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豊臣秀吉「ようやく天下統一したぞ！」←こいつがたった25年で滅亡した理由
- 1 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 08:23:16.53 ID:90TfM5V1r.net
- 日本最短の政権やろ
- 2 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 08:23:58.63 ID:IlpU3vi70.net
- 親族いなすぎ
- 3 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 08:24:14.04 ID:O+glhh6J0.net
- 朝鮮出兵と秀次事件やろなぁ
- 4 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 08:25:00.89 ID:i8SBcqWS0.net
- 独裁者がボケた結果
- 5 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 08:25:48.29 ID:mq9R6fFc0.net
- 本当はわかってるくせに
- 6 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 08:26:32.63 ID:0TW5nkq60.net
- こいつって慕われてたん？
度を越えたクズエピソード多すぎていまいちよくわからない
- 7 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 08:28:29.81 ID:mq9R6fFc0.net
- >>6
可愛がる相手が他の勢力のナンバー2とかやから隆景や直江は慕ってるが直臣達は秀吉に疑われて立場追われること多いイメージ
- 8 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 08:29:22.68 ID:cM44Qvm3M.net
- あと20年は長生きして貰わないと話しにならない
- 9 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 08:29:54.53 ID:HukSLJf00.net
- 一族大事にしない奴は終わり
頼朝の轍を踏んだ愚かなジジイよ
- 10 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 08:30:09.74 ID:kBJM+LWAd.net
- >>2
むしろ最悪なタイミングで秀頼が生まれたのがアカン
- 11 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 08:30:12.09 ID:5jZHGRCi0.net
- >>6
羽柴時代は慕われてたやろ
豊臣時代は恐怖政治敷いて人が離れていったけど
- 12 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 08:30:33.30 ID:nHIEGCmqM.net
- 年取るごとにどんどんキレやすくなってるよな
- 13 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 08:34:22.20 ID:nmmlhg5cr.net
- まあ愚行の逸話については狸一派がだいぶ脚色してるとは思う
じゃないと簒奪者やし
- 14 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 08:34:31.93 ID:SMSx6neb0.net
- 家康を関東やなくて北海道に移封すりゃ良かった
- 15 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 08:35:53.17 ID:I9fgvBP90.net
- 一門衆に関してはしゃーない部分も多かったやろ
- 16 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 08:37:40.08 ID:K/eLjLeud.net
- 晩年はボケてた説ってガチなん
- 17 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 08:38:01.34 ID:aJx68ZTlM.net
- キリスト教締め出したのはやっぱり植民地化恐れたんかな？徳川幕府もそれは継続してるし
- 18 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 08:38:22.38 ID:Zd4AfTkK0.net
- プーチンもそうだが晩年になると判断おかしくなるよな英雄も
- 19 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 08:39:38.10 ID:4f3ZUybH0.net
- 最短は2年で潰れた建武政権定期
- 20 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 08:40:46.55 ID:RTsE2ktR0.net
- 正直生きてる間は絶頂やったやろ
ようやっとる
- 21 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 08:40:49.29 ID:mq9R6fFc0.net
- >>18
トップになるのとトップを維持するのとは違うってことやろね
- 22 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 08:42:01.28 ID:uptgyY98M.net
- 晩年ボケてたのに全部石田が処理したことで石田が恨み買っちゃったのが悪いわ朝鮮出兵の戦後処理とか秀吉子飼いの武将に糞みたいな扱いしてるし
- 23 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 08:47:59.33 ID:soqOfPvD0.net
- 始皇帝が死んだら4年でバラバラになった秦も大概やろ
まあ規模が規格外やからしゃーない面もあるが
- 24 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 08:49:56.47 ID:eUjh3D+ya.net
- 秀勝（最初のやつ）が生きててくれれば
- 25 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 08:49:56.94 ID:SMSx6neb0.net
- >>17
幕府の禁教令はキリスト教が幕府の支配体制下に入ることを良しとしなかったからやろうな
- 26 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 08:50:16.40 ID:CdV5BNWEa.net
- >>18
始皇帝や劉邦だってそうだもん
誰に寝首かかれるかわからん
- 27 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 08:51:28.18 ID:S5eCXzo/0.net
- 当時世界最大の帝国だった隋も朝鮮討伐に失敗して二代で崩壊したな
- 28 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 08:51:46.93 ID:XFRs3dw1d.net
- 秀次死ね
これがすべて
- 29 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 08:52:15.00 ID:kKzQQJqn0.net
- 最悪のタイミングで子供が出来たのと母親がね…
- 30 ：それでも動く名無し 転載ダメを消してはダメ改変もダメ：2022/06/04(土) 08:54:00.82 ID:X31y5aAAM.net
- 種無しだったからしゃーない
- 31 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 08:56:42.10 ID:VBZdUC/8d.net
- 前田利家がやる気なかったからな
秀吉が死んだ後に家康が法度破りまくって三成が家康打倒を進言したのに軍を上げて攻めなかった
あれが多分最後のチャンスよ
- 32 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 08:57:16.59 ID:pPX+aDMEd.net
- 最短政権は後醍醐さんやろ
- 33 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 08:57:47.73 ID:soqOfPvD0.net
- >>29
北条政子
日野富子
淀殿
政治のトップに立った女って2/3が戦犯になってへんか
卑弥呼を政治家と捉えるなら半々やけど
- 34 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 09:00:25.43 ID:SMSx6neb0.net
- >>33
日野富子と淀殿がいつ政権トップに立ってん
- 35 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 09:00:31.15 ID:fcXKIi3Op.net
- 生まれがね
- 36 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 09:01:55.91 ID:p/0YN+JL0.net
- 農民の卑しい血だし多少はね
- 37 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 09:03:14.40 ID:dxIPFd9Q0.net
- 羽柴の名前にしたのは相当キレものよな
そりゃ上司から好かれるわ
- 38 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 09:03:56.98 ID:c9nSeHt7a.net
- >>33
あの女性天皇がいない
- 39 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 09:04:08.49 ID:4f3ZUybH0.net
- >>36
伊藤博文「そうか？」
- 40 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 09:04:55.70 ID:Euw+h6lFd.net
- 秀次後継者で周りを有能で固めまくったらそう簡単に滅亡せんかった気がするが
- 41 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 09:05:40.27 ID:fKhgdW3s0.net
- 結局種無しだったんか？
- 42 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 09:07:57.44 ID:IIYgifnt0.net
- >>17
それもあるけど日本女が奴隷で海外に売られてたからそれを阻止する目的もある
- 43 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 09:08:43.24 ID:IIYgifnt0.net
- >>33
淀君は仕切ってないやろ
- 44 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 09:08:46.51 ID:RZWaTyOH0.net
- 徳川家康が掠め取る気満々なのになぜか信用した結果がこれ
- 45 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 09:09:19.09 ID:IIYgifnt0.net
- 家康を五大老にまでしてるのが謎
- 46 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 09:09:26.28 ID:ABW+zfy5d.net
- >>13
例えばどんな逸話？
同時代の史料にあるものばかりやとワイは思うけど
- 47 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 09:10:06.91 ID:ac0K94ZRM.net
- 成り上がりの極地やからもう力の向けどころが分からんくなったんやろ
辞世の句からみても
- 48 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 09:10:09.35 ID:SMSx6neb0.net
- >>41
秀頼より前に2人おるし種無しでは無いと思われる
- 49 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 09:10:10.29 ID:muNT1KQRM.net
- >>41
側室だけで三十人とかいたのに妊娠したの澱だけだぞ
- 50 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 09:10:15.06 ID:+IhbyUNua.net
- 秀吉(51)「茶々(17)だいしゅきぃ！セックスするンゴ」
- 51 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 09:10:31.37 ID:cCToehrXd.net
- 関ヶ原は豊臣家の内紛！→分かる
直轄地好き勝手減らすし征夷大将軍なるで→は？
- 52 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 09:11:08.44 ID:2d/pU7Ap0.net
- >>16
頭の方は割とちゃんとしてるで
家臣が言うこと聞かなかっただけ
- 53 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 09:11:17.55 ID:cM44Qvm3M.net
- >>44
老い先短いからこそ一番やったら駄目な事だよな
- 54 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 09:12:18.74 ID:TP2GJhwd0.net
- んほぉ～秀頼ちゃんたまんね～
- 55 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 09:12:20.96 ID:ABW+zfy5d.net
- >>41
現代医学の見地から言って99%種無し
あの時代15人20人子供生まれてもおかしくないのに女色を好んだ秀吉に子供ができないのはあり得ない
- 56 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 09:12:43.31 ID:muNT1KQRM.net
- 三河から江戸行ってくれたし・・・🙄
- 57 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 09:12:50.37 ID:i3p6uleF0.net
- 始皇帝よりマシやん
- 58 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 09:12:51.99 ID:+IhbyUNua.net
- 秀吉「なあ家康ちゃん、ワイ男に興味ないんやけど異常なん？」
家康「えっ・・・」
- 59 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 09:14:21.10 ID:3fwhe6kdd.net
- 秀長が生きてれば全然違ったんちゃうんか？
- 60 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 09:15:13.57 ID:r/um2gh00.net
- 鐘が悪いよ鐘がー
- 61 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 09:15:58.91 ID:EGCBktna0.net
- >>18
まだ自分しっかりしてる時に後継者とその次まできめられた家康ってやっぱすげーわ
- 62 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 09:17:00.51 ID:4f3ZUybH0.net
- キリシタンに対する政策は割と正解だったと思う
- 63 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 09:17:36.72 ID:+h8CKDr80.net
- ただでさえ年食うとボケるのに毎日大量の仕事と暗殺されるかもれん恐怖と戦うんやろ？そらおかしなるわ
- 64 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 09:17:43.36 ID:GQOUUty/0.net
- 秀長殺したのはまずかったろ
- 65 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 09:18:04.99 ID:Z45I4RHLa.net
- >>61
後継者さん「関ヶ原行く前に38000の大軍で真田にちょっかい出してくるで」
- 66 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 09:19:01.40 ID:v1M5eKfn0.net
- 家康死んだあとに誰も天下取ろうと思わなかったのかな
いくら制度があるとはいえ出来たばかりなんだから
- 67 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 09:19:28.28 ID:IIYgifnt0.net
- >>62
ワイも
- 68 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 09:19:32.84 ID:MTVknOqc0.net
- >>44
信用しないで朝鮮派兵させなかったんだよなあ
- 69 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 09:20:31.95 ID:EGCBktna0.net
- >>65
西田敏行が西田敏行に叱られた奴
- 70 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 09:21:16.00 ID:u9qLfzskp.net
- 家康より信用出来る大大名いなかったやろ
- 71 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 09:21:31.38 ID:SaLUniFYa.net
- >>66
そらどっかの落馬マンの教訓はちゃんと生きてたやろ
- 72 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 09:21:45.34 ID:u9qLfzskp.net
- >>66
16年も経ってるんだぞ
- 73 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 09:21:52.71 ID:f4BQLy720.net
- >>66
旗印になりそうな豊臣きっちり潰してから死んだからね
- 74 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 09:21:56.34 ID:Y5m5vhy9a.net
- 血縁や恩義があるから大坂方に付く←わかる
人質取られたから仕方なく大坂方に付く←わかる
勝てそうだから大坂方に付く←なんやこいつ
- 75 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 09:22:02.06 ID:IIYgifnt0.net
- >>70
前田は？
- 76 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 09:22:09.92 ID:n4PHkjh9M.net
- 豊臣政権崩壊は理由しかなくて逆に困るわ
- 77 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 09:22:16.82 ID:vDClVCnq0.net
- >>66
そういう奴らは全員あずみが殺したからね
- 78 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 09:22:34.31 ID:4f3ZUybH0.net
- >>66
由比正雪「ワシ」
- 79 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 09:22:37.83 ID:PG0NmMOSM.net
- まぁ成り上がりやから常にビクついてたんちゃう
- 80 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 09:23:05.10 ID:u9qLfzskp.net
- >>75
利家は死にかけ嫡男は家康のペットや
- 81 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 09:23:32.09 ID:C8F51yhg0.net
- >>66
大名「徳川政権が弱るまで待つか...」→参勤交代....
- 82 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 09:23:50.52 ID:muNT1KQRM.net
- >>66
やばい奴らは難癖付けて改易していったからな
秀吉の子飼いとかもろよ福島とかひどい難癖だし
- 83 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 09:24:20.88 ID:CFfGw++Gr.net
- 戦国時代やからね
- 84 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 09:24:33.32 ID:EGCBktna0.net
- >>74
関ヶ原って布陣図だけ見たら西軍のが勝てそうなんじゃなかったか
- 85 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 09:24:45.23 ID:4f3ZUybH0.net
- まあ徳川も大久保とか本多とか譜代も潰してるけれども
- 86 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 09:25:20.93 ID:g7m3qykd0.net
- >>74
権威ってそーゆーもんや
- 87 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 09:25:51.77 ID:SaLUniFYa.net
- >>84
小早川なかったらほんまに西軍勝ってたんかな
- 88 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 09:25:54.05 ID:SMSx6neb0.net
- >>66
生前にすでに家督を秀忠に譲っててすでに家康抜きでも政権運営軌道に乗ってるねんから無理やろ
- 89 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 09:26:02.40 ID:muNT1KQRM.net
- >>84
毛利がやる気あれば100%家康死んでた布陣やからな
- 90 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 09:26:15.70 ID:EGCBktna0.net
- >>81
200年ぐらいすればチャンス来るから...
- 91 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 09:26:30.88 ID:WFXIuT/B0.net
- 和製プーチン
- 92 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 09:26:32.29 ID:q2iBstk+0.net
- むしろ家康が異常に優秀なんよ
250年続く政権の基礎作るってやべーぞ
- 93 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 09:26:57.99 ID:U8PoKHmca.net
- いちゃもんつけて徳川潰せなかったのか？
- 94 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 09:27:40.33 ID:xof2c3sg0.net
- >>92
秀忠のお陰なんだよね
- 95 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 09:27:55.03 ID:IIYgifnt0.net
- >>92
関ケ原とかいう豊臣政権の内乱起こさせて弱体化させてるのほんま凄い
- 96 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 09:28:18.25 ID:4f3ZUybH0.net
- 関ヶ原の布陣図は明治陸軍の創作らしいぞ
- 97 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 09:28:27.60 ID:SaLUniFYa.net
- >>93
？？「国家安康・君臣豊楽は不適切」
- 98 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 09:28:50.17 ID:JGNwh/PRM.net
- どうせ秀次に政権渡しても
秀次派vs秀頼派で戦いで長くは持たない
- 99 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 09:28:58.59 ID:5URv23dbd.net
- >>92
秀忠がガチのボンクラやったらこんな事にはなって無い定期
- 100 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 09:30:00.43 ID:UAPT01Qy0.net
- 秀長さんさえ生きていれば…
- 101 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 09:30:49.67 ID:SMSx6neb0.net
- >>87
小早川さん最初から東軍やったみたいやけどな
- 102 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 09:31:05.46 ID:2d/pU7Ap0.net
- >>87
そもそも小早川がいなかったらあの形にはなってない
小早川の裏切りと毛利の内通が事前にあったから包囲の危険も顧みず家康が出てきたんや
- 103 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 09:31:41.40 ID:Q+i09SNLM.net
- 結構壮年の頃から猜疑心が強くて恐怖支配タイプで人たらしの話は本人のプロパガンダが大きいらしいね
- 104 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 09:32:05.59 ID:EGCBktna0.net
- >>99
下手したら武田勝頼みたいな感じになってた可能性もあったんかな
- 105 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 09:32:21.86 ID:SaLUniFYa.net
- >>99
信康と比較されてボンクラ扱いされてる漫画とか小説もあるよな
- 106 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 09:33:01.75 ID:+Ujdoepe0.net
- ちなみに関ケ原の戦いの布陣図は一次資料無いぞ
江戸時代の創作だ
- 107 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 09:33:13.99 ID:ByvSnDG90.net
- 一応統一はしたけどそこそこパワーを持った大名が各地に点在してたから家康を潰したとしても遅かれ早かれって感じはする
- 108 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 09:33:17.45 ID:pLeuk109M.net
- >>87
小早川というより毛利一派全部仕切ってた吉川のせいだと思うわ
密通もそうだけど実質毛利家仕切ってたのこいつ
- 109 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 09:33:17.63 ID:KiHZo0wyd.net
- 後醍醐「たった25年しか政権維持できんとかざっこ」
- 110 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 09:34:00.29 ID:UIasaMsI0.net
- >>46
んなわけないだろクソ馬鹿
- 111 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 09:34:05.51 ID:LKblpdcV0.net
- >>104
勝頼ってやっぱ無能なんか？
なんか色々説あってわからん
- 112 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 09:34:22.30 ID:g6c3LuRtM.net
- 淀殿
家康が優秀すぎた
- 113 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 09:35:13.74 ID:XksqzZYTd.net
- >>107
どうせ西軍が勝っても広島幕府誕生やろしな
- 114 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 09:36:17.82 ID:UAPT01Qy0.net
- 家康「上田城攻めるんごwww」→死者1300人
秀忠「上田城攻めるんごwww」→38000人で敗戦
- 115 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 09:36:20.56 ID:SaLUniFYa.net
- >>111
あいつ戦国系のゲームやとなぜかどれでもパラメータそこそこ高くね？
お家潰した無能なんだからもっと査定低くてもいいのに
- 116 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 09:36:29.21 ID:tbQo82ij0.net
- 秦だって統一して15年で滅亡してるから25年ももてばええほうやろ
- 117 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 09:36:42.25 ID:YqzFPZFE0.net
- >>102
と見せ掛けて家康を誘い出して一網打尽にしてたら歴史的な名将扱いだったやろな
- 118 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 09:37:22.32 ID:v/yWd2QIM.net
- >>103
徳川時代経てるのに秀吉を持ち上げる宣伝が残ってるのはおかしくね？
- 119 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 09:38:25.63 ID:GXNRAHuia.net
- 真田丸の秀吉は認知症にされとったな
堺信繁に介護されてた
- 120 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 09:38:49.54 ID:QznIY3DEd.net
- 家康とかいうクソ漏らしは優秀でもやっぱり好きになれないんだわ
- 121 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 09:39:15.45 ID:SMSx6neb0.net
- >>115
一応版図は拡大させたから
決戦で大敗したけど
- 122 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 09:39:17.68 ID:rgPwQYEt0.net
- 秀長を殺してからあかん
- 123 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 09:39:46.58 ID:4qselRXm0.net
- よく関ケ原の布陣を見たら西軍のが有利ー
みたいに当たり前に語られるけど小早川の1万5千からしておかしくない？
小早川って30万石かそこらやろ、1万5千も動員できたん？
- 124 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 09:39:56.26 ID:ul8YPVZS0.net
- 北政所は立場的に北条政子にもなれたけどしなかった、むしろ家康に豊臣家の天下が奪われていくのをただ傍観してたような節がある
- 125 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 09:40:07.51 ID:O+glhh6J0.net
- >>120
そのクソ漏らしも後世の創作らしい
- 126 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 09:40:10.38 ID:XksqzZYTd.net
- 1位 徳川家康 255万石 東軍
2位 豊臣秀頼 222万石 中立
3位 上杉景勝 120万石 西軍
4位 毛利輝元 112万石 西軍
5位 前田利長 84万石 東軍
6位 島津義弘 61万石 西軍
7位 伊達政宗 58万石 東軍
8位 宇喜多秀家 57万石 西軍
9位 佐竹義宣 55万石 西軍
10位 小早川秀秋 36万石 西軍
10位 鍋島勝茂 36万石 西軍
勝ったな
- 127 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 09:40:11.12 ID:suGuhYapM.net
- 真田右丸前方に加賀藩前田利常隊12000
左に盛岡藩南部重直隊5000
右に尾張藩の松平忠信隊8000と彦根藩の井伊直孝隊3000
後方に島原藩松倉重政隊2000と館林藩榊原泰勝隊1500
これで真田は何もできないだろうなあ
- 128 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 09:40:19.23 ID:jpjzO3AlM.net
- 最近の研究だと人たらし系じゃなくて威圧系だったんやろ？
背も低くなかったらしいし
- 129 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 09:40:20.43 ID:YqzFPZFE0.net
- >>118
江戸時代は判官贔屓傾向の全盛期だからね
- 130 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 09:40:26.17 ID:rJ0lcwSl0.net
- >>122
勝手に殺すな
- 131 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 09:40:36.57 ID:cktMwtC40.net
- >>65
関が原には遅参し、大阪には早すぎる男
- 132 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 09:40:55.57 ID:6CwBMbdO0.net
- 血筋とか一切忖度無しの能力ゴリ押しで一代でのし上がったらそんなもんやろ
継続させるには見えない力がいるのよ結局
- 133 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 09:41:10.88 ID:rgPwQYEt0.net
- >>122
ちゃうわ秀次
- 134 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 09:42:04.54 ID:SMSx6neb0.net
- >>118
お上と市井は違うってのと秀吉は豊臣の姓を作って朝臣だから完全否定とか出来ないやろうな
- 135 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 09:42:56.41 ID:Zg7V7xKU0.net
- >>98
でも豊臣の家は残ったやろ
- 136 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 09:43:04.99 ID:t3ks9xhMa.net
- >>68
なおそのせいで前田まで家康についた模様
- 137 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 09:43:06.97 ID:2UNbnQZJa.net
- >>132
まあ現代も一代で成り上がった有名人の子供はどこも無能揃いやしな
親子で有能な奴はおらん
- 138 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 09:44:43.61 ID:sf8QppEBd.net
- >>33
じ、持統天皇…
- 139 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 09:45:35.48 ID:SMSx6neb0.net
- >>123
60万石やで
- 140 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 09:46:04.00 ID:ZmCfY0E3a.net
- >>33
日本の政治に関わる女って今も昔もろくなのおらんからな
- 141 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 09:47:02.62 ID:ZmCfY0E3a.net
- 前田さんはあうあう装って改易逃れた有能やから
- 142 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 09:47:51.57 ID:XksqzZYTd.net
- >>124
ねね様行動は西軍寄りやのに福島が東軍なだけで東軍寄り扱いで
場合によっては側室は気に入らんやろという感情論で淀殿を潰すために家康を利用したフィクサーみたいな扱いにされるの可哀想
- 143 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 09:48:03.61 ID:dlHE16vQM.net
- 秀頼はあのまま家康に喧嘩売らなければ緩やかに孫は辺りで合流できたやろ
なんであからさまに喧嘩売ったんや
- 144 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 09:48:26.57 ID:5kOMVxCsa.net
- 家康ってガチでどっから幕府作るというかトップ握ったるって考えたんやろうな
- 145 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 09:48:44.17 ID:U3syJFyl0.net
- >>33
日野富子も淀殿も政治権力握ったとはとても言えないんだが
- 146 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 09:49:21.39 ID:fTcWSwEFM.net
- 淀殿のせい
でも淀殿が悪いわけじゃなく織田から天下を盗んだ種無し秀吉に最高の復讐をしただけどな
- 147 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 09:49:22.97 ID:dlHE16vQM.net
- >>127
その結果ずっと酷使された真田兄貴
- 148 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 09:50:07.10 ID:ntiD7jjkd.net
- >>117
でも小早川側に石田につく理由がほぼ皆無だからな
むしろなんで西軍だと思われてたのか謎なレベル
- 149 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 09:50:18.73 ID:Zg7V7xKU0.net
- >>143
周りのボンクラのせいやろなぁ
小牧・長久手のあとの家康は諸々あったにしろ秀吉に従ったのに、その息子は逆でずっと敵対してしまった
- 150 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 09:50:21.47 ID:dlHE16vQM.net
- >>98
秀次側が残れば豊臣の家は残ったぞ
- 151 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 09:50:42.56 ID:/cw1lA/r0.net
- 関が原は新事実がどんどん出てきていて、布陣図も展開もかなり変わってるからな
松尾山に陣地敷いてるみたいな絵が多いが、実際には本格的な山城
小早川も途中で裏切ったわけじゃなく、小早川が松尾山城を攻めたから
岐阜城攻めを中止して慌てて引き返したことも分かってる
- 152 ：それでも動く名無し 転載ダメを消してはダメ改変もダメ：2022/06/04(土) 09:51:50.05 ID:qstUDR2wd.net
- おねが子供産んでれば…
秀長が長生きしてれば…
秀次が切腹しなければ…
鶴松が早世しなけれは、
- 153 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 09:51:56.33 ID:fTcWSwEFM.net
- 淀殿の復讐劇はほんとドラマだよ
こんなの世界史でもなかなか無いこと
- 154 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 09:52:23.65 ID:SMSx6neb0.net
- >>148
初戦で西軍側として行動して伏見の攻城戦やってるから
- 155 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 09:53:17.42 ID:3tTNkDT+d.net
- てか北政所は割と西軍に肩入れしてるのに自分の元養子たちが東軍だからって徳川サイド認定されてないか？
木下家みんな西軍なんやぞ？淀殿とはむしろ協力して豊臣家維持路線だったし
- 156 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 09:53:51.13 ID:XksqzZYTd.net
- 家康は秀吉の妹の夫(妹すぐ死んだけど)
秀忠の嫁は淀殿の妹
秀頼は秀忠の娘が嫁
冷静に考えて徳川と敵対するどころかバリバリ味方陣営なのに喧嘩売った秀頼さぁ
- 157 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 09:54:59.58 ID:Ad/sYSWm0.net
- 東久邇宮政権54日
- 158 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 09:55:00.76 ID:4f3ZUybH0.net
- 江戸時代も太閤記やら絵本太閤記やらが出て秀吉は人気あるからな
- 159 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 09:55:16.17 ID:bpy+76nX0.net
- 結構長いだろ
- 160 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 09:55:41.54 ID:U3syJFyl0.net
- 秀忠が戦はボンクラだと言われる元凶の第二次上田合戦って
そもそもが創作っぽいからなんか可哀想
- 161 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 09:55:48.38 ID:pTVuU31w0.net
- 隠居って意味ある制度だったなと痛感する
- 162 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 09:56:52.78 ID:/cw1lA/r0.net
- >>144
秀次が死んで秀吉の健康不安が出てきたあたりやないか
あのあたりで豊臣政権が不安定になるのは誰が見ても明らかだったし
何の構想もなしに行動は出来んからな
- 163 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 09:56:55.62 ID:+nJ5q3Gd0.net
- 頼朝「弟ウザいなあ……そろそろ殺るか……」
そうはならんやろ
- 164 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 09:57:04.54 ID:LnSPJTN4d.net
- センゴクの秀吉好き
成り上がりからボケるまで全部やってるからほぼ主人公やろ
秀吉死んでからは作者が燃え尽きたのか秒速で終わったけど
- 165 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 09:57:38.10 ID:jcaZoLHZd.net
- >>160
第二次は第一次とあまりにもコピペ展開すぎるからなあ
- 166 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 09:58:03.06 ID:/cw1lA/r0.net
- >>157
そもそも政治的責任という点で微妙な存在の宮様内閣なんて禁じ手もいいところなんだから、
事態が落ち着いたらすぐ総辞職は当然やぞ
- 167 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 09:58:19.74 ID:rJ0lcwSl0.net
- 徳川潰す力なかったの悲しい
- 168 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 09:59:00.95 ID:yknHz0Z90.net
- 初子が産まれた年～最後の子が産まれた年または本人死亡年
織田信長：1554～1582年/28年/約20人
徳川家康：1559～1607年/48年/約20人
毛利元就：1523～1567年/44年/約15人
源義朝：1141～1160年/19年/約12人前後
徳川家斉：1789～1827年/38年/53人
徳川斉昭：1832～1858年/26年/37人
蓮如：1442～1498年/56年/27人
マリアテレジア：1737～1756年/16年/16人
バッハ：1710～1750年頃？/40年/20人
ルイ15世：1727～1769年/42年/23人
大体乱世に生きた人物は2年に1人子を儲けられれば上出来といえるペースではなかろうか、秀吉ナポレオンカエサルなんかは種が明らかに薄いからしゃーない
- 169 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 09:59:04.67 ID:Ad/sYSWm0.net
- >>166
日本史史上一番短命な政権ってこれ？
- 170 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 09:59:04.82 ID:4f3ZUybH0.net
- >>148
石田は西軍の指導者ではなく、西軍の総大将は毛利輝元、また秀吉の猶子仲間の宇喜多秀家が西軍なら小早川が西軍でも違和感はない
- 171 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 09:59:31.24 ID:qmKoGkk80.net
- もうろくジジイになっても身内が信用できなくて跡継ぎいないのは自業自得すぎる
秀吉の父親がせめて武士だったらね
- 172 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 09:59:31.32 ID:ufOi8SkEa.net
- >>163
いつの世も兄弟は仲悪いもんや
これが姉弟とか兄妹やと違うんやがな
- 173 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 09:59:39.98 ID:jhuJa4cm0.net
- へうげものの秀吉の最後が好き
新日本ハウスの歌に合わせて死ぬやつ
- 174 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 10:00:02.81 ID:VoGoeeW4d.net
- 秀長が長生きしていればって言っても晩年の秀長は材木横領で秀吉と喧嘩してたわけだしむしろ病死のおかげで潰されずに済んだんちゃうか
- 175 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 10:00:03.48 ID:Ad/sYSWm0.net
- >>173
織部の最期もなんだかんだすこ
- 176 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 10:00:23.98 ID:gxEbLB4N0.net
- 秀次がたくさん子供拵えて大名と婚姻で繋がり作ろうと頑張ってたのにそれをおじゃんにした秀吉の自業自得やろ
- 177 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 10:00:34.86 ID:4LMB4fzpa.net
- 歴史スレとかいうなんスタ専用スレ
- 178 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 10:00:38.83 ID:mbWoNcbK0.net
- 3英傑の中で家康の人気が二人より劣るのは多分見た目のせい
- 179 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 10:00:42.40 ID:Ad/sYSWm0.net
- >>163
ほぼあったことない異母兄弟とか愛情沸かん奴も多いんやないかな
- 180 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 10:00:59.07 ID:wzioCUTi0.net
- 家康が最も恐れた男達ｗｗｗｗｗｗｗ
秋山信友 朝日姫 石田三成 今川義元 上杉景勝
宇喜多秀家 大久保彦佐 大久保長安 大政所 お江与
織田信秀 織田信長 片倉景綱 加藤清正 北政所
吉川広家 小早川秀秋 後陽成天皇 真田信繁
真田昌幸 島左近 島津義弘 伊達政宗 武田勝頼
武田信玄 立花宗茂 築山御前 徳川信康 徳川秀忠
豊臣秀吉 豊臣秀頼 直江兼続 福島正則 古田織部
本多重次 本多正信 前田利家 松平忠輝 山内一豊
山県昌景 結城秀康 淀君
- 181 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 10:01:16.18 ID:Wx16e4Qw0.net
- 淀のムーブも頑固だよな。滅亡したっていうなら最後まで抵抗したからだしな
家康だって寿命くるまで何年も待ってたし最初からガチで滅ぼす気はなかった
- 182 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 10:02:15.86 ID:GQOUUty/0.net
- >>180
家康入ってるバージョンすき
- 183 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 10:02:54.23 ID:Ad/sYSWm0.net
- 最近家康が愛読した本吾妻鏡みたいな感じで売ってない最近
- 184 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 10:03:16.76 ID:SNbvg9K7a.net
- >>37
今浜を長浜に改名するのもちょっと媚び過ぎに思えるけど
信長的にはそのあざとさ含めて良かったんやろな
- 185 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 10:03:49.09 ID:U3syJFyl0.net
- >>164
センゴク版関ヶ原読みたかったなぁ
英雄の面影皆無になるほどボケ老人になった秀吉をこれ以上見るくらいならこの手で殺してあげたい…って言ってたセンゴク三成がなんで関ヶ原に至ったのかとか面白くなりそうだったのに
仙石秀久は関ヶ原にほぼ関係ないから巻くのはしょうがないんやが
- 186 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 10:04:08.72 ID:/cw1lA/r0.net
- >>181
そりゃ大戦なんてメリット少ないからな
織田秀信よろしく次代の政権を認めて、小さくまとまってれば普通に存続してたわ
ただまあ淀や秀頼からすればそれは滅亡と一緒ということなんやろ
- 187 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 10:04:40.10 ID:IIYgifnt0.net
- >>98
秀次なら滅ぶ事は無かったぞ
- 188 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 10:05:17.57 ID:26pyPzUEr.net
- 三木城
鳥取城
高松城あたりはガチで秀吉の真骨頂みたいな感じやったよな
- 189 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 10:05:18.64 ID:IIYgifnt0.net
- 秀長や秀次がおらん時点で詰んでるよね
- 190 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 10:05:48.88 ID:3ZDt0VVkd.net
- >>186
武家としては怪しいけど公家の豊臣氏としてなら可能性はあったよな
このルートは秀吉（秀頼）の血筋は途絶えそうやが家としては残る
- 191 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 10:05:55.99 ID:SMSx6neb0.net
- >>168
お殿様と単身赴任で現場を飛び回ってる武将とを比較するのはちょいフェア感ないかなって思ったりする
比較するなら前田利家とか柴田勝家とか丹羽長秀とかちゃう？
それでも秀吉はかなり少ないのは事実やけど…
丹羽長秀ですら6人か7人おるしね
- 192 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 10:05:59.75 ID:t3ks9xhMa.net
- 同じく甥っ子の南部信直は似たような状況から有能家臣と謀略で当主の座を勝ち取ったぞ
危機感持たずに後手に回った秀次が悪い
- 193 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 10:06:00.06 ID:EFNba6PW0.net
- ワンマン経営の典型やね
家康はそこから学んでしっかり相続問題を考え政敵になりそうなやつを徹底的に中央から遠ざけた
未来を見据えた政権運営唯一の失策と言うか本人も言っていた心残りは島津を潰しきれなかった事
その心残りが2百年後現実になる
- 194 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 10:06:24.99 ID:lziRbVo/a.net
- 頑張って天下取っても日本中から血祭りにされた平家、北条、豊臣は気の毒よね
- 195 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 10:06:36.79 ID:sPCuYOK4a.net
- >>14
石高ゼロだから無理やぞw
- 196 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 10:06:45.56 ID:0Saa6CEm0.net
- 秀次は守備範囲広いヤリチンで有力者と結びまくってんだからかなり盤石だよ
関白にもなってたんだし
- 197 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 10:06:47.63 ID:Zg7V7xKU0.net
- >>184
上司に媚びる、下には威圧的
デーブかな？
- 198 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 10:07:03.55 ID:Wx16e4Qw0.net
- 秀吉の能力の高さはいいとして秀長の優秀ぶりは凄い
なんであの家系からこんな弟出るんだと
- 199 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 10:07:07.11 ID:ivPDArk1M.net
- >>174
秀長切腹とかになってたら豊臣政権の崩壊は早まったやろうな
- 200 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 10:07:18.52 ID:sPCuYOK4a.net
- >>31
本人も死にかけだったんやろ
- 201 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 10:07:55.67 ID:sPCuYOK4a.net
- >>197
デーブより星野仙一じゃね?
- 202 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 10:08:15.08 ID:qShkbMI/0.net
- 明智時代とかいう72時間政権
- 203 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 10:08:20.56 ID:FwNCgvVGr.net
- 頼朝
尊氏あたりは弟殺しがアカンかったんやな
- 204 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 10:08:53.38 ID:XUHEoNZJ0.net
- https://i.imgur.com/zZhedkL.png
- 205 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 10:08:56.98 ID:Cja2WcRRd.net
- >>193
言うても島津って基本辺境だから平時は障害でもなんでもないし
幕末だって途中まで佐幕派筆頭だったわけだから失点ってほどでもないやろ
- 206 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 10:09:07.67 ID:yknHz0Z90.net
- >>198
大政所とかいう名牝、なお産駒の後継能力は
- 207 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 10:09:07.69 ID:hja/eNmQ0.net
- 家康潰してればーとか関ヶ原でうんたらーとか言うけどさ
猿政権下の家康は文句無しのNo2だし猿自身が家康を実質的な後継に指名して逝ってる
関ヶ原も権力闘争に負けた奴らが一発逆転狙って無茶苦茶な事しただけ
家康悪くないよな全然
- 208 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 10:10:06.85 ID:hyoN1vLV0.net
- 秀頼はサルの子じゃなかったんやろか
ありえないよな
- 209 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 10:10:20.62 ID:g/MN3aesd.net
- >>207
関ヶ原は建前としては豊臣政権内の権力争いやし立場的に石田や毛利のクーデターやからな
- 210 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 10:10:31.58 ID:/cw1lA/r0.net
- >>203
頼朝は子供が小さいうちに早死にしたのが一番や
組織がしっかりしてないうちはどうしても属人的な能力が大事だから、
いわゆる名君は基本的に長生きしてるのが第一条件なんよな
- 211 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 10:11:13.36 ID:ja5e6Q/a0.net
- 親族や譜代を蔑ろにして外様を重用したのが悪い
- 212 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 10:11:17.23 ID:Ad/sYSWm0.net
- 鎌倉とかすぐ将軍がお飾りになってしまったけど江戸幕府歴代将軍が所々お飾りではありつつも転覆するまでに至らなかったのはなんでや？
- 213 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 10:11:21.49 ID:SNbvg9K7a.net
- >>172
足利尊氏「弟大好き！神様！今生の果報を全て弟にやってくれや！」
↓
足利尊師「弟が消えた僕の前から消えた 悪魔が突然やってきて弟をさらっていった 誰だ弟を殺したのは」
- 214 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 10:11:49.06 ID:IIYgifnt0.net
- >>197
>>201
体育会系は大抵それや
- 215 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 10:11:49.43 ID:2d/pU7Ap0.net
- >>186
最後まで戦場に立つこともないまま追い詰められた挙句命乞いまでしてるんだから
母子ともに滅亡の覚悟なんかないやろ
秀忠を軽んじるような真似してたから許して貰えなかっただけや
- 216 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 10:11:51.65 ID:0Saa6CEm0.net
- 天正大地震が無ければ家康は滅んだか縮小の上で完全に屈服してたな
何故か小牧長久手家康勝ち説多いけど普通に負けだし
- 217 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 10:11:56.49 ID:lziRbVo/a.net
- >>207
関ヶ原時点の家康は上杉、三成に喧嘩売られたから擁護出来るけど
大阪冬の陣、夏の陣はちょっとやり過ぎた
- 218 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 10:12:07.43 ID:UAPT01Qy0.net
- >>164
最後の時敵方が秀吉を評価してるのは熱くなるわ
- 219 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 10:12:08.52 ID:IiclF4FKM.net
- センゴク読んで三成好きにならない奴はいない
秀吉最晩年に「やっぱ退屈だから全部ちゃぶ台返しして再出兵するﾝｺﾞ」とか言われたﾐｯﾂの心中を思うともうね……
- 220 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 10:12:11.90 ID:kyOBotfA0.net
- クソ漏らしって恥どころか実は家康の中でも屈指の男気エピソードやろ
- 221 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 10:12:12.03 ID:ja5e6Q/a0.net
- >>212
戦争するお金がない状態にしたから
- 222 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 10:12:33.56 ID:gxEbLB4N0.net
- >>207
信長を支えたのは勿論、信雄も最後まで見捨てなかったし北条の義理も通そうとしたし
秀吉からしたら一番信頼できるのは家康だわな
- 223 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 10:12:45.71 ID:AhWmx2Ox0.net
- >>118
秀吉は持ち上げておいた方が徳川的にも都合がいいからな
あくまで秀頼を潰した
あとは明治維新後に徳川下げて秀吉上げる風潮があった
- 224 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 10:12:47.21 ID:IIYgifnt0.net
- >>204
前田まで東軍なんが痛いな
- 225 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 10:12:52.39 ID:dTfzU6o3r.net
- >>6
慕われてないとそもそもトップになれないだろ
世襲でもないんだから
- 226 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 10:12:59.67 ID:/cw1lA/r0.net
- >>211
だって自分は親族いないし嫁の実家くらいしか頼れないし
そんなの他人と一緒みたいなもんだし……
- 227 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 10:13:10.01 ID:sPCuYOK4a.net
- >>192
信直は父が有力な一門だったしなあ
- 228 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 10:13:17.45 ID:SMSx6neb0.net
- 三成が毛利に引きずられるように関ヶ原で対陣せずに自分のでっかいでっかい佐和山城で仲良し3人組で篭城して西軍本体が大津城からやって来るの待ってりゃ良かったのに
関ヶ原合戦より面白くなりそう
- 229 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 10:13:36.38 ID:V0xC+exkd.net
- >>218
敵としては戦国時代の申し子、英雄豊臣秀吉だけを見てられるからな
身内になるとボケ老人の介護とか冷酷さを直視させられるけど
- 230 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 10:14:00.45 ID:GpLMPf6Xd.net
- 結局秀吉って本当に農民の出なん？
元々豪農だとかいう説見たけど何が事実なのかが分からん
裕福な家生まれだったらわざわざ隠す必要ないし
- 231 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 10:14:01.70 ID:IIYgifnt0.net
- 一番気になるのは信長が死んでなかったら家康はどうしてたんや
- 232 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 10:14:07.94 ID:Ad/sYSWm0.net
- >>221
結局地方の有力家から政権を覆された訳やけど
中枢から謀反があってもおかしくなかったよな
江戸太平すぎるやろ
- 233 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 10:14:27.73 ID:yknHz0Z90.net
- >>222
小牧長久手はそういう面でいえばまさに精神的勝利ではあるのよね
- 234 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 10:14:38.80 ID:gxEbLB4N0.net
- >>224
芳春院が江戸に下行してるし
実質人質みたいなもんや
- 235 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 10:14:54.10 ID:scprF0faM.net
- 最終的にどうしたかは知らんけど大坂の陣に関しても豊臣家が早い段階で降りれば家自体は残したんじゃないの
交渉から無駄にオラつき過ぎてるよ豊臣は時勢も読めずにさ
- 236 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 10:15:17.99 ID:dTfzU6o3r.net
- >>23
誰も統一したことのない世界を一つにまとめた超人だからな
なんなら半分は元々外国だし
- 237 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 10:15:30.96 ID:Fc/tZ4D60.net
- お前ら太閤立志伝買ったか？
- 238 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 10:15:38.74 ID:l0+Q78oC0.net
- >>217
あれくらいしないと豊臣派の連中黙らんからね
「どっちにつくんや？向こうについたら徹底的に潰すけど、黙ってても潰す」っていう拒否権の無い踏み絵やぞ
豊臣方につくやつだけでなく沈黙したやつも反徳川認定
- 239 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 10:16:31.26 ID:gxEbLB4N0.net
- >>230
農民かは不明だけど
九州攻めの前に細川幽斎宛の手紙で島津義久が「どこの出かもわからん奴に降れない」って送ってるから
当時から出自定かじゃなかったのは確か
- 240 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 10:16:54.34 ID:Vo//bXNW0.net
- >>216
島津がすんなり秀吉に従ってたら家康は潰されてた可能性はあるな
秀吉の書状見ると地震前から家康を許すかどうか相当迷ってたみたいやけど
- 241 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 10:17:03.95 ID:UAPT01Qy0.net
- >>229
悲しいなぁ
- 242 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 10:17:11.20 ID:gxEbLB4N0.net
- >>237
威風堂々と獅子奮迅強すぎて草生える
- 243 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 10:17:22.21 ID:IIYgifnt0.net
- >>234
そうか人質か
- 244 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 10:17:25.24 ID:/cw1lA/r0.net
- >>230
あの時代は下級武士と農民の区別が曖昧だから確定は出来ないが、
少なくとも知られるような家でなかったのは間違いない
頼りに出来る親族も、結局は実質秀長一人だったし
- 245 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 10:17:25.35 ID:SMSx6neb0.net
- >>222
信長が武田信玄のご機嫌取って同盟関係を強固にしようとしてる時に北条と結びついて武田信玄を旧今川領から追い出そうと攻撃しまくってた家康ってあまり信長は信頼してなさそう
- 246 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 10:17:33.19 ID:Ad/sYSWm0.net
- 平安末鎌倉時代初期とか家とか仏像作って欲しいときとか、代金何で支払ってたんかな
反物とか米とかで物納してたんか？
- 247 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 10:17:37.95 ID:sPCuYOK4a.net
- >>242
風林火山やぞ
- 248 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 10:17:48.86 ID:sPCuYOK4a.net
- >>237
買ったぞ
- 249 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 10:17:49.20 ID:0Saa6CEm0.net
- >>237
全員修行だけじゃなく全員長期修行コマンド寄越せ
- 250 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 10:18:09.28 ID:dTfzU6o3r.net
- >>33
馬鹿がよ
- 251 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 10:18:31.86 ID:sPCuYOK4a.net
- >>245
武田のほうから攻撃してきたんだよなあ
- 252 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 10:18:36.09 ID:R2wS2qLK0.net
- 大坂の陣は全勢力に対して徳川方につくか徳川連合軍に宣戦布告されるかの二択を迫る戦いやな
- 253 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 10:19:12.65 ID:Wx16e4Qw0.net
- >>235
冬のあと大坂から出ていくってのを呑んだら（呑むわけないが）って話で
冬の前に飲んでたらそこで助かるターンは幾つも存在しただろうな
冬の陣までいくとどのみち潰しにくると思うが
- 254 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 10:19:13.87 ID:VDhhjpXQ0.net
- 秀頼は秀吉の子供じゃない説が高いんか？
- 255 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 10:19:27.23 ID:dTfzU6o3r.net
- あ、そういえば今ならセンゴクがマガジンポケットで読めるぞ
マガポケアプリをDLDLゥ！
- 256 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 10:19:37.68 ID:T/23Jrdjr.net
- >>244
遠縁レベルはわりと豊富やから余計よくわからんやろ
秀吉の家自体がたいしたもんやなかったことは確かやろが
- 257 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 10:19:39.05 ID:JGo39b5B0.net
- 戦国オールスターズで他国に攻め込むという胸熱展開が行われたという事実
- 258 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 10:19:47.87 ID:dTfzU6o3r.net
- >>254
悪く言いたいだけや
- 259 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 10:19:52.81 ID:/+Pkd3t9d.net
- センゴクって大河ドラマにされたら仙石と秀吉の絡み増やされそうやね
あの距離感がええんやけど
- 260 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 10:19:57.74 ID:Ptgg4XTk0.net
- 朝鮮出兵ってどれぐらい成功する見込みがあったんや？
あの時代に海渡って侵略戦争するとか不可能やと思うんやが
- 261 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 10:20:15.97 ID:gxEbLB4N0.net
- >>251
信玄がその攻撃必死に謝って信長に仲介お願いするほどなのに武田包囲網作ろうとオラついてる家康は草生えるわ
- 262 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 10:20:40.78 ID:2ua4SGPdd.net
- 今大河で暗躍してるわけやけど、北条家って田舎侍なのになんであんなに有能ばっか生まれるんやろ
泰時はチートとしてもあとの連中も過労死するくらいに働きまくってるし最後の高時も有能かはともかくそこまで暗愚でもない
- 263 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 10:20:58.57 ID:0Saa6CEm0.net
- ぶっちゃけ信長自体も全体で見れば家格低いほうだしその拡大前からの部下なんて尚更
出世後も普通はどんどん使うべき親族だ譜代だが全然居ないって時点でまあ有力武家出身じゃないのは確実でしょ
- 264 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 10:20:59.47 ID:hxf73Fxx0.net
- 北条ってなんであんなのんびりしとったんやろ
- 265 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 10:21:08.01 ID:dTfzU6o3r.net
- >>260
すぐ後に田舎民族のヌルハチホンタイジ親子が中国征服するからなんでもありや
- 266 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 10:21:11.32 ID:SMSx6neb0.net
- >>251
最近の論文で突出したのは事実だけど信玄の方が家康に平謝りして信長に仲介も頼んでいるから「家康を本格的に攻撃する意思」は無かったって見解になってるんじゃなかったっけ
- 267 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 10:21:11.43 ID:ip7W9dX+p.net
- あんま歴史に詳しくないんやが明智光秀が裏切りで未だに咎められてる点から見ると意外とこの時代って下克上とか少ないんか？
- 268 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 10:21:26.63 ID:sPCuYOK4a.net
- >>261
その状況で信長は家康に攻撃やめろって言わなかったん?
- 269 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 10:21:36.20 ID:lziRbVo/a.net
- >>238
豊臣家詰んでて草
- 270 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 10:22:06.51 ID:sPCuYOK4a.net
- >>266
はえー
北条でいうとこの猪股みたいなアホがやらかしたってことなんかな
- 271 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 10:22:11.78 ID:gxEbLB4N0.net
- >>260
まず当時の常套手段だった現地徴収のやり方が壊滅的に海外統治に合ってない
当初歓迎されたのにその後敵に回った朝鮮の民衆の動き見たら絶望的やな
- 272 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 10:22:19.65 ID:vCwY9vQL0.net
- 跡継ぎになりそうな奴殺したりしてたらいつの間にか詰んでたパターンやんけ
- 273 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 10:22:55.34 ID:YWwe50sQa.net
- >>14
反乱まったなしやろ
- 274 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 10:22:58.63 ID:/cw1lA/r0.net
- >>260
そもそもからして朝鮮半島の気候や風俗（特に北半分）にすらロクに知見がないし、
全土制圧には輸送能力があまりにも不足してるから実現性ゼロや
政権中枢直撃で朝貢を認めさせるくらいならワンチャンあった
- 275 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 10:23:22.43 ID:Bn7QFQpOp.net
- >>267
クソ多いけど信長は日本の中心を掌握しとったからな
- 276 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 10:23:23.70 ID:sPCuYOK4a.net
- >>267
信長自身が織田宗家や尾張守護斯波氏足利将軍家を追い出して下克上しとるやんけ
- 277 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 10:23:35.56 ID:SMSx6neb0.net
- >>267
毛利、尼子、三好、浅井、織田、斎藤、などなど
- 278 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 10:23:47.05 ID:T/23Jrdjr.net
- >>267
むしろその後の時代の感覚で叩かれとるんやろ
当時光秀が叩かれたのは長期的勝算ゼロだったとこやろ
- 279 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 10:23:54.66 ID:XNv6BNK0a.net
- 家康が乗っ取ろうとしてたなんて誰でもわかるのに
なんで豊臣は関ヶ原傍観してたんや？
あれガイジやろ
- 280 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 10:24:01.25 ID:dTfzU6o3r.net
- >>144
秀次死んでからだろ
元々戦国大名はみんな自立心あるだろうけど上が急に空いたし
- 281 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 10:24:04.46 ID:TB3XdODGa.net
- 慶喜はなんで大政奉還したんや？
- 282 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 10:24:17.13 ID:gxEbLB4N0.net
- >>268
諌めはしたけどその後家康は北条や謙信に武田攻めを焚きつける書状送ってるから聞く気ゼロ
- 283 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 10:24:25.15 ID:ul8YPVZS0.net
- 家康も今のプーチンと同じで生きてるうちに…て感じでやや強引にでも開戦したけど
かたや敵を全国で孤立させる、かたや自国が世界で孤立するていう
- 284 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 10:24:25.45 ID:sPCuYOK4a.net
- >>274
つまりプーチンと同じ状態に陥ったってことか
- 285 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 10:24:27.54 ID:Wx16e4Qw0.net
- >>267
代名詞の北条早雲の下剋上始まって以来多いには多いけど
秀吉が統一してくれたおかげか信長のあとは少ない
- 286 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 10:24:31.46 ID:ocuq4hRHd.net
- >>267
光秀が悪いのは下剋上したことじゃなくて下剋上したあとのこと何も考えてなかったことやろ
- 287 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 10:24:43.47 ID:kBJM+LWAd.net
- >>266
家康的には信玄と信長が同盟組んだままだと領地拡大の余地が無くなるし、無用の存在として挟み撃ちで粛清される可能性もあるから信玄煽りまくって手切れにさせるしかなかったらしい
- 288 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 10:24:55.27 ID:0Saa6CEm0.net
- >>264
天正壬午の乱じゃ早期に正確な情報手にして一気に動いたのにあれなのは世代交代やらゴタゴタで中央とのルートが劣化したりしてたんじゃない
信長時代下手に出て色々やったのに扱い相当悪かったからなんやこいつらって感情も大きかったと思うけど
織田方の勢力すぐぶっ飛ばしたからな
- 289 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 10:24:59.45 ID:Vo//bXNW0.net
- >>266
謙信と信玄の和睦の仲介してたのは信長で信玄はそれ無視して遠江に侵攻して信長の面子潰した
それ以降信長の書状で武田は必ず根切するって公言し始めるくらい信長はキレてる
- 290 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 10:25:08.87 ID:Bn7QFQpOp.net
- >>269
負けることがない戦やからね
秀吉の子飼いや秀忠に対抗しそうな秀康とかは直前に一気に死んでるし
- 291 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 10:25:09.22 ID:eIQSvevsa.net
- >>281
坂本龍馬が頑張ったからではないらしい
- 292 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 10:25:10.07 ID:sPCuYOK4a.net
- >>282
それじゃあ織田と武田もうまくいかんわな
- 293 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 10:25:44.03 ID:vCwY9vQL0.net
- >>276
最初に斯波氏裏切ったのは信友さんで義統の息子については信長が保護してやったけど独立思考強めで再起したいって言って反目しちゃったから時代の変遷考えるとしゃーない
- 294 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 10:25:54.41 ID:IXvY+5hO0.net
- 秦も統一後にあっという間に滅んだし
強すぎる当主の後って短命だよな
- 295 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 10:26:14.95 ID:D9MHdO+Pa.net
- >>287
なるほど
よくよく考えたらそうやな
- 296 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 10:26:38.61 ID:ul8YPVZS0.net
- >>271
この辺りは日本軍にそっくりやね、現地民の懐柔策が創氏改名くらいしかないのも
- 297 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 10:27:13.03 ID:Yzn5mcvI0.net
- >>230
父親が早めに逝ったから没落した説がある
- 298 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 10:27:26.98 ID:XUHEoNZJ0.net
- 下剋上ってワードからガチの下っ端が成り代わるみたいなイメージあるけど
大体守護代とか準一門みたいなのが守護大名を追い出すとか上級国民同士の争いが大半よな
ほんまに下級から出世したやつあんまおらんやろ
- 299 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 10:27:31.20 ID:gxEbLB4N0.net
- >>292
織田は織田で武田と共同統治してた遠山の領地勝手にぶんどっちゃうから手切れの原因はそっちやね
- 300 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 10:28:14.27 ID:nBY9ZopGa.net
- 黒官は何しとったんや
- 301 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 10:28:14.33 ID:sPCuYOK4a.net
- >>293
それでも追い出した悪名からは逃れられんぞ
- 302 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 10:28:56.94 ID:oy3pTiXX0.net
- 光秀の反乱そのものは当時は珍しいことじゃないし光秀も有能な武将だったけど
周辺の大名がまるで協力してくれなかったのが悲惨やったな、有能やけど人望が微妙
うまく行けば柴田軍と羽柴軍の両軍を上杉と毛利とで挟撃出来たやろうに
- 303 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 10:29:03.76 ID:aM0tW82r0.net
- >>281
どうせ京の公家や雄藩どもに全国レベルの統治なんかやれるノウハウはないだろ？いずれ徳川に頼るしかなくなって泣きついてくると思ってたんだろな
- 304 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 10:29:19.62 ID:Wx16e4Qw0.net
- >>281
時勢の流れを読んで先手を打って政権をかえしつつ徳川家の勢力なら
新政府の中枢に居座れるって算段。薩長が出鼻くじかれたのは事実だし
で徳川は主導権は握れなかったけど豊臣のようにガチで滅ぶことはなかった
- 305 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 10:29:20.02 ID:sPCuYOK4a.net
- >>299
北条と小山田氏を共有するようなイメージか
遠山は織田の女が嫁いでたんだよな
- 306 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 10:29:29.21 ID:f+i0PzWAd.net
- ボケる前に子供が居れば…
- 307 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 10:29:34.85 ID:dTfzU6o3r.net
- >>298
そこでヒデの人気よ
- 308 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 10:29:49.28 ID:E5AiH1qpa.net
- >>281
名を捨てて実を取ろうとした
合議体での政権運営で旧幕府が主導権を握ろうとしたけど政変で負けただけ
- 309 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 10:30:00.76 ID:gxEbLB4N0.net
- >>300
黒田官兵衛にそこまでの力はないやろ
友人の五大老だった小早川隆景も死んでるからなんもできんて
- 310 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 10:30:09.98 ID:Yzn5mcvI0.net
- >>298
それで言うなら豊臣家臣団は下級ばかりで実力でのし上がったの多いぞ
- 311 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 10:30:11.83 ID:S2iAq8hYa.net
- どうせ汚名残して死ぬなら秀次が戦えば良かったのにな
結構手堅くやってたぽいからそれなりに味方おったやろ
- 312 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 10:30:30.98 ID:dTfzU6o3r.net
- >>302
パパス民おるやん
- 313 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 10:30:36.25 ID:sPCuYOK4a.net
- >>302
光秀が高齢過ぎてなあ
例え猿に勝っても長期政権になったかは怪しくないか?
- 314 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 10:30:36.92 ID:IXvY+5hO0.net
- >>302
秀吉が戻ってくるのが早すぎたのがね…
周りの日和見武将を取り込む猶予がなさすぎた
- 315 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 10:30:55.74 ID:1OB93Q+9a.net
- >>309
黒田官兵衛とか言っちゃうのはにわか
通は小野寺官兵衛と呼ぶ
- 316 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 10:30:57.69 ID:XUHEoNZJ0.net
- >>300
関ヶ原開戦時点で加藤清正しか九州に東軍の主力がいない状況から北九州を統一して島津討伐寸前まで追い込んだぞ
- 317 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 10:31:03.89 ID:70VbFmHMd.net
- >>303
実際泣きつきそうだったんだけど岩倉具視とかいうキチガイがいたからな…
- 318 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 10:31:19.96 ID:vCwY9vQL0.net
- >>298
成り上がりってだけなら斎藤道三や松永久秀、秀吉なんかもそうやけど元は商人や土豪、農民辺りでもワンチャンあったけど主家潰すとなると戦力比でも政治面でもパワーバランス上回らなあかんから地力ある程度ないと大変やろしな
- 319 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 10:31:23.32 ID:0Hn2T8a30.net
- 確かに秀吉政権あっさり滅んだよな歴史知らないけど子供いなかったの？
- 320 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 10:31:27.34 ID:lqVle3WU0.net
- 恐れすぎワロタｗ
- 321 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 10:31:27.91 ID:SMSx6neb0.net
- >>299
北条が武田フルボッコから一抜けしてくれて一息ついた信玄坊主が顔真っ赤にして西進してくると思うと草生えるわ
全部家康が悪い
- 322 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 10:31:55.79 ID:IXvY+5hO0.net
- >>319
いたけどガキすぎた
- 323 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 10:32:09.03 ID:PloLTrwE0.net
- 自分で好き勝手に楽しんだ罰だな
茶の湯に没頭しすぎ
- 324 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 10:32:17.21 ID:sPCuYOK4a.net
- >>310
福島加藤堀尾とかも貧乏やったな
- 325 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 10:32:22.32 ID:gxEbLB4N0.net
- >>315
ガイジかな？
- 326 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 10:32:28.93 ID:sPCuYOK4a.net
- >>315
小寺やろw
- 327 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 10:32:35.36 ID:UAPT01Qy0.net
- 本能寺から山崎の戦いまで秀吉が完璧やったから光秀にはノーチャンスやろ
- 328 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 10:32:46.89 ID:SMSx6neb0.net
- >>315
ニワカやんけ！
- 329 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 10:33:09.43 ID:E5AiH1qpa.net
- >>326
コピペにマジレスするな
- 330 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 10:33:14.20 ID:TB3XdODGa.net
- >>304
>>308
なるほど
有能なんだか無能なんだかわからんな
- 331 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 10:33:16.60 ID:IXvY+5hO0.net
- >>298
毛利元就はガチの下剋上やと思うで
- 332 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 10:33:23.41 ID:nBY9ZopGa.net
- 小野寺はなんJからあるネタレスや
- 333 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 10:33:23.44 ID:ZoVVKKyYd.net
- >>315
なんで定期ネタで間違うんだよ
コピペじゃなく手打ち入力しとるんか
- 334 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 10:33:23.83 ID:mq9R6fFc0.net
- 小野寺官兵衛はなんJ時代のコピペやで
- 335 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 10:33:58.35 ID:2d/pU7Ap0.net
- >>279
どっちかというと秀吉は徳川と豊臣を融合させて
豊臣の利益＝徳川の利益にして共存というか共依存関係にしようとしてたみたいや
でもそれやられると都合の悪い連中が起こしたのが関が原
- 336 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 10:34:27.44 ID:sPCuYOK4a.net
- >>334
そんなもん知らんがな
- 337 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 10:34:29.49 ID:O+glhh6J0.net
- >>335
天皇家と藤原氏みたいな共依存関係にしたかったんやろな
- 338 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 10:35:20.24 ID:IXvY+5hO0.net
- >>279
どっちも豊臣家臣同士の戦いだったからやで
- 339 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 10:35:43.79 ID:Diz5zfRBr.net
- >>337
秀頼と千姫の子供が育つくらいまで行けてりゃな
- 340 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 10:35:47.43 ID:ul8YPVZS0.net
- >>323
あと建築やね、聚楽第、石垣山、名護屋、大坂、伏見
あっちこっちに節操もなく作りまくって壊しまくるの節操がない
現代の箱モノ政治家の先祖ではないか
- 341 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 10:35:56.57 ID:sWHBD3ziM.net
- 小早川隆景好きすぎ爺
- 342 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 10:36:15.84 ID:Zg7V7xKUp.net
- >>33
どうでもいいけど卑弥呼と日本史の人物を混ぜられるとモヤッとする
- 343 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 10:36:17.02 ID:hxf73Fxx0.net
- >>279
豊臣配下の石田が反乱起こして豊臣配下の家康が討伐しただけやし
- 344 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 10:36:17.14 ID:tAXtL7j60.net
- いや、やたら小難しい理由並べてるけど簡単だよね
子どもの数が全てでしょ
徳川にどれほど子どもがいたのか調べてみろよ
- 345 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 10:36:27.07 ID:E5AiH1qpa.net
- >>330
初めは慶喜の思惑通りに進んだけど危機感募らせた薩長と岩倉具視にクーデター起こされてから慶喜は形勢不利とみるや後はダンマリ決め込んだ
そのおかげか知らんが徳川家自体は温存できた
- 346 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 10:36:31.28 ID:Bn7QFQpOp.net
- >>335
それがガイジやな
徳川に滅ぼされるなんか1ミリも思わなかったんやろな
- 347 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 10:37:00.46 ID:gxEbLB4N0.net
- 家康が豊臣乗っ取ろうとしてる！って言うけど西軍が仮に勝ってたら毛利が豊臣から簒奪してるだけやろ
- 348 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 10:37:18.29 ID:SCWUHeuy0.net
- 秀次を処したのが悪いよね
- 349 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 10:37:29.09 ID:vCwY9vQL0.net
- 加藤や細川Jr.みたいなインテリ要素入ったDQN気質の奴らにブチ切れられて逃げ道なくなった三成君にも最後まで付き合ってくれる大谷刑部ってぐう聖ちゃうんか
- 350 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 10:37:31.91 ID:IXvY+5hO0.net
- >>344
信長にもめっちゃ子供いたけど没落したよね…
- 351 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 10:37:51.59 ID:+Ujdoepe0.net
- >>279
その戦と納める統制力がもう無いくらい衰えてる
加担した方が負けたら豊臣本体も無事に済まない
- 352 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 10:37:53.38 ID:0Saa6CEm0.net
- 慶喜はぶっちゃけ幕府内の奴等も大名達もあんま信用してなかったし将軍になった経緯もあれだから元から今の幕府に見切りつけてる部分はあったろ
まあ長州征討のゴタゴタでもう幕府体制は終わった
- 353 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 10:38:08.79 ID:sWHBD3ziM.net
- >>347
輝元ってそこまで野心あるんかな？
- 354 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 10:38:45.75 ID:g5dScMMx0.net
- 種無しだったのが悪い
- 355 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 10:39:02.99 ID:hxf73Fxx0.net
- 秀長が長生きしていたら
秀次を殺さなければ
関ヶ原回避条件はこの両立だけやろな
- 356 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 10:39:14.10 ID:+Ujdoepe0.net
- >>350
関ケ原前に家康秀忠同時に死んだら徳川だって無事に済まんでしょ
- 357 ：それでも動く名無し アドセンスクリックお願いします：2022/06/04(土) 10:39:29.44 ID:HJ6L8SRw0.net
- 無駄な考察だよ
- 358 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 10:39:42.72 ID:Bn7QFQpOp.net
- >>353
関ヶ原見ても吉川の方が政治力強そうだけどな
トップはテッルやけど
- 359 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 10:39:49.15 ID:wBAWBlRR0.net
- >>347
毛利にそんな人望ないやろ
- 360 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 10:39:50.36 ID:WJDX7uul0.net
- キーワード：スレイマン
抽出レス数：0
- 361 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 10:40:15.05 ID:MLoWoYFL0.net
- 親族が少ないのもあるけどほかの武家みたいに譜代の家臣がいないのも大きいわな
- 362 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 10:40:38.53 ID:gxEbLB4N0.net
- >>353
取れるならやるやろ
よしんばなくとも毛利と上杉がデカくなって争い始めるのは目に見えるわ
- 363 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 10:40:42.50 ID:yknHz0Z90.net
- >>353
野心はあっても能力はないと今のプーチンみたいになるゾ
そういえばあいつも後継者まったく決めてないんやな
- 364 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 10:40:51.11 ID:+61rrg/A0.net
- 小早川秀秋の人生を弄んだ挙げ句辛く当たった結果
- 365 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 10:40:52.51 ID:Bn7QFQpOp.net
- >>356
秀康がトップになって茨城が首都になる世界線ありそう
- 366 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 10:41:00.77 ID:UAPT01Qy0.net
- 慶喜は鳥羽伏見で逃げたからね…
- 367 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 10:41:47.35 ID:5jZHGRCi0.net
- 山崎の戦い○
賤ヶ岳の戦い○
小牧・長久手の戦い△
四国征伐○
九州征伐○
小田原征伐○
この頃のチート猿は間違いなく戦国最強やろ
- 368 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 10:42:04.49 ID:vCwY9vQL0.net
- >>339
家康「うーん、千姫が助命嘆願しとる…可愛い孫娘のお願いやしなぁ～」
秀忠「武家の娘なら嫁ぎ先で夫と一緒に自害する気概を持て！」
これでノーチャンスになって断絶とはね
- 369 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 10:42:14.08 ID:0Hn2T8a30.net
- でも日本て徳川400年で信じられないくらい発展したから徳川で良かったよね
奇跡だよ
- 370 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 10:42:20.72 ID:7ha9r074M.net
- >>367
むしろよく家康は引き分けに持ち込めたな
- 371 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 10:42:24.64 ID:FNCTYVjf0.net
- 晩年自分の死後の家康にビクビクやったとはいえ
生きてる間贅極めて美女囲いまくりの往生やろ
勝ち逃げもええとこ
- 372 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 10:42:29.92 ID:+dYZvuhU0.net
- >>365
結城秀康は越前松平の始祖だよ松平春嶽の先祖にあたる
だから首都になるのは福井だね
- 373 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 10:42:46.92 ID:ja5e6Q/a0.net
- >>365
秀康には秀忠みたいな政治力もなければ秀忠にあった家康っていう後ろ盾がなかったから絶対にないと思う
- 374 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 10:42:50.87 ID:SMSx6neb0.net
- >>362
みんなそろそろやめたいって思ってそうやし豊臣家を中心に室町幕府みたいな連合政権が出来上がりそう
安定するかは知らん
- 375 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 10:43:13.43 ID:4upyH/P90.net
- 秀次って言うほど有能でもなかったんやろ？
やっぱ後の政治任せる予定だった秀長が先に死んだのがデカすぎるわ
- 376 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 10:43:13.67 ID:Vo//bXNW0.net
- >>239
そんな書状あったか？
細川家文書にも島津家文書にもないけど発給された日付か所蔵元分かる？
- 377 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 10:43:41.62 ID:dTfzU6o3r.net
- ワイは滝藤賢一の秀吉が好き
https://i.imgur.com/HDDPgi4.jpg
役所広司も良かったし
https://i.imgur.com/B48DDvP.jpg
- 378 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 10:43:46.93 ID:IXvY+5hO0.net
- >>369
盛りすぎィ
400年ならつい最近までに江戸時代やんけ
- 379 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 10:44:19.18 ID:0Saa6CEm0.net
- >>369
ずっと経済音痴だったし引き籠もりは後世に糞デカのツケ残したやろ
功罪どっちも大きいよ
- 380 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 10:44:21.26 ID:hxf73Fxx0.net
- たしかに大した内乱もなく350年続いた江戸幕府のシステムはヤバいわ
今から幕府つくれ
- 381 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 10:44:27.73 ID:SMSx6neb0.net
- >>377
ドラマパートの方が面白かった映画
- 382 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 10:44:30.59 ID:ecxyJMc8M.net
- てか家康てよく三河のガイジ共制御しきったな
親父も祖父もガイガイ祭りで殺されて教訓にしまくったんかな
- 383 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 10:44:36.10 ID:dTfzU6o3r.net
- でもニキらは竹中直人が好きメンスね
https://i.imgur.com/nEp8X7q.jpg
- 384 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 10:44:54.79 ID:Yzn5mcvI0.net
- >>369
鎖国してなければもっと発展してたぞ
- 385 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 10:44:56.90 ID:1un+bVal0.net
- 家康が凄いのはその辺だよな
次の代のことも考えて体制整えてた
- 386 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 10:44:59.26 ID:ja5e6Q/a0.net
- >>377
勝新がいい（小声）
- 387 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 10:45:07.35 ID:SCWUHeuy0.net
- 応仁の乱から信長登場以前の戦国初期ってあんま語られないな
- 388 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 10:45:13.22 ID:IXvY+5hO0.net
- >>380
260年なのになんでみんな盛るん？
- 389 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 10:45:23.16 ID:2d/pU7Ap0.net
- >>346
いや判断を誤ったのは関が原に際してどっちつかずの立場をとったことや
どちらかに肩入れしてそちらが勝っていれば豊臣家の威信は取り繕えたんやけど
豊臣とは無関係に天下の趨勢が決してしまって存在価値が大幅に薄れた
仮に西軍が勝ったところで日本の東西に徳川級の大名ができて秀頼には制御できひん
- 390 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 10:45:23.56 ID:Wx16e4Qw0.net
- 小牧・長久手は豊臣政権における家康の待遇を見ても秀吉の中でも負け戦って認識で
生涯最大の負い目なんだろうけどね
- 391 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 10:45:28.11 ID:dTfzU6o3r.net
- >>381
ほんまやで
政治パートのジリジリ感が一番やわ
忍者パートと合戦パートはうんち
でも役所広司が部屋で走り回るところは好き
- 392 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 10:45:44.26 ID:SNbvg9K7a.net
- >>383
キンタマまるだしやからね
- 393 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 10:45:51.86 ID:5jZHGRCi0.net
- >>370
徳川も武田吸収したりして全盛期やからな
猿全盛期とモロ被りしてるのが惜しいけど
- 394 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 10:46:06.22 ID:Zg7V7xKU0.net
- >>384
せやろか？
高度経済成長期やバブルなしで今の日本みたいな感じになってるんちゃう？
- 395 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 10:46:30.28 ID:dTfzU6o3r.net
- >>386
かわいいンゴ
https://i.imgur.com/3E3khyx.jpg
- 396 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 10:46:45.43 ID:SMSx6neb0.net
- >>387
最近ようやく研究が盛んになってきましたからね(小声)
- 397 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 10:46:46.54 ID:Oofa3NvZM.net
- 秀長が長生きしてれば違った
- 398 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 10:46:47.32 ID:Q5bEYZn8p.net
- >>66
武家諸法度
参勤交代
土木工事
の弱体化3本セット
- 399 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 10:47:08.78 ID:HZGhzAFXd.net
- >>367
こう見ると小田原のクライマックス感半端ないな
- 400 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 10:47:15.35 ID:dTfzU6o3r.net
- >>387
ただの縄張り争いだろ
- 401 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 10:47:16.86 ID:bHcVjkXS0.net
- >>14
ギリ納得する場所やないと無理やろ
- 402 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 10:47:23.52 ID:QV8BkBNYM.net
- 秀吉ってコンプレクスの塊やったんやろなあ
https://i.imgur.com/ZxmboLb.png
- 403 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 10:47:39.83 ID:7ha9r074M.net
- >>393
いくら秀吉が片手間だとはいえあそこまでボコボコにするのは半端ないわ
クソ漏らしした男とは思えん
- 404 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 10:47:44.94 ID:IXvY+5hO0.net
- >>394
鎖国してる間に西洋との文明格差広がりまくってんだよなぁ
- 405 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 10:47:56.06 ID:R/Rq0hk80.net
- 足利高氏『北条高時しゅきぃ…殺し合いしたくないンゴ』
足利尊氏『後醍醐しゅきぃ…殺し合いしたくないンゴ』
足利尊氏『直義しゅきぃ…殺し合いしたくないンゴ』
足利尊氏『直冬？あいつは絶対ワイが倒す😡』
- 406 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 10:48:03.65 ID:vCwY9vQL0.net
- いうて関ヶ原って豊臣家臣団の中でも秀吉の子飼い連中によるいざこざやし朝鮮出兵時に擦れた関係で溜まった鬱憤も上乗せされてたり秀吉自身が2年前に死んでてトップが宙ぶらりんだったりで止めようないやろ
- 407 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 10:48:12.94 ID:dTfzU6o3r.net
- >>401
ここ開拓すればめちゃええやん！ってポジティブ過ぎるだろ
ほぼ森山川だろ？
- 408 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 10:48:14.00 ID:hxf73Fxx0.net
- >>404
すぐ追いついたから元々大した格差でもないやろ
- 409 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 10:48:14.22 ID:+ie9zvQEa.net
- 鎖国って言うけど、オランダと貿易してたのはなんで？
それじゃ鎖国じゃないやん
カトリック（スペインポルトガル）と断交しようとしてたのは秀吉も同じだよね？
- 410 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 10:48:48.22 ID:SMSx6neb0.net
- >>401
光秀謀反もそういう理由かもしれんな
- 411 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 10:49:12.59 ID:R/Rq0hk80.net
- 北条義時が対抗勢力軒並み潰したお陰で北条泰時が法と統治に専念できたように、秀忠がようやって対抗勢力削いだから家光が専念できたんやろな
- 412 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 10:49:17.27 ID:Oofa3NvZM.net
- 本能寺の変からの立ち回りは優秀ってレベルじゃない
- 413 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 10:49:17.42 ID:O+glhh6J0.net
- >>409
秀吉はカトリックと断交する気なんてさらさらないぞ
だから禁教令後もイエズス会の布教を黙認してた
- 414 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 10:49:25.88 ID:IXvY+5hO0.net
- >>408
日本は国の位置的に運が良かっただけやで
先にアフリカ東南アジア中国がやられて最後に日本だったから助かった
- 415 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 10:49:32.39 ID:bHcVjkXS0.net
- 秀長も材木ちょろまかしとかで謹慎みたいな目に合ってたな
- 416 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 10:49:42.57 ID:0Saa6CEm0.net
- 足利義政と細川一族とかいう室町を象徴するかのような統治をするうんち達
- 417 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 10:49:47.79 ID:UAPT01Qy0.net
- >>399
そのクライマックスに遅刻してくるガイジがいたらしい
- 418 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 10:49:49.64 ID:Wx16e4Qw0.net
- 鎖国してる間に一般大衆まで教育が行き届いてレベル上がりまくって文明開化ですぐ追いつけたとはいわれる
つまり江戸時代は民衆の教育レベルを上げるために必要な時代だったと
- 419 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 10:50:41.81 ID:rZ5uroN20.net
- 種が無い時点で天下人には不適格
秀頼が産まれた時には既に家康には曾孫までいるからな
- 420 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 10:50:48.65 ID:JOy264VR0.net
- 秀頼って本当は誰の種なんやろ
- 421 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 10:50:59.20 ID:E5AiH1qpa.net
- >>386
勝新は武田信玄のイメージ
信長の野望全国版のグラがそのまんまやったし
- 422 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 10:51:01.06 ID:Bn7QFQpOp.net
- >>417
結局家は残って徳川の時にはトップクラスまでのし上がってるから有能
- 423 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 10:51:07.02 ID:nXJg34yT0.net
- >>415
ある程度悪事をやって名声を下げておかないと警戒されるって蕭何さんも言ってたからね
- 424 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 10:51:09.87 ID:dTfzU6o3r.net
- >>414
だよなンゴ
中国がボコられてくれてたから時間があった
- 425 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 10:51:24.05 ID:bHcVjkXS0.net
- >>410
まだ領地やない場所にされそうやったんやっけ
- 426 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 10:51:28.19 ID:2b7H86w9r.net
- >>420
秀吉で間違いない
- 427 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 10:51:44.87 ID:ul8YPVZS0.net
- >>408
シャムに日本人勢力が根付いたときに交流を保っていればアヘン戦争起こる前に少しだけ早く手は打てたかもしれない
当時の将軍と老中の能力じゃどの道無理筋かもしれないけど
- 428 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 10:52:22.33 ID:kBJM+LWAd.net
- >>419
むしろ秀頼が産まれなきゃよかったんだって
秀次体制で盤石だった
朝鮮出兵もなきゃなお良かったけど
- 429 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 10:52:29.48 ID:dTfzU6o3r.net
- >>427
ウィイイイイイイッス
- 430 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 10:52:33.69 ID:D5ajZzC00.net
- >>425
領地が数倍になって金山も付いてくるから出世には違い無かったけどな
- 431 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 10:52:43.59 ID:ja5e6Q/a0.net
- >>420
大野治長説か石田三成説か乱交してたときの誰が父親か分からん説の好きなの選んでええよ
- 432 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 10:52:54.34 ID:0Saa6CEm0.net
- 一気に近代化は成し遂げたけど追いついては全くないだろ
特に引き籠もりからの外交と国際情勢への無理解が滅茶苦茶な道に進ませたと言っていい
- 433 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 10:53:15.06 ID:bHcVjkXS0.net
- >>422
関ケ原で遅刻したガイジの下でうまく生き延びたよな
- 434 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 10:53:56.19 ID:ul8YPVZS0.net
- >>412
あの超人的なエネルギーの旺盛さがどこから出てくるものか不思議でならない
とくに光秀を討った山崎の戦いから死亡するまでの、わずか一六年間に為し遂げた仕事量は圧倒的
これを見ると仕事のエネルギーとは、体格でも頭脳でもない別のものであり、秀吉の場合は、とても人間業とは思えない
秀吉以前も以後も、信長は別として、あれだけのエネルギーを示した人間はいない。
て秀吉嫌いの作家も評価するくらいだからね
- 435 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 10:54:02.46 ID:4+JHpLrD0.net
- 簒奪政権にしてはがんばったよ
- 436 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 10:54:08.54 ID:5jZHGRCi0.net
- 小田原征伐💪😊
天下統一💪🥰
秀長死亡😱
大政所死亡🤢
文禄・慶長の役🤮
秀頼誕生🏥
秀次切腹☠
天下統一後に怒涛のように弱体化イベント流れるの呪われてるわ
- 437 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 10:54:18.51 ID:3WbFvV0Ud.net
- >>427
明治政府でなくても近代化と開国がもう少し早かったらどうなってたかなと思わなくはないな
第一次世界大戦にもう少し主体的に絡めていれば手痛い目にもあって第二次世界大戦のアホムーブは多少減ったかもしれない
- 438 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 10:54:22.36 ID:bHcVjkXS0.net
- >>430
かなり年寄りやったようやからキツイと思ったんかもなぁ
遺族に何も残せないリスクあるし
- 439 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 10:54:52.81 ID:R/Rq0hk80.net
- ワイ鎌倉殿、後継ぎを北条の方の息子と交換できないか訝しむ
https://i.imgur.com/iKEEAXV.jpeg
https://i.imgur.com/UtxVJEy.jpeg
https://i.imgur.com/F3jdEG6.jpeg
https://i.imgur.com/O5odlKO.jpeg
- 440 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 10:54:54.09 ID:O+glhh6J0.net
- >>432
日本の外交オンチっぷりは秀吉の大陸政策の時点で分かるだろ
江戸時代関係ないよ
- 441 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 10:55:31.02 ID:ja5e6Q/a0.net
- >>439
落馬ゲージ上昇
- 442 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 10:56:05.01 ID:xeGBccxza.net
- 徳川の武士政権と幕藩体制による連邦国家性でバラバラだった日本を無理矢理まとめるために天皇を担ぎ上げたのが後年につながるからな
- 443 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 10:56:05.13 ID:Yt+GSSeh0.net
- いまだに江戸一択やから鎖国は失敗やぞ
- 444 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 10:56:05.84 ID:0Saa6CEm0.net
- 中央はアホでも息子達に自分達はどんどん端に
みんな思うところはあったやろ
だから秀吉だって織田側に入ろうと養子まで貰ったし
- 445 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 10:56:44.89 ID:bHcVjkXS0.net
- >>439
鎌倉殿、好感度が下がったとSONGSでちむどんどん勢相手に愚痴る
- 446 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 10:56:46.38 ID:vCwY9vQL0.net
- 明治維新も武士階級による革命だし戦後の民主主義化もアメリカに押し付けられた物やから為政者側と平民側で民衆の上に胡座かいた性質も奴隷根性も抜け切ってないよな
- 447 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 10:57:18.12 ID:8tP4mp6o0.net
- 子供を串刺しにする趣味は当時の倫理観基準でもドン引きだったんやろ
- 448 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 10:57:29.00 ID:vCwY9vQL0.net
- >>439
はい落馬
- 449 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 10:57:40.76 ID:BrXpstiLd.net
- >>437
でも大日本帝国が下手に上手く立ち回ると不安定な軍閥体制や旧態依然の国家体制が残り続けて高度経済成長すら出来ずに北朝鮮化してたかもしれん
- 450 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 10:58:09.59 ID:wo7YbheFM.net
- >>436
秀長 1591✝
鶴松 1591✝
大政所 1592✝
そら頭おかしなるわ
- 451 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 10:58:38.85 ID:ul8YPVZS0.net
- >>437
ヨーロッパがナポレオン戦争で血で血を洗ってる時代に日本は家斉がセックスしまくってる時期やからな
激動の幕末の頃に26年で37人子ども作る斉昭さんとか21人も子どもを作る慶喜とか日本人はなんやかんやでセックスが好きなのかもしれない
- 452 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 10:58:39.38 ID:wo7YbheFM.net
- >>447
いやあの時代だと普通やで
- 453 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 10:58:42.86 ID:bHcVjkXS0.net
- 徳川家が参勤交代をやらなきゃいけないという義務感を各大名に植え付けたの凄いわ
- 454 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 10:59:28.43 ID:G8iQXHTpd.net
- >>446
とりあえずお上の言うこと聞いとこ脳死ムーブやりがちなのは民衆が主体的になったことがないからってのはよく聞くな
- 455 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 10:59:35.67 ID:R/Rq0hk80.net
- >>445
NHKのせいで僕の人気が下がるは草
- 456 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 11:00:26.51 ID:zl1Y+mCkd.net
- 政権の基盤作りもせず一族内の内ゲバと無謀な外征やってただけの無能やしな
所詮信長の勢力を乗っ取っただけの奴
- 457 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 11:01:17.01 ID:dTfzU6o3r.net
- 竹中直人
https://i.imgur.com/VKMv7Wf.jpg
- 458 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 11:01:36.11 ID:+MMP+Prw0.net
- 出の低さは終生ついて回ったやろな
- 459 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 11:01:43.24 ID:7nrUu+ub0.net
- 女好きなのに子ども少なくね
- 460 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 11:01:55.46 ID:Vo//bXNW0.net
- >>433
大雨で家康の使者が遅れて到着しとるししゃーないわ
秀忠じゃなくても間に合わん
まあ小県に到着して犠牲顧みずに一日で上田城力攻めで落とすくらいやらんと結果的には間に合わん
- 461 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 11:01:57.32 ID:R/Rq0hk80.net
- 大泉洋さん、あんだけ小栗旬に早くいなくならないかなーて言われたのに最近じゃ頼朝は死ぬのが早すぎたと言われる模様
- 462 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 11:02:07.32 ID:3AdaAUvf0.net
- ゲームのEU4やると毎回上杉が日本統一して上杉幕府開いてて草生える
- 463 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 11:02:14.42 ID:U3syJFyl0.net
- >>449
大日本帝国憲法とか正直ツギハギしすぎてめちゃくちゃやし敗戦ショックないとあの欠陥憲法は残り続けたやろなあ
- 464 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 11:03:00.41 ID:4IQvBNva0.net
- 浅井浅井軍、7－0から逆転される
- 465 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 11:03:15.55 ID:pPxoD7xV0.net
- 種無しじゃなかったら違ったやろ
早くに産まれた嫡男がスクスク育ってたらそもそも秀次を養子にする必要もないし
- 466 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 11:03:26.89 ID:U3syJFyl0.net
- 頼朝というか大泉洋ってもう撮影終わってるんか？
まあ奥州平定も終わったしそらそうか
- 467 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 11:03:28.51 ID:dTfzU6o3r.net
- 俺たちの竹中直人
https://i.imgur.com/lFuNH6r.jpg
- 468 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 11:03:58.83 ID:dTfzU6o3r.net
- >>465
種はあっただろ
当時は乳児死亡率が高いから
- 469 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 11:04:30.72 ID:wo7YbheFM.net
- 徳川からしたらどれだけ落ちぶれても豊臣なんか潰すに決まってるわな
氏族の中でも豊臣って存在がもう異質
- 470 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 11:05:04.31 ID:nBY9ZopGa.net
- 上様が明智に殺された！？うおおおおお今すぐ毛利と和睦や！！すぐ大返しで明智撃つぞうおおおおお！
このスピードと全員付いてくる部下からの慕われっぷりよ
この頃の秀吉は戦国最強や
- 471 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 11:05:24.77 ID:dTfzU6o3r.net
- かわいいンゴ
https://i.imgur.com/EFKqsAq.jpg
- 472 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 11:05:25.87 ID:yknHz0Z90.net
- >>467
なんで何もないとこなのに勃起してるんや
- 473 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 11:05:30.52 ID:SQ2BqVSQp.net
- 江戸幕府ヤバすぎやろ、戦後の歴史なんて江戸に比べたら半分もないという事実
- 474 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 11:05:57.42 ID:dTfzU6o3r.net
- >>470
死ぬまで最強なんだわ
- 475 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 11:06:09.51 ID:qxWi7Kmrd.net
- 家康ってどのタイミングで豊臣朝臣を捨てて源朝臣にしたんやろか
- 476 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 11:06:28.98 ID:dTfzU6o3r.net
- >>472
勃ってないやろ
寒いやろし
- 477 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 11:06:43.00 ID:YQgVYmL5d.net
- 征夷大将軍を廃止しとけば良かった
関白太政大臣の秀吉にとっては取るに足らない地位かもしらんが伝統的な武家の棟梁やし大名は確実に統制される
- 478 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 11:06:45.09 ID:R/Rq0hk80.net
- 2014秀吉 竹中直人
2016秀吉 小日向文世
2020秀吉 佐々木蔵之介
2023秀吉 ムロツヨシwwwwwwwwwwwww
- 479 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 11:06:50.69 ID:ja5e6Q/a0.net
- >>460
上田城なんて少し兵を残して放置しとけばよかったのにムキになってたのが悪い
- 480 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 11:07:07.36 ID:7nrUu+ub0.net
- 小牧長久手で白黒付けられなかった時点で家康の勝ちだろ
- 481 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 11:07:36.59 ID:dTfzU6o3r.net
- かっこいいンゴ
https://i.imgur.com/QlVsUq1.jpg
- 482 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 11:07:50.23 ID:PG0NmMOSM.net
- >>470
早すぎて疑惑しかないんだ
- 483 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 11:08:17.72 ID:dTfzU6o3r.net
- >>478
これやな？
https://i.imgur.com/XDUe0B4.jpg
- 484 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 11:08:20.03 ID:Vo//bXNW0.net
- >>479
放置も何も最初から家康の命令で真田殲滅してから合流しろって厳命されとるしそれは無理や
- 485 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 11:09:30.86 ID:ja5e6Q/a0.net
- >>484
ならどっちみち無能やっただけやね
- 486 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 11:09:41.79 ID:dTfzU6o3r.net
- 木梨憲武
https://i.imgur.com/5vRFdNh.jpg
- 487 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 11:09:50.65 ID:O+glhh6J0.net
- >>482
当時の秀吉は信長からの援軍を迎え入れるために畿内からの街道や中継地点の整備をしてた状況で
それをそのまま逆方向から利用したからあんなに早かったらしいよ
- 488 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 11:10:30.04 ID:UAPT01Qy0.net
- >>484
自分は無理だったくせに息子にやらせる畜生
- 489 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 11:10:56.65 ID:dTfzU6o3r.net
- >>487
道路整備する為政者は正義なんだ
- 490 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 11:11:14.88 ID:YQgVYmL5d.net
- >>488
1回目も家康は指揮してないぞ
- 491 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 11:12:13.33 ID:pRj0r3cH0.net
- 農民出身だから衆道に通じてなくてかわいい男の子あてがわれてもそいつの姉妹連れてきてパコってたらしいな
ホモじゃないから滅びたんや
- 492 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 11:12:31.24 ID:dTfzU6o3r.net
- 滝藤賢一の「佐吉ィ！」すこ
https://i.imgur.com/ngIkib1.jpg
- 493 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 11:12:58.00 ID:SMSx6neb0.net
- 荒木村重の謀反がもうちょい遅かったりして本能寺の変まで有岡城健在やったらどないなってたんやろな
- 494 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 11:13:00.74 ID:VFGXaqrt0.net
- 石川五右衛門が殺られたのって秀吉やっけ
- 495 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 11:15:15.95 ID:dTfzU6o3r.net
- チンチンやがぁ！
https://i.imgur.com/gAYOxRe.jpg
- 496 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 11:15:16.36 ID:SMSx6neb0.net
- 次の信長の野望で荒木村重謀反シナリオほしいな
4年耐え抜けば活路がひらけるシナリオや
- 497 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 11:15:43.12 ID:Vo//bXNW0.net
- >>485
8月24日 秀忠出陣
9月3日 秀忠小県に着陣
9月8日 家康からの上洛命令が届く
9月15日 関ヶ原合戦
史料やとこの頃大雨が続いて悪路やし能力関係なく15日には間に合わんわ
15日に合戦するから逆算してそれまでに上田城落として関ヶ原に着くようにって命令なら秀忠も力攻めしてたやろ
- 498 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 11:15:47.10 ID:dTfzU6o3r.net
- >>494
そうだよ
仙石秀久も活躍するんだ！
- 499 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 11:16:41.12 ID:N5yqc9D70.net
- >>489
兵站の重要さを理解してるからな
だから鳥取城ではえげつない兵糧攻めをやってるわけで
- 500 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 11:17:20.28 ID:ny2FCMlGM.net
- とにかく間が悪いのもある
次世代エースだった蒲生氏郷や堀秀政がクッソ早死にしとる
特に蒲生は利家の派閥のNo2だから利家が死んでも武断派統制できてた
- 501 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 11:18:00.19 ID:GQOUUty/0.net
- >>208
葵徳川で托卵匂わすシーンあって草
- 502 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 11:18:17.66 ID:c0ggYUa00.net
- >>407
西武？
- 503 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 11:19:19.96 ID:GQOUUty/0.net
- >>282
クソ漏らしさあ
- 504 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 11:20:42.32 ID:o9zySjTUd.net
- ねねってなんやったん
- 505 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 11:21:03.28 ID:HGT+Y4Ce0.net
- それより太閤立志伝が2万本しか売れてないのヤバくね？
お前ら買えや
- 506 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 11:21:15.12 ID:vCwY9vQL0.net
- >>496
松永久秀や荒木村重もいまいちなんで謀反起こしたのか理由曖昧だよな
いちいちなんで裏切ったかなんて人に話したり書類に残すもんでもないやろうけどもやもやする
- 507 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 11:22:13.78 ID:KKOKof2T0.net
- 小学生の頃偉人シリーズで秀吉みたいな平凡な出でめっちゃ活躍して身内も有能って見ててめっちゃ面白かったわ
- 508 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 11:22:36.02 ID:NZUt6L9aM.net
- んほぉ～秀頼たまんねぇ
- 509 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 11:23:11.57 ID:gNzutJIvd.net
- >>505
UIが劣化してるみたいやし古参は古いPCで昔の遊んでそう
- 510 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 11:24:27.34 ID:0Saa6CEm0.net
- 荒木村重も当時摂津周辺任されるとか超大物なのにあそこで消えるとか勿体ない
場所的に潰されるか重用されるか国替えルートしかないけど
>>505
パケ版だけだろそれ
- 511 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 11:24:54.90 ID:N5yqc9D70.net
- 秀次をちゃんと信用してやれなかったのがなぁ
譜代の家臣がいないんだから一族を大事にしないといけないのにそれができないんなら滅ぶしかないよ
ただ秀頼と秀次が両方残っていたとしても骨肉の争いを三河の古狸がけしかけるような気がするけどね
- 512 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 11:25:01.07 ID:bZIN7KBR0.net
- >>470
速い行軍について行けるのは忠誠とかより練度の問題やろ
普通は落伍出まくり統制ぐちゃぐちゃで足が止まる
- 513 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 11:25:42.45 ID:dWgDjaI50.net
- 眠い
眠くない
- 514 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 11:25:53.03 ID:PXNe0s1OM.net
- 勝新太郎秀吉が信長とかにヘイコラしてる絵が想像できん件
- 515 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 11:26:03.49 ID:gNzutJIvd.net
- 秀次なんて実質纏められる決定権無いしそもそも無理や
- 516 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 11:26:05.18 ID:bZIN7KBR0.net
- >>468
当時の他の武将に比べても全然少ないんやで
出来た子は不倫の子やったんやろ
- 517 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 11:27:00.91 ID:s7D4p353M.net
- >>505
むしろようやっとるほうやないか？
地方やと1本しか入荷してないところとかもあって期待値低かったし
- 518 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 11:27:14.28 ID:x8L23d/m0.net
- 仙石秀久とかいう謎の人物
- 519 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 11:27:27.75 ID:PG0NmMOSM.net
- >>515
とはいえ殺したせいで終わったのは間違いない
- 520 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 11:27:31.08 ID:dTfzU6o3r.net
- >>518
猪武者や
- 521 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 11:27:45.05 ID:dpVDPDVT0.net
- いつまでも弁当食ってたやつが悪い
- 522 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 11:27:59.02 ID:6vqLhq2W0.net
- 関東移封で150万石から250万石に増加
家康は喜んで関東行ったんやな
- 523 ：それでも動く名無し 転載あかん：2022/06/04(土) 11:28:50.68 ID:8CazALVx0.net
- >>208
精子が薄かったのかもしれんけど、あれだけ女囲っていて淀君だけ2連チャンってのは色々お察しやろなあ
- 524 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 11:28:57.73 ID:kKzQQJqn0.net
- 結果小牧長久手は信雄のガイジムーブに家康助けられてるよな
- 525 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 11:29:16.11 ID:AdqQyC0+a.net
- 豊臣秀保とか空気過ぎて未だに死因が暗殺説主流なの酷いな
戦前には既に病死と結論づけられたのに
- 526 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 11:29:36.76 ID:Vo//bXNW0.net
- >>506
荒木に関しては最近やと摂津方面指令官の地位を佐久間信盛に奪われ、中国方面指令官も秀吉に奪われたこと
またこの頃頻発してた一向一揆に反荒木勢力の牢人衆が結びついて一大勢力になり、領国経営にも支障をきたしたため本願寺と結び付いて衆徒を取り込んだからみたいな説が有力やな
- 527 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 11:29:48.20 ID:eaDm8Zp10.net
- 息子ガチャがね…
- 528 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 11:29:57.76 ID:KKOKof2T0.net
- >>505
steam含めてやったらもっと多そう
- 529 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 11:31:28.73 ID:fGHN6+uE0.net
- 日本史全く覚えてないわ
みんなよく覚えてるな
- 530 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 11:31:41.51 ID:LF71xvjl0.net
- 跡継ぎアンド跡継ぎ
- 531 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 11:32:42.42 ID:N5yqc9D70.net
- >>515
秀次は家康にボコられたけどそれ以降は武将としても領主としても頑張ったし一応関白を任せられるほどではあったから無能ではないんだけどね
- 532 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 11:32:56.93 ID:pFGwYtwxa.net
- 伊達政宗があと10年早く生まれてたら天下取ってたんやで
- 533 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 11:33:08.28 ID:bZIN7KBR0.net
- >>506
裏切りの理由まではあれやけど不満は割と書状で書くからどっかに埋もれてるかもしらんな
- 534 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 11:33:29.58 ID:WJGnUBA3d.net
- ワイは太閤立志伝買ったけどまったく歴史イベント起きなくて退屈やわ
これならノブヤボやるで
- 535 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 11:33:46.69 ID:2d/pU7Ap0.net
- >>525
でも後継候補はいないこともないのに大和大納家を断絶させたのは
その後に起きたことを考えるとどうしても憶測の入り込む余地はあるからしゃーない
- 536 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 11:34:28.13 ID:dbZMLX1U0.net
- 秀次とかいう生存ルートになりそうな選択肢あらかた選んだのに切腹させられた男
- 537 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 11:34:37.14 ID:iwOVTmMj0.net
- >>6
人たらしっちゅーやっちゃ
- 538 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 11:34:57.05 ID:6AQmXx060.net
- >>529
ゲームや漫画を入り口にしたら細かい知識も入りやすくなるわ
- 539 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 11:35:22.59 ID:moEce9ZJd.net
- >>536
逆やろ
秀吉が必死に生存ルート与えまくったのにことごとく無視し続けたせいで皆殺しルートに到達したんや
- 540 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 11:35:27.49 ID:bZIN7KBR0.net
- >>489
勝ち続けて領地広げて富ませた為政者は道を整備してるから結果論で正義に見えるけども
弱小勢力には道路整備は悪手な事も多いで
攻められやすくなるからな
- 541 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 11:35:30.37 ID:dh9B3dWz0.net
- 運もあるよね
- 542 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 11:35:48.06 ID:fGHN6+uE0.net
- >>538
たしかにそうやな
ワイも三国志はそれで覚えたわ
- 543 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 11:35:53.96 ID:FaxF03+Wa.net
- 信長後継→織田秀信
秀吉後継→豊臣秀頼
家康後継→徳川秀忠
もしかして秀忠って有能？
- 544 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 11:36:28.88 ID:LnXGFSNV0.net
- 秀長が長生きしてたら違ったな
- 545 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 11:37:03.17 ID:8pE5BF/L0.net
- >>543
もしかしなくても有能やぞ
なお戦
- 546 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 11:37:04.54 ID:ioI39LYq0.net
- むしろ25年も持ったのか
- 547 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 11:37:19.64 ID:s7D4p353M.net
- >>543
遅刻魔だけであって政治部門は有能やしな
- 548 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 11:37:53.45 ID:333LODUR0.net
- 秀次に任せてりゃなぁ
あいつなら家康も大人しくするつもりだったのに
- 549 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 11:37:54.70 ID:ENHjA93w0.net
- センゴクで家康の死後はかなり端折って完結させたのは残念やったわ
関ヶ原では息子が西側についたりと、エピソード化出来そうなことはまだあったのに
- 550 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 11:38:06.80 ID:gxEbLB4N0.net
- 秀忠は保科正之を遺したのもデカいな
- 551 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 11:38:06.97 ID:w6DuU2kT0.net
- オトウットの方が長生きなら
秀次が殺されなかったら
北条氏を許していたなら←new
- 552 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 11:38:32.42 ID:z7MQn/gL0.net
- 太閤のsteamレビューボロクソで決心つかないんやが
初見プレイヤーやったらそこまでクソUI気にならん？
- 553 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 11:39:17.43 ID:bZtyTfe+0.net
- 秀吉の晩年ばかり語られるけど家康の晩年の方が無茶苦茶やってるよな
- 554 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 11:39:33.60 ID:QmwwntsKd.net
- 秀吉が悪いよー秀吉がー
- 555 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 11:39:37.59 ID:ud24C3EK0.net
- こいつに関する諸大名の手紙の一次資料って太閤様は機嫌が悪いだの機嫌が良かっただのが多いから周りからどういう扱いだったのか透けて見えるで
- 556 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 11:39:52.06 ID:bHcVjkXS0.net
- >>532
とうほぐ収めるのも難儀してるのに
過大評価激しいよな
- 557 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 11:39:52.92 ID:AdqQyC0+a.net
- ・正親町上皇の喪中に狩り
・弟の喪中に狩り
うーんこれは殺生関白
- 558 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 11:40:01.68 ID:vCwY9vQL0.net
- >>552
マウス操作は最適化されてなくてクソだけどCS版ベースに敷いてるからパッド操作だとそこまでイライラしない
- 559 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 11:40:06.90 ID:s7D4p353M.net
- 大河で色々な役やってるけどやっぱ西田敏行は秀忠が最高やわ。他の役みても秀忠やんけ！ってなってまうわ
- 560 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 11:40:10.60 ID:x8L23d/m0.net
- 仙石秀久だけ信長からも秀吉からも家康からも特別扱いされてんのやっぱり何かあるんやろな
- 561 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 11:40:27.98 ID:BbVPaxBwa.net
- >>265
大陸の平原部を李牧ワープできるお馬さん持ってないと無理やで
そういう意味では日本では無理だった
- 562 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 11:41:15.28 ID:nQpSb2s10.net
- 最近家康の評価上がってきてるよな
昔はクソ漏らしとかクソ狸みたいなことしか言われてなかったが
- 563 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 11:41:21.54 ID:QmwwntsKd.net
- ころすぞ
- 564 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 11:41:23.76 ID:gxEbLB4N0.net
- >>552
ボロクソの多くは既プレイ済みの連中やと思うで
初見なら大丈夫ちゃうか
- 565 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 11:41:31.55 ID:cNE8uVa4a.net
- >>560
まあ体躯は正義やろ
あの時代はデカいだけで重宝や
- 566 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 11:42:00.89 ID:d3zLMUUh0.net
- >>548
秀次内ゲバ事件で豊臣政権がヒエヒエになったのは間違いないし冷えたまま滅亡したって感じやな
- 567 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 11:42:17.89 ID:rZ5uroN20.net
- >>553
家康は幕府を安定させるために必要な事をやっただけや
秀吉はビジョンもなく暴君化して大暴れしてただけ
- 568 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 11:42:20.72 ID:cl+oRFLAd.net
- >>560
枕やろ
- 569 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 11:42:32.14 ID:PG0NmMOSM.net
- >>562
まぁ250年作ったのは評価されるべきやしな
- 570 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 11:42:49.35 ID:vCwY9vQL0.net
- >>526
保身の為に本願寺と裏で組んだから謀反せざるを得なくて結果的にどっちに転んでも首絞まる事になった説って訳か
秀忠は中山道で真田に足止め食って関ヶ原遅刻して叱られたからって大坂の陣では早く現場入りしたら今度は指示待って入れや早いんじゃボケって言われてるの草
- 571 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 11:43:07.31 ID:ja5e6Q/a0.net
- >>497
新しい命令が来た時点で城攻め諦めて後詰めの兵残して何が何でも上洛しなきゃいけないのでは？
- 572 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 11:43:32.49 ID:4qselRXm0.net
- 仙石って体育会系組織に必ず1人ぐらいはおる
先輩や上司にもタメ口なクッソ生意気なやつやけど懐くからやたら可愛がられる的なあれやろ
- 573 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 11:43:46.31 ID:0Qum8NR/r.net
- >>559
家康だろ
功名が辻見なさい
- 574 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 11:43:54.00 ID:z7MQn/gL0.net
- >>558
>>564
なんか許容範囲っぽさそうやね
マウスでやって苛ついたらパッド用意してみるわ
- 575 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 11:44:19.67 ID:bZIN7KBR0.net
- >>543
当人の有能さもあるけどバトンタッチの土台作りが出来てたのも大きい
- 576 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 11:44:19.74 ID:OYzD7+YbM.net
- 長浜時代の子が生きてりゃな
- 577 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 11:44:34.23 ID:ja5e6Q/a0.net
- >>542
中国の現在の都市とか分からんけど三国時代の都市名と場所は暗記出来てるのってコーエーのおかげだよね
- 578 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 11:45:21.18 ID:s7D4p353M.net
- >>573
家康は津川雅彦が強すぎる
- 579 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 11:45:39.50 ID:vCwY9vQL0.net
- >>574
ひとつだけ覚えておくとしたらマウス押しっぱで合戦パートがちょっと早送りになってCtrlかマウスの左右同時クリック押しっぱでセリフ高速スキップ
あと最初に設定で簡易表示に切り替えないとワールドマップの移動がノロノロ
- 580 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 11:46:14.31 ID:KWyM1J63x.net
- なんで早いうちに家康潰しておかなかったんや
- 581 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 11:46:27.05 ID:k6eWdD260.net
- 秀頼って絶対秀吉の実子じゃないよね
- 582 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 11:47:39.58 ID:s7D4p353M.net
- >>580
当時の勢力的には織田の腰巾着程度としかみてなかったんやないか？
- 583 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 11:48:14.62 ID:RgzZOLgB0.net
- 今のプーチンみたいな感じだったんちゃうか晩年の秀吉
- 584 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 11:48:15.10 ID:6OZsrIfEM.net
- >>581
猿が140で秀頼180とかやったかな、有り得んよな
- 585 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 11:48:15.77 ID:vD4qBwSl0.net
- 人たらしの天才羽柴秀吉と陰険ジジイ豊臣秀吉は別人定期
- 586 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 11:48:42.51 ID:moEce9ZJd.net
- >>580
小牧・長久手以降は潰す理由ないし秀吉存命中は頼りになる忠臣以外の何者でもないからな
- 587 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 11:48:48.14 ID:bZIN7KBR0.net
- >>580
正面から潰しに行ったら自分も力を落として漁夫の利取られるだけや
家康がキレない範囲で力削ごうとした結果が江戸や
- 588 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 11:49:06.06 ID:ja5e6Q/a0.net
- >>584
淀の父親がデカかったからって言い訳は出来るぞ
- 589 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 11:49:20.42 ID:Lkf2SeBa0.net
- 秀吉「お市様とヤリてぇ～」
市「キモ。長政様素敵だし浅井家に嫁ぎます」
秀吉「浅井家滅ぼしたしワンチャンあるやろ」
市「猿が言い寄って来る前に猿の嫌いな柴田様と再婚します」
秀吉「柴田のクソ野郎も終わりや。ワイが保護したる」
市「お前と一緒になるくらいなら柴田様と一緒に自害します」
秀吉「…せや！権力で市の娘をワイの物にすれば実質市を手に入れたようなもんやんか！」
シコ猿の執念気持ち悪すぎんか？
- 590 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 11:49:40.88 ID:ENHjA93w0.net
- >>580
信長の後継者やぞ
政治的に排除は難しいし、何度か殺そうとしたけど抵抗されてギリ判定勝ちにできたぐらい強かったやん
- 591 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 11:49:49.40 ID:uUhq+9M7d.net
- >>580
潰しに行ったら失敗したしその後従ったやん
- 592 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 11:50:11.23 ID:ENHjA93w0.net
- >>590
後継者やない同盟者や
- 593 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 11:50:17.13 ID:GF7xCrQSr.net
- >>589
ワイ的には親友の利家の娘側室にしてるのが一番キモイ
- 594 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 11:50:44.38 ID:kKzQQJqn0.net
- >>587
この転封無かったら日本の首都は静岡やったんやろか？
- 595 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 11:51:06.53 ID:bZIN7KBR0.net
- >>589
お市は権力の象徴でもあるからええやろ
- 596 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 11:51:11.72 ID:8OtvBqV1M.net
- ストッパーになる有能な親族は病死
他の親戚は無能ばかり
恵体の息子は育成失敗
- 597 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 11:51:32.29 ID:9MGLZHoW0.net
- >>543
ノッブの後継は信忠なんだよなぁ
- 598 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 11:51:55.43 ID:vCwY9vQL0.net
- 淀殿が大野修理や石田三成にNTRれて浮気してたとかだったら秀吉の脳が壊れちゃうけどあの色欲猿の相手させられるよりはハッピーハッピーやんケ
- 599 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 11:51:56.04 ID:bszDcrLbr.net
- >>588
秀吉が本来なら現代人の標準くらいまで育つポテンシャルあったならデカイのと掛け合わせりゃない話でもないよな
あいつ絶対栄養不足の発育不良やろ
- 600 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 11:52:03.52 ID:Vo//bXNW0.net
- >>571
それに関しては秀忠も家康の使者が8日に到着した時点ですぐ対応して出発してるぞ
9月24日付の黒田長政宛の秀忠書状でも
「路次中無由断罷上候得共、節所故令遅参候、」と急行したが悪路だったため遅参したと説明してるで
- 601 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 11:52:16.61 ID:KWyM1J63x.net
- 秀吉は家康を信じ過ぎたってことやな
家康は天下取ってから言いがかりつけて危険因子を潰すのが上手かった
- 602 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 11:52:28.18 ID:jfTwcZpC0.net
- 織田信忠を死地に送り込んだ人でなしを許すな
- 603 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 11:52:44.11 ID:ja5e6Q/a0.net
- >>593
親友もロリコンやし同族みたいなもんやろ
- 604 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 11:52:48.81 ID:EXzv4Tmk0.net
- 秀吉が征夷大将軍にならなかったのってなんで？
- 605 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 11:53:04.27 ID:KOQzsVKKd.net
- 死ぬ前に豊臣に逆らったら朝敵なって流れになんでしとかなかったんや？
- 606 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 11:53:14.19 ID:WoFYHF9k0.net
- 平家の天下から滅亡までも平治の乱から壇ノ浦までと考えると25年やし
まあそんなもんちゃうかと言う気はするけどな
- 607 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 11:53:43.89 ID:EpYtanRMa.net
- >>588
祖父の影響はあるやろな
ワイ身長190やけどパッパは170ないし
ジッジは戦前生まれで175超えやから
- 608 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 11:53:47.03 ID:bZIN7KBR0.net
- そもそもが成り上がりやから為政者の素養のある親族が少なかった訳やし、一代で終わる方が自然だったともいえる
成り上がるまでに奇跡を使い切ったんやろ
- 609 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 11:53:51.31 ID:6AQmXx060.net
- >>580
秀吉は家康を味方と思ってたみたいやからなあ
耄碌したのかすがるものが他になくなってたのか
- 610 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 11:53:54.15 ID:DhJbl/P9d.net
- 後継ぎがね…
- 611 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 11:54:11.40 ID:pFGwYtwxa.net
- >>589
ワイは勝家がお市様一筋みたいにされる創作のほうがキモいで
- 612 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 11:54:17.57 ID:2d/pU7Ap0.net
- >>580
秀吉の求める筋書きを察知して求められた役割をこなせるからや
政宗なんかもそうやったけど
- 613 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 11:54:26.84 ID:yIKyMMX9d.net
- >>450
天下統一してやることなくなったあとこれやからな
虚無感半端なかったやろな
- 614 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 11:55:05.20 ID:6OZsrIfEM.net
- >>604
源氏やないからやろその点は家康も大いに怪しいんやが
- 615 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 11:55:15.17 ID:bZIN7KBR0.net
- >>604
血筋
- 616 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 11:55:29.62 ID:yIKyMMX9d.net
- >>614
源氏ではねえよな
- 617 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 11:55:42.01 ID:rI4RzEsF0.net
- 豊臣家支配の確立は失敗したけど将帥って意味では日本史上最強やろ
- 618 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 11:55:57.79 ID:YQgVYmL5d.net
- >>604
秀吉は征夷大将軍より格上の地位やぞ
どっちかと言えば武家を統制するための征夷大将軍を廃止しておけばよかった
- 619 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 11:56:03.66 ID:vCwY9vQL0.net
- >>604
一般的には源氏筋の家系じゃないからって言われてるけど当時の認識も踏まえると足利家の人間じゃないからみたいな説もある
どっちにしろ生まれや血筋の話やな
- 620 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 11:56:05.92 ID:9MGLZHoW0.net
- >>604
自称平氏やからやろ
- 621 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 11:56:53.44 ID:HZqPCL7Kr.net
- お市って柴田勝家に嫁いだ時点で高齢おばさんやろ？
子供はさすがにおらんかったか
- 622 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 11:57:09.63 ID:jfTwcZpC0.net
- 性欲猿なのに種無しで跡継ぎに困るってもはやそういう運命付けをされてたようにしか思えん
- 623 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 11:57:15.02 ID:rZ5uroN20.net
- >>615
近衛の養子になるという荒業で関白になったんだから血筋は関係ない
- 624 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 11:58:02.85 ID:HZqPCL7Kr.net
- 高貴な血筋フェチって時点でやっぱ血統コンプはあったんやろか
それとも下賤な俺が高貴な姫様抱きまくってることに興奮してたんやろか
- 625 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 11:58:04.68 ID:9MGLZHoW0.net
- >>618
関白も征夷大将軍も正一位やから同格やぞ
- 626 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 11:58:37.56 ID:Pzclv7QUa.net
- 秀吉ー！
- 627 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 11:58:58.32 ID:bZIN7KBR0.net
- >>617
まあ比べようもないしな
それ以前の人口少ない頃とか近代戦になってからとかと比べてもどうにもならんし、秀吉とするしかない
- 628 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 11:59:52.02 ID:pOEXJBjjM.net
- 秀長
秀次
秀保
秀勝
この辺りの一門衆を失ったのが痛い
一門衆が小早川秀秋くらいしか残ってなかった
- 629 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 11:59:53.39 ID:LSfjzbhup.net
- 征夷大将軍にならなかったと言うよりはなる必要無かったんやろ
公家がどの武家よりも超越した武力持ってんならそんなんなる必要無いし
- 630 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 11:59:53.90 ID:+2RSxGIX0.net
- 下克上を体現した男やったしそこで全て使い果たしたわな
- 631 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 11:59:57.16 ID:0GqH1cdsa.net
- 江戸みたいに何百年も保つ方のがすげえんだわな
中国だってすぐ身内でぶち殺しあったり政治にやる気なくして衰退滅亡繰り返しまくってんのに
- 632 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 12:00:12.33 ID:7nrUu+ub0.net
- 正妻だけが残った
- 633 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 12:00:14.81 ID:WoFYHF9k0.net
- >>621
そら婚礼から死去まで八ヶ月しかなかったわけで…
- 634 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 12:00:18.00 ID:uEIdYDe5r.net
- >>616
天皇の御落胤自称してたんやから源氏賜姓してもええやろ(適当)
- 635 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 12:00:18.75 ID:vruZswJI0.net
- 種無し故に色んなものが壊れていったと思うと普通に悲しい
- 636 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 12:00:20.73 ID:xof2c3sg0.net
- 学校で例えると征夷大将軍が体育祭の実行委員長レベルで関白が生徒会副会長レベルだから名目上で言うと関白の方が上ではある
体育祭という枠の中では権限強いだけで
- 637 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 12:00:41.20 ID:I1MHUpVJ0.net
- 蟹江敬三の福島正則以上の福島正則はいたんだろうか
- 638 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 12:01:00.48 ID:vCwY9vQL0.net
- >>621
大体35歳くらいやからおはDやね
結婚して1年あるかないかで死んでるから勝家との間には子供おらんわな
- 639 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 12:01:16.78 ID:bZIN7KBR0.net
- >>623
朝廷はかなりの前例主義だけれど武力持ったやつが祭事ごとに金使ってやればかなりの無茶も聞くから根回しすりゃ征夷大将軍にもなれたやろけど、そこまでの手間取りたくなかったんやろ
- 640 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 12:01:25.38 ID:EXzv4Tmk0.net
- >>636
はえ～
- 641 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 12:02:40.63 ID:fXCdqcu0d.net
- >>604
秀吉がどこまで明を征服しようとしてたのかは知らんが征夷大将軍になると明の冊封体制に組み込まれるからそれが嫌だったんじゃね
- 642 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 12:02:46.06 ID:rI4RzEsF0.net
- 関白就任が割と棚ぼたなのも豪運だよなあ
- 643 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 12:02:51.63 ID:dTfzU6o3r.net
- >>560
性格がクソらしい
- 644 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 12:03:01.19 ID:WoFYHF9k0.net
- 征夷大将軍なんて頼朝がついていたから箔付が出来たわけで
官制の上ではそれ程偉いわけではないからな
- 645 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 12:03:11.88 ID:moEce9ZJd.net
- 無理やり征夷大将軍になることはできたやろうけど血筋ロンダリングができないから武家からの反発えげつないことになると思って関白選んだんやろ
- 646 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 12:03:15.99 ID:PG0NmMOSM.net
- セックス好きなのに種無しとか皮肉なもんや
- 647 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 12:03:29.03 ID:YQgVYmL5d.net
- >>625
序列で言えば関白の方が上やぞ
警察庁次長と警視庁副総監は階級は同じやが前者の方が偉いみたいなもん
早くから太政大臣になった秀吉に対しては家康は死ぬ直前や
- 648 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 12:03:51.41 ID:SDFdhxNLC.net
- >>631
東周は521年続いてるから（震え声）
- 649 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 12:03:58.27 ID:dTfzU6o3r.net
- >>589
織田政権と合体するためや
- 650 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 12:04:28.91 ID:RaIG6RV4p.net
- 豊臣政権ってどうあがいても朝鮮にしっぺ返しされた後結局滅びそう
- 651 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 12:05:22.15 ID:EGCBktna0.net
- >>646
むしろオキニが妊娠してセックス出来ない期間無いんやから最高やないか
- 652 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 12:05:24.76 ID:ioI39LYq0.net
- 秀吉だけはホモの噂がないんよな
- 653 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 12:05:35.91 ID:G6hEosmAM.net
- 秀頼すらおらんかったらどうなってたんやろな
- 654 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 12:05:48.37 ID:Vo//bXNW0.net
- 3年前に発見された秀吉側近が毛利輝元に宛てた書状やと秀次の死の3カ月前の時点では、秀吉が秀次の息子を大和の国主に取り立てることが記述されてるんだよな
切腹までの3カ月の間に秀吉と秀次に決定的な出来事があった可能性が高い、と研究者も言ってるしそれが判明する日は来るんやろか
- 655 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 12:05:53.88 ID:SDFdhxNLC.net
- >>645
源氏しか征夷大将軍になれないというのは昔から死ぬ程言われてその都度否定されてる典型的なデマだぞ
- 656 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 12:06:12.92 ID:bZIN7KBR0.net
- >>646
逆に種薄いから色んな女で子供作ろうとしたってのもあるやろ
- 657 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 12:06:19.72 ID:pFGwYtwxa.net
- 源氏も平氏もクズばっかりやのにこんな奴らの血筋でとうほぐ退治将軍の地位なんてもんが武士にとっては大切ってマジ？
- 658 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 12:06:41.49 ID:pOEXJBjjM.net
- >>653
順当に秀次が継ぐだけやからひとまず安泰やろ
- 659 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 12:06:54.97 ID:PG0NmMOSM.net
- >>652
寧ろワシおかしいんやろかって相談するレベルやからな
- 660 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 12:06:55.89 ID:WoFYHF9k0.net
- >>653
普通に秀次が継いでいて安定政権が出来ていた可能性は高い
まあ秀次がどこまでやれたかは不明だが
- 661 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 12:06:56.99 ID:0Saa6CEm0.net
- >>650
朝鮮役当時とそれ以降の中国朝鮮とてもじゃないが外にちょっかいかけるような力ないぞ
- 662 ：それでも動く名無し アドセンスクリックお願いします：2022/06/04(土) 12:07:22.55 ID:hQ/i/cd2r.net
- >>425
それ後世の作り話やぞ
- 663 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 12:07:55.99 ID:bZIN7KBR0.net
- >>654
資料埋もれてるのならええけど、とっくにゴミに出されてるかもしれんしなあ
- 664 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 12:08:10.89 ID:64N0CBLa0.net
- >>659
蘆名「おかしいゾ」
- 665 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 12:08:19.36 ID:/KwJDTfJd.net
- >>657
良くも悪くも頼朝が征夷大将軍になって伝統を作ったのが大きい
それ以前の武士は所詮貴族の真似事だったし
- 666 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 12:08:21.62 ID:R/Rq0hk80.net
- 足利義満→征夷大将軍です。太政大臣です。南北朝統一しました。あの室町幕府一瞬でも安定させました。エピソードもりもりです。母親(渋川幸子)も政争絡みまくりです。
コイツが大河の主人公になれない理由
- 667 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 12:08:48.14 ID:WoFYHF9k0.net
- >>657
それ言い出したら皇室も大概なのでNG
- 668 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 12:08:53.59 ID:yyI4JuYzp.net
- >>661
いや朝鮮に滅ぼされるんやなくてそれがきっかけで滅びそうって事や
- 669 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 12:09:03.95 ID:bZIN7KBR0.net
- >>657
朝廷の出す武士に大きい権限持たせる役職がそれやからな
- 670 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 12:09:14.19 ID:uBT3EPU10.net
- 秀次くん内政者としては優秀だったんやろ
- 671 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 12:09:14.73 ID:X3gJzAEtM.net
- >>654
こういう資料ってどういうところに残ってるんやろか？
- 672 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 12:09:33.56 ID:SDFdhxNLC.net
- >>589
信長の野望というステマゲームで塗装されて騙されているヤツが多いが
長政は典型的なパワー系ガイジ顔の陰キャブサイクだからな
https://easycaptures.com/fs/uploaded/1554/5057009249.jpg
これで180cmあるという
- 673 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 12:09:43.65 ID:64N0CBLa0.net
- >>666
こいつ性格ガチで悪いからな
マッツウッキより数百倍悪人
- 674 ：それでも動く名無し アドセンスクリックお願いします：2022/06/04(土) 12:10:15.97 ID:hQ/i/cd2r.net
- >>84
それも後世の作り話や
- 675 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 12:10:25.85 ID:WoFYHF9k0.net
- >>666
足利義満は陰湿すぎてね…
- 676 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 12:10:31.48 ID:rZ5uroN20.net
- 秀次や野ブタだは早く死んだから織田豊臣政権に未練がある人が過剰に持ち上げてる感じ
- 677 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 12:10:44.98 ID:SDFdhxNLC.net
- >>654
ワイは脳溢血説を推す
現在でもいきなり性格が変わったりする
- 678 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 12:10:49.28 ID:bZIN7KBR0.net
- >>671
断捨離できないタイプの家の蔵
- 679 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 12:11:08.05 ID:gAaBxAUd0.net
- 自分の代で天下統一とか考えずに
徳川その他を潰していきます秀次にばとんたっちすればよかったのでは？
- 680 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 12:11:37.80 ID:0Saa6CEm0.net
- >>668
朝鮮出兵は大名の力滅茶苦茶削いだからそういう意味では反抗する力も奪ってるかもしれん
力削ぐのと武力の発散先としてやった説もあるしな
- 681 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 12:11:37.79 ID:ct2TPh9l0.net
- >>666
有力守護家の内紛煽って潰したり公家に朝4時起き強要して朝議する奴は主人公感ないやろ
- 682 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 12:11:37.95 ID:rxwzVFM0p.net
- 明智光秀とかいう全ての元凶
こいつが焼き討ちなんてしなければ秀吉もイキる事なかったのに
- 683 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 12:11:45.45 ID:Vo//bXNW0.net
- >>671
この書状は東京大学史料編纂所が所蔵してる文書群を整理した時にたまたま見つかったみたいやな
こういう然るべき所でもこんなことがあるしまだまだ日の目を見ない史料が埋もれてるんやろな
- 684 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 12:11:47.96 ID:VlFP6irka.net
- >>604
「農民が征夷大将軍には～」とか言われてるけど、なろうと思えば力づくでなれた
でなきゃ当時は公家の中でも一部の家で独占していた関白にだってなれるわけがない
それでも征夷大将軍にならなかったのは足利義昭が存命中で征夷大将軍職も手放さなかったからで、無理矢理殺して征夷大将軍になるよりもそれより地位が上の関白や太政大臣でええかって思ったからやと思うで
- 685 ：それでも動く名無し アドセンスクリックお願いします：2022/06/04(土) 12:12:16.02 ID:hQ/i/cd2r.net
- >>93
そもそも秀吉存命中から家康や利家を中心にした政体なのにどうやって家康を潰すんや？
- 686 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 12:12:21.42 ID:5Sx+AFCGd.net
- 秀次が早死にしなきゃ諸大名に睨みをきかせられた
秀次が悪い
- 687 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 12:12:21.45 ID:5PruYDScM.net
- >>500
秀吉「家康と政宗の監視のために会津に蒲生、加賀に前田を配置し常陸の佐竹と越後の上杉を懐柔したぞ！蒲生が南部と婚姻同盟で伊達を完全包囲？これはもう盤石やな！😄」
前田利家(1599年没)「グエー死んだンゴ」
蒲生氏郷(1595年没)「グエー死んだンゴ」
南部信直(1599年没)「グエー死んだンゴ」
伊達政宗「…ニヤリ😁」→1600年関ヶ原へ
- 688 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 12:13:09.74 ID:cKvFk492M.net
- >>528
発売直後はsteamでアクティブ1万人超え
今でもゴールデンタイムはアクティブ7000人おる大型新作タイトルやぞ
パッドでやればUI問題ない(ベースがＰＳ2版)からお前らも買え
イベコン無いと飽きが早いぞ
- 689 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 12:13:13.14 ID:SnwqSF5k0.net
- 太閤立志伝5セールはよ
- 690 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 12:13:29.80 ID:SDFdhxNLC.net
- >>679
良く言われるが徳川潰すのが無理なんだよね
そもそも潰そうとした結果が小牧長久手だし、じつはこれが関ヶ原以上の天下分け目の合戦だった
ここから戦略的に封じ込めたのが秀吉の凄さだが、封じ込めたはずが逆に力をメキメキ付けるとか
- 691 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 12:13:36.02 ID:N5yqc9D70.net
- >>578
大河で2回やってるしな
性格もぜんぜん違うし
- 692 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 12:13:47.62 ID:EGCBktna0.net
- >>683
どっかの歴史ある寺の奥深くにそんな書状とかあるかもしれんとか思うとちょっとロマン感じるわ
- 693 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 12:13:58.52 ID:KtVxoc5G0.net
- 秀頼本当に秀吉の子なの？
- 694 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 12:14:18.67 ID:AdqQyC0+a.net
- >>654
郡山を多聞へ執拗に移したがってたの誰なんやろな、秀吉は秀保に多聞の古塔を早く伏見へ移せと催促しとるし
- 695 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 12:14:19.46 ID:0Saa6CEm0.net
- 室町幕府ってマジで欠陥体制だし足利氏は遺伝性精神疾患者の集まりだと思う
戦犯後醍醐天皇
- 696 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 12:14:25.49 ID:r1smFBkF0.net
- 足利も天皇家も関東には子息の一人送ってなるべく管理しようとしてたのに
秀吉は息子おらんから家康送ったの草生える
- 697 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 12:14:56.40 ID:pFGwYtwxa.net
- >>669
ワイは不勉強やからよう知らんけど元々公家天皇様の下働き労働者でしかなかった武士にとって、支配者になれる唯一の役職なんやろか
- 698 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 12:15:00.52 ID:UXO+/mZA0.net
- ナンバー２がね…
- 699 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 12:15:04.72 ID:X7MfsUov0.net
- 秀吉って戦争はどのぐらい強いんかよく分からんわ
出世めっちゃしてるし強いんやろうけど大将になってからは物量で押しまくりやろ
- 700 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 12:15:25.67 ID:hxf73Fxx0.net
- 信忠があっさり死んだのが一番アカンわ
- 701 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 12:15:38.59 ID:/KwJDTfJd.net
- 信長があんなハイペースで拡張しなければ秀吉や家康も天下取れなかったんだから前任者の存在は大事よね
- 702 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 12:15:49.89 ID:o780lwTVM.net
- 太閤5はイベコンのフラグ上限問題が解決したら買うわ
- 703 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 12:15:56.65 ID:bDIinMGfa.net
- 結局老害化して家臣に不信不満持たせたんだからそこ変わらん限り家康どうこうしても特に変わらんと思うが
- 704 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 12:16:08.51 ID:Vo//bXNW0.net
- >>692
去年だったか清水寺でも新発見の秀吉書状が発見されてるしな
寺社やと整理する人も古文書解読できる人もおらんやろしまだまだ貴重な文書があるやろな
- 705 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 12:16:36.24 ID:pOEXJBjjM.net
- 結果だけ見たら茶々が豊臣を滅ぼすために秀頼を産んだようなもん
- 706 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 12:16:41.86 ID:vruZswJI0.net
- >>690
秀吉自身大幅加増して豊臣政権で重用しとるからな
小牧長久手以降の徳川は普通に豊臣の重臣って立ち位置やし
- 707 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 12:17:15.81 ID:/DvS5uRd0.net
- >>556
伊達政宗の凄いところは秀忠に反発した家ミッツに大ホラ吹いて擦り寄った自己プロデュース力なんだよなあ…
- 708 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 12:17:17.55 ID:vhj/R4210.net
- 一族を支える土台が貧弱すぎるわ
- 709 ：それでも動く名無し アドセンスクリックお願いします：2022/06/04(土) 12:17:21.02 ID:hQ/i/cd2r.net
- >>151
なんならバリバリの反三成・親徳川派やしな
そら総大将の毛利とは関係深いけどそれでも「輝元が大坂でクーデターして秀頼人質にした」「じゃあ無条件に毛利に依る」かってそこまででもないしな
- 710 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 12:18:00.57 ID:wbeMrPwzd.net
- 江戸時代の評価では家康の最も重要な勝利は小牧・長久手の戦いという事になってる
- 711 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 12:18:20.04 ID:cU3qg8tjM.net
- >>699
物量で押しきれるってのは兵站上手いことやから野戦が強いだけのやつよりも上のレベルにおるやろ
- 712 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 12:18:32.02 ID:bZIN7KBR0.net
- >>697
権威になんでもかんでも逆らってたら自分が上に立つ理由も無くなって下からも逆らわれまくられるから、何かの朝廷の権威を貰った方が楽なんや
征夷大将軍でなきゃ駄目って訳でもないけど、変な役職やと今度は朝廷の中に組み込まれて顔色うかがわなきゃならんことが増える
朝廷から距離を取って武士として独立してトップになるなら征夷大将軍が便利なんや
- 713 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 12:18:34.48 ID:moEce9ZJd.net
- 室町はスタートからして仕方ないけど幕府始めましたみたいなノリだからそもそも土台もクソもないし足利に統治者適性もないしでよく300年も続いたよ
その間ずっとグダグダだったとはいえ奇跡や
- 714 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 12:18:39.35 ID:5UYxF1+G0.net
- >>705
仮に秀吉にそっくりな子供が産まれてたなら
豊臣は繁栄してると思うぞ
似てなかったのが問題や
- 715 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 12:18:44.19 ID:5PruYDScM.net
- 黒田官兵衛「え？九州で東軍に味方してるのワイらだけ？ほならね、全部寝がえらせればいいだけでしょ？私はそう思いますけどもね」→北九州制圧
やばすぎだろこいつそりゃ左遷されるわ
- 716 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 12:19:05.96 ID:pFGwYtwxa.net
- 太閤立志伝のスチーム版は一枚絵追加できるようになったんか？
エロイベント入れさせろ
- 717 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 12:19:20.77 ID:/DvS5uRd0.net
- 織田家とバチバチやってた毛利上杉が秀吉になった途端即降伏
これが分からない
- 718 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 12:19:37.80 ID:N5yqc9D70.net
- >>697
征夷大将軍って異民族(蝦夷)の討伐部隊のトップって意味しかない
軍事は一切任されるけどそれ以外政治関わることは殆どなかった
そもそも初代は大伴弟麻呂って公家だし
武家の棟梁の意味合いを付けたのは頼朝が最初
- 719 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 12:19:40.07 ID:EGCBktna0.net
- >>704
よくわかんねぇけど貴重な資料なら博物館とか行ってるだろうし燃やしてヨシ！とかしてるパターンもありそうやけどな
- 720 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 12:19:51.23 ID:pFGwYtwxa.net
- >>712
はえ～サンガツ
- 721 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 12:20:15.17 ID:/KwJDTfJd.net
- >>713
義満とかいうイレギュラーのお陰で一時的にかなり強くなっていたというのはデカい
滅びの元になった応仁の乱も自滅みたいなもんだから案外外的要因でダメージないし
- 722 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 12:20:18.55 ID:cKvFk492M.net
- >>707
ゲームやと小信長みたいなオールラウンダーやけど
統率武力は70に落としてええから知謀と政治は95くらいにしてもええと思うわ
根回しが上手すぎやねん田舎侍のくせに
長宗我部とか島津に比べて洗練されすぎとる
- 723 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 12:20:25.61 ID:0YtAdd/E0.net
- 家康が簡単に攻めてこれないように東海道は一柳山内堀尾中村ら信頼できる家臣に任せるで～←こいつらさぁ
- 724 ：それでも動く名無し 転載ダメを消してはダメ改変もダメ：2022/06/04(土) 12:20:26.92 ID:4j+kdHYjd.net
- >>699
物量ゴリ押しのノブヤボ消化試合になる前から築城や道路整備の土木関係はあたおかレベルで凄かったぞ
当時としてはこいつ一人敵におるだけで戦が詰むレベルや
- 725 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 12:20:28.36 ID:iDE8djLwd.net
- >>10
実子ですらなさそうなのは草
- 726 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 12:20:28.56 ID:Vo//bXNW0.net
- >>694
文禄3年8月23日付の秀保宛秀吉書状にある話やな
秀吉は多聞の古塔を相当気に入ってたみたいで秀保は藤堂高虎にこの件を命じてたようだけど、秀吉はお前が自ら陣頭指揮とってやれって言ってるな
- 727 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 12:20:32.38 ID:64N0CBLa0.net
- >>710
のぶお「わいもころころされなかったから実質勝利や」
- 728 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 12:20:54.78 ID:vruZswJI0.net
- >>715
軍事指揮出来ます交渉こなせますって前線指揮官としては最高やからな
- 729 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 12:21:03.75 ID:rI4RzEsF0.net
- >>699
ロジスティクスや運用を整備した上で外交や謀略も駆使して敵よりも早く多い戦力を戦場に集められるかが優秀な将かそうでないかを分ける大きなポイントやろ
戦場での采配や策で勝敗決まるなんて創作の話でしか無い
- 730 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 12:21:25.57 ID:WsKYzNr80.net
- 寧ろ家康の天下が20年遅れたよな
本能寺の変の後なんで家康は頑張らなかったんや
あのとき家康が頑張ったら家康は将軍、秀吉は家臣になって家康政権は安泰だったよ
- 731 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 12:21:30.53 ID:0Saa6CEm0.net
- >>717
毛利は秀吉単体にもほぼ負けてたし勝てない
上杉は元々滅びなかったのが豪運なぐらい糞ムーブかましてる
どっちも時間の問題だった
- 732 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 12:21:30.72 ID:WoFYHF9k0.net
- >>697
そんなことないぞ
幕府の創始者である源頼朝が征夷大将軍に就いてたから
歴代の武家政権トップが求めてきただけ
武士出身だろうが平清盛は太政大臣という
紛れもないトップの官職についてる
- 733 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 12:21:58.29 ID:6DPnT230M.net
- 家康とかいう狸ジジイを粛清せんかったんが運の尽きやな
同じ底辺出身の劉邦と朱元璋は血の粛清で200年〜の王朝建てとるのに
- 734 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 12:22:11.51 ID:pFGwYtwxa.net
- 関ヶ原以降の九州家康にとって信用ならん奴ばっかりで草
そら立花復活させますわ
- 735 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 12:22:16.31 ID:VlFP6irka.net
- >>730
あれは秀吉が神がかってたからしゃあない
- 736 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 12:22:31.75 ID:moEce9ZJd.net
- >>717
どっちも信長があと1年長生きしてたら滅んでたろくらいの土俵際だったし
- 737 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 12:22:33.78 ID:R/Rq0hk80.net
- 南北朝時代網羅できそうなの義詮→義満か楠木正儀ぐらいなんやな
というか楠木正儀のwiki見ると4回くらい京都決戦してて草
- 738 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 12:22:49.86 ID:uBT3EPU10.net
- >>727
あれだけガイジムーブかまして生き残る生命力すき
- 739 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 12:22:59.86 ID:64N0CBLa0.net
- >>730
家康のそばに兵士おらんし領土遠いし食料ないしどうするん？答えてどうぞ
- 740 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 12:23:15.18 ID:WsKYzNr80.net
- >>735
家康にも同じことができる実力あるだろ
なんでただのうんこ垂れ扱いされるんや
- 741 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 12:23:25.84 ID:cKvFk492M.net
- >>733
小牧長久手で池田ァがやらかしたのとその直後に地震食らったのが痛かったわね
天が家康に味方したとしか言いようがないわ
- 742 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 12:23:26.57 ID:X3gJzAEtM.net
- >>730
そらこんな状態やったししゃーない
https://i.imgur.com/pZHPSsj.jpg
- 743 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 12:23:28.44 ID:YadOWfXcF.net
- 地位もない農民の猿ってバカにされてたのに能力と人たらしで国のトップに登り詰めるってなろうもビックリのサクセスストーリーよな
- 744 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 12:23:30.33 ID:bajYVVbG0.net
- >>730
軍制を武田式にしただけでも凄い頑張りやん
- 745 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 12:23:32.72 ID:WsKYzNr80.net
- >>739
逃げ帰ってすぐに攻めればいいやん
- 746 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 12:23:53.18 ID:rZ5uroN20.net
- >>730
めっちゃ頑張ってたぞ
伊賀越えしてる間に秀吉が光秀倒して出遅れたが信長死後の混乱に乗じて旧武田今川領の大半を併合して150万石の大大名になった
- 747 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 12:24:13.73 ID:rI4RzEsF0.net
- >>745
やろうとしたけど秀吉が電撃戦で光秀滅ぼしちゃったからね
- 748 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 12:24:20.10 ID:bZIN7KBR0.net
- >>730
頑張る言うたって報が入ってからどんなに頑張ったって遅いぞ
それ以前の体制が出来とらんと
- 749 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 12:24:23.25 ID:vruZswJI0.net
- >>734
黒田加藤鍋島立花とかいう家康からすると信頼性の欠片も無い集団
島津討伐に停戦令出すのも納得や
- 750 ：それでも動く名無し アドセンスクリックお願いします：2022/06/04(土) 12:24:38.53 ID:hQ/i/cd2r.net
- >>717
本能寺の変の頃の上杉は御館の乱とかで内部ボロボロやからな
領内まとめたり近隣諸国との関係を改善するために中央=秀吉の力を使いたかったんや
- 751 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 12:24:48.32 ID:2Eufsjh+d.net
- 秀次と唐入り
実務の矢面に立った石田がオラついてた
- 752 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 12:24:53.55 ID:64N0CBLa0.net
- >>745
北条「後ろがお留守ですねえﾆﾁｬ」
- 753 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 12:25:11.20 ID:6Cry913/0.net
- 実子の方の秀勝ってほんまにおったん？
- 754 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 12:25:11.23 ID:WsKYzNr80.net
- ワイが1573年の家康に転生して武田軍が攻めてきたらどう立ち回ればいいんや
うんこ漏らさないように浜松引きこもりをするのが最大の正解なんか？
- 755 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 12:25:12.21 ID:/DvS5uRd0.net
- 本能寺の変の混乱に乗じて河尻殺した旧武田家臣団が徳川軍が来たら帰順してお咎めなし…？妙だな…🤔
- 756 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 12:25:18.84 ID:f4BQLy720.net
- >>745
逃げ帰って軍備整えて出陣しても秀吉の速さには勝てんぞ
- 757 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 12:25:42.50 ID:cKvFk492M.net
- 家康が全盛期猿と同じ事できたっていうのは猿を過小評価しすぎなんだよなぁ
毛利攻め～賤ヶ岳あたりのムーブは軍神でも取り憑いてたんかってレベルや
- 758 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 12:25:46.18 ID:kKzQQJqn0.net
- >>754
身内にソッポ向かれるぞ
- 759 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 12:25:57.77 ID:uUhq+9M7d.net
- >>730
北条出し抜いて信濃甲斐獲っただけでもよしや
- 760 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 12:26:03.65 ID:6DPnT230M.net
- >>741
せんと言うか、できんかったんか
そらしゃーない
- 761 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 12:26:28.68 ID:64N0CBLa0.net
- >>758
夏目くらい死んでもかまへんか
- 762 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 12:26:33.00 ID:wP2+dLWQ0.net
- 島津は鎌倉の頃は弱虫扱いされてたけどそのうちやべーやつら扱いされるようになったのってマジ？
- 763 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 12:26:47.51 ID:AdqQyC0+a.net
- >>726
実はその年の少し前に、多聞普請や！言うて池田輝政とか一豊とか筒井とか動員する計画が出てるのよね。秀吉文書集にあるけどビックリしたわ。でも結局、夏に秀吉が催促しとるから、予定で終わったんやろう。決行しとったら移せとは言わんやろうし？
この辺謎だわ
- 764 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 12:27:02.13 ID:WsKYzNr80.net
- >>758
うんこ漏らしてもそっぽ向かれるわ
なら負ける戦をしない判断力は評価されるべきだろ
- 765 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 12:27:07.06 ID:bZIN7KBR0.net
- >>754
江戸幕府作ったのにそれ以上にする必要あるか？
史実通りでええやろ
- 766 ：それでも動く名無し アドセンスクリックお願いします：2022/06/04(土) 12:27:31.82 ID:hQ/i/cd2r.net
- >>730
この手のスレでいつもいうけど信長も（おそらく家康も）マジな意味での日本全土を自分の傘下にするつもりはあんまりなかったと思うわ
それマジでやった秀吉おらんかったらもし家康が最大勢力になったところで足利政権みたいな「ふんわりした支配体制」で終わってたんちゃうかな
- 767 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 12:27:51.27 ID:6Cry913/0.net
- >>754
はい守山崩れまったなし
- 768 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 12:27:56.73 ID:WsKYzNr80.net
- >>765
うんこを漏らさず江戸幕府作れたほうがいいだろ
それともあのときうんこを漏らす必要あるのか？
- 769 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 12:28:10.39 ID:rI4RzEsF0.net
- >>757
大国毛利が支配する中国地方をあらゆる城攻めと調略で大した犠牲も払わず経略しまくり光秀勝家とか言う信長死後の最大のライバルも電撃戦でチンチンにして圧勝やもんなあ
神がかってるとか言う言葉では片付けられない
- 770 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 12:28:18.39 ID:0Saa6CEm0.net
- 三英傑の中でも秀吉の立場から天下取れるの秀吉だけだろ
それぐらい政戦上手い
- 771 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 12:28:21.56 ID:wbeMrPwzd.net
- >>754
お前いつも同じ事言ってるよな
見栄にこだわって人生失敗する無能やろ
- 772 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 12:28:50.73 ID:fXCdqcu0d.net
- >>754
直前に下剤飲んで出し尽くしておけばええ
- 773 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 12:28:54.48 ID:r1smFBkF0.net
- >>768
うんこ漏らしを歴史の分岐点とするのはNG
- 774 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 12:29:03.64 ID:KJ7uKLtdd.net
- >>715
黒田はキリシタンやから領地変えられたって話もあるな
印度総督名代アレハンドロが秀吉との会見を望み、孝高が仲介の労をとったことがあったが、そのとき秀吉は機嫌を悪くして「汝は彼ら（パーデレ達）を愛護し、キリシタンたるが故に予が与えんと決定した大部分が与えられないのを知らぬのか。下（九州地方）の戦闘に大将として働いた時、二ヶ国を与えようと約束したが、その時パーデレ及びイルマンに対する不快から、その後、豊前国の大部分と王の名称しか与えなかった事を。」[32]と言ったという。
- 775 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 12:29:18.22 ID:s2z73C5/a.net
- うんこじゃなくて焼き味噌がケツに付いただけやろ
- 776 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 12:29:20.51 ID:3fwhe6kdd.net
- >>770
いうでものぶもいえも坊っちゃんではあるしな
- 777 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 12:29:22.95 ID:bZIN7KBR0.net
- >>764
後世の基準で評価されるべきって言っても無意味やで
三河武士はまとまりの悪くて血の気の多い蛮族なんやから、合理的な判断を求められんのや
- 778 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 12:29:41.65 ID:k1/tccu4d.net
- >>696
関東に送られた足利家はしっかり役目果たしたんやろなあ
- 779 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 12:29:46.01 ID:jfTwcZpC0.net
- うんこ漏らす程度で天下統一できるならいくらでも漏らすやろ
- 780 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 12:30:01.95 ID:rI4RzEsF0.net
- >>766
刀狩と検地で平安時代以降数百年グッダグダになってた日本の身分と土地をほぼゼロベースで見直して近世への扉を開いたのは偉大過ぎるわ
- 781 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 12:30:03.39 ID:IXvY+5hO0.net
- >>666
戦犯、一休さん
- 782 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 12:30:12.06 ID:ScGIJoHd0.net
- ナポレオンの成り上がりから没落までのほうがジェットコースター感ある
- 783 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 12:30:13.45 ID:rZ5uroN20.net
- >>770
秀吉が信長や家康の立場で滅ぼされなかったかどうかという話でもある
弱小勢力のトップとしてギリギリの食うか食われるかの中で勢力を拡大する苦労はしてないからな
- 784 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 12:30:31.48 ID:Vo//bXNW0.net
- >>763
なんGで秀吉文書集持ってる奴に始めて遭遇したわ
池田らを動員する計画は知らなかった
秀吉文書集6巻見てみるわ
- 785 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 12:30:41.48 ID:z7MQn/gL0.net
- >>779
今度の選挙で立憲が政権取れたら実証できるんやがな
- 786 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 12:30:46.48 ID:BQwSYU1id.net
- 豊臣政権は遅かれ早かれ崩壊してたか鎌倉時代みたいに実質的な権力者が他の家に移ってたと思うわ
- 787 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 12:31:02.31 ID:WsKYzNr80.net
- 三方ヶ原とかよく考えたら忠勝や大久保や榊原あたりに行かせて家康本人は出なくてよくね？
形だけ戦って勝てなかったわではあかんかったのか
- 788 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 12:31:08.35 ID:3ISFjIIMa.net
- https://i.imgur.com/E5pel0u.jpg
これ思った以上に面白くて草
- 789 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 12:31:22.86 ID:2lcRd2RLa.net
- 3大国人ハズレ枠
三河 甲斐 出雲 あとひとつは？
- 790 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 12:31:39.69 ID:lnGxoq9q0.net
- >>2
ワンポイントリリーフからのバッグアップ血族を自分で殺してりゃ世話はないな
- 791 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 12:32:09.91 ID:64N0CBLa0.net
- >>787
三河武士「ふーん怖いんだぁ？」
- 792 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 12:32:16.34 ID:IXvY+5hO0.net
- >>787
三河武士の前でそんなんできんやろ
- 793 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 12:32:26.25 ID:YadOWfXcF.net
- 味方見捨てたせいで離反者続出して滅ぶって歴史上よくあるしあそこでウンコ漏らさんかったらマジで徳川滅んでたかもな
- 794 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 12:32:29.77 ID:cKvFk492M.net
- 猿は出自のせいでロクに一門衆おらんのが痛かった
傑出しとるのオトウットくらいでそっちも種無しやしどうしようもない
- 795 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 12:32:39.48 ID:WsKYzNr80.net
- >>779
漏らさずに天下統一できたらいいだろ
うんこ漏らし抜きにしてもあれは大敗北やん
大将が見誤ったから大損害受けたようなもんだろ
- 796 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 12:32:48.88 ID:6Cry913/0.net
- >>787
一番最悪のパターンやないか？
- 797 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 12:33:09.38 ID:jVJxGMLga.net
- 来年の大河一向一揆描けないて不穏な噂あるんやけど大丈夫なんですかね…
- 798 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 12:33:14.26 ID:bZIN7KBR0.net
- >>787
アホで周りが見えないくせに舐められるの嫌いで正面からやれば勝てると思ってるやつらが部下なんや
- 799 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 12:33:14.63 ID:uUhq+9M7d.net
- >>787
国人「こいつあてにならんから武田につくわ」
- 800 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 12:33:35.69 ID:moEce9ZJd.net
- >>787
そんなんやったら士気落ちまくって国人衆の離反で内部崩壊するで
この時代君主が頼りにならず舐められる事ほど危険なことはない
- 801 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 12:33:42.33 ID:WsKYzNr80.net
- >>793
見捨ててないだろ
形だけ戦って勝てなかった事実作ればいいだけだろ
- 802 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 12:33:53.60 ID:XksqzZYTd.net
- >>789
使いこなせれば一級品なんやろけど
今川は義元の支配が盤石な時以外は常に遠江の国人が問題起こしてる気がするわ
- 803 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 12:34:01.61 ID:wbeMrPwzd.net
- >>783
それを全部やってる朱元璋ってやっぱやべーわ
- 804 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 12:34:14.66 ID:IXvY+5hO0.net
- >>801
部下はそういうのちゃんと見てるんやで
- 805 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 12:34:16.11 ID:NJzp+NuhM.net
- 三河者のイメージが完全に田舎のヤンキーで草
まあ尻尾巻いて逃げる奴がトップやと見限られるからしゃーない
- 806 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 12:34:22.26 ID:ScGIJoHd0.net
- >>787
なめられたら終わりで臆病者扱いされるなら死んだ方がマシを地で行く時代や
自分の家臣やノッブやノッブの部下や浜松領民に一番ウケが良くなるのはどれやってことや
- 807 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 12:34:32.81 ID:guDZ+s/0M.net
- >>780
太閤検地は近代日本の礎の一つと言っていい超ファインプレーやね
- 808 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 12:34:36.41 ID:lnGxoq9q0.net
- 来年マツジュンがクソ漏らすシーンあるんかな
- 809 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 12:34:42.32 ID:N5yqc9D70.net
- >>785
結局漏らしたの誰なんだ…
https://cdp-aichi.jp/info/415
- 810 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 12:34:58.28 ID:r1smFBkF0.net
- 秀吉は秀次を殺した後豊臣政権運営を五大老と官僚による合議制にしたわけだけど
これマジで足利幕府part2だから終わってる
- 811 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 12:34:59.96 ID:WsKYzNr80.net
- >>789
肥後もっこすとか土佐いごっそうとかいうのあるからこの2つも怪しくね
- 812 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 12:35:03.60 ID:64N0CBLa0.net
- >>801
形とか本質が見えてないと味方が減るんやでと孫氏も申しておりますが
- 813 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 12:35:32.53 ID:vMsy+Q54a.net
- 結局小牧長久手で家康潰せなかったのが全てのケチのつき始めだよな
- 814 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 12:35:34.43 ID:e2jaCmLx0.net
- 徳川が異常やっただけで独裁政権て古今東西長続きせんのが普通やからな
うんこ漏らしを基準に考えたらいかん
- 815 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 12:36:00.35 ID:rNU1jDdr0.net
- 言うて三方ヶ原の戦いで家康成長した感あるけどな
小牧長久手や関ヶ原よりも重要な戦やと思うで
- 816 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 12:36:03.48 ID:vl1iOeaR0.net
- >>25
司教の叙任権が教皇どころかスペインとかの国王にあるとかとても認められんんな
- 817 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 12:36:10.28 ID:YadOWfXcF.net
- ここ最近家から手紙出てきたとか隠してたけど寄付するわって流れ来とるし日本史ガチでアツいよな
特に幕末〜明治大正
- 818 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 12:36:14.57 ID:WsKYzNr80.net
- >>806
信長はやらなくていいと言ってたぞ
- 819 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 12:36:38.36 ID:64N0CBLa0.net
- >>813
のぶお「わいのクソムーブでとくさんとわいの子孫も現代まで続いてｲｲﾈ.」
- 820 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 12:36:45.33 ID:IXvY+5hO0.net
- 大大名になるやつは大体自らも危険な目に合ってるからな
そういうやつだから家臣は付いていくってのはあるやろ
- 821 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 12:37:02.70 ID:WuDUXzqUd.net
- センゴクの三方ヶ原、すこ
- 822 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 12:37:36.25 ID:0Saa6CEm0.net
- 不仲な佐々成政に国人衆処分させて佐々成政も処分して子飼いに真っ更な土地を与えるスマートさよ
- 823 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 12:37:49.35 ID:XOu9PjiNd.net
- 種無し
- 824 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 12:37:59.82 ID:wbeMrPwzd.net
- >>814
中国の統一王朝は100年単位で続いてるの多いやん
- 825 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 12:38:18.54 ID:9Bw2GwW00.net
- >>817
山本勘助が実在の軍師だったの胸熱
- 826 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 12:38:19.02 ID:/KwJDTfJd.net
- >>814
江戸幕府も独裁というよりかは老中とかいう実質まとめ役がいたり合議制だったりしたから割と独裁感はない
- 827 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 12:38:50.90 ID:sDc41fA20.net
- >>822
そこら辺までは完璧なのに急にとち狂うよな
- 828 ：それでも動く名無し アドセンスクリックお願いします：2022/06/04(土) 12:39:10.13 ID:jgHt1mgDa.net
- >>825
キツツキ戦法だけの一発屋の印象しかないわ
- 829 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 12:39:10.26 ID:ysjs5K8D0.net
- 下民から天下人になる奴がまともなわけないと思わんか
どの層からも共感されない
- 830 ：それでも動く名無し アドセンスクリックお願いします：2022/06/04(土) 12:39:12.21 ID:SutmqMGI0.net
- >>780
グダグダになったあとの土地のありようを可視化したほうがええってのはわかるけど今までやれんかったのを
よくもまぁやりよったと思うわ
そもそも全土の検地をやろうとしたのも凄いしなぁ…
- 831 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 12:39:25.73 ID:cKvFk492M.net
- >>821
ワイもすこ
若い自分は激情に任せて歳を取ったらウソ泣き古狸っていうの
脱糞ニキの本質クッソ上手くついとると思うわ
- 832 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 12:39:27.59 ID:fXCdqcu0d.net
- >>814
徳川幕府って独裁か？
中央集権国家じゃないじゃん
- 833 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 12:39:30.77 ID:NJzp+NuhM.net
- >>820
秀吉も金ヶ崎で名を挙げたしやっぱり武功は大事やな
- 834 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 12:39:43.60 ID:moEce9ZJd.net
- 日本では四六時中農民が反乱起こしてるのに
大陸だとあんまり農民の反乱って起きないのなんでなんだろうな
その代わり起きた時はだいたい国ぶっ壊すけど
- 835 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 12:40:12.33 ID:5RIIdOUS0.net
- >>787
敵が大軍といえど籠城しないで野戦するのが松平家の伝統や
ｖｓ北条早雲、ｖｓ織田信秀とやっても勝ってるんがさすがに信玄は無理やった
- 836 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 12:40:30.88 ID:dpVDPDVT0.net
- 三方ヶ原はヤケクソになるだけやしなんG民でもいけるやろ
三河一向一揆と伊賀越えは途中で頭おかしくなって死にそう
- 837 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 12:40:49.00 ID:64N0CBLa0.net
- >>834
国土が広すぎる
- 838 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 12:40:57.75 ID:e2jaCmLx0.net
- 家康って戦略整えるのはうまいんやけど戦術はダメダメなイメージだわ
うんこ漏らすわ真田に迫られてうんこ漏らすわ……
関が原も小早川が布陣見てあんなとこ居座って駄目だろこれって思ってたらうんこ漏らしたんやろな
- 839 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 12:41:05.39 ID:Lcmro6xVa.net
- >>810
？「鎌倉殿亡き後、2代目を我ら御家人でお支えするぞおお！」
- 840 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 12:41:14.46 ID:WsKYzNr80.net
- >>820
その危ない目や勝ち目のなさを見抜いて避けるのも大将には必要だろ
三方ヶ原はその必要があった
- 841 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 12:41:19.67 ID:sDc41fA20.net
- >>834
世界のほうが起きまくるんですが…
- 842 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 12:41:27.45 ID:rNU1jDdr0.net
- 足利義満が作った日本文化と豊臣秀吉の太閤検地刀狩りは今の日本の土台やで
- 843 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 12:41:52.03 ID:VBVj6sAha.net
- そろそろ戦の無い世界とか言い出さない大河を見たい
当時は実際どう思ってたんやろ？
- 844 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 12:41:55.65 ID:9Bw2GwW00.net
- 戦国時代はウンコ漏らしたら称賛されたのに現代だと批判されるの理不尽
- 845 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 12:42:18.88 ID:TekkegQoM.net
- >>213
尊氏は最後の最後までどうにかしようと必死やなかったか？
- 846 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 12:42:21.02 ID:WuDUXzqUd.net
- >>834
おきとることはおきとるで
- 847 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 12:42:27.19 ID:fXCdqcu0d.net
- >>834
赤眉の乱とか陳勝・呉広の乱とか国家転覆レベルの起きとるがな
- 848 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 12:42:27.41 ID:bZIN7KBR0.net
- >>833
武功もやけど、窮地に見捨てないってとこを弱小のうちに見せとかんとな
ほなら他と同盟組んだ方がええわってなるからな
- 849 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 12:42:41.53 ID:9Bw2GwW00.net
- >>834
ワットタイラーの乱とかジャック・リーの変とかご存知ない？
- 850 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 12:42:43.59 ID:IXvY+5hO0.net
- >>840
結果として三河家臣団の結束に繋がっとるやん
戦国時代のなかでも特に厄介なやつらやぞ
- 851 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 12:42:55.72 ID:/DvS5uRd0.net
- 三好がウザいなあ…せや！本願寺煽ってぶつけたろ！
一向宗制御できなくなったンゴ…せや！法華宗煽ってぶつけたろ！
法華宗制御できなくなったンゴ…せや！延暦寺煽ってぶつけたろ！
↑
アホかな？
- 852 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 12:42:59.32 ID:64N0CBLa0.net
- >>843
近衛関白も戦とかやめてクレメンスと言っているのでやっぱりいややよ
- 853 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 12:43:05.77 ID:TekkegQoM.net
- >>842
刀狩り無かったら今は銃社会だったかな
- 854 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 12:43:17.87 ID:yYvJv9q7a.net
- 10時間近くも何話してんだ
- 855 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 12:43:18.23 ID:lnGxoq9q0.net
- >>814
徳川は跡目争いみたいなのがあんまり起きずに体制盤石化に注力出来たのが良かったんかな
- 856 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 12:43:31.27 ID:cKvFk492M.net
- >>844
イチャモンつけてきた893一発殴ってクソ漏らしながら逃げたら現代でも称賛されるやろ
大事なんは前後の行動であってクソ漏らすことではない
- 857 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 12:43:35.16 ID:Quxz/U9I0.net
- >>103
こういうらしいでってなんとでも言えるよな
ほんとはイケメンやったけど徳川のプロパガンダで
貶められたらしいでとか
- 858 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 12:43:35.68 ID:/KwJDTfJd.net
- >>833
情けないイメージの秀忠でも前線で撃たれまくるくらいには暴れていたりするからなぁ
- 859 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 12:43:44.71 ID:6Cry913/0.net
- 山﨑から賤ヶ岳あたりの秀吉は凄すぎるけど同時期の家康もヤバいよな
天正壬午の立ち回りはうまいわ
- 860 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 12:43:52.80 ID:yYvJv9q7a.net
- もちろん誤爆である(´・ω・`)
- 861 ：それでも動く名無し アドセンスクリックお願いします：2022/06/04(土) 12:43:58.83 ID:SutmqMGI0.net
- >>827
いうて領国の蜂起を制御できん領主って秀吉政権下では致命的やからな
このあと島津も大変なことなるわけやし
- 862 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 12:43:59.95 ID:bZIN7KBR0.net
- >>840
結果生き残って天下とったのに何をやり直させようとしてるのかが分からん
少ない領土で離反の種を作って意味あんのか？
- 863 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 12:44:07.70 ID:SNbvg9K7a.net
- >>534
DXでそのままなのかは知らんけど
昔のやつは甲相駿三国同盟→武田義信切腹イベントが関東のイベントの鍵になってて
武田義信切腹イベントから武田が東海方面に目標変更するんやけど
このイベントを発生させるには甲相越の領土拡大を調整せなアカンかったり
下手すると開幕直後に飯富昌景が小諸に左遷されてイベント消滅してまうからな
- 864 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 12:44:21.07 ID:rZ5uroN20.net
- >>847
てか中国の統一王朝が滅亡するの大抵そのパターンやな
黄巾の乱、黄巣の乱、紅巾の乱、李自成の乱
- 865 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 12:44:37.23 ID:2WnWV0UwM.net
- 大坂城の宴会↓
モブ「そういえば川中島ってどっちの勝ちなんだすか？」
上杉景勝配下の家臣団「もう少しで信玄の首取ってたから謙信様の勝ちや」
上杉景勝「…」
徳川家康配下の旧武田家臣団「上杉が逃げなかったらあと少しで包囲して勝ってたわ〜あれは信玄様の勝ちや」
徳川家康「…」
上杉家臣団「なんや」徳川家臣団「なんや」
景勝「…」家康「…」
上杉家臣団「なんや！」徳川家臣団「なんや！」→大乱闘へ
- 866 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 12:44:44.50 ID:64N0CBLa0.net
- >>857
ハゲネズミ(かわいい系男子)
- 867 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 12:44:50.18 ID:sDc41fA20.net
- >>851
キリスト教煽ったろが一番ヤバい
- 868 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 12:44:54.48 ID:rNU1jDdr0.net
- >>853
そもそも江戸幕府が室町時代のような戦争ばっかになって全く別の歴史になってたんちゃう
- 869 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 12:45:03.06 ID:2d/pU7Ap0.net
- 大将の器って計算高い人物より身の程知らずとか世間知らずの方が
かえって高く評価されるって結構ある話やねんな
頼朝と上総広常の話とか
- 870 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 12:45:05.80 ID:K2+zo/Uxp.net
- 家康が恐れた男とかいうバーゲンセール品
- 871 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 12:45:09.01 ID:TekkegQoM.net
- >>843
公家衆や都会民は戦やめてクレメンスだったけどかっぺはひたすらイキってた
今も対して変わらない
- 872 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 12:45:11.74 ID:Lcmro6xVa.net
- >>843
麒麟光秀『もう戦はええよ……いつまで戦えば麒麟は現れるんや』
青天渋沢「戦は金がかかるからあかんわ。勝っても報われねーし」
鎌倉義時「息子の代で平和な暮らしができるようワイが反乱分子全部潰さなきゃ……」
- 873 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 12:45:14.27 ID:F9t568if0.net
- >>105
隆慶一郎なんか秀忠に親殺されたんかってレベルでディスりまくってるからな
- 874 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 12:45:14.52 ID:e2jaCmLx0.net
- 三方ヶ原ってこうやで
https://i.imgur.com/vAUB8JG.jpg
あほやろ
- 875 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 12:45:30.38 ID:WuDUXzqUd.net
- >>847
そういうのがクローズアップされるから細かいのんが世界史の教科書に出てこうへんから>>834なんやないかな
宗教、〇〇業界、農民が為政者に反乱起こして要求するのはまー洋の東西問わん人類の営みやわね
- 876 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 12:45:32.80 ID:0Saa6CEm0.net
- >>851
室町って大名にもずっとこういうことしてるし戦乱になるの当然のホンマくそ幕府よな
細川晴元とかもっと知名度出て欲しい
- 877 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 12:46:10.21 ID:TekkegQoM.net
- >>868
やっぱりサッルよ
- 878 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 12:46:11.17 ID:bZIN7KBR0.net
- >>855
信長、秀吉がめんどくさい奴ら潰して地均ししてくれたのもあったやろ
一代で領土統一してくのって基本恨まれるからな
- 879 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 12:46:12.00 ID:Lcmro6xVa.net
- >>876
今こそ三好長慶松永久秀による戦国英雄伝説大河でやらんとな
- 880 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 12:46:26.59 ID:IXvY+5hO0.net
- >>851
宗教勢力を煽ってはいけない（戒め）
- 881 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 12:46:39.28 ID:Y7ugJ/YUa.net
- 家康「あかん、未開の湿地ばっかりのど田舎飛ばされたンゴ…」
家康「開墾楽しい！平和が一番！ラブアンドピース！」
- 882 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 12:47:04.91 ID:pOEXJBjjM.net
- >>851
後白河ムーブやん
- 883 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 12:47:11.35 ID:WsKYzNr80.net
- >>862
目の前の負け戦避ける行為のどこが火種だよ
どう考えても信玄に勝てるわけないから出陣しないほうが被害が少ないぞ
- 884 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 12:47:22.56 ID:WuDUXzqUd.net
- >>874
無印センゴクのそこの解釈、おもろいでぇ
- 885 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 12:47:23.19 ID:rI4RzEsF0.net
- >>843
戦で利益見込める一部の大大名はまんざらでもなくても実際に負担負わされる領主クラスはそこそこで勘弁してくれって感じやろ
そら建前では仕事やる気満々ですとは言うと思うけど現代も同じやろ
- 886 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 12:47:33.04 ID:vruZswJI0.net
- >>859
家康はあの辺りで武田の遺領掻っ攫ったのがデカすぎるわ
- 887 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 12:47:33.10 ID:rNU1jDdr0.net
- >>879
ラストが締まらない胸糞物語になりそう
- 888 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 12:47:33.87 ID:bZIN7KBR0.net
- >>871
田舎でも農民は嫌やろ、田んぼ踏まれるんやもん
- 889 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 12:47:55.14 ID:TekkegQoM.net
- >>881
ついて行った家臣達に大事にしたんでまぁ…
- 890 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 12:47:58.61 ID:Quxz/U9I0.net
- >>866
キンカンが方々でイケメン扱いされてるし…
- 891 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 12:48:00.33 ID:0Saa6CEm0.net
- >>879
登場人物みんな後味悪いわ
- 892 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 12:48:08.74 ID:Vo//bXNW0.net
- >>763
今ざっと見てみたけど文禄3年はおろか2年にも見当たらんけどいつの書状や？
- 893 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 12:48:38.18 ID:sDc41fA20.net
- >>881
開拓された200万石の土地に栄転したンゴ！豊臣倒すわ
- 894 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 12:48:41.89 ID:moEce9ZJd.net
- >>879
11月くらいから毎週人死んでそう
- 895 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 12:48:42.77 ID:/TIYJNl80.net
- >>604
関白になれたから云々は流石に後付やろ
当時の関白問題に首突っ込んで返還拒否っても金力で黙らせてただけで
まだ生きてて保護されてる義昭が居るのに征夷大将軍は無理やろ
- 896 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 12:49:06.51 ID:64N0CBLa0.net
- >>890
たまちゃんが美形やったから親父も美形男子や
- 897 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 12:49:11.85 ID:4B+mStTz0.net
- キリスト教布教とかいう日本人奴隷貿易と日本人侵略政策を排除したのは有能すぎるやろ
- 898 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 12:49:24.54 ID:IXvY+5hO0.net
- >>859
電撃的だよな
武田家臣も取り込みまくってるし
- 899 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 12:49:24.69 ID:WoFYHF9k0.net
- >>871
いうて大津城攻めとか京の町衆が見物してたとかあるからな
まああれも一定平和になった後ではあるが
- 900 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 12:49:54.47 ID:X3gJzAEtM.net
- 太閤立志伝やと秀吉と佐々成政が不仲みたいになっとるけどそんな記録ってあるんか？
- 901 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 12:50:23.73 ID:TekkegQoM.net
- >>888
冬越える為の出稼ぎだったし拾いものや落武者でキャッキャしてたしまぁ…
- 902 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 12:50:24.85 ID:9Bw2GwW00.net
- >>897
信長が天下取ってたら今頃カトリック国家だったかもな
- 903 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 12:50:32.18 ID:pOEXJBjjM.net
- 秀頼が偉くなる前に徳川が征夷大将軍になって立場逆転しちゃったのが辛いね
- 904 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 12:51:18.91 ID:X3gJzAEtM.net
- >>901
死ぬかもしれんのやしハイリスクすぎるんヨ
- 905 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 12:51:19.85 ID:TekkegQoM.net
- >>897
なお、同僚から止められてたのに全部見せて手の内晒したやつ
- 906 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 12:51:27.83 ID:IXvY+5hO0.net
- >>902
信長自身はキリシタンでもなんでもないし勢力伸ばそうとしたら普通に潰すと思うで
- 907 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 12:51:32.47 ID:0Saa6CEm0.net
- 富樫「あいつ邪魔やなぁ…よし一向宗利用したろ」
細川「あいつ邪魔やなぁ…よし一向宗利用したろ」
松平「あいつ邪魔やなぁ…よし一向宗利用したろ」
- 908 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 12:51:36.99 ID:cKvFk492M.net
- >>893
晩年駿府に引き籠もった見るに関東なんか行きたくなかったやろ
関東管領待ったなし()の滝川や会津に栄転()した蒲生もやが石高より京に近い方がみんな嬉しい時代やぞ
- 909 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 12:51:38.12 ID:ePUDwohR0.net
- 家康「秀忠！どうして政宗を処分しない！」
秀忠「理由がないですやん…(呆)」
家康「理由を作れ！あいつは危険なんだ！裏切るんだ！毒蛇だ！家光もあいつに近付けるな！あぁぁ政宗が怖いよぉぉぉ」
秀忠「分かったからもう寝ろやクソジジイ！」
- 910 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 12:51:45.82 ID:WuDUXzqUd.net
- >>859
世の中が変革しとる時に動ける人間が勝つんやな
そういうのわかっててもワイが当時の人間なら、ワタワタしてテンションだけ上げて傍観しとるやろなぁ
- 911 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 12:51:46.79 ID:6Cry913/0.net
- >>886
>>898
北条に囲まれたけど実質粘り勝ちは流石やわ なお沼田
- 912 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 12:51:51.42 ID:64N0CBLa0.net
- >>899
百姓「見物だけとかつまらんやっぱり負けたやつには罵声と石ぶつけて殺して剥ぎ取りぼボーナスやろ」
- 913 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 12:52:13.02 ID:TekkegQoM.net
- >>899
なんGでウクライナスレ立ってたのも似たようなもんやし…
- 914 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 12:52:33.40 ID:ES/teWE1D.net
- 秀長が長生きしてたら
- 915 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 12:52:54.79 ID:Lcmro6xVa.net
- >>894
4月から毎週人死んでる大河もあるしヘーキヘーキ
- 916 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 12:53:04.76 ID:Vo//bXNW0.net
- >>900
佐々切腹させる時に諸将に対して秀吉はくっそ長文の「陸奥守(佐々成政)前後悪逆事」で始まる書状を出して
佐々のこれまでの非道を箇条書きにして滔々と述べてるの見ると嫌いやったんやろなとは思う
- 917 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 12:53:44.63 ID:/TIYJNl80.net
- >>843
戦で儲ける上位数%がいつの時代も必ずいたから無理やろ
- 918 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 12:53:51.02 ID:FwNfHN4kM.net
- いうて25年って長いな
ワイが10歳の時から今までやろ
- 919 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 12:53:51.46 ID:NJzp+NuhM.net
- >>908
群馬と福島やしなあ…
- 920 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 12:54:14.65 ID:CY2KsJqtp.net
- 家康→江戸
秀吉→大阪
どっちもの都市を作ったのは愛知民じゃけえ愛知に感謝しろ😡
- 921 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 12:54:29.57 ID:pBGc6UXzM.net
- >>881
利根川東遷とかいう大事業すごすぎる
利根川が昔は東京湾に注いでたと初めて知ったときはたまげたわ
- 922 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 12:54:40.80 ID:9Bw2GwW00.net
- >>918
おっちゃんやんって言ってほしそう
- 923 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 12:54:43.49 ID:TekkegQoM.net
- >>920
愛知から逃げられてるやんけ
- 924 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 12:54:43.62 ID:X3gJzAEtM.net
- >>916
サンガツ、勉強なるわ
それほど鬱憤溜まってるならそら成政も鈍感やなければ察して嫌いになる罠
- 925 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 12:54:53.40 ID:0Saa6CEm0.net
- >>900
反秀吉の柴田閥で国力差圧倒的にある中小牧長久手で家康に寝返ってるしまあ良好とは言えんやろ
- 926 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 12:55:01.36 ID:rZ5uroN20.net
- >>920
大阪は秀吉以前から十分発展してたやろ
- 927 ：それでも動く名無し アドセンスクリックお願いします：2022/06/04(土) 12:55:01.70 ID:SutmqMGI0.net
- >>908
今川時代楽しい思い出多かったんやろな家康…
- 928 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 12:55:50.08 ID:/DvS5uRd0.net
- >>927
遊びに来る氏真のこと好きそう
- 929 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 12:56:20.87 ID:WuDUXzqUd.net
- >>927
キテレツ大百科の再放送が見たかったんやろなぁ
- 930 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 12:56:25.89 ID:IS6ns7Jnp.net
- どうする家康は信康事件をどう描くのか
- 931 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 12:56:32.20 ID:R5Xi5bTp0.net
- 子種がね
- 932 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 12:56:43.79 ID:9Bw2GwW00.net
- >>927
雪斎から天下取りの術を学んだ頃やからなあ
- 933 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 12:57:07.20 ID:moEce9ZJd.net
- >>927
絶対個人的には三河なんかより今川のほうが好きだよな家康
実際義元は子供好きだったみたいで人質の氏規にめちゃくちゃ親切な手紙多く残してるから親切にしてもらってたろうし
- 934 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 12:57:35.23 ID:Lcmro6xVa.net
- >>930
松潤が有村カッスごとバッサリやるようなったら掌返しそう
- 935 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 12:58:24.39 ID:hxf73Fxx0.net
- 晩年の家康氏真の逸話集とかどっかにないんか？
- 936 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 12:58:34.81 ID:IXvY+5hO0.net
- 来年再来年大河ドラマないのは辛いなぁ
- 937 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 12:58:42.79 ID:TekkegQoM.net
- >>928
うざくなったから捨て扶持あげて来ないようにしたんだよなぁ
- 938 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 12:59:23.64 ID:HLRrFyLZa.net
- >>715
清正、鍋島もいなかった？
- 939 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 12:59:23.64 ID:PIdIAGd9a.net
- >>724
後の築城名人とされる人はほとんど元土建屋羽柴組出身なんだよなあ
- 940 ：それでも動く名無し アドセンスクリックお願いします：2022/06/04(土) 12:59:38.32 ID:jgHt1mgDa.net
- 家康が住んでたのに何で静岡は寂れたの？
- 941 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 12:59:44.49 ID:fT6Qkyx00.net
- >>936
来年は大河あるで
再来年はオリンピックの年やししゃーない
- 942 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 12:59:57.07 ID:Vo//bXNW0.net
- >>933
家康は北条征伐の時も氏規は何とか助けようとしてるからな
天正18年6月7日付北条氏規宛徳川家康書状
特に申し入れます。さて以前にも貴方に意見申し上げましたが、それも貴方は承諾されなかった。
この上は私の指図に任せて、とにかく(韮山城を)開城することです。氏政父子の件は(秀吉に)詫びることが先決です。なお朝比奈弥太郎の口上に申し含めます。
- 943 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 13:00:28.04 ID:9Bw2GwW00.net
- >>940
京都なんて天皇がいたのに廃れたぞ
- 944 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 13:00:48.00 ID:IXvY+5hO0.net
- >>941
来年は本当に大河か…？
- 945 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 13:00:56.21 ID:hteHSA59r.net
- >>18
おかしくなるというか世界の動きの変化についていけないだけやろ
- 946 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 13:00:58.24 ID:moEce9ZJd.net
- >>940
実家がめちゃくちゃ近代化してたらなんか寂しいやろ
適度に田舎なのがええねん
- 947 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 13:01:01.74 ID:C9oljyeHd.net
- 大河見てて思ったんやけど義時って主君も仲間も親も天皇もぶっ倒して天下取った畜生なのになんでなんJで今までそんな人気なったんやろか
- 948 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 13:01:03.02 ID:sDc41fA20.net
- >>941
いだてん2か…痺れるな
- 949 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 13:01:13.77 ID:4N8Ge4ITM.net
- >>943
京都は正直言って荒らされ過ぎた
- 950 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 13:01:32.60 ID:pOEXJBjjM.net
- 丹羽長秀
織田信雄
滝川一益
この辺どこ行った
- 951 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 13:01:34.82 ID:F9t568if0.net
- >>940
駿河府中は普通に栄えてたやろ
江戸大坂京都は別格と考えないと
- 952 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 13:03:08.84 ID:4N8Ge4ITM.net
- 徳川が代替わりするときまぁ盛り上がるから琉球王国とか朝鮮がおめでと〜って使節送ってきてくれてたんやが
そいつらが江戸＞＞＞＞＞＞＞大坂＞＞＞＞京都（笑）みたいなこと書いてた日記あるで
- 953 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 13:03:10.06 ID:64rt3IkHa.net
- ワイ的には秀吉の全盛期って中国征伐のイメージやわ
- 954 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 13:03:10.44 ID:/KwJDTfJd.net
- >>950
織田家の家臣なんてしょぼいのばかりだから突然消えても仕方ない
信長ありきだし
- 955 ：それでも動く名無し アドセンスクリックお願いします：2022/06/04(土) 13:03:23.09 ID:SutmqMGI0.net
- >>928
毎日来すぎてしまいにはウザがられて草はえる
- 956 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 13:03:23.88 ID:XksqzZYTd.net
- >>950
丹羽→豊臣政権で120万石→長秀死亡後は露骨な弱体化
のぶお→秀吉に文句言って改易されるもなんだかんだ大名に
滝川→北条の裏切り→賤ヶ岳→小牧・長久手で3連敗
- 957 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 13:03:24.58 ID:vMsy+Q54a.net
- >>926
今の城下町を作ったのは秀吉な
- 958 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 13:04:13.41 ID:WuDUXzqUd.net
- >>947
マイナーやっただけで人気あったで
今の大河が参考にしとる｢草燃える｣は八代将軍なる前の松平健が好青年から黒くなっていくの好演しとって、時専の実況で大盛り上がりやった
- 959 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 13:04:31.47 ID:O+glhh6J0.net
- >>957
今の城下町は江戸時代や
- 960 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 13:04:54.50 ID:XksqzZYTd.net
- 京都から追放されたから大坂でシムシティォ楽しむ本願寺一派
そして信長と戦うも決着は付かず京都に帰ってくる
その後過激派と穏健派に分裂するけど戦国エンジョイしてそう
- 961 ：それでも動く名無し アドセンスクリックお願いします：2022/06/04(土) 13:05:38.25 ID:SutmqMGI0.net
- >>925
フィクションやと「人望と知恵でのし上がる秀吉を毛嫌いする筆頭」みたいに描かれがちではあるんよな
実際は秀吉が手柄ひけらかしたりして織田時代全方位に煙たがれてたみたいな手紙あるから佐々成政に限った話ちゃうんやろけど
- 962 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 13:05:56.73 ID:sDc41fA20.net
- >>958
昭和に草燃えるは先見の明あるよな。しかも女流作家やし
- 963 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 13:06:26.46 ID:qx3NLiKwa.net
- >>950
丹羽氏は石高デカかったから死ぬと露骨に秀吉に潰されたけど
子どもが無能風有能だったんで復活してる
- 964 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 13:06:31.63 ID:gf5FMgBMa.net
- 大阪最高や！
- 965 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 13:06:43.24 ID:bHcVjkXS0.net
- >>723
「「「「家康様！三成を倒すために我が城をお使いくだされ！！」」」」
- 966 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 13:06:53.31 ID:FBkNZ7Sma.net
- 猿顔陽キャ顔っての今も昔も俳優におらんよなあ
東南アジア入ってる感じのイメージなんやが
- 967 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 13:07:15.23 ID:uBH+gQDg0.net
- 宣教師によって日本人が奴隷にされるのを秀吉が愛国心や同胞意識から激怒したというのはデマな
- 968 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 13:07:44.76 ID:YrbkiKg20.net
- >>543
信忠生きてれば
織田分裂もなかったんちゃうか
せめて信包にリーダーシップあればね
- 969 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 13:08:16.84 ID:9Bw2GwW00.net
- >>967
そもそも近代国家の概念が輸入される前に愛国心て
- 970 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 13:09:39.31 ID:ujEyULsh0.net
- >>2
秀次「なんでやろなあ」
- 971 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 13:09:46.41 ID:jfTwcZpC0.net
- 奴隷云々に関しては松浦とか有馬とかの九州の大名が悪いよー
- 972 ：それでも動く名無し：2022/06/04(土) 13:09:48.97 ID:UKeIu63Xd.net
- >>966
ナイナイ岡村みたいに表面上は陽キャで内面くっそ面倒くさいのが秀吉やったかもしれんな
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