恋愛マンガでヒロインに元カレの存在を臭わせるのさぁ

1 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/12/09(木) 06:50:41.706 ID:jPSQ6HZ50.net

作者的には不穏な空気を漂わせて魅力を付けようと画策してるいるのだろうが、単純にそのキャラ自体が嫌いになるから逆効果だと思うんだよね

2 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/12/09(木) 06:51:39.968 ID:6pDXuqkb0.net

嫌いになるかはその子のキャラ付け次第であって元カレいるかどうかは別にどちらでも
なんなら興奮するまである

3 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/12/09(木) 06:51:58.593 ID:jPSQ6HZ50.net

>>2
変態

4 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/12/09(木) 06:53:13.970 ID:zmyf5c7P0.net

元カレいる女って恋愛経験済みって考えるとまじでゴミ

5 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/12/09(木) 06:54:31.092 ID:jPSQ6HZ50.net

>>4
ほんこれ
リアルがゴミしかいないからせめてフィクションの世界だけではストレスを感じたくないのに、そこでまでストレス与えて来るとか嫌がらせとしか思えないよな

6 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/12/09(木) 06:54:40.044 ID:6pDXuqkb0.net

>>3
非処女でもいいぞ
別に俺の彼女になるわけじゃないんだし、ちゃんと元カレ設定やらを活かせるならむしろ魅力にもなりうるし

7 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/12/09(木) 06:54:58.081 ID:gJBM0APH0.net

アニメならまだしも恋愛マンガで処女じゃなきゃってかなり読む物限定されなくね

8 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/12/09(木) 06:55:38.470 ID:jPSQ6HZ50.net

>>6
ほーん

>>7
ご近所物語とかそういうライトなのしか読まないからね

9 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/12/09(木) 06:55:43.876 ID:FPtpca0ea.net

コンプレックスの塊ですねえ

10 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/12/09(木) 06:56:30.035 ID:6pDXuqkb0.net

>>5
別に俺たちの彼女じゃないしよくない？
自分が付き合う相手が非処女とか元カレありなら場合によっては考えるけども

11 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/12/09(木) 06:56:39.081 ID:uzEaN0iA0.net

お前らだって彼女何人かいたことあるんだから女にだって数人いてもおかしくないだろ？

12 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/12/09(木) 06:56:44.091 ID:jPSQ6HZ50.net

>>9
言うほどコンプではないけどキャラを可愛く見せないといけない作品でそれは悪手だよなぁと

13 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/12/09(木) 06:57:57.042 ID:jPSQ6HZ50.net

>>10
お前くんとは逆の考え方だなぁ
俺はリアルこそどーでもいい（諦観している）がフィクションは存分に新品の良さを堪能したい派だからね

14 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/12/09(木) 06:58:09.066 ID:jPSQ6HZ50.net

>>11
そういう問題でもないが

15 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/12/09(木) 06:58:51.079 ID:uzEaN0iA0.net

>>14
どういう問題なんだ？童貞でもあるまいし

16 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/12/09(木) 06:58:52.593 ID:izmlAc45a.net

これに関していまだにわからないことがあるんだけどさ
男向けのハーレムラブコメとか見るに男オタクは女の子に積極的リードされたがる願望がある反面、その割にはマウンティングというか上の立場でありたがるじゃん

結局どっちがいいの？
リードしたいの、されたいの？

17 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/12/09(木) 07:00:13.940 ID:9+v2GBEb0.net

少年漫画でも元彼いたこと匂わせるヒロインいても良いよ

18 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/12/09(木) 07:00:58.202 ID:jPSQ6HZ50.net

>>15
自分の過去がどうであれ相手に何を求めてもその人の自由ってこと
他人は他人、自分は自分ってのがストレスレスな生き方をするコツだからね

>>16
どっちもだよ
ママみたいな存在を求めているんだ

19 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/12/09(木) 07:01:07.525 ID:jPSQ6HZ50.net

>>17
変態

20 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/12/09(木) 07:01:12.864 ID:YIkfKo9c0.net

>>5
なろうならストレス無いぞ

21 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/12/09(木) 07:01:59.297 ID:jPSQ6HZ50.net

>>20
なろうは嫌い
何個か読んだけど合わないわ

22 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/12/09(木) 07:02:06.693 ID:6pDXuqkb0.net

>>13
俺もリアルにおける自分の恋愛完全に諦めきったけど、それゆえにキャラクターの魅力やキャラ同士の関係性重視するようになったな
新品でも自分がそれ味わえないなら、別に新品中古どちらでもいいかなって思う故にそこまで重視しないや

俺と君、どこで考え方分岐したんだろ

23 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/12/09(木) 07:02:33.587 ID:w5X6xBDWK.net

最後に俺の隣に居てくれればよくない？

24 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/12/09(木) 07:03:15.666 ID:jPSQ6HZ50.net

>>22
作品を主観で見るか客観で見るかの差ではないかな？

25 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/12/09(木) 07:03:22.009 ID:uzEaN0iA0.net

>>18
なら文句言うなよ

26 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/12/09(木) 07:03:35.777 ID:7sIgphlc0.net

https://i.imgur.com/yKKEFXg.jpg

27 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/12/09(木) 07:03:41.206 ID:jPSQ6HZ50.net

>>23
なお
https://i.imgur.com/h2Q26tY.jpg

28 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/12/09(木) 07:04:07.356 ID:jPSQ6HZ50.net

>>25
文句を言うのも俺の自由ってこと

29 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/12/09(木) 07:04:14.653 ID:dFQA1FO7a.net

見たいからタイトル教えて

30 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/12/09(木) 07:04:49.205 ID:uzEaN0iA0.net

>>28
他人の意思も尊重しろよ

31 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/12/09(木) 07:05:07.640 ID:jPSQ6HZ50.net

>>29
あり過ぎてどれをあげるか悩むなぁ
本棚見に行くから待って

32 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/12/09(木) 07:05:10.217 ID:6pDXuqkb0.net

>>24
あーなるほどな
主観は確かにしないかなぁ、自然とキャラに感情移入することはあってもキャラ＝自分とは思えないや
俺をいずれかのキャラと置き換えたら、パズルのピースが1つ欠けたままパズルを組むみたいな感じになるし

一時的に自己投影してもそれが終われば結局何も残らないから虚しくなりそうだし

33 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/12/09(木) 07:05:21.699 ID:jPSQ6HZ50.net

>>30
漫画に意思はないぞ

34 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/12/09(木) 07:06:00.400 ID:uzEaN0iA0.net

>>33
作者の自由尊重しろ

35 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/12/09(木) 07:07:37.512 ID:jPSQ6HZ50.net

>>32
もちろん娯楽特化の恋愛ものに限った話だけどね
俺がそこまで孤独に成り果てたということだ
もはや漫画やアニメの中だけにしか安らぎを求められなくなっている
現実世界に癒やしは存在しないからね…

36 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/12/09(木) 07:07:55.011 ID:jPSQ6HZ50.net

>>34
それを見切るのも俺の自由なんだが

37 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/12/09(木) 07:08:08.118 ID:tWpDvXcbd.net

いやネトリにしろネトラレにしろ興奮しかないじゃん

38 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/12/09(木) 07:08:21.954 ID:6pDXuqkb0.net

漫画に意思は確かに無いけど、なんていうんだろうな

例えるならばだけど、どんなレストランでも初めて頼んだ料理はまずせめて一口はそのままで食べない？
自分の口に合うかどうかはわからなくても、他人が作った、自分が初めて食す料理だ
もしかしたらそのままの味でも充分いけるかもしれない、でも最初から味変してたらその判断もつかないだろ？
アニメや漫画にゲーム、小説もそうだけど、自己投影するのは個々人の自由だと思うが一周はまず客観的立場に置いてみるものじゃないかな？
と俺は思っちゃう派

39 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/12/09(木) 07:08:58.313 ID:9+v2GBEb0.net

おれの妻はもちろん処女だったし妻と付き合う前もいろんな恋愛してきたからたかが漫画でとやかく思わないんだろうな

40 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/12/09(木) 07:10:17.183 ID:6pDXuqkb0.net

>>35
俺みたいに(創作物でも)他人の幸せを自分の幸せに変換できるようになると捗るぞ
好きなキャラ同士がイチャイチャしてるの見たり関係性深まるイベントやらがシリアス、そうじゃないの問わずあると「あ＾〜」ってなる
自分と二次元においてある程度割り切りをつける、というかね
二次元は娯楽であっても現実逃避する先とか、別の現実ってわけじゃないしね…

41 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/12/09(木) 07:10:35.423 ID:jPSQ6HZ50.net

>>38
その意見も理解できる
要は楽しみ方のスタンス次第かなぁ

42 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/12/09(木) 07:10:35.954 ID:uzEaN0iA0.net

>>36
見切れてなくて未練たらたらでワロタ

43 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/12/09(木) 07:11:25.126 ID:6pDXuqkb0.net

>>41
なるほど、わかりはするのか
んーどうしたものかね、難しいね

44 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/12/09(木) 07:11:41.020 ID:DBWawKw60.net

寝取られどうこう以前に需要を分かってないものは嫌われる
この触れ込みでどういう客層が集まるのか、集めた客層が何を期待していたのかを把握して動く必要がある
商品として宣伝してある以上「勝手に間違えた解釈されただけ」は少なくとも製作側のスタンスとしては罷り通らん

45 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/12/09(木) 07:13:05.916 ID:3UjhEYmSa.net

なろうが流行る理由がわかるわ
今のオタクは貧弱すぎる

46 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/12/09(木) 07:14:32.663 ID:DeNJ2j3va.net

>>45
なろうは脳死スローライフと露悪的なご都合の二極化しすぎだわ

47 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/12/09(木) 07:14:51.824 ID:6pDXuqkb0.net

>>44
昨今はこういうユーザー第一、って言う風潮が創作界隈を窮屈にさせてる気がするわ
作品じゃなくて商品を作るべき、ユーザーのニーズにとにかく合わせるべきみたいな
確かに商品として作るなら正解かも知れない、正解かも知れないがその分せっかく多様性を見出せる創作物においてその多様性が損なわれてる気がするんだよな
いつからだろ、この界隈のユーザーが色々と声デカくなったり不寛容になったの

48 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/12/09(木) 07:16:10.074 ID:w5X6xBDWK.net

>>29
GE(グッドエンディング)というタイトルなのにバッドエンディングっていわれた奴とか

49 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/12/09(木) 07:16:58.938 ID:jPSQ6HZ50.net

>>40
俺もそう言うふうに楽しんでいた時期があったよ
でも最近ふとした瞬間に主人公と自分を重ねてしまってて、浮気や元カレの存在を匂わせるセンテンスを見るとうわァァァァァァってなるんだよね
リアルで似たようなトラウマを経験したからかもしれないが、どうしても切り離して考える事ができないんだよ
で、わざわざ金払ってまでストレス貯める必要ないかなってなる

50 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/12/09(木) 07:18:38.889 ID:N9osBFYma.net

>>47
俺は業界が「これなら売れる！！」と気付いて
業界側が勝手に量産してるように見える

51 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/12/09(木) 07:18:41.582 ID:zjMxwfjWa.net

いちご100%の西野の婚約者でもう駄目
いらねぇあんなの

52 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/12/09(木) 07:20:26.208 ID:W0k2awnn0.net

>>47
コミケで人増えた辺りじゃない？金だしたやつが正義売れてるものが好きな俺様は優秀であるみたいなのが現れ始めた辺りだと思う
こっそりひっそり人目を忍んで楽しんでたものを表立って楽しむようになった時期

53 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/12/09(木) 07:20:54.050 ID:jPSQ6HZ50.net

>>29
岡田和人って人の作品はどれもわざとらしくヒロインの過去を不穏に描くから代表例って感じかなー
有名所だと…
NANAを読んだ時はドン引きしたなー

54 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/12/09(木) 07:21:31.435 ID:eeYolJE10.net

商業作品ってどうしても物語としての体裁(起承転結)に従おうとしがちなとこあるからな

55 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/12/09(木) 07:22:57.801 ID:jPSQ6HZ50.net

>>44
これはあるね
良いとか悪いじゃなくて読者層（市場）をマーケティングできない作者は志だけ高くて売上伸びないパターンが多い
へたっぴだなぁとは思ってるよ
やはり商業漫画家である以上、世の中の趨勢を読み解くことも大切だからね

56 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/12/09(木) 07:23:04.694 ID:aKtvaqxQ0.net

>>21
同族嫌悪

57 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/12/09(木) 07:23:59.178 ID:jPSQ6HZ50.net

>>43
こればかりは好みとしか…

58 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/12/09(木) 07:25:56.194 ID:DBWawKw60.net

>>47
まずユーザー第一なんてニュアンスはどこにもないのでお前の日本語能力がないだけだな

59 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/12/09(木) 07:26:39.601 ID:n2Csudsu0.net

>>48
横恋慕してた別の男が盗撮してただけで元カレ悪くないけど
セックス動画流出してる女がヒロインの漫画ね

60 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/12/09(木) 07:30:23.714 ID:6pDXuqkb0.net

>>58
すまんねそう読み取ってしまった

61 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/12/09(木) 07:30:41.990 ID:aE1u/xE20.net

ヒロインはリスカ経験者で心臓病でレイプ被害者にしたろ

62 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/12/09(木) 07:33:08.630 ID:zTmLklhkd.net

>>55
どっちがマイナーな層かを自覚しようぜ

63 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/12/09(木) 07:34:19.780 ID:HCk7P5HyM.net

めんどくせえ奴輩だなwww

64 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/12/09(木) 07:35:23.207 ID:6pDXuqkb0.net

マイナーメジャーはあれど、基本は作者の嗜好第一でやって欲しい感はある
逆に作者がハーレム好きでそういう展開したいってならそうすりゃいいし

少なくとも「こういうのがウケるからこういう要素入れないといけない」みたいな感じになるのは避けるべきだと思うんだよね
でなければいつまで経っても読者の視野は広まらないし同じものを求め続け新たな開拓や新たな流行が起こらないという負のスパイラルが起こる

65 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/12/09(木) 07:36:32.605 ID:I+MYsfzR0.net

ごちうさで実はココアさんたちに彼氏がいたらどうなるの？

66 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/12/09(木) 07:40:11.764 ID:BMQBuD2/0.net

イッチ、キモすぎてな

67 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/12/09(木) 07:40:36.254 ID:pdW5FC0fM.net

>>65
焚書に次ぐ焚書で都内が火の海になる

68 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/12/09(木) 07:41:28.281 ID:6pDXuqkb0.net

>>65
キャラ付けとか次第ではあるけどそれはそれで萌えるからヨシ

69 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/12/09(木) 07:45:33.610 ID:I+MYsfzR0.net

>>68
とりあえず僕はココアさんが彼氏とラブラブする薄い本を読んで
「こんな思いをするなら草か花に生まれたかった」
って思っちゃったよ

70 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/12/09(木) 07:47:43.730 ID:6pDXuqkb0.net

>>69
彼氏が顔無しモブ系の同人誌だと俺は「どこの馬の骨かもよくわからない奴よりもっとちゃんとした相手描いて欲しかったな」って思っちゃうな
これごちうさに限らずだけど純愛とかラブイチャはやっぱキャラ付けと関係性ありきだなって

そして俺はその世界の壁、或いは空でいたい
箱庭をただただ覗き込んでキャラクターたちの幸せそうなところを見てほっこりしたい

71 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/12/09(木) 07:48:12.202 ID:jPSQ6HZ50.net

>>69
わかり過ぎる…

72 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/12/09(木) 07:50:14.532 ID:0I9zLFkS0.net

ヒロインの歳で恋愛経験がないなんて逆に不自然

73 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/12/09(木) 07:54:17.050 ID:jPSQ6HZ50.net

>>72
言うてJCJKだぞ？

74 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/12/09(木) 07:54:43.648 ID:b+FLV+1i0.net

かんなぎ？

75 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/12/09(木) 07:56:04.272 ID:w5X6xBDWK.net

>>73
あんだろ普通

76 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/12/09(木) 07:56:13.716 ID:jPSQ6HZ50.net

>>74
あれはデマだぞ

77 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/12/09(木) 07:56:26.216 ID:jPSQ6HZ50.net

>>75
程度の低いとこならね

78 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/12/09(木) 07:57:50.890 ID:jPSQ6HZ50.net

わざわざ金払って読んでるもんのメインが俗っぽいモブキャラみたいなことしてるのあり得ねぇだろ
だから俺はハルヒも大嫌い

79 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/12/09(木) 07:59:36.511 ID:w5X6xBDWK.net

>>77
人を好きになるとか当たり前の感情やぞ？

ILOVEyouさえ言えないでいるかは人によるが

80 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/12/09(木) 08:01:02.533 ID:jPSQ6HZ50.net

>>79
人を好きになるのは自由だけど別れの数だけ女は穢れていくんだぞ
これに関して俺に反論し続けるの無意味なことだと思うけど

81 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/12/09(木) 08:02:33.403 ID:oCYIOUrjM.net

ただの処女厨じゃん

82 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/12/09(木) 08:02:49.907 ID:jPSQ6HZ50.net

>>81
好きに読んでほしい

83 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/12/09(木) 08:03:16.508 ID:Ajdfws5m0.net

元カレの有無に関わらずまともな女はお前なんかを好きにならない

84 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/12/09(木) 08:03:46.737 ID:nr/6sh2ma.net

よく考えたら俺別にラブコメ好きじゃなかったわ

85 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/12/09(木) 08:04:01.950 ID:jPSQ6HZ50.net

>>83
はいはい
そういうレスしか来ないようならもう落としてくれていいよ

86 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/12/09(木) 08:05:04.731 ID:jPSQ6HZ50.net

リアルの恋愛に飽き飽きした俺のような奴の受け皿もしっかり用意しておいてくださいってことよ…

87 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/12/09(木) 08:06:00.837 ID:6pDXuqkb0.net

まぁ強く生きろ
昔のお前を取り戻して折り合いつければいつか俺のようになれるさ
そしたら幾分気楽になれる

88 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/12/09(木) 08:08:56.188 ID:pdW5FC0fM.net

非処女とかいうゴミをオタク向け商業作品に出すのやめてくださる？
棲み分けしましょうよ🥺

89 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/12/09(木) 08:21:47.276 ID:oGS59lq80.net

>>2

https://i.imgur.com/cqSWO7Z.jpg

90 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/12/09(木) 08:23:20.220 ID:6pDXuqkb0.net

>>89
チンポが痛くなるほどこれはこれでわかる

91 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/12/09(木) 08:26:19.357 ID:zTmLklhkd.net

>>86
いやリアルで相手にされてきてないやん

92 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/12/09(木) 08:26:36.271 ID:jPSQ6HZ50.net

>>89
変態じゃん

93 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/12/09(木) 08:27:10.520 ID:jPSQ6HZ50.net

>>91
透視能力とかお持ちなんですか？
いや普通に的はずれなこと言ってて笑うけど

94 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/12/09(木) 08:45:04.069 ID:UF2hXWze0.net

人間をどこまでちゃんと描くかによるんじゃね
それなりの容姿を持った成人女性が恋愛経験が全くないという設定にするのであればある程度理由づけが必要になってくる
それは自ずとキャラクターの性格やストーリーに関わってきてしまう
それが作者の描きたい物語にマッチしているかどうか
完全にヒロインをオタクのオナペットとして割り切って作劇するのも方法なんだろうけど物語のクオリティ的にはどうなんだろうねっていう