 開発PJで大事なのは有能な技術者を用意することやなくて
勝てる座組を用意できるマネージャーやからな
- 204 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 11:50:04.30 ID:aBmcWRy+0.net
- >>164
むしろ末尾0はリモートなんやろなってなるけど
他の末尾は仕事中スマホ取り出してネット開いてるんかってなるやろ
- 205 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 11:50:22.83 ID:JHgQPxgMM.net
- >>164
コロナ前はそれ言うと「平日休みの職業もあるんやぞ」って言う奴ばかりだったのに最近はめっきり目にしなくなったな
何でやろうね？
- 206 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 11:50:32.35 ID:vk1IripA0.net
- >>197
ワイも実働2時間くらいや
- 207 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 11:50:32.56 ID:rBa+oZ3J0.net
- >>152
数学の何ができるの？
- 208 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 11:51:00.30 ID:09FoaMmh0.net
- kekka
goukei
↑こういうのやめろ
- 209 ：それでも動く名無し ：2022/11/30(水) 11:51:16.13 ID:xeugufRn0.net
- >>125
kiteも撤退しちゃったね
- 210 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 11:51:23.10 ID:WYxCiwPp0.net
- >>191
三菱とオムが品薄だから即納出来るキー増えすぎ
なんだよQシリーズ納期1年って
- 211 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 11:51:33.94 ID:aaqCuQP90.net
- >>188
まあでもいまだに大手のシステムは汎用機にCOBOLで動いてるものとか未だにあるしな
その時代で認識止まってる人も多そう
- 212 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 11:51:45.03 ID:OLF1gzUCp.net
- ワイプログラマー、毎日リモートなので深夜のW杯も見れて助かる
- 213 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 11:51:54.35 ID:tcHMUagp0.net
- 古い金融系のところはエクセルに日本語で詳細設計書きよったな
- 214 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 11:51:58.86 ID:nUa+au7V0.net
- >>198
誰にでもは無理
もしそうならこんなに人手不足になってない
適性が無い奴がちょっとやろうとしてもすぐに挫折する
- 215 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 11:52:14.39 ID:x76PQ8Oh0.net
- >>199
優秀な奴はフリーでやるからな
その方が効率的に稼げる
世界中同じ流れだからな
- 216 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 11:52:30.20 ID:Y8MEG8woa.net
- >>186
請負契約で投げるからプログラマの技量なんて気にせんぞ
- 217 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 11:52:54.10 ID:x76PQ8Oh0.net
- >>214
サーバー運用とか行ってみたいけど
経験無しは雇ってもらわらへんやろな
- 218 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 11:53:14.70 ID:uIjk09030.net
- マジで「設計の通りに書くだけです」ならいわゆるAIにとられる仕事
でも本当に設計の通りに書くだけなんてことないしな
- 219 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 11:53:40.72 ID:JWQJlVuda.net
- 話読んだだけのイメージだと日本語うまい中国人エンジニアとか入れて開発やってるSIerそのものって感じだし先進的な感じはせんな
設計書投げて返ってきたコードとテスト結果見てヨシッ！する感じやろ
- 220 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 11:53:59.56 ID:9Xh+O4Zwd.net
- githubからコピペするだけの簡単なお仕事やからな
- 221 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 11:54:03.64 ID:WYxCiwPp0.net
- 誰にでも出来る！だけど人手不足なんだよ！
まぁ人手余ってる所なんて無いんですが
- 222 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 11:54:10.49 ID:JWQJlVuda.net
- >>197
ワイやんけ
- 223 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 11:54:10.70 ID:Q2gSgG5mM.net
- まあプログラマーの99%はそうやからしゃあない
- 224 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 11:54:11.20 ID:CAm0+sm0a.net
- >>201
その結果コーディングのやり方もわからない設計だらけなんやから設計もコーディングも全部できるやつが正真正銘のエンジニアだわ
- 225 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 11:54:17.69 ID:VXGC09BdM.net
- >>214
でも別に高給じゃないんだよねそれやっても
- 226 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 11:54:58.55 ID:WYxCiwPp0.net
- >>223
87%ぐらいやろ
- 227 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 11:55:09.52 ID:CAm0+sm0a.net
- >>219
いや下手すらコードも見てないで
テスト結果だけみとる
- 228 ：それでも動く名無し ：2022/11/30(水) 11:55:24.72 ID:xeugufRn0.net
- >>145
実験系でもそうやが無茶苦茶苦労して実験系確立しても論文で読まれるのはResultだけ
手段や方法なんて往々にしてそんなもんなんやろね
- 229 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 11:55:36.92 ID:7xu+X9jJr.net
- 単純作業だから下請連鎖のビジネスでも成り立っているんでしょ
何を怒ってんだこいつは
- 230 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 11:55:54.51 ID:IjbgKOJ40.net
- >>124
ワイこの中の一個で働いとるけどエンジニアとは名ばかりの単純労働やで
マネジメントがもってきた仕様書をコードに書き写すだけ
- 231 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 11:55:57.82 ID:aqkCaICg0.net
- コア部分任せられるメインプログラマは中々替えが効かんとは思うが
- 232 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 11:56:03.16 ID:QLHkfWkL0.net
- コードも書かんとどうやって設計するつもりなんや
- 233 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 11:56:08.99 ID:fAAe+aq40.net
- そらまぁ書くだけなら単純作業ですが
日本語わかってるやつが日本語書くことを単純作業と言ってるのと同じですね
- 234 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 11:56:36.70 ID:t18OhZ5E0.net
- >>23
ほんまこれ
品質がヤバい会社はこの事実に気付いてないというか見て見ぬふりをしている
- 235 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 11:56:37.69 ID:1PHTBmTNM.net
- >>227
実装部分丸投げしてたら見るだけ無駄やからな
- 236 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 11:56:57.40 ID:6Tl0T9C70.net
- この記事は結局内製化したいのか設計だけして外にぶん投げるのかよく分からん記事だわ
- 237 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 11:57:06.74 ID:N668GkPVM.net
- 単純作業なら皆やるだろ定期
出来ない奴の方が圧倒的に多い
- 238 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 11:57:25.50 ID:5hT9IPQTr.net
- >>151
ヤマトレベルの会社でそんなの聞いたことないけどな
零細とか個人レベルならよく聞くけど
- 239 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 11:57:28.05 ID:IjbgKOJ40.net
- 大手になればなるほど責任も業務量も細分化される
特に末端のコーダーが軽視されるのは悲しいけど必然やと思うで
- 240 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 11:57:37.49 ID:ZPbhVURT0.net
- みずほさん何か言ってやれ
- 241 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 11:57:47.03 ID:aqkCaICg0.net
- というかプログラマが足りなくてヒーヒー言ってる日本が
プログラマ馬鹿にしてるってちょっと良くわからない
- 242 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 11:57:49.65 ID:oqsbrhzrr.net
- >>210
キーエンスが今までやり取りしてた電材屋から仕入れられなくなったから材料ある他社に切り替えてると営業が言ってた
だから今までそこ使ってた奴が今度は製造できなくなってる
- 243 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 11:57:54.94 ID:Kvd4yIsrr.net
- 誰でもできるなら介護職とかで神経すり減らしながら薄給で働いてる奴がバカみたいじゃん
- 244 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 11:58:01.56 ID:bP8WOnUo0.net
- まあ過去に作ったことのあるやつを今回使えるものに調整するだけの仕事ではある
- 245 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 11:58:06.60 ID:zFNtQwQwa.net
- 意味を理解してるのが重要ちゃうんか？
大工の図面も図面が読めない奴から見れば落書きや
- 246 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 11:58:13.92 ID:Ox+PiRUVM.net
- 誰でもできる作業だけどワイが書いたクソコードは読み取るのめんどいやろな
設計書もワイが書いたから端折ってるし
ちゃんとした工程組んでるとこならマジでいらんと思う
- 247 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 11:58:16.71 ID:CAm0+sm0a.net
- >>235
設計含めて丸投げしてるところならそれでええと思うぞ
設計は自社でやってコーディング丸投げしてるところがやばい
- 248 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 11:58:25.92 ID:fHQVAYjB0.net
- 日本の経営者はマジでソフトウェアを軽視するからな
アホしかおらん
- 249 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 11:58:28.08 ID:4aAPDhbG0.net
- ヤマトは良く出来てるほうやし普通に上流が有能やろ
- 250 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 11:58:34.88 ID:nUa+au7V0.net
- コピペとか言うけど簡単に使えるコードなんかろくに転がってないからな
自分が求める要件とすり合わせるために試行錯誤が必要になる
- 251 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 11:58:39.35 ID:bf2w/OjO0.net
- ？
- 252 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 11:59:04.02 ID:it4/SGsW0.net
- 登大遊
「この外注主義は、本来自社においてシステム管理に必須の IT スキルを有する人材の育成をする投資 (その支出は一時的なものであり、これにより、長期的な利益が得られるので、これは、コストではなく、まさに投資である) を節約することができる。しかし、同時に、代償として、以下のような深刻な長期的な組織的損害が、企業に発生する。」
- 253 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 11:59:05.10 ID:OK+mTN8T0.net
- >>243
ホンマに誰でもは出来んで
分かってる奴なら誰でも出来る
- 254 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 11:59:16.60 ID:i9XsOiGea.net
- 昼飯中にこれ見て発狂したIT土方さんがゾロゾロやってくるぞ
- 255 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 11:59:23.58 ID:NmaXP2ocM.net
- ほなら機械にやらせられるやんけ
導入はよ
- 256 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 11:59:26.01 ID:N668GkPVM.net
- >>244
過去作ったものを探す能力に調整する能力がない奴ばっかだからな
ソースコードも読めないとダメだし
- 257 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 11:59:29.48 ID:l9WmM9mV0.net
- これ言い出したら日本人にやらせる必要すら無いよな
- 258 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 11:59:30.41 ID:bf2w/OjO0.net
- うーんこの
- 259 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 11:59:34.42 ID:GGxytybq0.net
- とりあえず動いてるからヨシ！
- 260 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 11:59:50.80 ID:tWrXoqDd0.net
- 指示通りのコード書くなら単純作業やろ
その指示が限りなく正確で書かれたコードにバグがなければって机上の空論やけど
- 261 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 11:59:56.81 ID:prXXFFTd0.net
- 今でもAIエンジニアとか引っ張りだこやろ
結局同じプログラマでも能力ある奴は正当な評価されてて、誰でもかけるプログラムしかかけん奴はIT土方扱いされとるだけやん
- 262 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 12:00:09.23 ID:LiiQ+5830.net
- >>215
ITに限らないが、誰かが「AAA」をやるぞと募集して集まってくる
そして終わったら解散の繰り返しですわ
ようは企業という組織でやらない
社員でやってしまうと、どうしても仕事がない空白の期間が出来てしまうので非効率
逆に遊ばせないようにすると仕事が詰め込まれてブラック化なうえに無理な受注で赤字が出やすくなる
ようは儲けが出にくい
- 263 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 12:00:11.51 ID:it4/SGsW0.net
- >>252
(1) 外注費用を、外部会社に継続的に支払う必要が生じる。これはまさしく掛け捨て型のコストである。なぜならば、それによって外注先における技術力という資産は蓄積されるが、発注者には蓄積されないためである。
- 264 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 12:00:11.97 ID:3V78625Fp.net
- 単純作業なのは事実
その単純作業のレベルに達してないボケナスが多いのも事実
- 265 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 12:00:28.05 ID:3Nxp5hTya.net
- みずほの不始末ってプログラマーの質って関係なかったんやっけ
- 266 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 12:00:34.25 ID:6Tl0T9C70.net
- ヤマトの場合は上流が優秀か謎の天才エンジニアが外注に偶々いた運が良かっただけにしか見えない
- 267 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 12:00:35.02 ID:6hhPiwT70.net
- >>261
それはまったくそのとおり
- 268 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 12:00:37.34 ID:JWQJlVuda.net
- >>227
テスト結果ちゃんと見る方が面倒なときはコード見る人多いで
ここからここまで同じ結果になるから流し見でええやろ的な時とか特に
- 269 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 12:00:45.53 ID:uIjk09030.net
- >>241
「お前らみたいな低能最低時給でええねん！」
「それはそれとして人が来なくて困るわ！！」
どんな業界でも日本中でやっとることや
- 270 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 12:00:51.25 ID:oyEXXHgBd.net
- みずほ「せやせや」
- 271 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 12:00:59.30 ID:it4/SGsW0.net
- >>263
(2) 外注することにより、外注した専門的事柄については自ら勉強・人材育成する必要がなくなるので (これが外注の短期的メリットである)、しばらくすると自社人材のシステム管理に必要な能力が低下する。よって、ますます外注に依存することとなる。もちろん、将来のいずれかの時点では、この悪循環を断ち切る必要があるのである。しかし、健全な状態に戻るためにかかるコストは、経年に比例して、どんどんと増大する。ついには、いざ、悪循環を断ち切り健全化を行なう必要が迫ったときには、すでに、健全化が著しく困難または不可能な状態に陥っていることになる。
- 272 ：それでも動く名無し ：2022/11/30(水) 12:01:02.96 ID:xeugufRn0.net
- >>262
勉強になります
- 273 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 12:01:04.59 ID:OK+mTN8T0.net
- J1J2J3みたいなもんや
J1から見たらJ3の選手とかクソザコやし誰でも出来るやろって思うけどそこらの一般人をJ3に入れられるわけねえからな
- 274 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 12:01:21.21 ID:dmlUdU3PM.net
- ほなソースコード書くだけならスクラッチでLinux作ってくれんか？
- 275 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 12:01:22.83 ID:uIjk09030.net
- >>265
あれは根本的には社内政治の問題やろな
- 276 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 12:01:38.15 ID:CAm0+sm0a.net
- >>271
せやな
- 277 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 12:01:44.96 ID:QUJdPLdu0.net
- 漫画のキャラみたいな横文字の使い方してて草
- 278 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 12:01:54.03 ID:N668GkPVM.net
- お前らの「単純作業」のレベルが高いだけやろ
単純作業なんて全く脳ミソ使わんレベルや
- 279 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 12:01:57.96 ID:nqbupyr50.net
- 私文のSESが実装してるんやし誰にやらしても同じよ
- 280 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 12:02:05.25 ID:vk1IripA0.net
- 俗人化しないようにするのが今の潮流なんだからそら代わりおって当然
- 281 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 12:02:27.71 ID:T6yTM3Gua.net
- コア業務ではないのは事実やからなあ
それと社内ノウハウたまらんのは別の話やけど
- 282 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 12:02:40.03 ID:it4/SGsW0.net
- >>271
(3) 外注先が実作業を行ない、発注元は外注先に対して各種の業務依頼を行なうことになる。発注元の自社としては、業務依頼は文書 (メール、パワーポイント、Teams 等) で行なうことになる。そこで、システム技術の本質があまり分かっていないのに、文書やコミュニケーション能力、調整能力といった面の能力が高い者が、自社のシステム管理担当 (実質的には、外注業者との調整担当) として割り当てられる。これにより、「システム管理部門」=「調整部門」であるという誤った性質の認識が、組織内に固定的に付着してしまうことになる。
- 283 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 12:02:43.62 ID:dRki+wg2H.net
- >>232
設計は要件に対してどのように実現するかを書くためのもの
ソース読めなくても書ける
- 284 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 12:02:43.81 ID:hrPE7UkC0.net
- ググれば出るようなの組み合わせるだけでやれる作業してるとワイいる？って疑問になってくるわ
- 285 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 12:02:51.22 ID:7GvsuyOVd.net
- >>265
プログラマーを辞めさせて営業に飛ばしたりしてたせいでちゃんと全容を把握してる人間が居なかった結果ブラックボックスと化した
- 286 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 12:02:53.14 ID:mdEfkcJs0.net
- >>236
書いてる記者もよくわかってないんやろな
多分根幹部分は自分でやって単純作業でできる部分は外注に投げるって当たり前の話をしてるだけのような気がする
- 287 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 12:02:59.73 ID:fHQVAYjB0.net
- >>132
卒論でなんでプログラミングが作業でしか無いねん
どんな卒論かいたいんや
- 288 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 12:03:24.13 ID:vk1IripA0.net
- >>262
スクエニほどの大手でもコレやからな
- 289 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 12:03:30.68 ID:+KPvODZda.net
- こんなんだから日本は置いていかれてんねん
- 290 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 12:03:30.86 ID:x8xZBMz6p.net
- どうなんやろね
単純作業になるまで上流が頑張れって思うけど、無理やろね
- 291 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 12:03:33.33 ID:QASInRCh0.net
- >>22
これに噛み付いてる奴らどんな管理体制の会社で働いてるんだよ
- 292 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 12:03:34.86 ID:dmlUdU3PM.net
- >>100
正直エラーが嘘ついてることちょくちょくあるから無理やわ
そうなったらええんやけどなぁ
- 293 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 12:03:45.85 ID:q2n3N+jua.net
- 前任者のせいでクソ苦労したわ
- 294 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 12:03:51.06 ID:5u03Clyxd.net
- 実際どの仕事もリーダーシップ必要なの以外はちょっと経験積ませりゃ誰でも出来るよな
- 295 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 12:03:59.36 ID:hSI90isv0.net
- 誰でもできる作業で年収600万もらえたらそれで良くない？
- 296 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 12:04:04.11 ID:ajwt14TdF.net
- 自社でエンジニア抱えるより丸投げしたほうが安くつくんやからしゃあないね
- 297 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 12:04:29.52 ID:+fnrQv0Sa.net
- 俺がプログラミング未経験入社3ヶ月で書いたクソスクリプトが今でも某大手カメラメーカーの受注システム内走ってるんだろうな
実際効率度外視のコーディングでいいなら素人の力技でも行けるわ
- 298 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 12:04:31.77 ID:W1RVjOhz0.net
- 日本が落ちぶれる理由がよくわかる記事
- 299 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 12:04:33.07 ID:yhsHErdfr.net
- >>284
でも君のカーチャンググれば出てくるものを組み立てることができないやん
大半の人間そんなもんやしな
ぶっちゃけ料理人やって単純作業やろ
レシピ通りに切って焼くだけなんやから
- 300 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 12:04:37.55 ID:CUrr/ycP0.net
- 何のコードを書くかにもよる
- 301 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 12:04:41.16 ID:it4/SGsW0.net
- >>282
続き
本来、企業のシステム管理部門というのは、工夫を凝らして問題を解決したり、対象技術の内奥をできる限り理解していって、これまで未解決であった問題を解決し、これまで実現することができなかった高度な業務や、快適なユーザーコンピューティング環境を実現・開拓するための、楽しい職場であったはずである。そのような本来あるべきシステム管理部門においては、高い能力を有する IT 人材 (まさに現在の日本が人材不足により困っているデジタル人材) たちが、原則として、互いに独立して自由な思考を行ない、各自自分の判断を信頼し、企業の対象システム管理や改良を手を動かして日々行なっていくことができる。この本来手法を用いれば、企業として必要なシステム改良を、短時間で、的確に行なうことができ、問題が生じても解決が容易である。
- 302 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 12:04:51.14 ID:6Tl0T9C70.net
- >>286
そうやろなぁ
記者が本当に必要な文脈を聞き逃したか書き忘れたか理解してないせいで戦争になっとるんや
- 303 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 12:04:53.59 ID:T6kT6MlE0.net
- >>265
あれだけ大規模になるとプログラマの質が云々言うてもしゃーない
投資判断とマネジメントやろ
- 304 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 12:05:03.04 ID:mdEfkcJs0.net
- >>262
建築業界で作業員の大半がフリーか零細下請け会社の社員であるのと同じ理屈やな
IT土方というのは言葉は悪いがある意味本質を突いてるかもしれん
- 305 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 12:05:07.59 ID:vk1IripA0.net
- >>292
最近の言語のエラーはマジで感心するわ
エラー出たらすまんなって思う
昔の言語はメモリでエラー出てます🤪で終わりやし
- 306 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 12:05:17.87 ID:p6Fc45qZd.net
- アジャイル開発とか言って一切設計書なしで口頭で仕様投げるのやめて🥺
- 307 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 12:05:19.73 ID:cUAGRL/a0.net
- SESと社内SEってどっちの方がええ？
未経験やから最初はこのどっちかに入って経験積もうと思ってるんやけど
- 308 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 12:05:22.31 ID:L20p5EOx0.net
- >>265
社内政治と外注下請け多過ぎでどこが何やったかの把握できなくなってるのが問題や
- 309 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 12:05:23.64 ID:RHYRW3kX0.net
- 誰にでもできるなら自分でやれって言ってるやつ外部委託とか外注の存在意義を自分で壊しにかかってるよな
- 310 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 12:05:29.66 ID:sWphROb+M.net
- ほなら実現してみたら？そう言いたい
エアプで上から語るだけこそ誰にでも出来るやん
- 311 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 12:05:33.85 ID:OnysiR6p0.net
- 三井だか三菱だか住友の基幹プログラムを
知的障がい者で非正規のおっさんがつくってたのは衝撃やったね
- 312 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 12:05:54.01 ID:fHQVAYjB0.net
- >>164
ヤマト運輸スレでそれいうんか？
- 313 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 12:06:29.30 ID:Grh5IZMK0.net
- >>283
これが品質下げる大きな要因やと思うわ
ぶっちゃけ詳細設計に時間かけるならその時間でコード書けや
- 314 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 12:06:29.48 ID:dw4EW0Ts0.net
- 料理とプログラミングって例え話でよく同一視されとるし
この理論で言うとそら料理も単純作業や
レシピがあるんやから誰でも作れるわな
- 315 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 12:06:31.80 ID:AZu3utMYM.net
- ワイプログラマー「catch句空っぽやけどまあええか！」
- 316 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 12:06:32.49 ID:5hT9IPQTr.net
- >>278
"いわゆる"単純作業 やね
下流工程イコール単純作業って共通認識が業界全体であって
元から言われてる話やからね
- 317 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 12:06:34.93 ID:CUrr/ycP0.net
- >>311
金融はごちゃまぜやで
SESの5人に1人は確実に関わってる気がするわ
しかも地獄を見てる模様
- 318 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 12:06:35.59 ID:vk1IripA0.net
- >>306
メテオフォール定期
- 319 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 12:06:48.86 ID:Ydh9Omwdd.net
- アフィサイトもhtmlぐらいは書くんか？
- 320 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 12:06:50.22 ID:ajwt14TdF.net
- まあ実際最近はライブラリ使えば大体の事は出来るし単純作業なんやけどな。意識の高い奴が自分で実装したオナニーコードはクソ迷惑
- 321 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 12:06:56.03 ID:U4LqLTYd0.net
- ちゃんと教育ができている会社だと単純作業だろうね
それなりに高度な知識を持った集団であればだけど
- 322 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 12:07:00.04 ID:K2wr8yhmd.net
- >>311
そのひたすらあやふやなレスで一体何を伝えたかったんや？
- 323 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 12:07:07.04 ID:NwpoOFctM.net
- >>265
でかい建物建てようとしたら3つの業者がバラバラに下請けに発注してバラバラに作ってただけや
- 324 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 12:07:13.75 ID:dmlUdU3PM.net
- >>305
あっサーセン
ワイが間違ってたわ言われたとおりにしたら直った😲
がほとんどやけどワイはさっきから依存関係の外のエラーやぞ😠😠😠😠に苦しめられてるんやわ
エラーに内容出てないで草
- 325 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 12:07:17.58 ID:vk1IripA0.net
- >>313
わかりみが深い
- 326 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 12:07:19.78 ID:x8xZBMz6p.net
- >>307
社内SE
でもプログラミングはあんまできないかも
- 327 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 12:07:33.04 ID:CUrr/ycP0.net
- PG→SE→PMってあれ日本だけなん？
海外でも同じ構造なんか？コード書くのに特化したほうがええと思うんやが
- 328 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 12:07:36.02 ID:w8tVnIVJ0.net
- まあそれはそう
- 329 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 12:07:55.13 ID:o/DIUD+9r.net
- >>1
謎の設計書共有サイトってなんやねん
GitHubなんて今一番メジャーなやつやんけアフィカス丸出しかよ
- 330 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 12:08:01.77 ID:fHQVAYjB0.net
- >>265
みずほって結局今のシステムそのまま使ってるってことは根本の問題は解決してないんやろうな
- 331 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 12:08:12.97 ID:sWphROb+M.net
- ああよくよく考えたら詳細設計がちゃんとしてたら単純作業でも可能だから間違いではないか
そのレベルの設計書が世にどれくらいあるとか言われるとアレやが
- 332 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 12:08:23.51 ID:DHnglm3k0.net
- >>327
いい年したおっさんが現場いても邪魔なだけやで
- 333 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 12:08:28.51 ID:yhsHErdfr.net
- >>307
未経験で社内SE入れる会社ってヤバいと思うで
そもそも社内業務の経験しか積めないから転職前提なら危ういで
経験が何を指してるのかわからんがプログラミングのこと言っとるならSESのがまだええんちゃう？
- 334 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 12:08:29.53 ID:bucHVOFJr.net
- AIに取って代わられる筆頭なのに絵より危機感無い奴らだらけなのIT屋って本質はアホなんやなあと
- 335 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 12:08:35.21 ID:hrPE7UkC0.net
- >>299
確かに世の中ググれん人もおるか
ワイが代理人してるんやな
- 336 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 12:08:56.88 ID:4fpG6uC20.net
- 昔ながらの汎用機レベルの設計ガチガチのウォーターフォール型案件ならそうなんだろうけど今はもうそういうの少ないし、
しかもオープン系やらアプリ開発でその感覚を引き摺ってる奴らがいるのがさらにタチ悪い
- 337 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 12:08:59.41 ID:N668GkPVM.net
- >>326
社内SEって社内のパソコンの大先生かつベンダーと調整するだけの仕事やしな
コミュ力高いならありやね
- 338 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 12:09:05.97 ID:re3DBENca.net
- 製造なんか基本何か知らんけど動くからヨシ！やんな
誰も論理的に安全確実に動作する事の説明できひん
- 339 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 12:09:07.31 ID:CUrr/ycP0.net
- >>332
でもたまに有能なおっさんおらんか？
- 340 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 12:09:13.43 ID:ghknIbGu0.net
- >>329
闇の組織ギフハブやぞ
- 341 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 12:09:23.50 ID:Vpgwa8BS0.net
- 社内SEって大企業でもあんまりおらんくない？関連会社作って委託させてるイメージ PGは更に外部やし
- 342 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 12:09:23.81 ID:qTj5M/vTa.net
- >>333
そらもう未経験はテストテスト&テストよ
- 343 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 12:09:27.13 ID:WYxCiwPp0.net
- メテオフォール型開発は神側になってみたい
https://i.imgur.com/O4acQNT.jpg
https://i.imgur.com/Sa1xzrw.jpg
- 344 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 12:09:33.89 ID:6hhPiwT70.net
- >>315
全部throwsするほうが万倍マシ
- 345 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 12:09:34.18 ID:cUAGRL/a0.net
- >>326
実は社内SEの方は1社軽く目処が着いてる会社があってその会社では大体業務の内容がプログラムとその他業務が大体半々くらいやったんやけどこれってどうなんかな？
- 346 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 12:09:41.35 ID:uFI7ppvq0.net
- コアコンピタンスと明確に分けた上で、そうではない～って文章が読めてないんか？
コード書く前に読解力鍛えないと東ロボくんプロジェクトのAIババアに笑われるぞ…
- 347 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 12:09:46.08 ID:RHYRW3kX0.net
- >>327
日本ほど冷遇されないとは言え現場専なんてどこの世界も待遇頭打ちが基本や
- 348 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 12:09:49.44 ID:qDJU6THq0.net
- 上流がまともなら単純作業やろ
上流がまともなら
- 349 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 12:09:52.39 ID:K2wr8yhmd.net
- 社内SE(ヘルプデスク)
- 350 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 12:09:52.48 ID:yhsHErdfr.net
- >>342
そらまあ、しゃーないな
- 351 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 12:09:55.85 ID:vk1IripA0.net
- >>324
ライブラリ周りは仕方ないわ
- 352 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 12:09:57.51 ID:1EFGsS6K0.net
- 一部のスーパーな奴ら以外ほんま大した事ないもんな
- 353 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 12:10:04.66 ID:L20p5EOx0.net
- >>339
ごく稀にSESでコードからPMまでなんでもござれのおっさんがおる
ワイもお世話になった
- 354 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 12:10:15.93 ID:dRki+wg2H.net
- >>313
ドキュメントガーとかエビダンスガーとかほんとしょうもないよな
官公なんか特にそればっかり
- 355 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 12:10:18.64 ID:sqvUPxia0.net
- 実際コーディングって下っぱのやる仕事だろ
全然難しくないしいくらでも替えがきく
- 356 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 12:10:19.81 ID:I6hRYaB+a.net
- 「ソースコードを書くなど」の”など”が煽りやと思っとるガイジおるよな
- 357 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 12:10:22.51 ID:bAxf9C37d.net
- 「設計図共有サイト」←こういう有識者すらよく分からん表現嫌い
- 358 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 12:10:22.77 ID:CUrr/ycP0.net
- >>347
まあそれはそう
- 359 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 12:10:33.19 ID:KTaIpAuMM.net
- ガイアックス代表「重要な仕事ほど業務委託の方に任せる。信用できるんですよね。雇用が守られないからスキルアップしようと思ってるし責任を果たそうとしてくる。私のような立場だと会社に守られてる労働者の方が会社傾いたらどうするんだろとハイリスクに見える」
ヤマトとは逆の企業もある模様
- 360 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 12:10:35.90 ID:4fpG6uC20.net
- >>265
あれは完全に上の政治の問題やろ
合併前のそれぞれの銀行のメンツを立てようとしたせいで複雑怪奇な要件になった
- 361 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 12:10:41.64 ID:t3LyivBq0.net
- 渡された設計書がクラスやモジュール単位まで細分化されてるならコーディングは単純作業だね
- 362 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 12:10:49.79 ID:C20vuxzEM.net
- >>204
末尾0がパソコン前提と思ってるおじいちゃんおるやん
- 363 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 12:11:01.90 ID:huY4bQ29a.net
- >>329
日経ネタやぞ
- 364 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 12:11:03.22 ID:CyCZD35Y0.net
- ワイもプログラミングの勉強しとるけどこれをどう使って仕事にするのかほんまに分からん
有能G民はどんな仕事しとるん？
- 365 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 12:11:22.05 ID:c9cCJyPaM.net
- 実際プログラマが給料安いのは単純作業と思われてるからやろ
- 366 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 12:11:34.63 ID:dmlUdU3PM.net
- >>364
普段の仕事何しとるんや
- 367 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 12:11:35.22 ID:oKzHbE7Ta.net
- みずほは開発者追放しちゃったとか多重受けとかあんまり関係ないやろ
会社統合し切れずに複雑な利害関係をそのままシステムに反映させた時点で詰んでる
- 368 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 12:11:37.46 ID:COOhqWJca.net
- コメントアウト「ここはこうなってるよ！(嘘だよ！信じちゃだめ！)」
- 369 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 12:11:46.78 ID:L20p5EOx0.net
- UMLとかってあるけどあれ使って設計してるところってあるん？
ワイの経験上使ってるところほぼないんやけど（ユースケース使ってるのは見たことある）
- 370 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 12:11:49.66 ID:GGYlpIlla.net
- 技術屋の端くれワラワラで草
- 371 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 12:11:51.39 ID:6hhPiwT70.net
- >>313
詳細設計＝日本語でつらつら書いたアルゴリズムはゴミやな
外部仕様あれば書けるわ
- 372 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 12:11:55.90 ID:p6Fc45qZd.net
- アジャイル開発って本当の意味で機能してる案件あんの?
- 373 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 12:12:06.25 ID:rBa+oZ3J0.net
- >>359
別に単純作業が重要ではないと
ヤマトも言ってないだろ
- 374 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 12:12:18.48 ID:CUrr/ycP0.net
- 今からやるならアプリ開発、組み込み、AI、インフラどれがええんや？
- 375 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 12:12:19.26 ID:BjlUj0n50.net
- コーダーしかいらんレベルに設計されてんならその通りじゃね？
- 376 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 12:12:26.17 ID:4fpG6uC20.net
- >>313
関数名とか変数名まで事前に設計で決めとく必要があるとかほんとひで
そしてそういう設計書を書くためには結局まずソースある程度書かないと無理やから、ソースを元に設計書を書くのが当たり前になってるというお笑い現場もあった
- 377 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 12:12:31.63 ID:hSI90isv0.net
- コードかけないやつがPMだと信用できんよな
かける人がPMだとめっちゃやりやすい
- 378 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 12:12:31.92 ID:CUrr/ycP0.net
- >>369
大学でしか見たことないわ
- 379 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 12:12:32.71 ID:CyCZD35Y0.net
- >>366
学生
- 380 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 12:12:37.34 ID:dmlUdU3PM.net
- >>374
そら簡単よ
政治家
- 381 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 12:12:44.07 ID:OnysiR6p0.net
- cocoaなんて国策であのザマやからな
そら世界に置いてかれるよ
- 382 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 12:12:48.55 ID:vKnU1N2/d.net
- 完璧な設計があるならコーディングは単純処理って言われても仕方ないけどその完璧な設計なんてないからな
まず疑ってかかるところから始まるから単純じゃないんだわ
- 383 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 12:12:48.93 ID:/HMlwcvS0.net
- >>372
ワイのとこはウォーターフォール細切りにしただけになってるわ
- 384 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 12:12:55.33 ID:8W6LT1Y70.net
- 怒ってる層がようわからんわ
設計もせんしアーキもわからん設計受け取って作るだけの末端のプログラマーが技術者面して怒ってるんか？
設計からやってんならお前らのことではないやろと
- 385 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 12:13:18.86 ID:6VMS+DaOa.net
- 大企業は普通に海外委託してるし下請けプログラマは厳しいだろ
- 386 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 12:13:25.71 ID:dmlUdU3PM.net
- >>379
じゃあNFCタグでも使って遊んどき
- 387 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 12:13:27.77 ID:JwyK3GCmd.net
- 海外やと確かにこういうのあるけど
日本やとSE+コーダーみたいになってて
まともな設計書も降りずに図のような単純作業にならんことは往々にしてあるで
元請けが知識があると思ってはいかん
- 388 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 12:13:38.69 ID:dRki+wg2H.net
- >>364
普通に開発会社に入ればええだけや
仕事なんか降って湧いてくる
- 389 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 12:13:38.71 ID:uX5/diQer.net
- >>337
ワイ、中小企業の社内se予算がない為、サーバーの構築も社内システムのプログラミングもセキュリティ監査もおっちゃん達のExcelの世話も全部やらされとる
- 390 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 12:13:39.09 ID:v0wTl9g40.net
- 大した作業でないのは確かなんやけど大したことすらできないやつが大量におるんやで
あと自分のとこの社員と委託先の両方が伝言ゲームをちゃんとできるぐらいの常識がないと成立せんのよ
- 391 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 12:13:40.68 ID:vk1IripA0.net
- >>354
全体の動作確認やテストするからデカくなるにつれて開発遅くなっていくって言うね
- 392 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 12:13:46.41 ID:dJQKcI0C0.net
- プログラミングなんて下っ端の仕事だろとか言う奴おるけど、経験0のヤツがのたまわってプロジェクトグチャグチャにするってのは良く見るな
何でもござれなPMが居るとスムーズに進むけど
- 393 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 12:13:53.83 ID:/UqxjR830.net
- プログラミングが単純作業ってどういう意図で行ったんや？
この人がプログラミングそれなりにできるなら説得力少しでもあるんやがな
- 394 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 12:13:58.61 ID:+FlReceva.net
- ガチで言われたことしかできないプログラマーなら単純作業しかやらないってのは合ってると思うけど
実際は色々ドキュメント作成だの色々やるからね
- 395 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 12:14:00.78 ID:8Ub6BBR1a.net
- >>381
cocoaなんてまさにソースコードをそこら辺のやつに書かせた典型なのにな
- 396 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 12:14:12.02 ID:sqvUPxia0.net
- >>384
これ
意識高い系の無能が騒いでるだけにしか見えん
- 397 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 12:14:22.15 ID:vJdA0HFsM.net
- >>384
確かにな
- 398 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 12:14:37.65 ID:dJQKcI0C0.net
- >>367
あそこは統合した時にから詰んでるからな
- 399 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 12:14:45.52 ID:9tZ2yPWT0.net
- >>377
これ新人の頃からずっと言ってたのに
結局現場での実装経験ほぼないまま上流工程の常連になっちまったわ
- 400 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 12:14:46.85 ID:rt9bNHpma.net
- 設計や最適化は頭使うけど下請けに頼むようなコーディングはただの作業やろ
- 401 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 12:14:47.74 ID:v+0QiXNX0.net
- 要するに技術者を大量解雇してるイーロン・マスク批判やな
- 402 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 12:14:56.53 ID:dmlUdU3PM.net
- 単純作業でええなら老人にも出来るやろ？
ほな主婦雇って書かせりゃええやん？
- 403 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 12:15:05.91 ID:cUAGRL/a0.net
- >>333
ワイが目処着いてる社内SEの会社は確かに会社の規模は小さいわ
社内SEってプログラマーやSEの経験を積む場としてはやっぱ少し心許ないんかな
出来ればそこで2,3年経験積んだら別の会社のSEに転職したいと考えてるんやけどやっぱ難易度高い？
- 404 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 12:15:24.80 ID:nsBDIdF5M.net
- 設計書に一切関わらずにコーディングしかしませーんならそうやな
そんなプログラマーおるんか知らんけど
- 405 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 12:15:36.22 ID:v+0QiXNX0.net
- >>384
その当事者じゃないから放置て考えは間違いやろ
- 406 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 12:15:45.78 ID:dmlUdU3PM.net
- 老人の再雇用や主婦にも出来るような内容のことを単純作業っていうんやで
- 407 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 12:15:57.04 ID:lp8N8K1Yd.net
- ワイ「このVBの機能ブラウザだと実現できないのですが…」
PL「この設計で決まったんや！作れ！」
ワイ「🥺」
- 408 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 12:15:57.12 ID:LiiQ+5830.net
- >>241
飲食で言えば、みんなプロの調理師が欲しいわけだが
家事やったことありますでは使えないしガチの高給取りなので、そうそうは雇えない
でも飲食業界は広くて高時給でバイト・パートの調理スタッフ募集もあるわけよ
どちらも調理できて高給とされるわけだが同じなのか？、まったく違う
ようはバイト・パートの時給で働いてくれるプロの調理師なんてのは常に不足となる
また求められているのは供給量からバイト・パートをより雇いやすくすることであって、単純化でもあり
プロの調理師レベルを求めたら大惨事が頻発する
- 409 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 12:15:59.85 ID:CyCZD35Y0.net
- >>388
でも開発会社って大体経験者募集やしコード選考とかテストあってワイには入れんわ
今たまたまバイトで拾って貰ったけどそこでも能力無さすぎてコード書かされずにひたすらチェック&テストでたまに修正や
- 410 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 12:16:14.87 ID:NwpoOFctM.net
- みずほ銀行の支店長やってた知り合いいたけど5年位前でもいまだに日本興業銀行だとか昔の派閥争い残ってるって聞いたで
- 411 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 12:16:24.58 ID:vk1IripA0.net
- >>381
個人のボランティアから美味しいとこどりしようとした連中が悪い
- 412 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 12:16:34.05 ID:JwyK3GCmd.net
- >>390
伝言ゲームが一番の鬼門よな
残ってるやつに病んでるやつはいるけど意外と根暗がいないのは当にこれ
- 413 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 12:16:36.17 ID:oKzHbE7Ta.net
- >>369
たまに補足資料として使うけど正式な設計資料としては採用されんな
合う合わないあるし差分管理も地味にハードル高いし中々市民権を得ないわね
- 414 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 12:16:37.33 ID:oV5eyVgY0.net
- // ここを消すとなぜか動かない
- 415 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 12:16:49.34 ID:IxCvIQ0/0.net
- >>1
思った通りの流れにならなくてアフィちゃんイライラで草
- 416 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 12:16:49.73 ID:YZ+BXIgG0.net
- 日本のIT、特にSIerはどこもこういう思想だから終わってんだよ
- 417 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 12:16:49.95 ID:NwpoOFctM.net
- >>406
資格職持ってれば死ぬまでできるやろ
手に職や
- 418 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 12:16:57.40 ID:VXGC09BdM.net
- >>241
ヒーヒーなんて言ってるの現場くらいで
ぶっちゃけその上は大して問題と思ってない
飲食や看護師がずっと人おらんって言ってるのと変わらん
- 419 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 12:16:58.58 ID:v0wTl9g40.net
- >>403
会社にもよると思うけどベンダーに委託するのがメインで自分は作らないんやないの
- 420 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 12:16:59.26 ID:JGPJkSkPM.net
- プログラミングが単純作業とは思わんけど、お気持ち表明してる奴らは公務員は単純作業とか考えたことないのか聞きたいな
- 421 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 12:17:00.12 ID:EMOZO+hn0.net
- >>384
知らんけどその末端すらいないからこの業界困ってるんちゃうんか
- 422 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 12:17:00.80 ID:dJQKcI0C0.net
- >>410
まだやってるのか
流石にアホやろ
- 423 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 12:17:01.08 ID:Qi4norxu0.net
- とりあえず現状が仕様と言っておけばええんや
- 424 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 12:17:02.48 ID:ls6JvKtIM.net
- ヤマトに言われるとは？ってなるけど実際近い
だからテレワークもっとさせてな
- 425 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 12:17:07.82 ID:8W6LT1Y70.net
- >>404
これ
今どき現実的じゃ無い気するけど
大規模開発やとプログラマーの手数が必要やからあんのかね
- 426 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 12:17:12.60 ID:vk1IripA0.net
- >>384
キレてる奴ほどちゃんと理解せず替えが効くの典型な奴やと思う
- 427 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 12:17:22.22 ID:yxb330NCM.net
- >>369
ユースケース図とシーケンス図は割りと使う
クラス図は内部で書いてもお客さんには理解されんしなあ
- 428 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 12:17:24.85 ID:dmlUdU3PM.net
- >>417
単純作業は持ってないような人やぞ
- 429 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 12:17:34.35 ID:p5GprMZQM.net
- 実際ワイもシステム構築の上のほうで仕事しとるけどプロパーじゃない下請けがなんのどんなコード書いてるかとか全く知らんわ
単価やっすいしまあやる人ならいくらでもいんじゃね
足りないのはマネジメントするリーダークラスだし
- 430 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 12:17:38.46 ID:rt9bNHpma.net
- >>406
意味わからん
そいつら土方になれんけど土方は単純作業やないんか
- 431 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 12:17:43.88 ID:iTDLDe2H0.net
- >>265
あんなん全部白紙にして1からはじめりゃ良かっただけや
- 432 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 12:17:47.52 ID:6VMS+DaOa.net
- そもそもコーディングしかしないPGとか存在するの？
- 433 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 12:18:01.46 ID:K2wr8yhmd.net
- >>403
最近内定出た学生か？
SESと社内SEの会社が具体的にどんな業務してるかわかるか？
あと自分はどんなエンジニアになりたいんや？
- 434 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 12:18:04.01 ID:PLX/cR+n0.net
- ほならね、ニコニコ動画をシステムアップデートしてみろって話でしょ？
- 435 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 12:18:07.81 ID:x8xZBMz6p.net
- >>345
あくまでワイの感覚だと
IT業界に属するエンジニアってより、その会社に勤めるサラリーマンて感じや
会社の業務の一つとしてプログラミングを扱うこともあるってぐらい エディタよりエクセル眺める時間の方が多いし打ち合わせも多い
- 436 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 12:18:17.30 ID:bIqhXvFm0.net
- 業務フローを要件や機能レベルに落とし込む方が難しいしな
- 437 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 12:18:23.88 ID:BQvOcPXkp.net
- 文カス国家の末路w
- 438 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 12:18:29.59 ID:TCPx9Gy6a.net
- みずほのせいでプログラマーをコロコロ変えるところは信用できなくなった
- 439 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 12:18:35.13 ID:t3LyivBq0.net
- >>369
オブジェクト指向がオワコン化しつつあるらしい
- 440 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 12:18:39.22 ID:yhsHErdfr.net
- >>403
社内SEががっつりプログラミングするって現実ほぼないんちゃう？
どちらかってとプログラミングするやつに丸投げしてその進捗を管理する側や
転職にプログラミングの経験が必要かどうかってのがそもそも疑問やけど、社内SE→社内SEはそんなに転職大変じゃない
さっきはああ言ったけど社内SEに落ち着くのが目的ならSESはズレとるから絶対やめた方がええわ
- 441 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 12:18:41.06 ID:OK+mTN8T0.net
- >>434
草
- 442 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 12:18:46.27 ID:+FlReceva.net
- 末端の俺ですら設計書書いてんのに
ガチでコーティングしかやりませんなんて奴おるんかな
- 443 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 12:18:53.92 ID:ls6JvKtIM.net
- でもまあそれにしてはめちゃくちゃ人材不足らしいやんIT業界
なんか子供のなりたいものも上位やのに割りと挫折するやつ多いんかね
やると簡単だけどな
- 444 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 12:18:55.74 ID:v+0QiXNX0.net
- >>384の考えが>>1の経営者と同じなんよな
「当事者じゃないから細かい事情など知ったことじゃない」なんやから
自分は違っても当事者の事情に思いを馳せることくらい考えつけやと
- 445 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 12:19:19.96 ID:C20vuxzEM.net
- このスレの奴の国語力やべーな
ほとんどの奴が記事の内容読まずに勝手にホットになったりトンチンカンな断定しとる
そらこの業界慢性的に人手不足なるわ
- 446 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 12:19:22.85 ID:vQTbVCrz0.net
- 所詮孫請けでもできる仕事
専門外のワイでも1週間でできるようになったくらいやし、金貰う仕事じゃないよ
- 447 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 12:19:26.29 ID:dmlUdU3PM.net
- >>430
土方は筋力いるからまた話は別
梱包とか箱詰めみたいな力のいらない軽作業の誰でも出来る単純作業と比較してるんや
- 448 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 12:19:29.38 ID:CIyUhd7qM.net
- Slerの多重下請け構造が生み出す悲劇みたいなもんやね
まじクソだと思うわこれに関してだけは
こんな歪んだ働き方するとこないで
- 449 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 12:19:35.23 ID:vk1IripA0.net
- 車の運転なんて基本誰でもできるけど車の運転はちゃんと覚えないとあかんやろ
プログラミングに関してはそれを覚えようともしない人がいないと言うところで誰でもできないわけではないが覚えてしまえば今の現場なんて誰でもできるようなレベルしかやってないのがほとんどやろ
- 450 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 12:19:44.52 ID:bIqhXvFm0.net
- >>438
みずほも変えてなくね？
ベンダーロックインが酷すぎてあの巨大な体制になったわけだし
むしろ変えれたらもっと体制整ってたで
- 451 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 12:19:50.18 ID:Grh5IZMK0.net
- >>407
ガチであるから世もまつ
- 452 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 12:19:52.99 ID:rBa+oZ3J0.net
- >>390
大した作業ではないとはいってない
内部で擦り合わせる必要がないと言う意味で単純作業という意味
だから外注した方が効率がいいというだけ
- 453 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 12:19:54.92 ID:beB3tMx+0.net
- きちんと自前で教育してるとこしか言っちゃダメやろこれ
- 454 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 12:20:00.92 ID:dJQKcI0C0.net
- >>429
コード見ずに今後の保守とか出来るもんなの？
おれプログラマ上がりだから、何時もその手の奴らってどうやって保守運用してるんやろ？って何時も思ってるんやけど
- 455 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 12:20:17.24 ID:ajwt14TdF.net
- 下請けの派遣会社が更に雇っとる派遣のプログラマー見たことあるけどやばかったな。主に見た目が。穴の空いた服とかヨレヨレのTシャツ着てんの。一体いくらで雇っとるんやあれ
- 456 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 12:20:18.37 ID:dw4EW0Ts0.net
- >>442
せやせや
そんな現場当たったことないけど末端なのは自覚しとるし、自分が該当しとるのかそうでないのかいまいち分からず沸点が上がらん
- 457 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 12:20:23.78 ID:PmYm43JYd.net
- プログラマーってほぼ定型作業だよな？
どんな感じの仕事内容なのか詳しい人教えてくれ
- 458 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 12:20:24.88 ID:dRki+wg2H.net
- >>403
社内SEは要件定義とベンダーコントロールの社内外の調整係や
簡単なプログラムの仕組みわかってた方がええけど、自分でゴリゴリかくわけではない
作られたものに問題があったりしたときに、知ってる方が対応が早くなるとかそんなもん
- 459 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 12:20:26.44 ID:jQh9TXYza.net
- 外部設計や要件定義、要求定義をちゃんとやればええねん
作ったあと使わないしメンテもしないのに詳細設計作らせる奴ら何もんなんや
詳細設計書作るコストも見積もりに含められてること気づいてないんか？
詳細設計で書くようなことはコード見ればええし、コードでわからんことは基本設計や外部設計の範囲や
- 460 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 12:20:27.24 ID:lp8N8K1Yd.net
- プログラミングもAIに仕事奪われる！とかいうけどしばらくはそんなことなさそうだよな
多少は自動化されるぐらいやろ
さすがにワイが死ぬぐらいになったら知らんけど
- 461 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 12:20:30.72 ID:re3DBENca.net
- なんか全体的にこのスレ日本語力クソ下手よな
- 462 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 12:20:31.83 ID:esYf3BCRd.net
- だってほぼコピペだからね
- 463 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 12:20:32.45 ID:/HMlwcvS0.net
- >>387
これ自社開発でもそうよな
上司のほうが知見あるとは限らない
- 464 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 12:20:42.66 ID:jcjQudZL0.net
- クリエイティブな仕事でも何でもないけど一定の知識はいるし誰にでもできるわけではないからその意味では専門職やろ
- 465 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 12:20:47.14 ID:vk1IripA0.net
- コーダー上がりで上に立つ人は管理がうんちでプロジェクト回らなくなったりするし
かと言って末端の経験ないとそれはそれでうんちやしで難しい問題もある
- 466 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 12:21:04.72 ID:x21lm1JsM.net
- 設計もやってるプログラマーが単純作業者と言われて憤るなら分かるけどコーディングは紛れもない単純作業やん
- 467 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 12:21:13.37 ID:rt9bNHpma.net
- >>447
言われた事やるだけで出来るやつなら誰にやらせても同じって点では下請けのコーディングと変わらんやろ
- 468 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 12:21:17.43 ID:6+xdmmZK0.net
- >>313
瑕疵の盾になると思いきや顧客はあるべき論でギャーギャー騒いでくるしな
ならこれは何やねんって言う
- 469 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 12:21:38.09 ID:kyoClAU10.net
- ウォーターフォールでガチガチに設計書書いてるやらそうやな
効率がクッソ悪いけど
スクラムでコード中心に開発してたらそうじゃないけど日本にそれできるエンジニア少ないしな
- 470 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 12:21:40.33 ID:ITHfucbF0.net
- さすがに日本企業のソフト産業に対する理解度は異常すぎるわ
- 471 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 12:21:41.08 ID:ls6JvKtIM.net
- 別にいいけど単価一時間5000円な
んでこっちで見積りして工数だすからよろしく
- 472 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 12:21:48.39 ID:x8F3MKYFd.net
- SIerのピラミッド構造に組み込まれたプログラミングと自社開発で設計からテストまでやるなかでのプログラミングは別物やん
前者は別会社にやってもらうんだからどんなうんこ派遣労働者でも同じ成果物が出来上がるくらいの粒度(=実質ほぼフローチャート)で書かれてて、だから誰でも出来ると言われる単純作業になるのに
- 473 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 12:21:55.81 ID:8W6LT1Y70.net
- >>444
すまんが本当に設計もせずに手動かしてるだけのプログラマーならそれは単純作業やと思うからそれはそれで何怒ってんねんと思うで
ワイは関わりがないので今どきそういうのがどんだけ生きてるのか知らんけど
- 474 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 12:22:07.96 ID:vk1IripA0.net
- >>398
この会社がメインの吸収って形だった方が上手く回ったんやろな
3社の合併で社内政治が面倒な状態でどこもうちが実質上だぞみたいなマウントの取り合いやってんのがうんち
- 475 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 12:22:19.88 ID:bnrw4sGK0.net
- みずほ銀行「一理ある」
- 476 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 12:22:20.69 ID:mIFCHM3J0.net
- 設計書が完璧ならそら単純作業って言ってもええけどそこまで仔細に書き込んだ設計書作る手間って全部のコード書くのと大して変わらんやろ
- 477 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 12:22:27.94 ID:dmlUdU3PM.net
- >>467
本当に言われたことやるだけの内容ならええのにな
- 478 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 12:22:28.48 ID:5ny8T91F0.net
- >>473
そんなんほど大量におるに決まってるやん
アホなんか？
- 479 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 12:22:31.53 ID:OnysiR6p0.net
- 誰にやらせても同じっていうなら
下請けに投げることこそ
誰に依頼しても同じだよね
上流いらなくね
- 480 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 12:22:38.39 ID:CIyUhd7qM.net
- >>455
普通は単価60だけどそれ下回ってそう
- 481 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 12:22:43.18 ID:6+xdmmZK0.net
- 謎のおじさんブログ「昔悩んだことなので解決策を備忘として残しておきます」
- 482 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 12:22:44.11 ID:VSr2J5aSd.net
- >>466
こいつらはヤマトの考えてるコーダーに入ってないだけだわな
そのへんのやつより優秀なんだから胸張ればいいのにね
- 483 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 12:22:44.53 ID:/HMlwcvS0.net
- >>470
魔法だと思ってる人わんさかおるやろな
特に中高年
- 484 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 12:22:49.96 ID:jQh9TXYza.net
- 設計には携わらせないけどコーディングだけはさせます、みたいな案件このご時世にあるんか？
利権とかで案件の総発注額だけ先に決まってて、無駄に人員用意する必要があるとかそういうのならあり得るか？
- 485 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 12:22:53.24 ID:Grh5IZMK0.net
- >>440
SESで入った現場の情シスに転職が王道パターンちゃうの？
- 486 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 12:22:55.28 ID:L20p5EOx0.net
- 設計書？この中にあるで😏🤏
- 487 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 12:23:11.90 ID:p5GprMZQM.net
- >>454
属人化するような複雑なもん作らせてる記憶はないからメンバ数人でも残ってりゃアプリ保守なんてなんとかなってるけどな
障害起きたら事象聞いて俺はじゃあこう直してって言うだけやし
- 488 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 12:23:16.56 ID:bIqhXvFm0.net
- ヤマトってユー子あるんかな？
- 489 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 12:23:19.51 ID:PsVP22wX0.net
- >>367
あれは同じ会社の基幹システムに複数システムが並立してるっていうのがやべーってだけやからな
- 490 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 12:23:20.82 ID:LAQ/GoQf0.net
- みずほ「わかりみが深いンゴw」
- 491 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 12:23:26.15 ID:BkReDzf9r.net
- 昼休みとテレワークのIT土方ワラワラで草
コーディングってそんなに誇れる仕事なん？
- 492 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 12:23:29.63 ID:IQT42mx00.net
- 来年から未経験新卒sesなんやが怖くなってきたわ
基本給23万に釣られたけど
- 493 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 12:23:31.45 ID:RhD24hF8a.net
- 5ちゃんにもTwitterにもプログラマーはわらわらおるのに
人を管理するPLPMとか殆どおらんのがどういう層が占めてるのか表してるよな
ワイもシステム業界入った時の上司に絶対プログラマーなんかで満足すんなよってよく言われたわ
- 494 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 12:23:44.32 ID:kq9n+ycTd.net
- >>469
昔SESやったときにいたとこはウォーターフォールとアジャイルの悪いとこ取りしたような進め方しとったわ
無駄な時間をかけすぎて残業地獄やった🥺
- 495 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 12:23:54.11 ID:0AR1v05D0.net
- >>488
あるよ
ちなみに契約社員で募集です😎
- 496 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 12:23:55.52 ID:JwyK3GCmd.net
- >>448
>>1の話だけだと多重かわからんで
メーカーがベンダーに投げるまでは単発で普通の話やからな
3枚目の図も営業間の基本2社内で完結する図になってるで
- 497 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 12:23:56.20 ID:67jT1Q/40.net
- >>491
新時代のエリート業務感はあるわ
- 498 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 12:24:06.12 ID:cUAGRL/a0.net
- >>433
将来的には開発系のエンジニアになりたいかなぁ
でもまだインフラと開発どっちがええのかは正直迷ってるわ
- 499 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 12:24:17.69 ID:iznAbs6d0.net
- 実際そうやろ
プログラマのやつほとんどは設計とかできない
- 500 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 12:24:29.76 ID:dmlUdU3PM.net
- >>498
インフラの開発で両取りや💪
- 501 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 12:24:35.07 ID:Z/FMwLNyd.net
- >>492
基本給23万(見込み残業◯時間込)
だろ？
- 502 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 12:24:40.78 ID:b9aUwjn4d.net
- 単純作業のプログラミングが想像出来ない
- 503 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 12:24:45.58 ID:rBa+oZ3J0.net
- >>461
オフショアコーダーがわめいてるから
- 504 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 12:24:58.41 ID:jE2y5yLu0.net
- 設計書がただの妄想みたいなこともある
- 505 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 12:25:02.03 ID:v+0QiXNX0.net
- >>473
設計も含めて単純作業やろ
なにマウント取ってるんや
- 506 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 12:25:10.51 ID:w73g2hgea.net
- >>476
設計とコーディングなんてくっきりと区分出来るとは思えんよな
大企業に務めたこともその下請けにもなったことないから分からんけど
- 507 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 12:25:11.66 ID:dRki+wg2H.net
- >>483
で、要件に無いことをいきなり怒鳴り散らかして
やるのが当たり前みたいな空気作り出してな
- 508 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 12:25:12.24 ID:bIqhXvFm0.net
- >>495
そうなんか
ならこの発言ってどこ向けやろ
まぁユー子あるなら本社情シスはおんぶに抱っこだから、
完全に外部に対してだろうけど
- 509 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 12:25:22.61 ID:oAkQ0orz0.net
- 低賃金労働者に委託
- 510 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 12:25:27.23 ID:CIyUhd7qM.net
- 未経験新卒sesはマジ存在意義がわからん
普通派遣技術者って経験あったり何かしら技術を持ってるから派遣されてくるんじゃないんか
受け入れられる方の企業も何を目的で入れるんやほんま
- 511 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 12:25:32.00 ID:206Tlqem0.net
- プログラマーこそAIに代替される筆頭やと思うけど何故か一向に代替されんよな
- 512 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 12:25:33.98 ID:dScKyCmqa.net
- プログラマとSEわかれてる時点でお察しや
- 513 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 12:25:49.15 ID:kPDwh4D3r.net
- 実際やってることは土方と一緒やしな
- 514 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 12:25:53.17 ID:OK+mTN8T0.net
- というかこの業界に限らずやけど理想の運用はまず出来ないことを織り込まないとアカンと思うわ
- 515 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 12:25:53.68 ID:rt9bNHpma.net
- >>502
GUIつけるのとか全部単純作業やろ
- 516 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 12:25:56.38 ID:39oa5BPj0.net
- 詳細設計まで完璧ならただの単純作業やろ
ただそんなのは少ないから書き手の技量が必要になる
- 517 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 12:25:56.94 ID:WGP3LLinr.net
- 大学出ても東京の零細IT入って延々コーディングしてる奴隷みたいな奴もおるんよなぁ
もっとマシな仕事回してやれないんか
- 518 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 12:25:58.78 ID:6qGDa9i90.net
- 下流のIT土方がなんか言ってら
- 519 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 12:26:03.52 ID:qOtFDmrp0.net
- ちくちく言葉や
- 520 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 12:26:14.08 ID:bLz+SK6H0.net
- インフラと開発はワイも迷っとるけどフリーランスの有能とかって大体どっちも出来るよな
開発でコードと言語の勉強しながら作ったもんガンガン公開するんが一番なんやと思うけど
- 521 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 12:26:14.84 ID:nPP1Aztjr.net
- SESなんていつまでやっても相手企業の人間からは名前も覚えられずに「あの派遣の人」とか言われるし結構屈辱的やであれ
やるにしても20代で辞めたほうがええ
- 522 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 12:26:15.08 ID:Lp8/ZXv4M.net
- ここにも単純作業やってるだけなのに自分が賢いと勘違いしてるIT土方いっぱいおるやん
- 523 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 12:26:16.90 ID:cUAGRL/a0.net
- >>440
ワイ的には社内SE→社内SEじゃなくて社内SE→SEへの転職がしたいねんけどそれだと難しいやろかな？
もちろん家でも勉強はするつもりや
- 524 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 12:26:20.54 ID:dJQKcI0C0.net
- >>491
ワイはコーティングだけが謎に下に見られるのがよく分からんだけやな
どれが欠けてもシステムは回らんから
客に提供するにあたってはどれも大切な作業、そこに上も下も無いと思ってるけど
- 525 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 12:26:24.21 ID:iznAbs6d0.net
- 最近の設計書は、マークアップ言語で書かれたりしてるから
あとはそれをソースコードにするだけやで
今はインフラ側で有利のやるが強い
- 526 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 12:26:25.25 ID:L20p5EOx0.net
- >>510
ロシアの動員兵と同じやで
- 527 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 12:26:27.02 ID:PLX/cR+n0.net
- 顧客「こんな建物が欲しいんや！」
建築士「ほなこれでどうでっか？」（設計図と完成予想図を見せる）
顧客「ほーええやん、これで頼んまっせ！」
建築士「この設計図で作ってや」
建設業者「おかのした」
この（設計図を見せる）の部分が難しいからなぁ…
- 528 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 12:26:27.93 ID:862cZx+0a.net
- 不具合出るのは仕方ないって気持ちで出してるゴミが多すぎるんよな
不具合出したら死ぬくらいの気持ちでやれや
バグあって当然でーすって仕事が評価されるわけ無いやん
- 529 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 12:26:29.18 ID:H/KwzMEOr.net
- >>444
そんなこと言ってるから下っ端のままなんだぞ
- 530 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 12:26:37.53 ID:x8F3MKYFd.net
- 設計書が完璧ならそうだけどいまだかつてそんな設計書は見たことがないという
- 531 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 12:26:46.49 ID:kYrlK1QIr.net
- vba使いのワイもプログラマー面していいの？🥺
- 532 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 12:26:46.77 ID:IQT42mx00.net
- >>510
一応教育してから送るみたいや
何人かのチーム単位で派遣するから、その中のおまけの育成枠で入れてくれるみたい
- 533 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 12:26:47.10 ID:w5ankUVt0.net
- >>511
AIにプログラミング代替させる為にプログラミングっぽいことする必要が出てきそう
- 534 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 12:26:52.87 ID:kD/EQ3ne0.net
- >>384
無能あぶり出してるだけよな
- 535 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 12:26:54.23 ID:Ut8Bm16L0.net
- IT土方の一揆か
- 536 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 12:26:55.38 ID:HG0j5Sa50.net
- >>521
気楽でええやん
- 537 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 12:27:09.09 ID:C20vuxzEM.net
- >>443
てか「IT」って主語がクソデカ過ぎてね
適材適所考えずに就活担当も適当に「ITなんて向いてるんじゃない？」って突っ込むからや
内装も解体も大工も鳶も適性ちゃうのに「土建」ってだけで適当にやらせてるのが現状
- 538 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 12:27:13.32 ID:/iqsvRYuF.net
- >>520
開発できるけどインフラできない奴はおるけど
インフラできて開発できない奴はおらんな
- 539 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 12:27:17.01 ID:KOHmnkfCp.net
- だって平気で他人のコードだと分からないとか言っちゃうんやろ？
そりゃ単純作業員でしょ
- 540 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 12:27:24.16 ID:uGPgFjqN0.net
- >>510
作業員の弾数はいくらあってもよい
- 541 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 12:27:26.58 ID:B8THreWAa.net
- 設計もコーディングもとりあえず目的を書け
目的が書かれてなくて結局なのためものか分からんものが多すぎる
- 542 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 12:27:29.88 ID:LiiQ+5830.net
- >>452
プログラマーに求められるのは国語力、コミュ力と言われることあるが・・・
そもそも、たいした作業でないなら自社でやるわけでな
- 543 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 12:27:34.83 ID:qDChLsokM.net
- 間違ってはない
日本はまともなコーディングできないガイジコーダーだらけでそいつらがキレとるんや
- 544 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 12:27:39.56 ID:6Tl0T9C70.net
- 結局BtoCとかで使えるアプリとかシステム作ってる会社は自社でお抱えのエンジニア+足りないところは委託だしな
設計だけして外にぶん投げるでまともなシステムできてるところは稀
- 545 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 12:27:42.99 ID:c9cCJyPaM.net
- >>510
未経験はバーター扱いやろ
- 546 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 12:27:44.26 ID:K2wr8yhmd.net
- >>498
開発っていうと何か作りたいもんがあったりするんか？
何かシステムを設計したいとかならインフラでも出来るで
でもアプリとか作りたいなら開発行かな
- 547 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 12:27:45.87 ID:qfUXbyS+M.net
- 配送会社なんかどこも同じと一緒やなw
- 548 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 12:27:48.61 ID:dmlUdU3PM.net
- >>533
AIにお絵かきさせるためにプログラミングっぽいこと入力するのは既に起きてるから多分起きる
- 549 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 12:27:48.68 ID:WkvEmb+pd.net
- 実際ドカタやってる奴らなんてコピペしかしとらんやろ
無能が下手に弄った方が収拾つかなくなる
- 550 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 12:27:49.78 ID:Upypw+3d0.net
- 手に職ではあるから食うのには困らんのはガチ
- 551 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 12:27:50.62 ID:iznAbs6d0.net
- プログラマにじゃあアーキテクチャ設計からやってといっても絶対できない
プログラマは言われた通りにしかできない
まさに建築士と大工なんだよ
- 552 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 12:27:51.07 ID:bIqhXvFm0.net
- >>511
ノーコードやローコードが流行りそうで流行ってないしな
結局、保守費用が大きくてトントンとか
ワイもベンダー時代にベントナムとインドに外注したらワイの仕様書が糞で工数的にはトントンだった
やり方変えるのはメリットとデメリット同じくらいなんやろ
- 553 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 12:27:57.33 ID:uGPgFjqN0.net
- これだからIT土方と揶揄される
実際そうなんだが
- 554 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 12:28:02.25 ID:pWLgajuMa.net
- この手のスレって20年前のノリで分かった振りしてるエアプと組み込みとかちょっと文化が違う界隈のエンジニアが大暴れするよな
偽装請負やりづらくなった上に単価上がってる今の状況で設計はさせないけどコーディングだけやらせるなんて人の使い方無能の極みやろ
請負契約ならまだしも準委任やろこれ
- 555 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 12:28:09.78 ID:8W6LT1Y70.net
- >>511
論理的というか機械的な仕事はAIには向かない
なんとなくそれっぽいことするみたいな感覚的な方が向いてるからな
AIに造らせたら本当になんかようんからんけどそれっぽく動いてるもんが出来る
- 556 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 12:28:12.04 ID:IQT42mx00.net
- 未経験sesからフリーランスって実際現実的なんか？
- 557 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 12:28:13.13 ID:dRki+wg2H.net
- >>493
PLPMがTweetとかここで何を語るんや
ちなITILマネージャー持ち
- 558 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 12:28:13.87 ID:H/KwzMEOr.net
- >>517
それで満足してる人なんやから
それ以上のことさせても不満出るだけやん
- 559 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 12:28:13.95 ID:G8rmd2do0.net
- 確かに書くのは単純だけどな
- 560 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 12:28:25.50 ID:I4OxVE210.net
- 単純作業なら事務にでもやらしとけ
- 561 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 12:28:27.90 ID:dScKyCmqa.net
- >>524
言われたことやってればええからなぁ
仕事も振られるまで待機やし
- 562 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 12:29:07.10 ID:yxb330NCM.net
- >>384
設計もプログラミングもできる奴がプログラミングをできん奴の設計で疲弊したことあるから、キレてるだけやで
- 563 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 12:29:07.82 ID:YlmOWQaV0.net
- >>560
実際単純作業やから派遣やん
- 564 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 12:29:13.39 ID:pqsrmAt80.net
- ワイ社内SE
趣味でコード書くくらいで仕事だとベンダーコントロールしかしてないわ
- 565 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 12:29:17.57 ID:9WVI69zpa.net
- そーっすか
- 566 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 12:29:18.18 ID:/HMlwcvS0.net
- 派遣に設計させる会社ｗｗｗ
ワイのとこや
- 567 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 12:29:21.22 ID:wa9YmTLBr.net
- 中小だとまともな教育も受けさせてもらえないからコーディングしか出来ない底辺土方が生まれる
そして5年10年を無駄にするんや
- 568 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 12:29:26.17 ID:w5ankUVt0.net
- >>548
AIに限らずやけど自動化しようと思って何か作っても正味の手間は変わらんのはあるあるやね
- 569 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 12:29:35.20 ID:Z/FMwLNyd.net
- 大手SIとかITコンサルって意外と未経験の20代取るよな
高学歴限定やけど
- 570 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 12:29:41.08 ID:KHZQ/nHh0.net
- >>538
自分で使うちょっとしたモジュールくらい書けないと不便やね
- 571 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 12:29:41.63 ID:7kSq0n9fa.net
- >>539
他人のコードだとわからないって言っちゃうのってSIerやろ？
- 572 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 12:29:44.82 ID:bIqhXvFm0.net
- >>527
んで、設計書通りにつくるとトイレに水道通ってなかったり、玄関が無い作りという
- 573 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 12:29:45.59 ID:IQT42mx00.net
- 要件定義、基本設計、詳細設計やってるsesに来年新卒で働くんやが、ここもIT土方なん？
- 574 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 12:29:49.20 ID:ciZgbnsI0.net
- さすがIT後進国
- 575 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 12:29:53.77 ID:2oq57827p.net
- 注意
https://i.imgur.com/kQlwyIt.jpg
- 576 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 12:29:54.88 ID:uGPgFjqN0.net
- PMなんか守秘義務の塊やろ
- 577 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 12:29:54.88 ID:0N/mxl2Kd.net
- 理想論だけ言ってしまえばプログラミング工程終われば即本番リリースでええんやけどな
それがないのはそういうことや
- 578 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 12:29:59.57 ID:qDChLsokM.net
- >>384
もう言われてたこれが正解や
- 579 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 12:30:04.62 ID:rt9bNHpma.net
- >>552
ノーコードって結局コーディングするのとあんま変わらんからな
プログラミング言語がユーザーフレンドリーすぎる
- 580 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 12:30:04.73 ID:D217agKta.net
- >>132
所詮プログラミングなんて手段でしかないからな
多少書き方が悪くて遅いプログラムになっても、ちゃんと結果でたらそれでいいよな
- 581 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 12:30:12.23 ID:uGPgFjqN0.net
- >>573
SES自体が土方
- 582 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 12:30:20.55 ID:dmlUdU3PM.net
- >>568
設定ファイルを作るための設定ファイルを作るための
無限ループやな
- 583 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 12:30:26.40 ID:aY4dLwvwr.net
- ゲームとか余程革新的なシステムならともかく業務用システムなんて似たりよったりの設計で似たりよったりのコード書くだけの単純作業だろ実際
- 584 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 12:30:37.76 ID:Ly5kFNuTa.net
- >>564
なんとなく予想してたけどそんなもんやろな
エンジニアの仕事じゃないな
- 585 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 12:30:39.01 ID:3GCADaf1M.net
- >>569
アクセンチュアは大量に人集めているもんな
- 586 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 12:30:51.10 ID:ciZgbnsI0.net
- 数十年前からAIに取って代わられる職業NO1言われとったなあ
- 587 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 12:30:57.06 ID:re3DBENca.net
- >>548
ブラウザ上でAIのプログラム走らせる奴はそうせな動かんしなぁ
- 588 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 12:30:57.44 ID:I4OxVE210.net
- >>563
単純作業やから派遣の意味がわからんが
- 589 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 12:31:02.24 ID:/HMlwcvS0.net
- >>507
それもそうやし、簡単にアプリやソフトの新造決めたりとかなあ
- 590 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 12:31:05.88 ID:D217agKta.net
- >>552
まだ世の中にないものをコンピュータにやらせて自動化するのがプログラミングの本質やのにノーコードが流行るわけない
- 591 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 12:31:07.68 ID:DHnglm3k0.net
- 最近やたらとSNSでインフラエンジニア上げされてるけど絶対あれ業者やと思うわ
インフラなんて最底辺やぞ
- 592 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 12:31:31.93 ID:uGPgFjqN0.net
- >>569
>>540
- 593 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 12:31:36.17 ID:ETcf6i7oa.net
- >>562
これ
>>384に正解とか言ってるやつエアプか無能SIerだろ
- 594 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 12:31:37.79 ID:RzPKVmhLa.net
- ぶっちゃけコーディングすらまともにできんジャップのレベルが低すぎるだけや
- 595 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 12:31:47.66 ID:IQT42mx00.net
- >>581
MARCH法学部やが、自社開発とかのIT企業は早慶とか理系しか無理だったわ
- 596 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 12:31:49.23 ID:iznAbs6d0.net
- >>573
技術あるならともかく新卒からそれって地獄すぎん？
まだ言われた通り作ってる方が楽だろ
- 597 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 12:31:56.49 ID:Aa1l3Or6M.net
- 実際ソースコードなんて誰でも書ける
まともな頭があれば何も難しくない
- 598 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 12:31:56.89 ID:KNsscs5k0.net
- コーティング自体は単純作業やろ
- 599 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 12:31:57.71 ID:pWLgajuMa.net
- SESバカにする風潮の意味わからん
複数社とSESで顧問契約するのが一番ええやろ
地雷案件なんか一瞬で抜ければええしまともな案件なら懐入り込んでベンダロックさせればええ
一時期請負ありがたがってる奴ら多かったけど請負のほうが百倍逃げ道なくてやばいやろ
チーム作って最終的に楽したいとかならともかく個人の範囲でならリスクしかない
- 600 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 12:31:59.82 ID:Y63b8Sjo0.net
- コメント「何故か分からないが動く」
- 601 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 12:32:02.31 ID:pqsrmAt80.net
- >>584
どっちかというとIT技術に強いサラリーマンくらいでしかないわな
- 602 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 12:32:10.35 ID:yhsHErdfr.net
- >>485
>>553
ワイはまさにSES→Sier→社内SEや
でも最初から社内SEの内定あるならそっちのが100倍ええんちゃうかねえ
SES時代にプログラミングやっといたのは良かったが、それが後に活きた場面ってほとんどないし
ID:cUAGRL/a0 くんの言うSEって日立みたいなベンダーのこと言っとるんやと思っとるが、それでもSESからよりはよっぽど可能性あるんちゃうか
- 603 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 12:32:15.86 ID:/HMlwcvS0.net
- AIプログラマとか相当先やろ
何がやりたいのか全部言語化できるか？
ハイコンテクストな日本人には難しいと思う
- 604 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 12:32:31.60 ID:6ovwi8cw0.net
- >>265
ワイ入ってたけど、いろんなベンダが噛んでるんだけどベンダ間の仲が悪くて情報出してくれないし、システム以前の問題やで
- 605 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 12:32:37.00 ID:wiA4j4iN0.net
- 「ソースコード書くのが単純作業ならIT業界で人手不足になんかならない」
っての実際その通りじゃね？
- 606 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 12:32:39.09 ID:yhsHErdfr.net
- >>602は>>523くん向けや
- 607 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 12:32:46.44 ID:ApED6PrSM.net
- 会社からすりゃ客と折衝して金引っ張ってこれるやつのほうが重宝されるのあたりまえやろ
開発メンバーなんか一山いくらの換算しかしとらんぞ
だって通常のPJで基準以上の成果出すスーパープログラマーなんか必要としてないもん
プログラマなら誰でも出来るこのぐらいやれって基準さえ満たしてくれりゃそれでええねん
- 608 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 12:32:48.34 ID:3azuzRix0.net
- 設計は大変だけど書くだけなら単純作業だから委託できるよね？って話でいいか？
- 609 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 12:32:53.12 ID:ETcf6i7oa.net
- >>601
やっててエンジニアとして劣化してるって感じないんか？
それとも空き時間で勉強できる感じ？
- 610 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 12:32:56.99 ID:qB8NyRt20.net
- ドキュメントばっか時間取られるわ
- 611 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 12:32:57.11 ID:ciZgbnsI0.net
- >>573
上流まで関われるなら厳密には土方ちゃう気もするが
- 612 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 12:33:01.83 ID:L20p5EOx0.net
- >>572
玄関ない事指摘すると工数も予算も変わらないのに盛り込まれるから設計通りに作るで〜🤭
- 613 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 12:33:05.38 ID:Nb/qGBGfa.net
- ここが無産文系営業マンの傷の舐め合いスレ？
- 614 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 12:33:14.10 ID:6Tl0T9C70.net
- 単純作業と言いつつその単純作業さえ理解できてない上流工程マンが日本には腐るほどいる事実
- 615 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 12:33:20.13 ID:rt9bNHpma.net
- >>603
何やりたいかを言語化するってプログラミングそのものやからな
- 616 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 12:33:20.93 ID:IQT42mx00.net
- >>596
研修でjavaとSQL覚えさせられて、現場に先輩と一緒にいて設計学ぶらしい
- 617 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 12:33:37.90 ID:0N/mxl2Kd.net
- >>605
極論やけどSESどころかバイトでいいレベルになるはずやしな
- 618 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 12:33:38.87 ID:B8THreWAa.net
- >>527
それより
「こんな建物がほしい」
（省エネ性能が高くて材料を木材メインで）
のカッコの部分を伝えないのが多すぎる
- 619 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 12:33:43.07 ID:LiiQ+5830.net
- >>367
複雑なのは経営であって、どこまでいっても開発者は単純作業だわな
でも単純作業だからといって楽ではなく、むしろ半永久的な苦しみが続く状態
プログラマーは複雑怪奇な経営のことを改善できない
- 620 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 12:33:46.77 ID:yjB4kgOh0.net
- ワイユー子、設計はおろかプログラミングもできない
できるのは調整だけや
- 621 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 12:33:48.81 ID:Tdh1LTyYF.net
- >>599
準委任の中でも下請けの下請けの下請けような末端がバカにされてるだけやぞ
- 622 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 12:33:52.47 ID:dScKyCmqa.net
- >>552
動きが限定的やのにお作法多いねんな
もうちょい自由がほしいわ
- 623 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 12:33:57.12 ID:dJQKcI0C0.net
- >>573
要件聞いて、見積りだして、作っての流れが建設業界と同じ流れで進むからIT土方と呼ばれてるから
上流だけ切り出して土方、土方じゃないとか議論するだけ無駄やろ
- 624 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 12:33:58.83 ID:uGPgFjqN0.net
- >>614
コードレビューすらやったことのない名ばかり上流
- 625 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 12:34:06.85 ID:iznAbs6d0.net
- >>616
チグハグすぎるｗｗｗｗ
さすがSESやわ
- 626 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 12:34:09.17 ID:v0wTl9g40.net
- >>580
納品して終わりならそれでええけどそれをエンハンスするときにめっちゃ改修しづらいからきれいなコードであればあるほどええわ
- 627 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 12:34:09.71 ID:7isgeI5T0.net
- >>605
IT=ソースを書くならそうだけども
- 628 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 12:34:12.02 ID:7FptBB4W0.net
- 図星つかれて怒ってるのバレバレやな
- 629 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 12:34:12.97 ID:ciZgbnsI0.net
- >>603
出来たところでそのやりたいことがコロコロ変わるからな
合理的なAIさんには一生理解が追いつかんやろな
- 630 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 12:34:14.30 ID:ETcf6i7oa.net
- >>620
知ってた
- 631 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 12:34:21.69 ID:6WS4e9y9M.net
- 委託先へのインプットが綺麗に整理されてるんなら単純作業やろ
どのレベルまで整理しとるのか知らんけど
- 632 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 12:34:22.70 ID:qImaqXe+0.net
- ヤマトってDXブームのときもよく名前出てたな
- 633 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 12:34:23.77 ID:2w1TsPwCa.net
- 上流は文系出身おおいけど優秀なプログラマーはほぼ理系出身な感じするわ
優秀なやつ曰くパズル組み立てる感覚でコード組むらしい
- 634 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 12:34:28.78 ID:uGPgFjqN0.net
- 両方経験したけど絶対施工管理のほうがええで
ちゃんとやらないと死ぬから
- 635 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 12:34:30.20 ID:dmlUdU3PM.net
- >>603
あるっちゃあるけどデモ見てる感じ結局あんまり変わらん
コメント書くのが楽になるとかそんなくらい
コメントが先かコードが先かやから動作がはっきりしてるコードが先の方に軍配上がる気がするわ
- 636 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 12:34:36.12 ID:bIqhXvFm0.net
- >>579
>>590
RPAを少し前に見てて思ったけど、
「プログラミング出来なくても簡単に効率化出来ます」って触れ込みから、
結局複雑なことしようとするとコーディングした方が早くなって導入ベンダーに開発費用まで払うことになってたわ
- 637 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 12:34:48.73 ID:Aa1l3Or6M.net
- >>599
請負と準委任の違いも分からん猿ばっかやから言っても無駄やで
なんG民の中ではSESイコール会社のことやと思ってるレベル
- 638 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 12:35:13.73 ID:CyCZD35Y0.net
- ワイは学校で勉強しとるけど授業で言われた通りの事しかやってい文法ぐらいしか分からんぐらい低レベルな奴と
色んな言語やFW触ってOSとかネットワークの知識もちゃんとしてる奴とご混在してて凄い差感じるわ
- 639 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 12:35:20.39 ID:Sxej6Slmd.net
- 設計通りに作ってくれる前提なら結果的に誰が作っても同じだから単純作業やろ
著名な建築士雇って設計した建物でも大工は外注で構わんのと一緒や
- 640 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 12:35:22.40 ID:IQT42mx00.net
- プログラミングできないやつが上流いけるもんなのか？
みんな下積み時代経験して設計とかしてるんやろ？
- 641 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 12:35:24.75 ID:dJQKcI0C0.net
- >>624
これどうしてるだろうな
バグ有ったらコードレビュー素通りするんやろうか？
- 642 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 12:35:25.00 ID:bIqhXvFm0.net
- >>591
その話をワイも見かけたわ
その次来るのはセキュリティだろうなって業界の有名人が嘆いてた
- 643 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 12:35:25.84 ID:Ie0OEebkd.net
- ワイも未経験でIT業界や
経理での転職で連結決算作る部署やから偽物みたいなもんやけど
- 644 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 12:35:26.53 ID:RzPKVmhLa.net
- 会社やめてフリーランスやりたいんやけど需要ある？
C♯とかVB6とかVB.net系やってフォーム設計とDB操作やってたんやけど需要あるかな
フリーランスって基本的Web系なん？
- 645 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 12:35:31.80 ID:pWLgajuMa.net
- 準委任と請負の違いわかってないやつがSES馬鹿にしたりもうめちゃくちゃ
リーガルチェックや営業まで考えればいかに準委任が優れてるか分かるやろ
脳死で付き合う会社も案件も選ばず客先でいろいろ提案しないようなやつはSESに限らずどっちにしろ地獄やろ
- 646 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 12:35:40.34 ID:XJ/1Jv8Rr.net
- nwの担当者って何で好戦的な対応してくる人が多いの？
もっと優しく会話してよ
- 647 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 12:35:42.93 ID:pgKH13auM.net
- >>603
進化の速度が早いから数年で実用化レベルやろ
- 648 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 12:35:52.46 ID:uGPgFjqN0.net
- >>638
大学だと入試にITレベル評価されないから入ってみるとあらゆるレベルの人が来る
- 649 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 12:35:53.12 ID:yjB4kgOh0.net
- ワイは何もできないからプログラミングできる人はすごいし、設計できる人もすごい
- 650 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 12:36:04.94 ID:pqsrmAt80.net
- >>609
劣化というか最初からエンジニア一本で食ってく気もなかったし、こっちのほうがポジション的には潰しが効くとは思ってるわ
- 651 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 12:36:13.64 ID:6Tl0T9C70.net
- >>632
記事が悪いだけでヤマトはようやっとるんじゃない
- 652 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 12:36:19.36 ID:Tdh1LTyYF.net
- >>640
最初にちょっと経験すりゃあとはスケジュールと工数管理と課題QA対応がメインやし
- 653 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 12:36:33.75 ID:Ut8Bm16L0.net
- 大土方帝国日本万歳
- 654 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 12:36:36.68 ID:t3LyivBq0.net
- >>644
化石
- 655 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 12:36:36.81 ID:ZonXiHr6a.net
- 設計を社内でちゃんとやってるならその通り
それがまぁ大変やからそれ委託なら馬鹿
- 656 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 12:36:43.51 ID:Ahl9Q4uk0.net
- 100点とか80点を出そうと思ったら設計よりプログラミングのほうが簡単だけど
実際には設計はクソみたいな5点のものでも通るけどプログラミングはとりあえず動く60点ださないと合格にならないからプログラミングのほうが大変だと思う
- 657 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 12:36:45.48 ID:KaE2er190.net
- ここでも発狂してるプログラマいるんだな
コード書くだけならネットで調べるだけでなんでも出てくるから正直コンビニバイトより簡単だと思うぞ
上流やってるなら単純作業じゃないから大丈夫だろ
- 658 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 12:36:47.06 ID:nUa+au7V0.net
- 自分だけでフロントエンドもバックエンドも開発しきって
webアプリをデプロイできるくらいの技術があるなら
コード書くのは単純作業と言い切れるかもしれない
- 659 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 12:36:51.27 ID:3GCADaf1M.net
- >>637
多分SESと派遣を勘違いしているよな
- 660 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 12:36:53.60 ID:PmYm43JYd.net
- プログラマーって言われてんのってほぼSESであってるか？
- 661 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 12:36:54.71 ID:w5ankUVt0.net
- 要件聞いてこうしましょかって持ってくのにクソ見当違いなことで怒られるとぶん殴りたくなる
- 662 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 12:36:57.52 ID:IQT42mx00.net
- >>652
セコカンみたいなもんか
- 663 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 12:36:59.11 ID:7isgeI5T0.net
- >>641
簡単なやつは見たりするんよ
ちょっと規模が大きかったり難しいと「うーん、信じます」って通す
- 664 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 12:37:01.80 ID:pwuNyREa0.net
- 上流もマネジメントも誰もやりたがらないから給料上がってるだけで介護職と同じなのにやたら高等技術だから給料高いと思ってる奴いるよな
- 665 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 12:37:08.30 ID:aY4dLwvwr.net
- >>636
uipathとかシェア1位やけど結局最後はフローの中にc#のコードゴリゴリ書くことになるんよなあれ
- 666 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 12:37:13.04 ID:iznAbs6d0.net
- >>644
Python、Golang、rust、node,js系覚えておけばOK
- 667 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 12:37:13.41 ID:K2wr8yhmd.net
- >>625
開発もできる運用って流行っとるんかね？
弊社の社長もなんかSQLできてJavaも読めるのが良いみたいな記事出しとったわ
- 668 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 12:37:35.26 ID:0N/mxl2Kd.net
- >>603
設計書書くやつが実質コーダーになるだけやろな
- 669 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 12:37:50.00 ID:cUAGRL/a0.net
- >>602の意見で踏ん切り着いたわ
社内SEへ行ってこっちで頑張ってみるわ！！
サンガツ！
- 670 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 12:37:55.86 ID:ciZgbnsI0.net
- >>641
普段は内容なんて見ずに右から左で、問題起きた時だけ慌てて下請けに連絡してくるんやで
- 671 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 12:38:09.79 ID:uGPgFjqN0.net
- 成果品より時間を評価するジャップ社会が糞
- 672 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 12:38:11.33 ID:IQT42mx00.net
- sierの中でもsesって普通にあるよな？たぶんうちもそうや
SES＝最下層ではないやろ？
- 673 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 12:38:16.12 ID:bIqhXvFm0.net
- >>646
何かあるとすぐにネットワークのせいにされるからしゃーない
- 674 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 12:38:22.83 ID:iznAbs6d0.net
- >>667
最近ガチガチのSQL書くのは死にかけてるで・・・
その社長は過去の栄光みたいなもんだ
- 675 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 12:38:23.78 ID:dmlUdU3PM.net
- >>665
あれ触ってみて草やったわ
C#やんけこれって結局なる
むしろあそこからコード吐き出してくれたほうがありがたい
- 676 ：それでも動く名無し ：2022/11/30(水) 12:38:28.09 ID:+ZY7r5PRr.net
- >>644
案件は転がっとるやろけどそれを拾えるかって問題かなぁ
- 677 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 12:38:42.81 ID:dScKyCmqa.net
- >>636
多岐にわたるシステム間の連携がーみたいなんも
結局WEBapi飛ばした方が安全で確実ではやいんよな
なんでデータの往来でUI通さなあかんねん
- 678 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 12:38:48.14 ID:L20p5EOx0.net
- >>644
VB6のマイグレーション案件ならありそう
- 679 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 12:38:59.60 ID:ciZgbnsI0.net
- >>646
基本的にコミュ障しかいないから
- 680 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 12:39:01.55 ID:+yPmjsIGd.net
- 御用聞きから要件定義の間でもやりたいことわかっておらん客もおるからな
一概にはなんともな
- 681 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 12:39:02.72 ID:Ahl9Q4uk0.net
- >>602
ワイも社内SEやけど転職するときにファーストキャリアが社内SEはしんどいやろ
ベンダ経験あったほうが楽
- 682 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 12:39:09.05 ID:iznAbs6d0.net
- >>672
派遣事務の↑くらいに地位はあるかも
- 683 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 12:39:33.91 ID:cUAGRL/a0.net
- みんなはインフラ系と開発系はどうやって決めたんや？
ちなみに自社開発がある会社は開発系でええんよな？
- 684 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 12:39:35.39 ID:yifaIEhYa.net
- 上流できない土方ブチ切れやんｗ
- 685 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 12:39:37.54 ID:Pnv35ib8a.net
- C++で設計を書けてテンプレート完璧に扱えるプログラマなら需要ある？
- 686 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 12:39:39.31 ID:gJIMCWcd0.net
- 日本衰退の戦犯やな
- 687 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 12:39:42.30 ID:Aa1l3Or6M.net
- >>672
そらあるやろ
IT屋でSESしない理由がわからん
- 688 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 12:39:49.13 ID:vk1IripA0.net
- >>603
それは思う
AIに取られるとか必要以上に騒いでる奴は今の機械学習をミリも理解してない
- 689 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 12:39:58.28 ID:rt9bNHpma.net
- intellisenseみたいな機能が有能になりすぎてコーディングがすぐ終わるようになってプログラマがあんまおらんくてもよくなる未来はあるかもしれん
- 690 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 12:40:06.28 ID:uMBLDA9mM.net
- 詳細設計のとおりパンチするだけだからな
- 691 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 12:40:06.31 ID:l6pGnru4d.net
- >>353
個人契約でそいうやつがめちゃくちゃ稼ぐんだよな
月90万契約のおっさんいたわ
- 692 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 12:40:25.58 ID:bIqhXvFm0.net
- >>660
PMが人手不足でコーディングする案件もあるし、
設計とコーディングが別れてないのは多いやろ
完全なコーディングだけの外注って融通効かなくて逆に面倒そう
プロパーや直の派遣なら、えいやでやってくれるから
- 693 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 12:40:39.73 ID:RzPKVmhLa.net
- なるほどなあ…なら当分社内SEXでええわ
土日とか副業で働けたら尚よしなんやがなあ
- 694 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 12:40:43.23 ID:dMg5+iX6r.net
- プログラマー増やすよりソースコードをAIに書かせるほうが現実的やろな
- 695 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 12:40:53.08 ID:STlMNHEup.net
- C++でテンプレートかけるなら需要あるなスペックが高いがどの業界に需要あるんや
- 696 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 12:40:55.41 ID:Aa1l3Or6M.net
- >>691
月90万って新人に毛が生えたレベルだけど稼ぐとは？
- 697 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 12:40:56.06 ID:+NJMa4MQD.net
- やっぱSEって異常に自己評価高いよな
陰土方って自覚がない
- 698 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 12:41:00.91 ID:3GCADaf1M.net
- >>672
でもSES契約で働くエンジニアは会社からは評価高くないかもな
有能な奴は請負の仕事させられること多いし
- 699 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 12:41:12.53 ID:P8hVivAma.net
- ローコードノーコード導入にコスト掛けれるんならその通りちゃう？どうせやらんやろうけど
- 700 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 12:41:19.75 ID:nsBDIdF5M.net
- >>689
そうなるとプログラマーがSEの業務もやることになって仕事量増えそうやね
- 701 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 12:41:21.23 ID:1PHTBmTNM.net
- >>589
真面目に見積もっても高いとか言われるのが面倒やわ
もう機能削るしかないっての
- 702 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 12:41:21.66 ID:iznAbs6d0.net
- >>691
代わりに簡単にポイできるからな
IT業界はポイントで人追加シたいときそれはそれで嬉しいんだよ
- 703 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 12:41:45.31 ID:N668GkPVM.net
- >>529
下っ端になれないやつがこの世のほとんどなんだけどな
まあ業界にいる人間からしたら単純作業でも外からしたら全然違うってことやな
- 704 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 12:41:53.71 ID:yhsHErdfr.net
- >>681
ワイはたまたま顧客に声かけられて転職出来たからええけど、SESからの転職自体は結構鬼門やと思っとるからな
第一手でベンダ選べるならそれでええんちゃうか？
いまはSESか社内SEかって選択やから後者を推したけど
>>669
ワイの意見だけやと偏っとるかもしれんからしっかり考えるんやで
がんばりや〜
- 705 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 12:41:55.56 ID:6Tl0T9C70.net
- イーロンマスクってうんちだけどエンジニアと対等に会話できるレベルの知識をすぐ付けようとするからエンジニア目線だとありがたいよな
- 706 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 12:42:07.79 ID:dMg5+iX6r.net
- SE単価が5万円なのに月収25万とかやってられなくて辞めたわ
- 707 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 12:42:07.77 ID:10mwynyE0.net
- いずれAIがコード書くようになるんやろな
そうなったらガチでお前ら無職やん
- 708 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 12:42:10.77 ID:rt9bNHpma.net
- >>685
業務でメタプログラミングとかあんま出てこないし最適化テクニックとかの方が需要ありそう
- 709 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 12:42:11.79 ID:L20p5EOx0.net
- >>696
個人だから単純に月収90万って事やないの？
- 710 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 12:42:13.65 ID:6Js1adfjp.net
- コピーで出来んだろむしろお前言語的になんかやってくるやつの方が鬱陶しい
- 711 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 12:42:13.83 ID:XJ/1Jv8Rr.net
- PMOって全く何もしないか雑用巻取り軍団になってるかのどっちかな気がするんだけどあれは本来何する人達の集まりなのか
もう良くわからない
- 712 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 12:42:14.60 ID:p6Fc45qZd.net
- >>691
単価90万って安くね🥺
3年目でも貰えるでしょ🥺
- 713 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 12:42:17.58 ID:G49/Oj9s0.net
- 誰でもできる荷物運ぶ仕事してる連中が何か言ってら
- 714 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 12:42:18.83 ID:ApED6PrSM.net
- SESはやめとけだきゃ意味がわからんわ
客先常駐しないだけ？
社内システムだけやってる会社がどこにあんねん
ほぼないやろ
- 715 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 12:42:25.75 ID:iznAbs6d0.net
- >>697
最近は設計の範囲が広まってるからな
さらに知識量がいるし
クラサバテンプレみたいな時代と違う
- 716 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 12:42:27.30 ID:TlTrr+4Jd.net
- 詳細設計のとおり作って動かなくても何も文句言わないなら単純作業扱いでええぞ😇
- 717 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 12:42:44.64 ID:5n5rF8UId.net
- >>672
そらそうやろ
nriだって日立だって客先常駐する事はある
- 718 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 12:42:46.39 ID:1PHTBmTNM.net
- >>510
大体セットでベテランが居るから単純作業員兼ポテンシャル枠や
- 719 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 12:42:51.98 ID:L20p5EOx0.net
- >>693
とんでもねぇ仕事してて草
- 720 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 12:43:06.68 ID:/iqsvRYuF.net
- 正直ソースコード書くだけならそんな難しくないやろ
エラー減らしたりや効率のいい仕様にする設計から始めるなら大変やけど
- 721 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 12:43:08.59 ID:MFJqtZVn0.net
- これって要は（プログラマーなら）誰にでもできる作業ってことだろ？
風邪の検診は（医者なら）誰にでもできるのと同じでオンリーワンじゃないからてきとうなところに任せる
- 722 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 12:43:15.39 ID:6Js1adfjp.net
- >>693
紹介しろよ羨ましいな
- 723 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 12:43:24.55 ID:dw4EW0Ts0.net
- 社内SEXしたいわワイも
- 724 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 12:43:28.59 ID:96E47wZda.net
- 今の機械学習の出来だとソースの仕組みとロジックを読む知識は必要だからSIerには使いこなせなさそう
ちゃんとコーディング含め出来るやつなら使えるやろうけど
- 725 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 12:43:33.15 ID:dMg5+iX6r.net
- >>693
副業で社内SEXは草
- 726 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 12:43:38.05 ID:uGPgFjqN0.net
- >>706
中抜き天国ジャップランド
- 727 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 12:43:38.19 ID:L9a6ZInn0.net
- 基本設計から実装までは全部やってるわ
設計がなんだかんだ1番楽しい
- 728 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 12:43:41.08 ID:/HMlwcvS0.net
- >>701
で、大体炎上して「ほら言った通りじゃん」ってなるまでテンプレートやな
- 729 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 12:43:57.54 ID:PkdxWmex0.net
- ワイITパスポート取ったばかりの非IT系、スレの話がわかるようになり感動
ようわからんがアジャイル開発ってのが最強なんやろ？なんでみんなやらんの？
- 730 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 12:44:05.39 ID:/X4AOfLF0.net
- >>67
それは書いとるやつが無能ってことやないんか
- 731 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 12:44:09.69 ID:+NJMa4MQD.net
- >>715
知識の拡大を求められるなんて仕事じゃ普通のことや
なんで特別感出してるの？
- 732 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 12:44:10.92 ID:KaE2er190.net
- >>709
フリーだとしたら安すぎるだろ
- 733 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 12:44:13.69 ID:iznAbs6d0.net
- >>711
プロジェクトマネジャオフィスとのとおりに
PJ全体の状況を確認するんや
ただPMが実際やるから実際は事務作業とか契約とかばかり
でもPMOは最近運用改善とか求められてるから、何もできないやつは死ぬ
- 734 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 12:44:17.08 ID:vk1IripA0.net
- >>700
産業革命で物を多く作れるようになって仕事なくなるとか騒いでたら実際には仕事量増えたって話やしな
結局何かしらはある
- 735 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 12:44:27.12 ID:dmlUdU3PM.net
- >>724
機械学習のフィッティング自体は3行くらいなのにな
ライブラリ様々やで
- 736 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 12:44:28.41 ID:zWPhx9Tlp.net
- SESて80万／人ぐらい請求してくるよな無能なくせに
- 737 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 12:44:29.17 ID:/iqsvRYuF.net
- >>727
実装は実際単純作業やしな
- 738 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 12:44:43.42 ID:dJQKcI0C0.net
- >>707
日本には純粋なPGとか居らんからなぁ、コード書かなくなったら設計書書く人、その自動コーディングするためのパラメータ入力する業務に移るんじゃね？
- 739 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 12:44:49.67 ID:5DtJt0V90.net
- it土方なのに速攻で出勤要請されてほんまクソクソ
- 740 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 12:44:57.09 ID:L9a6ZInn0.net
- >>729
ステークホルダの大半がやる気なくて成り立たない気がする
進捗管理もめんどいし
- 741 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 12:45:09.82 ID:dEgF6kK1p.net
- >>1
こういう系の物申すツイートほんまきもい
- 742 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 12:45:28.21 ID:i6DiM4voa.net
- >>641
お友達の有能な下請けが止めてくれるか
そのまま走って大炎上か
のどちらか
上流はお友達抱えるのもスキルだと思うわ
- 743 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 12:45:32.43 ID:7hWeVU2z0.net
- 実際そのとおりだろ
コーディングなんて単純作業以外の何ものでもない
知的労働は設計とか仕様決めとかそっち
Twitterで暴れてるのは新入社員とかちょっとコード書けるようになってイキったガキなんじゃねーの
- 744 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 12:45:36.63 ID:iznAbs6d0.net
- >>731
その分プログラマの作業が減ってんだよ
設計が広がった分、POCでプログラミングはいるし
そしてほとんどのプログラマは設計ができない
- 745 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 12:45:38.38 ID:dmlUdU3PM.net
- >>738
そのパラメータ入力する内容はほぼプログラマー定期
- 746 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 12:45:49.82 ID:to1QLDfBa.net
- 単純にアウトソーシングの具体例として外部のコーダーに投げるって意味やろ
言葉尻だけ捉えて発狂してる奴って仕事できなさそう
プログラマなら俯瞰して物事見ろよ
- 747 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 12:45:55.91 ID:L20p5EOx0.net
- >>729
最強のメンバーが必要だから
- 748 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 12:45:59.10 ID:dScKyCmqa.net
- >>709
ずっと案件あるわけやないしね
- 749 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 12:46:14.26 ID:GjdjO1z+p.net
- 二次開発ですでに出来上がってる機能をコピペしてDBの向き先変えて数個項目増やすだけみたいなケースならまあ7割くらいは単純作業なんちゃう
詳細設計が完璧に作られてたらそりゃ製造工程の作業は全部単純作業になるけど実際そんなことはほぼ無いし
- 750 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 12:46:18.23 ID:3GCADaf1M.net
- >>720
ただ単純に既存のコードを改修するのだって既存のコードに影響しないように改修しないといけない訳だしなんだかんだ知識は必要になるよ
- 751 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 12:46:21.42 ID:96E47wZda.net
- >>742
草
- 752 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 12:46:32.79 ID:+NJMa4MQD.net
- >>744
プログラマーに対して優位性が出て来たから俺すげえってなってるならそれはマジモンの馬鹿やろ
- 753 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 12:46:38.78 ID:5DtJt0V90.net
- >>729
面倒なわりに読みづらいし意外とインターフェースが充実してない
あとわかってる技術者が少なくて共同開発しづらいのも大きなデメリットや
- 754 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 12:46:45.28 ID:EXBLxcOCd.net
- その気になればみずほ銀行も倒産に追い込めるが？
- 755 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 12:46:47.92 ID:N668GkPVM.net
- >>746
仕事出来るやつが昼間にこんな所見てないやろ
俯瞰してみろよw
- 756 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 12:46:51.97 ID:OK+mTN8T0.net
- >>742
そりゃ有能なお友達がいっぱいいればどの業界でも最強やしな
- 757 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 12:46:52.05 ID:1BNfDLKda.net
- 設計がちゃんとしてればしてるほど単純作業になるやろ
- 758 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 12:46:57.05 ID:P+V8MoOo0.net
- プログラマーが安く見られてるから腕のいいプログラマーほどコーディングあんましない給料のいい役職になって能力をもてあます
現場には何時間作業しても完成させられないゴミしか残らんから地獄
最終的にプログラマーあがりのSEが俺が書いたほうが早いとか言って誰よりも残業してコーディングしだす
- 759 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 12:46:57.95 ID:iznAbs6d0.net
- >>745
決めるのは設計
- 760 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 12:46:59.55 ID:tbRI5qVEd.net
- 実際その通りやからIT土方とか呼ばれるんやろ
- 761 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 12:47:00.38 ID:HcjFPPLMd.net
- >>734
既存の仕事のいくつかが潰される代わりに蒸気機関と関係のあるありとあらゆら産業が生み出されたように仮にAIに取って代わられても代わりの産業がいくつも増えるから労働がなくなるってことはないやろうな
- 762 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 12:47:02.06 ID:rDKvext3a.net
- 誰でも同じじゃないけど上流よりは確実に楽だよね
- 763 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 12:47:12.56 ID:vk1IripA0.net
- >>729
(有能が揃っているなら)最強
- 764 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 12:47:12.64 ID:01ENULquM.net
- 地震
- 765 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 12:47:13.92 ID:RzPKVmhLa.net
- AIAIって言ってるけど
実際のAIの運用から考えると設計書をAIに渡してAIにコード書いてもらう形になるやろ
となると結局そのAI用の設計書を作る作業がいるわけで職業の名前が変わるだけで何も変わらん
しかも絶対英語やろうし
今も機械語を直接かけるなら理論上プログラマーいらんし
- 766 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 12:47:24.97 ID:WYxCiwPp0.net
- >>729
偉い人の鶴の一声とか致命的な欠陥が見つかって設計から根本を見直さないといけない時があるから
- 767 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 12:47:25.53 ID:1PHTBmTNM.net
- >>729
客側も理解がないとプロトタイプの調整でグダグダやるのに全体スケジュール出せとか初期に言われるから結局失敗しやすい
- 768 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 12:47:36.88 ID:7CgWrNTc0.net
- >>360
セブンもセブンペイ失敗やDXプロジェクト解散の原因は社内政治やったみたいや
ガバナンスが糞なとこは全社プロジェクトもまともに回せないんやね
- 769 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 12:48:10.71 ID:TdHmJgGd0.net
- そもそも>>1に書いてることが理解できんわ
ワイの知識がないだけか？
- 770 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 12:48:11.88 ID:yxb330NCM.net
- >>730
せやで
その無能の山でもできる仕事としてSIerというゴミ業界が請け負ってきたから、日本のIT業界が後進国未満になったんやで
- 771 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 12:48:31.46 ID:9WGeptVXr.net
- >>663
それで5月に爆発炎上させたわ
すまんことをしたと思っとる😂
けどレビュー通したんやから責任はハーフ＆ハーフやろ！
- 772 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 12:48:32.96 ID:dJQKcI0C0.net
- >>742
まあ、有能なお友達作るのはええ事やろうな
- 773 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 12:48:41.07 ID:J9T1FyESp.net
- コーディングなんて誰でもできる
そんなもん書いてる人だって分かってるだろ
- 774 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 12:48:43.16 ID:EXBLxcOCd.net
- プログラマーをバカにするなって言うけど仕様書通りに作るだけの仕事じゃん
そりゃ仕様書作る方がえらいに決まってるし仕事をとってくるほうがえらい
- 775 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 12:48:43.33 ID:9H5zAQsfa.net
- 新人で即SES客先常駐とかそういうのが悪目立ちしてるよな
自分で契約巻くようになったらよっぽどの条件じゃないと準委任以外でやりたくないわ
SESやりたくないって言ってる人はどういう契約巻いてるのか興味あるわ
- 776 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 12:48:56.56 ID:JRzqc97za.net
- ほんまに単純作業まで落とし込めてるならええんやろけどなあ
- 777 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 12:49:02.30 ID:KHZQ/nHh0.net
- >>683
おうちでサーバー建てるのが趣味やからインフラや
- 778 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 12:49:04.48 ID:Tj8tbk/U0.net
- だから滅びた
- 779 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 12:49:06.09 ID:L9a6ZInn0.net
- >>750
そのケースは契約でこういう挙動を想定してますって縛ることが多いわ
大体は仕様書ないもんだから調査にかかる工数もバカにならんし
- 780 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 12:49:08.37 ID:1PHTBmTNM.net
- >>67
つか下手すると設計書作成の予算すら無いから作らないとかザラやし
- 781 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 12:49:08.39 ID:DfWed+Ola.net
- >>765
AIが納品してきたプログラムが要件満たすのか問題ないのか判断するのにも結局読める人間が必要やしな
AIが台頭してきたところでプログラマが居なくていいなんてことにはならんのよ
- 782 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 12:49:19.27 ID:96E47wZda.net
- >>770
正解
- 783 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 12:49:21.02 ID:RzPKVmhLa.net
- 設計書嫌いやわ
フローチャートだけでええやろ
- 784 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 12:49:27.76 ID:xRUNIdgGa.net
- >>769
せやで。
- 785 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 12:49:34.35 ID:TlTrr+4Jd.net
- >>765
このスレやと頭に思い浮かんだことを即機能化できる未来がすぐ来ると思ってるんやろ
- 786 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 12:49:35.59 ID:hF12SbXFM.net
- 何勉強したらいいの？
- 787 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 12:49:40.01 ID:yxb330NCM.net
- >>736
いやなら自社でやったらええやん
- 788 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 12:49:44.06 ID:6VMS+DaOa.net
- 要件定義から受入テストまでみんな「？」ってなりながら進んでいくPJ普通にあるしな
- 789 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 12:49:48.56 ID:iznAbs6d0.net
- >>770
少し前はSIer名乗るところ多かったけど、最近減ったような気がする・・・
- 790 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 12:49:51.83 ID:L20p5EOx0.net
- >>670
発注元「レビューするでー承認するでー（適当）」
↓
仕様に問題あり
↓
発注元「何やっとんねん！承認？ワイは知らんわ！」
今まさにこんな感じやわ
- 791 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 12:49:57.42 ID:LPdYiaIuM.net
- そら設計できてればソースコードは単純作業やろ
最近うちに来たフリーランスとか実はプログラミングスクールで習っただけとかいうレベルの本当に単純作業しかできないやついて驚いたわ
- 792 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 12:50:01.40 ID:WUMHmoO40.net
- なんのシステム作ってんのお前ら
俺は物流のRCSとかWMSやから1のヤマトとも関わりあるわ
- 793 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 12:50:01.54 ID:NgSG4LXK0.net
- 全部外注のがええやろ。
- 794 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 12:50:10.21 ID:96E47wZda.net
- >>787
自社の人間が無能だからしゃーない
- 795 ：それでも動く名無し ：2022/11/30(水) 12:50:10.73 ID:xeugufRn0.net
- この業界理想論多すぎやろ
- 796 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 12:50:16.69 ID:3pGUXMWm0.net
- チー！w🀄🀄🀄
- 797 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 12:50:27.63 ID:kehX/QZx0.net
- 単純なのは間違ってなくね？面倒くさい作業なだけで
- 798 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 12:50:30.12 ID:Dn2xJuJyd.net
- そら一から全く新しいプログラム作るなら大変やし頭も使うかも知らんが
過去の切り貼りでなんとかなるしな
- 799 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 12:50:30.85 ID:7hWeVU2z0.net
- >>744
設計できないプログラマなんて見たことないわ
よっぽど大規模なら知らんけど
- 800 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 12:50:33.89 ID:7CgWrNTc0.net
- >>736
文句言うなら正社員で囲ってみろやって言われるけど言い返せるんか？
- 801 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 12:50:46.30 ID:3WjgeCWm0.net
- 考える頭が必要です。
あらゆる事を疑問に思う頭が必要です。
場合によっては客の頭の中にしかない設計書を実現させるために試行錯誤します。
単純やな
- 802 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 12:50:49.68 ID:aEWpVUsXr.net
- IT業界で地獄見ない楽な案件とかあるん？
どれもこれも大変そうなんやが😞
- 803 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 12:50:51.02 ID:1PHTBmTNM.net
- >>736
じゃあ自分でやれって話になる
自分でやったほうが安いから使いたくないけどそれじゃ業務回らん
- 804 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 12:50:58.63 ID:2w1TsPwCa.net
- まあ実際プログラマーになってみたらわかる
いい大学出ててもできないやつはできないから
- 805 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 12:51:01.75 ID:kehX/QZx0.net
- 設計さえしっかりしてればコード書くのはコピペで出来るってのは暴論だろうか
- 806 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 12:51:12.22 ID:q/nJzRhHd.net
- イーロンマスクだって同じこと思ってるぞ
ただ単に無駄なくコードを書けるロボットエンジニアだけ残れば良いと思ってるんだから
なおコードだけでなく書いたコードの報告もさせる仕事のための仕事の命令も出す模様
- 807 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 12:51:14.64 ID:bLz+SK6H0.net
- ワイ無能側だから分かるんやが有能な奴って兎に角なんかポンポン作るんよな
知識のスタート位置が同じでもいつの間にかワイより圧倒的にコード出来るし上流工程もネットワークとかハード知識も上の奴おるわ
ワイみたいな無能は初学書終えたあと何したらええか分からんくて成長しないんや
- 808 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 12:51:20.57 ID:GcAeJXWJ0.net
- https://eiki.hatenablog.jp/entry/meteo_fall
メテオフォール開発において、プログラマーは神に抗いながら戦い続ける戦士やぞ
- 809 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 12:51:30.81 ID:4HpaJvaW0.net
- 大手ITでコード書いてるけど大体コード書くのは若手だけやで、残りは要件定義やらPMに回される
- 810 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 12:51:44.47 ID:7hWeVU2z0.net
- >>766
そういうのを避けるためのアジャイルやろ……
- 811 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 12:51:55.96 ID:7J2N24tfa.net
- 某銀の内定者やけどお前らから何かひとことある？
- 812 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 12:52:01.02 ID:dScKyCmqa.net
- >>774
仕様書はものによるが基本これやわほんま
業務範囲すら理解できてない雑魚PGが無駄にゴネてるだけや
- 813 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 12:52:01.73 ID:WUMHmoO40.net
- >>790
今どきそんなとこ相当減ってるわ
変わらんとこもあると思うけどそういうとことは付き合いやめてるもん
- 814 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 12:52:08.38 ID:CwSJnmD80.net
- 1時前にだんだん消えてワラタ
- 815 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 12:52:14.53 ID:6Tl0T9C70.net
- SIerはゴミゴミ言われるけどそこら辺の一部上場メーカーより給料良いからほんま日本終わってると思うよ
- 816 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 12:52:15.04 ID:mU8TLlmpr.net
- ワイの前職みたいに未経験入社3ヶ月のところを3年に経歴盛って現場投入する闇SESが腐らせとるんやろなぁ
SESに親でも殺されたんかってぐらい発狂しとるやつTwitterにもよくおるけど似たような事情やろ
- 817 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 12:52:23.61 ID:gJIMCWcd0.net
- 設計書なんて書いてるからアカンのやろ
概観した構造図だけであとはソースみてが一番楽
- 818 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 12:52:35.26 ID:+FlReceva.net
- 設計が完璧ならっていうけど今まで7箇所くらい現場いたけど
設計が完璧な現場なんてなかった
製造しながら設計書直す始末
- 819 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 12:52:37.43 ID:IuFh7fcVp.net
- プログラミングはパソコンというか情報処理について知ってれば誰でもできる
電卓と同じただの道具
必要なのは道具をうまく使う人な
- 820 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 12:52:38.15 ID:hu1uAeQK0.net
- コピペコーダーは単純作業扱いされてもしゃーないやろ
良くて表面上動いてるだけで内部のコードはガタガタやぞこいつらは
- 821 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 12:52:45.45 ID:70SFCDG6M.net
- ガッツリ設計してるならわからなくはない
それでも単純作業ではないと思うけど
- 822 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 12:52:52.73 ID:4HpaJvaW0.net
- >>766
鶴の一声で変わるのは欠陥じゃなくて無駄機能の追加やろ
大抵上は現場のことわからず無駄なことやりたがるから
- 823 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 12:52:57.00 ID:6VMS+DaOa.net
- どこの業界もそうなのかもしれんが書くどころか読むことすらできない、話を理解できない人思ったより多いからな
そら高学歴欲しがるよみんな
- 824 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 12:53:00.56 ID:7hWeVU2z0.net
- >>758
腕の良いプログラマーが必要な状況がまずないし
- 825 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 12:53:02.63 ID:NgSG4LXK0.net
- 有象無象のエンジニアが自己の存在意義をひけらかす為に無理に俺以外の仕事は単純作業でそのうちAIに取って変わられる！俺の仕事は代替不能！
みたいなこと言うてるからツッコミ入れたくなるんよ
- 826 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 12:53:21.52 ID:p6Fc45qZd.net
- アジャイルチックな開発
☝🥺100%地雷だよね
- 827 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 12:53:23.46 ID:1PHTBmTNM.net
- >>810
と思うじゃん？
最初は担当レベルで話し合ったりするからいざ上に持ってったら違うとか言い出すぜ
客側とちゃんと体制整えないと成立せんのや
- 828 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 12:53:33.94 ID:Aa1l3Or6M.net
- >>817
ソースコードが設計書やからな
仕様書は欲しいが設計書なんていらんわ
- 829 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 12:53:35.94 ID:P+V8MoOo0.net
- 土方でいうと筋骨隆々の土方が設計図書いてガリガリの土方が現場仕事してるようなもの
筋骨隆々土方を集めたほうが早く終わるのに誰にでもできる仕事だからとか言ってガリガリを集めるから無駄に人件費かかる
- 830 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 12:53:36.82 ID:4HpaJvaW0.net
- >>815
給与いいSIerってNRIくらいちゃうか？
データの給与ゴミカスやし
- 831 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 12:53:38.24 ID:6OGVz3Ebd.net
- まぁ貰ってる年収が答えだろ
400万くらいのやつは単純作業しかしてないIT土方ってこと
- 832 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 12:53:51.46 ID:jhdwgNLX0.net
- >>817
ワイのところはこのスタンスでやってるけど結局完成したあとに納品するためだけの設計書作っててクソアホらしいわ
- 833 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 12:54:07.53 ID:u9PD3XyEa.net
- >>805
暴論というか理想論やな
大体設計側がポカしてるから
- 834 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 12:54:13.90 ID:L+dZNrAbd.net
- ヤマトなんて業界いればIT周りまともなこと知ってるやろうにエアプなんかな
- 835 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 12:54:19.26 ID:wiA4j4iN0.net
- ちょっと聞きたいけどコミュ障でもプログラマってできる？
- 836 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 12:54:22.59 ID:yOI+pw4m0.net
- 実際設計・アルゴリズムが構築できないプログラマーなんてただの翻訳家みたいなもんだろ
完全に単純作業
- 837 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 12:54:27.39 ID:G+IT5epCp.net
- >>787
他社の方が有能なんやが収支計算するときっちいもっとディスカウントしてくれ
- 838 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 12:54:28.84 ID:FC5SlO4ad.net
- >>830
安定求めらやっぱいいんじゃね
来年から新卒学部で25万やで
- 839 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 12:54:32.97 ID:Aa1l3Or6M.net
- >>830
ゴミいうてもその辺のメーカーより普通に上やで
- 840 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 12:54:35.68 ID:L20p5EOx0.net
- >>817
画面設計くらいはあってもいいけど詳細は要らんわね
- 841 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 12:54:36.20 ID:7CgWrNTc0.net
- >>822
アスペ
- 842 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 12:54:39.76 ID:6VMS+DaOa.net
- >>831
単純作業で400万も貰える神業界や！
- 843 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 12:54:48.33 ID:4HpaJvaW0.net
- >>831
ドカタみたいなことしてるけど2年目で600超えてたわ
- 844 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 12:54:49.67 ID:3WjgeCWm0.net
- >>828
ワイのいるところそんな感じや
ソースコードが設計書や
- 845 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 12:54:52.76 ID:bIqhXvFm0.net
- >>815
日立、NEC、富士通、NTTデータなんだから給料高くて当然やん
でも自動車業界の方が給料高いで
更に金融や商社は1.5倍は給料高いし
- 846 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 12:54:55.61 ID:ENWiF/sMa.net
- >>835
無理
- 847 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 12:54:58.30 ID:v1yVYu1cr.net
- >>831
単純作業でそんなもらえるならやる価値あるな
- 848 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 12:55:09.68 ID:vk1IripA0.net
- >>828
仕様書はユニットテストコード、設計書はソースコードのテスト駆動開発になってくれれば楽なのになぁって無茶なのは承知で常日頃思ってる
- 849 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 12:55:10.76 ID:/HMlwcvS0.net
- >>768
あの記事きらい
あらすじ見ただけでストレス溜まったわ
- 850 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 12:55:16.78 ID:L20p5EOx0.net
- >>835
超絶コードが書けるならできる
- 851 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 12:55:25.03 ID:rh0ydLEua.net
- >>817
ソース先に書いてテスト完了してからエビデンスとして設計書けばええのになんでウォーターフォールだと逆なんやろな
- 852 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 12:55:27.28 ID:zpVydnKad.net
- ほんまにプログラミングが難しくて選ばれた人にしかできない仕事だって言うなら
低学歴プログラマーが掃いて捨てるほどいる現状と矛盾するやん
- 853 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 12:55:27.92 ID:J9T1FyESp.net
- >>835
そんな大層なものでもないしそりゃできるけどお荷物扱いは覚悟した方が良い
- 854 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 12:55:28.24 ID:4iVelak70.net
- ライブラリもフレームワークも充実してる昨今だとコーディングが単純作業は間違ってないと思うわ
- 855 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 12:55:38.56 ID:+FlReceva.net
- >>835
要件聞いて全部わかる秀才ならね
要はプログラマーだろうがコミニケーション必須やで
- 856 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 12:55:39.35 ID:qFADHreF0.net
- 今の積木を積んでくだけのものをプログラミングだと思ってるならそうだわな
昔はまともな積木なかったから勝手に開発陣が育ったけど今は積木職人しかおらん
- 857 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 12:55:41.15 ID:yOI+pw4m0.net
- 実際設計・アルゴリズムが構築できないプログラマーなんてただの翻訳家みたいなもんだろ
完全に単純作業
- 858 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 12:55:44.15 ID:CMsozZyLa.net
- 職歴見たらデータサイエンス畑の人やな
しゃーない
- 859 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 12:55:54.51 ID:yOI+pw4m0.net
- 実際設計・アルゴリズムが構築できないプログラマーなんてただの翻訳家みたいなもんだろ
完全に単純作業
- 860 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 12:55:56.02 ID:vk1IripA0.net
- >>832
わかる
設計書の後から作成マジで頭悪いんちゃうかと思いながら作業することになるよな
- 861 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 12:55:56.19 ID:aWc46Sh6p.net
- 今や海外に依頼した方が高いっつうね
- 862 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 12:56:07.54 ID:L9a6ZInn0.net
- >>835
PGならできるけどSEなら難しいやね
- 863 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 12:56:07.97 ID:bIyY4oHFr.net
- コーディング軽視してる現場ってだいたい燃えるからな
とはいえ日本のプログラマって9割方は低レベルなコーダーだから使える技術者集めるのに難儀するんだが
- 864 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 12:56:08.53 ID:7J2N24tfa.net
- 某銀のマルチベンダーさん達はシステムくっつけるときに何も言わんかったんか？
- 865 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 12:56:16.11 ID:jhdwgNLX0.net
- >>835
コードだけ書くポジションに収まれればいいけどいずれ上流もやらなアカンから後から苦しむで
- 866 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 12:56:23.72 ID:4HpaJvaW0.net
- >>766
いやだからアジャイルでそれ避けれるって話やん
日本語読めへんのか？アスペくん
- 867 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 12:56:24.24 ID:3WjgeCWm0.net
- >>840
詳細と動き違うとかで会議になって設計書直させることとか良くあるわ
- 868 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 12:56:24.61 ID:yxb330NCM.net
- >>837
ならお前ンとことの付き合いやめます、いうだけや
- 869 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 12:56:37.36 ID:rDKvext3a.net
- >>817
皆が良いコード書けるならそうなるんやけどな
大抵のところはジジイの属人化したコードの保守に苦労してるから設計書作れって言うんや
- 870 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 12:56:37.98 ID:FC5SlO4ad.net
- >>845
富士通はどこでも現れるよな‥
- 871 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 12:56:38.73 ID:dJQKcI0C0.net
- >>805
設計書レビューしてると分かるけど、コーディング経験有る無しでだいぶ設計書のクオリティが変わるからなぁ
ここの品質が悪いと大体製造の品質も悪い感じや
- 872 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 12:56:45.34 ID:i3t+Qwvzr.net
- >>857
料理人に続き翻訳家もワイらの仲間なのか
めちゃくちゃええやんプログラマ
- 873 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 12:56:48.77 ID:9H5zAQsfa.net
- 詳細設計書必要とかコーディング前に設計終わらせられると思ってるやつは総じて無能だから無能なプログラマーとそのまま心中しててね
言語仕様や技術検証走らせてたらそれがもうコーディングだし詳細設計と工程切り分けられるわけないんよ
- 874 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 12:56:56.59 ID:yOI+pw4m0.net
- >>858
プログラムなんてただの手段であることをよく分かってる畑の人やね
- 875 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 12:57:03.10 ID:3GCADaf1M.net
- >>805
既存の仕様を同じように追加ならそのままコピペも出来なくはないかもしれないけど新しい仕様を追加だとコピペキツくないか
- 876 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 12:57:04.04 ID:myrDy7YOM.net
- >>691
90万なんてど素人やん
最低200万や
- 877 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 12:57:22.84 ID:70SFCDG6M.net
- >>829
スーパーマンだけで軍隊作れるぐらい人員いるならそれでいいけどな
- 878 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 12:57:53.38 ID:JwyK3GCmd.net
- 個人開発とか何十年も前のオフコン開発なら設計書要らんし仕様書だけでいいってわかるが
膨大な共通規格とか大きなプロジェクトのすり合わせで設計書がないって地獄やで
流石に自由度を下げて手戻りが発生する詳細設定はいらんけども
- 879 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 12:58:06.86 ID:wFdH7J2E0.net
- ヤマト側がガチで仕様詰めまくってあとはコーディングだけや！って状況にするつもりなんやろ？
でないとこんなこととても言えん
- 880 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 12:58:15.48 ID:qVmE03KO0.net
- 【理想的な開発】
概念設計→基本設計→詳細設計→作成・実装
【現実】
雑な概念設計→欠陥だらけの基本設計→辻褄の合わない詳細設計→無理矢理作成
→矛盾した実装→ハリボテの基本再設計→付け焼き刃の詳細再設計
→仕様を満たさない実装→穴埋めの追加設計→足りない工数
- 881 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 12:58:17.56 ID:3GCADaf1M.net
- >>870
ネットワークの富士通、アプリの日立って感じでどこでも出くわす感じあるな
- 882 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 12:58:34.34 ID:4J1LRgUaM.net
- >>766
むしろやったほうがええやん
- 883 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 12:58:40.55 ID:1dEOzKqop.net
- 一からつくれるやつは優秀やけど
そこら辺に転がってるコードを持ってきて
軽く修正したり肉付けしたりする程度なら
ある程度の知識あればできるみたいな感じ？
- 884 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 12:58:48.63 ID:7J2N24tfa.net
- >>858
データサイエンス畑の人はダメなん？
- 885 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 12:58:55.36 ID:u8fD8/Rr0.net
- 設計把握しとる基幹要員さえおれば後は誰でもええが正解やな
基幹要員なれない奴はただの使い捨てやろ
- 886 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 12:59:04.04 ID:YQ8Scn8A0.net
- 誰でもできるけど
それが一ヶ月でやれる人と3ヶ月かかる人とかおるしなあ
- 887 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 12:59:19.99 ID:k+2OQRZYa.net
- 昼休憩終わりや...🥺
ほな
- 888 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 12:59:27.55 ID:9H5zAQsfa.net
- SEとPGって切り分けがもう終わってるのよ
ここで切ってる奴ぜってえ利益率まで考えてチームビルディングしたことないやつ
PMやってたとしても惰性でやってる奴
- 889 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 12:59:27.60 ID:P+V8MoOo0.net
- いつまでにこの設計図どおりのもの完成させといてってのができない奴はプログラマーですら無いと思う
そんなやつが大勢いて現場は回ってるから恐ろしい
- 890 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 12:59:27.78 ID:L20p5EOx0.net
- >>883
うん
- 891 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 12:59:30.64 ID:4HpaJvaW0.net
- >>838
就職難易度の割にかなり低くてコスパ悪いわ
>>839
メーカーとか論外やろ
- 892 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 12:59:38.21 ID:WFKnm4YMd.net
- じっさいそうやろ
しようやらアルゴリズムを考え生み出すやつがすごいだけ
- 893 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 12:59:47.03 ID:PiX0frhD0.net
- 畑違いの機械加工屋やけどプログラム書くだけなら誰でもできるってのはその職の人ならって意味では正しいと思うで
- 894 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 12:59:48.40 ID:rh0ydLEua.net
- >>888
正解
- 895 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 12:59:53.45 ID:rWSvqTVv0.net
- >>874
まあ自分の関係者の機嫌を損ねるようなことを言ってしまう時点で役員の器ではない気はする
- 896 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 13:00:00.22 ID:yxb330NCM.net
- >>817
外部のインターフェースとビジネスルールがあれば作れるわな
- 897 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 13:00:00.31 ID:J9T1FyESp.net
- 設計に文句言ってる底辺プログラマーはじゃあ設計書を作れるかというと作れない
- 898 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 13:00:05.14 ID:4TPeLoDDp.net
- >>880
よく分からないけど動いてるからとにかくヨシ！
- 899 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 13:00:06.37 ID:Y+XrHOotM.net
- 昼休み終わったぞ
- 900 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 13:00:18.57 ID:yOI+pw4m0.net
- >>858
データサイエンスとかの人は優秀だからマジで一瞬で言語習得できるからな
データ解析にしゃーなしプログラミングが必要なだけでそら単純作業よw
- 901 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 13:00:25.16 ID:Ks4Ie2u60.net
- まあヤマトの書いてるソースコードがその程度のあれなんだってことだよね
- 902 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 13:00:28.60 ID:dw4EW0Ts0.net
- リモートワーカーは常に昼休みや
- 903 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 13:00:44.36 ID:3WjgeCWm0.net
- >>876
90万は会社から派遣されたレベルやな
個人ならかなり安い気がするよな
- 904 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 13:00:48.10 ID:h7tsGcvva.net
- >>895
窓口業務みたいな単純作業は外部委託しろ、っていってんのと変わらんと思うけどな
- 905 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 13:00:49.09 ID:xtIkTQf8d.net
- 昔は本当に仕様を実装するだけの人をコーダーって言ってたじゃん
- 906 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 13:00:57.71 ID:7hWeVU2z0.net
- >>827
言いたいことは分かったけど、それは営業の仕事だろ
客の調整もだけど、社内の巻き込みが足りてないんでない？
- 907 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 13:00:58.94 ID:9H5zAQsfa.net
- >>869
その問題いうほど設計書書くことで解決してるか？
- 908 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 13:01:00.90 ID:JBSq+Gctd.net
- まあそんなに難しければ資格性になってるわな
無資格でもできる時点でね……
- 909 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 13:01:06.93 ID:iznAbs6d0.net
- >>891
就職にコスパとは‥
- 910 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 13:01:07.95 ID:vk1IripA0.net
- oracleとかいうクソDBのこと検索したら嘘書いてるブログばっかり見つかる国のITレベルが高いわけねえだろ！
- 911 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 13:01:30.39 ID:WkrtessSd.net
- >>835
厳しいこと言われてるけどこの業界のコミュ症はケタが違うからこういうこと聞いてくるレベルなら大丈夫や
- 912 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 13:01:53.07 ID:bLz+SK6H0.net
- >>883
その程度ならワイでも出来る
- 913 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 13:01:55.79 ID:QcM2tQsha.net
- 設定シートコピペするだけだしな
高卒でもできるよ
- 914 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 13:02:01.61 ID:2TSdmPIFp.net
- 最近情報系学部人気らしいけど海外脱出のためやろ？
- 915 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 13:02:09.40 ID:rDKvext3a.net
- >>907
弊社は設計書も属人化してるから解決してないわね😢
- 916 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 13:02:16.21 ID:Wfbc5oWJ0.net
- いや単純作業やろ
詳細設計まできっちりやっておけば下流はほぼ考えることないやろ
- 917 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 13:02:23.37 ID:rBa+oZ3J0.net
- >>691
個人でそれは安すぎるな
稼働が50%とかならば分かるけど
- 918 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 13:02:36.38 ID:I0hLXh/fp.net
- 属人化したコードとかいうこの世の終わりみたいな物
- 919 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 13:02:41.29 ID:vk1IripA0.net
- >>911
これどういうことですか？わかりません
が言えない奴がおるレベルやからなあ
- 920 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 13:02:43.91 ID:eErQeRB50.net
- ツナマヨ民と同じクッセェ臭いがする
- 921 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 13:02:45.94 ID:yOI+pw4m0.net
- >>884
ダメというより優秀かつプログラミングが単純作業であることを一番理解してる人らや
- 922 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 13:03:25.09 ID:M0vD4D+c0.net
- 設計から実装までを指していってるとしたらガイジやろ
内部設計なんて特に経験と技術が問われる分野
外部内部設計をしっかりやった状態でプログラマに投げるからこの主張は理解できるけど殆どの外注は内部設計も丸投げやろ
- 923 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 13:03:25.12 ID:LiiQ+5830.net
- >>872
音楽家でもある
音はデジタル化されたので打ち込めば音が出るからな
ただし良い曲が作れるかは謎だが・・・
- 924 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 13:03:26.69 ID:Wp/HsrAl0.net
- 仕様書がほぼプログラムみたいなもんだからな
二度手間だし仕様書から自動生成できるといいのだが
- 925 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 13:03:39.89 ID:AAsIemWSa.net
- >>920
お前体臭きつそうだもんな
- 926 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 13:03:40.17 ID:yOI+pw4m0.net
- 実際設計・アルゴリズムが構築できないプログラマーなんてただの翻訳家みたいなもん
完全に単純作業
下流のウンコが喚いてるだけやん
- 927 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 13:03:43.13 ID:rWSvqTVv0.net
- >>884
ダメとかではなくてプログラミングは本当に手段って感じの職種だから
データから結論が出せればソフトの出来についてはそこまで高度なことは求められない
- 928 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 13:03:55.49 ID:m4vEi2Nop.net
- クソコードをマシならクソコードにするのが仕事やぞ
- 929 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 13:03:57.93 ID:Ntw8xZaI0.net
- これに怒ってるやつってぼくは単純作業を難しいと感じてしまう無能ですよーって自己紹介してるだけやん
- 930 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 13:04:33.52 ID:GcAeJXWJ0.net
- >>858
それなら記事で喋っとるぶんにはしゃーないわな
ヤマトの巨大システム開発のトップをデータサイエンス畑にやらせてるとかだったらその体制はヤバいけど
- 931 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 13:04:36.61 ID:kbjkVR4Zr.net
- それではおねがいしますと言われて君のカーチャンができるかできないか
単純作業かどうかの違いはそれや
- 932 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 13:04:41.02 ID:F1TA8BXzd.net
- 実際やればわかるけど設計が一番大事だもんな
- 933 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 13:04:51.53 ID:yOI+pw4m0.net
- >>929
ほんまなw
データサイエンティスト→プログラマーは余裕だが逆は無理だからな
- 934 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 13:04:52.30 ID:1dEOzKqop.net
- >>912
そういうのに特化したプログラマーがいわゆるITドカタって言われる層なんかな
確かにそれだとAIに取って代わられたりしそう
- 935 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 13:05:01.74 ID:R72SghEn0.net
- そもそもコーディング怪しいやつが設計やってるから
下に降りてくるころには意味不明な代物でそれに対して現場の裁量で勝手によくわからんことをやり
プロジェクト全体が混乱するのがよくあるパターンやな
- 936 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 13:05:03.80 ID:eErQeRB50.net
- コーダーなんて本当は要らないし全部捨てたいからローコード開発とかが出てきてるんだろ
設計までやるやつはこんなくだらない話でブチ切れない
- 937 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 13:05:22.79 ID:P8hVivAma.net
- これ別に馬鹿にしてるわけじゃなくないか？最後の行でソースコードの大切さとかちゃんと言ってくれてるやん
- 938 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 13:05:25.49 ID:3WjgeCWm0.net
- >>919
ワイみたいに言いに行ったら不機嫌状態で無視されたり後にしてとか言われて質問する気がなくなってる奴もいるんやろうけどな笑
- 939 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 13:05:28.83 ID:tzYVHhtS0.net
- プログラマーきゅん🥺つよくいきて🥺
- 940 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 13:05:41.34 ID:yOI+pw4m0.net
- 実際設計・アルゴリズムを自分で構築できないプログラマーなんてただの翻訳家みたいなもん
完全に単純作業
下流のウンコが喚いてるだけやん
- 941 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 13:05:51.24 ID:JwyK3GCmd.net
- >>851
製造のときに手が動く前に頭に描いてる図が設計やからや
手が動いた先が製造やから
ウォーターフォールはそのままになってる
ウォーターフォールが良い悪いは別の話やで
- 942 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 13:05:54.54 ID:9H5zAQsfa.net
- >>927
いや保守性比較的考慮しなくていいからだろ
書捨てのコードでリソース考えなくていいならそら単純作業になるわ
どっちが良いとか悪いとかじゃなくてね
- 943 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 13:06:08.72 ID:6pZQu4q00.net
- もうAIに駆逐される仕事やろ😢
- 944 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 13:06:15.50 ID:M0vD4D+c0.net
- つかSIerだとプログラムほとんど書きませんwみたいなやつ沢山いるみたいやけどそんなんでまともな設計できるんか？
上流の仕様だけ考えてあとは下に丸投げっていうスタイルなん？
それもうコンサルやん
- 945 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 13:06:19.30 ID:dw4EW0Ts0.net
- >>938
相手もSEなんやからそこは上手におだてなあかん魔窟やな
- 946 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 13:06:28.48 ID:i3bLcLeR0.net
- >>895
ご機嫌取りが役員の仕事ではないだろう
- 947 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 13:06:34.83 ID:4iVelak70.net
- コード書くしかできないやつの競合相手はノーコードローコードやオフショアやからな
- 948 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 13:06:40.09 ID:vk1IripA0.net
- 仕様書なんて捨てて教科書の頭でやるようなフローチャート志向にしよう
- 949 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 13:06:50.26 ID:yOI+pw4m0.net
- 実際設計・アルゴリズムを自分で構築できないプログラマーなんてただの翻訳家みたいなもん
完全に単純作業
下流のウンコが喚いてるだけやん
- 950 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 13:06:55.66 ID:xRTgW86ha.net
- >>835
プログラマに1番求められる能力はコミュ力
- 951 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 13:07:13.46 ID:6hhPiwT70.net
- >>937
この文脈からすると単純なコードは外注する、って言ったのを記者が理解できんかったようにも読めるな
- 952 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 13:07:19.91 ID:N3h7Wisy0.net
- プログラマは人と話す仕事なんだわ
- 953 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 13:07:25.75 ID:3Hb9/66I0.net
- ワイの現場は詳細設計書が
○行目でOpen関数を呼ぶ
○行目で文字列を○○に置換する
とかそんな感じだったで
これをコードに移す作業は確かに単純作業やろ
- 954 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 13:07:32.47 ID:tXdYKxGGr.net
- 誰にやらせても全く同じソースコードにならんのやが...
- 955 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 13:07:34.11 ID:eErQeRB50.net
- >>883
そもそも今どき全てのロジックを書いてるやつなんて存在しねえよ
Pythonとか使ってる時点で既に転がってるコードを拾ってる状態に近い
- 956 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 13:07:37.63 ID:vk1IripA0.net
- >>938
相手も仕事してるわけで忙しい時もあるからそれは仕方ない
備忘録としてチャットでメンション飛ばしておけ
- 957 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 13:07:45.15 ID:YNLCxg/F0.net
- あんだけIT土方自称してるのにいざ他所から言われるとキレるのか
- 958 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 13:07:55.58 ID:F2W5dxZB0.net
- >>18
これ
設計が最も重要、その上で設計通りにコードを書いてくれるならプログラマーは下請けでも良い
- 959 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 13:08:00.48 ID:M0vD4D+c0.net
- >>883
イチから作れるってのにもレベルがある
ただ動くものを作るだけなら（完成物のレベルにもよるけど）誰でもできると言えなくもない
保守性や再利用性、可読性を備えた設計の元で一からソフトを起こせるプログラマは一流やし誰でも出来るなんて口が避けても言えない
- 960 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 13:08:15.08 ID:LiiQ+5830.net
- そもそも分業制なので単純化させていっとるんよね
本来は一つの仕事をバラバラに切って、それぞれに仕事を割り振って、そして統合するわけやん
- 961 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 13:08:17.55 ID:P8K0Q2Qt0.net
- まぁ要件定義に沿って肉体労働するだけのまさにIT界のドカタやろ
- 962 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 13:08:24.99 ID:L20p5EOx0.net
- >>953
それもう書いてるやつが実装した方が早くて安いやろ
- 963 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 13:08:27.16 ID:3Hb9/66I0.net
- この記事自体が支離滅裂すぎる
絶対ヤマトが話したいこと伝わってないだろ
- 964 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 13:08:41.25 ID:6hhPiwT70.net
- >>944
コンサルより表現力鍛えてへんからゴミ文書を粗製乱造して、読めんし更新したくない設計書の大量納品や
- 965 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 13:08:41.86 ID:yOI+pw4m0.net
- 実際設計・アルゴリズムを自分で構築できないプログラマーなんてただの翻訳家みたいなもん
完全に単純作業
下流のウンコが喚いてるだけやん
- 966 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 13:08:46.25 ID:F8+xQt+Fa.net
- >>944
いやまともな設計できてないで
- 967 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 13:08:58.22 ID:eErQeRB50.net
- 一から作るなんてガチの幻想すぎて本当にガックリくる
今のコンピュータに入って開発してる時点で一からなんて作ってねえとか理解できないかな
- 968 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 13:08:59.14 ID:dw4EW0Ts0.net
- >>953
そんな細かく書いてる仕様書見たことねえ
それならそら誰でもできるわな
- 969 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 13:09:33.12 ID:Wfbc5oWJ0.net
- >>944
書きませんｗと書けませんｗは違うから
自社要員の単価と下請けの単価+費用を比較して安ければ下請けに出すだけや
- 970 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 13:09:50.86 ID:JwyK3GCmd.net
- >>937
内製化によるソースコードに付加価値をつけるのと
単純なコードを外注するは別モンやと思う
記者の意図も絡んでるとは言え実際のやり取り気になるな
- 971 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 13:09:55.48 ID:tT8wnqMI0.net
- というかプログラマーで要件定義とかやったことないやつって実在するんか
逆に要件定義できるやつでプログラム書けんやつも見たことないぞ
- 972 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 13:09:55.55 ID:7CgWrNTc0.net
- >>963
記者がゴミなんやろな
- 973 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 13:10:06.39 ID:fNd3eq4br.net
- でも年収400万もらえるならやっぱIT業界って賃金の面ではバリ強いな
- 974 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 13:10:09.89 ID:M0vD4D+c0.net
- 上流にいたとしてもプログラムに落としたときの具体的なイメージができてないとまともな設計に落とせる気がしないわ
その辺は徹底した分業で何とかなるんかね
- 975 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 13:10:32.25 ID:eErQeRB50.net
- >>971
相当恵まれた環境におるでそれは
- 976 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 13:10:40.49 ID:AaPLi5N9M.net
- >>963
やっと聞く力が問われる時代やな
- 977 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 13:10:43.69 ID:rWSvqTVv0.net
- >>946
いや無用のトラブルの回避は大事やで
- 978 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 13:10:47.93 ID:vk1IripA0.net
- 今やってる仕事はSQLは設計書にある
机上で検証もしてないSQLなんてそれこそアホちゃう思うが
- 979 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 13:10:48.63 ID:dw4EW0Ts0.net
- >>971
大半がそうやろし逆もまた然りや
- 980 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 13:10:54.20 ID:+JHQCoPX0.net
- ヤマトのシステムはゴミってことやろ
- 981 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 13:11:24.02 ID:Y+/IonpC0.net
- AIが最大の敵
学習と定型文の合わせ技みたいな職業やから相当高度な頭持ってないとあかんし
- 982 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 13:11:24.79 ID:F8+xQt+Fa.net
- >>971
大手だと部署ごとに分かれてるからそんなん腐るほどいるで
中小企業ならしらんけど
- 983 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 13:11:31.01 ID:6hhPiwT70.net
- >>968
SIerはこれを作らんとオフショアが作れん言うて必死に作ってるで
だいたい保守されんようになる
- 984 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 13:11:47.31 ID:tT8wnqMI0.net
- >>975
両方できんと仕事にならなくね？
>>979
そうなんか
- 985 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 13:11:49.26 ID:mHtiD+r4d.net
- まあ実際そうだし、設計をプログラムに落とし込むなんて誰でもできる
- 986 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 13:12:01.90 ID:SOtWqXZI0.net
- なんか知らんけど動いてるのやめろ
- 987 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 13:12:06.02 ID:dw4EW0Ts0.net
- >>983
う〜んぐう助かる
- 988 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 13:12:09.01 ID:eY89Czp1r.net
- >>983
🤪
- 989 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 13:12:16.23 ID:XwPipVxyM.net
- 一概にコーディングプログラミング言っても大規模ウォーターフォールと中小規模devopsとかアジャイルとかじゃ求められる技術力大差やからな
大規模ウォーターフォールとか設計書をただ翻訳するだけなんてガチでただの作業やし
- 990 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 13:12:19.53 ID:tT8wnqMI0.net
- >>982
N○Tやから中小ではないと思うけど要件定義できるやつみんな優秀やで
- 991 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 13:12:51.13 ID:LiiQ+5830.net
- >>970
ハッキリ語られずぼかされていることに社内秘もある
どの企業も機密情報を外部に出したくないわけで
だから単純なことしか出しませんよってな
- 992 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 13:13:14.80 ID:eErQeRB50.net
- >>984
君のいってるようなタイプは一人もしくは少人数でプログラムを書く仕事かガチの超人かのどっちかやろ
後者は存在し得ないから前者だろうけども
- 993 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 13:13:16.66 ID:g1rHk7vkd.net
- https://pbs.twimg.com/media/FQRuTvXagAUnJY6.jpg
- 994 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 13:13:17.15 ID:WZ39m1uYa.net
- プログラムなんてAIでできるようになるんちゃうの
- 995 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 13:13:55.62 ID:litheV2Z0.net
- >>994
それ機械語とコンパイラの話と一緒
- 996 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 13:14:27.86 ID:i0yEnppG0.net
- 日本のPGってコーダーレベルやししゃーない
海外のPGが日本で言う所のSEやで
- 997 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 13:14:49.28 ID:RBQmE7apF.net
- 単純って簡単とは違うやろ
外部に任せても平気ってことやキレるとこちゃうで
- 998 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 13:15:03.71 ID:XwPipVxyM.net
- >>994
実際ローコードとかノーコードは増えとる
細かいとこに手が届かないのもまだ多いけど
- 999 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 13:15:05.94 ID:JwyK3GCmd.net
- >>996
逆や
アメリカなんかはエナドリどころか薬飲みながらコーダーだけやってるの異様に多いで
- 1000 ：それでも動く名無し：2022/11/30(水) 13:15:09.67 ID:dw4EW0Ts0.net
- >>1000なら明日も稼働2時間や
- 1001 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread
- 2ch.netからのレス数が1000に到達しました。
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