将棋「運の要素ありません、ルール簡単です、誰でも出来ます、大金稼げます」

1 ：風吹けば名無し：2023/03/25(土) 01:24:07.24 ID:5qdsk8Gwd.net

ボードゲームとして完璧やろ

2 ：風吹けば名無し：2023/03/25(土) 01:24:57.92 ID:Hq2fNYZf0.net

AIに逆立ちしても勝てないって何か浪漫がないわ

3 ：風吹けば名無し：2023/03/25(土) 01:25:00.93 ID:VwkR+UNm0.net

でも先手有利だよね

4 ：風吹けば名無し：2023/03/25(土) 01:25:14.82 ID:YYWnvqRl0.net

先攻後攻問題解決しろ

5 ：風吹けば名無し：2023/03/25(土) 01:26:38.52 ID:a1f37fMf0.net

将棋星人がタイトル独占します

6 ：風吹けば名無し：2023/03/25(土) 01:26:41.36 ID:ezSbxyRA0.net

囲碁みたいに先行にハンデ付ける訳にも行かんし
後攻の最初だけ2手とかなら差が埋まるんかな？

7 ：風吹けば名無し：2023/03/25(土) 01:26:44.27 ID:YYWnvqRl0.net

持ち駒をどこにでも打てるルールはおかしいやろ
自軍から出発やろ

8 ：風吹けば名無し：2023/03/25(土) 01:26:49.77 ID:MKCqtPon0.net

運の要素がないってことは新規が入らないってことやぞ
1対1ゲームで運かかわらないゲームは大体初狩り祭りで終わる

9 ：風吹けば名無し：2023/03/25(土) 01:26:58.61 ID:kz/M/57B0.net

プロ棋士になるのって東大理3にトップで入るより難しいって聞くで

10 ：風吹けば名無し：2023/03/25(土) 01:28:01.38 ID:DLzb5xvq0.net

稼ぐまでのハードルが高すぎる
将棋のプロになれるなら、普通に大学行って就職した方が稼げる

11 ：風吹けば名無し：2023/03/25(土) 01:29:09.02 ID:oiE0dp+La.net

稼げてる奴なんて競技人口の0.1%もおらんやろ

12 ：風吹けば名無し：2023/03/25(土) 01:30:12.13 ID:3eZmGcGea.net

でも何か一人が無双するのは競技人口が少ないからなんやなって
将棋がもっと国民的になったら藤井くらいはプロの標準になって今のプロとか話にならなくなるんやろな

13 ：風吹けば名無し：2023/03/25(土) 01:31:21.17 ID:ODhhjuMh0.net

現実だと読みが優れている人に動かされる駒が無駄死にを嫌がって反乱分子になるだけやし紙一重で躱す癖がついてしまうと痛い目見るしで娯楽以上の価値を見出すやつは胡散臭い

14 ：風吹けば名無し：2023/03/25(土) 01:31:23.75 ID:n00YQqBr0.net

格ゲー的な問題は抱えてても畏敬の念を集めるのに成功してるからマネタイズ大成功してるよな

15 ：風吹けば名無し：2023/03/25(土) 01:31:30.58 ID:GcQR9pra0.net

>>9
こういうのよく聞くけど将棋と勉強じゃ競技人口違いすぎて話にならんわ
日本人全員将棋やった事あるとかなら分かるけど

16 ：風吹けば名無し：2023/03/25(土) 01:32:23.83 ID:5qdsk8Gwd.net

1局試合しただけでフルマラソン走った時と同じカロリー使うらしいな

17 ：風吹けば名無し：2023/03/25(土) 01:32:51.74 ID:vVoNgevq0.net

先手有利とか言ってるのエアプやろ
関係あるの一部のトップ棋士だけやで
アマレベルならほぼ関係ないわ

18 ：風吹けば名無し：2023/03/25(土) 01:33:16.48 ID:5qdsk8Gwd.net

>>17
藤井は先行取ったら無敗らしい

19 ：風吹けば名無し：2023/03/25(土) 01:33:27.11 ID:mv0MIejKM.net

運の要素はあるやろ
先を全て見通せるわけじゃないんやから、たまたま指した手がたまたまどちらかの利になることはままある

20 ：風吹けば名無し：2023/03/25(土) 01:33:43.61 ID:+MKjA4oR0.net

>>9
事実やろな
どっちもそれなりにやってプロになるのは人生2周しても無理やと分かるわ

21 ：風吹けば名無し：2023/03/25(土) 01:34:10.35 ID:5qdsk8Gwd.net

>>19
運ってランダム要素の事やでそれは完全に実力やん

22 ：風吹けば名無し：2023/03/25(土) 01:34:37.73 ID:A9BLAraY0.net

派生した遊びもあります

23 ：風吹けば名無し：2023/03/25(土) 01:34:37.96 ID:b5bf01dc0.net

>>12
野球は競技人口多いのに最近無双するヤツ増えてないか？

大谷とか村上とか山本由伸とかささきろうきとか

24 ：風吹けば名無し：2023/03/25(土) 01:34:51.68 ID:+kCLZP430.net

>>17
いやイッチは完璧とまで言ってるんやしその理屈は通らんやろ
気に食わないなら文章いじってニキがスレ立てすればええこれがなんJのやり方や

25 ：風吹けば名無し：2023/03/25(土) 01:35:43.10 ID:q+NsztkZ0.net

折角優秀な頭脳持ってる奴が、生涯を木の破片動かすだけで終えてくのは人類の損失やろ
大金稼げちゃうのがよくないと思うで。将棋連盟は人を堕落させる悪魔の組織や

26 ：風吹けば名無し：2023/03/25(土) 01:37:17.42 ID:s3gGW54C0.net

将棋って4択問題2択まで絞れたけどほんまにどっちか分からん
ええい、ままよ！って状況が続くから精神的にしんどそう

27 ：風吹けば名無し：2023/03/25(土) 01:38:20.73 ID:5qdsk8Gwd.net

将棋強い奴って絶対カードゲームやらせても強いやろ

28 ：風吹けば名無し：2023/03/25(土) 01:38:36.42 ID:mv0MIejKM.net

>>21
指運も知らんのか

29 ：風吹けば名無し：2023/03/25(土) 01:38:47.74 ID:nY3gec+Q0.net

壊れた人の比率高い気がする
ストレスすごいんやね

30 ：風吹けば名無し：2023/03/25(土) 01:39:38.44 ID:zYkao0co0.net

定石とかいうの覚える覚えゲーなんでしょ？

31 ：風吹けば名無し：2023/03/25(土) 01:39:38.82 ID:lCLxlw1pd.net

>>17
同じ棋力なら関係あるけどな

32 ：風吹けば名無し：2023/03/25(土) 01:40:20.12 ID:+MKjA4oR0.net

>>27
理詰めの極地やからな将棋は
カードゲームでもかなり上には行けるわな

33 ：風吹けば名無し：2023/03/25(土) 01:40:42.68 ID:QgZOiT51r.net

先手有利とか定石があるとか将棋ってシャドウバースの派生系じゃね？

34 ：風吹けば名無し：2023/03/25(土) 01:40:46.86 ID:3eZmGcGea.net

>>23
まずその無双する人で何人も名前があがる時点でやろ
大谷は若干歴史的にも別格とは言え

35 ：風吹けば名無し：2023/03/25(土) 01:41:42.15 ID:l2R+YZKM0.net

>>17
アマレベルでも先行が勝率52％はある

36 ：風吹けば名無し：2023/03/25(土) 01:41:50.53 ID:+MKjA4oR0.net

>>30
プロレベルやと終盤まで定跡化されてる変化はそれなりにあるな
まあ君レベルじゃ知らんやろうが横歩取りもその一つやな

37 ：風吹けば名無し：2023/03/25(土) 01:42:09.05 ID:5qdsk8Gwd.net

>>33
シャドバって江戸時代からあったんや

38 ：風吹けば名無し：2023/03/25(土) 01:42:42.69 ID:nY3gec+Q0.net

振り飛車専門AIみたいのがすごい手編み出して一気に振り飛車時代とかないんやろなあ

39 ：風吹けば名無し：2023/03/25(土) 01:43:02.48 ID:QgZOiT51r.net

>>37
1300年くらいじゃね？

40 ：風吹けば名無し：2023/03/25(土) 01:43:19.67 ID:+MKjA4oR0.net

>>33
定石はなんなら野球やサッカー、果てはじゃんけんにだってあるぞ
名前が少し違うがな

41 ：風吹けば名無し：2023/03/25(土) 01:43:30.09 ID:5qdsk8Gwd.net

昔羽生善治がテレビの企画で目隠し将棋してAIに勝ってたぞ

42 ：風吹けば名無し：2023/03/25(土) 01:44:27.55 ID:zYkao0co0.net

>>36
別に馬鹿にしてるんやなくてそんだけ難しいんやろ？って聞きたかっただけや
eスポーツで稼ぐ方がまだ狙えるやろ

43 ：風吹けば名無し：2023/03/25(土) 01:44:51.01 ID:WOaYPH3D0.net

>>3,4
2回1セットにすればいいだけでは？
全てのスポーツでもそうやってバランス取ってるのになぜそんなことも思いつかないかな

44 ：風吹けば名無し：2023/03/25(土) 01:44:55.12 ID:5qdsk8Gwd.net

将棋って外人もやったりせんのかん

45 ：風吹けば名無し：2023/03/25(土) 01:45:02.92 ID:pjPfnPrLa.net

AIが出てきて廃れた戦術とかあったりするんか？

46 ：風吹けば名無し：2023/03/25(土) 01:45:05.49 ID:l2R+YZKM0.net

>>38
無理やね
唯一振り飛車で可能性のあった戦型はゴキゲン中飛車やが
それが死んだ時点で詰みや

47 ：風吹けば名無し：2023/03/25(土) 01:45:44.59 ID:l2R+YZKM0.net

>>45
横歩と矢倉は死にかけや
振り飛車は前から死にかけやけど

48 ：風吹けば名無し：2023/03/25(土) 01:45:55.94 ID:V80snlha0.net

>>30
そんなあなたに藤井猛先生の四間飛車の本をお勧めします
素人さんでもスッと頭に入る名著です
これであなたも四間飛車の定石マスター！

49 ：風吹けば名無し：2023/03/25(土) 01:47:04.60 ID:QgZOiT51r.net

>>40
そう言えば野球とかサッカーは先攻後攻で勝率の差あるん？

50 ：風吹けば名無し：2023/03/25(土) 01:47:07.04 ID:+MKjA4oR0.net

>>42
それは失敬やな
eスポーツはあれで反射神経が物言う世界やからなんとも言えんが将棋のプロになるのは本当に難しいことや

51 ：風吹けば名無し：2023/03/25(土) 01:47:07.51 ID:nY3gec+Q0.net

>>44
世界向けの駒デザインどうのこうのって聞いたけどその後どうなったんやろ
カロリーナさんだけで普及活動してても広まらんよなあ

52 ：風吹けば名無し：2023/03/25(土) 01:47:47.46 ID:pjPfnPrLa.net

>>47
はえー、進化の過程って考えたら仕方ないけどなんか悲しいな

53 ：風吹けば名無し：2023/03/25(土) 01:48:16.53 ID:KpkLC1sm0.net

>>49
ホームで強いのは当たり前

54 ：風吹けば名無し：2023/03/25(土) 01:48:18.90 ID:zYkao0co0.net

>>48
昨日なに食ったかも覚えてないのに無理ですわ

55 ：風吹けば名無し：2023/03/25(土) 01:48:27.39 ID:YYWnvqRl0.net

>>43
一勝一敗になったら？

56 ：風吹けば名無し：2023/03/25(土) 01:48:33.96 ID:+MKjA4oR0.net

>>49
ないこたないんちゃう？先行後攻が同じマインドで勝負できる筈もないし

57 ：風吹けば名無し：2023/03/25(土) 01:49:32.20 ID:nY3gec+Q0.net

千日手は先手の負けにする案が専門板であったなあ

58 ：風吹けば名無し：2023/03/25(土) 01:49:43.53 ID:l2R+YZKM0.net

>>52
ワイは矢倉角換わり横歩相掛かりと振り飛車がひしめく将棋界が好きやったから最近は興味が薄れてもうたわ
角換わりは死にやすい戦型かつ将棋の柱になっとるから、
もし死んだら将棋が終わるんちゃうかと思っとる

59 ：風吹けば名無し：2023/03/25(土) 01:50:07.80 ID:KpkLC1sm0.net

運がないから誰もやないんじゃないですか？
むしろ欠陥やろ

60 ：風吹けば名無し：2023/03/25(土) 01:50:09.69 ID:iOvYZivjM.net

先手が取れるかどうかが1/2やろ？
なら公平やん

61 ：風吹けば名無し：2023/03/25(土) 01:50:24.57 ID:l2R+YZKM0.net

>>49
野球は甲子園でも後攻が勝率高かった

62 ：風吹けば名無し：2023/03/25(土) 01:50:45.59 ID:nY3gec+Q0.net

最近角換わり多いな
対藤井対策でみんなで研究してるからなんかな

63 ：風吹けば名無し：2023/03/25(土) 01:51:23.54 ID:OZtJQOit0.net

先手有利はなんか王道でかっこええよな

64 ：風吹けば名無し：2023/03/25(土) 01:51:40.22 ID:8L4j/dLO0.net

勝った方が次は後攻で二連勝した方が勝ちルールで行こう

65 ：風吹けば名無し：2023/03/25(土) 01:51:52.55 ID:fcmuh2+00.net

指した手が正しいかは運やろ特に終盤なんて
将棋エアプかよ

66 ：風吹けば名無し：2023/03/25(土) 01:52:06.45 ID:eUY9w8C10.net

『面白いです』
この文言がスレタイにない時点でゲームとして弱すぎるんだよなあ

67 ：風吹けば名無し：2023/03/25(土) 01:52:07.56 ID:nY3gec+Q0.net

裏ドラみたいに歩の裏も歩とか対局者にわからんように混ぜれば運要素入れられるな

68 ：風吹けば名無し：2023/03/25(土) 01:52:26.11 ID:l2R+YZKM0.net

>>62
いやもう残ってる柱が相掛かり角換わりしかないからやな
横歩が死んだのが本当に痛い
横歩時代は後手番が生き生きしとった

69 ：風吹けば名無し：2023/03/25(土) 01:52:45.96 ID:fcmuh2+00.net

まあ麻雀っていう完全上位互換があるからね

70 ：風吹けば名無し：2023/03/25(土) 01:52:54.75 ID:KfOy8yU20.net

ひよこレベルにも勝てないワイが通るでー

71 ：風吹けば名無し：2023/03/25(土) 01:53:26.06 ID:sc8ZywWw0.net

こないだの麻雀みたいに麺王位みたいのやれよ

72 ：風吹けば名無し：2023/03/25(土) 01:53:36.65 ID:WOaYPH3D0.net

>>55
そりゃデュースだろそんなことも言われないと考えられんの？

73 ：風吹けば名無し：2023/03/25(土) 01:54:15.02 ID:fev5zcPu0.net

プロって何手先まで読んでるん？
さすがに可能性無数にあるからそんなに考えれんよな

74 ：風吹けば名無し：2023/03/25(土) 01:55:43.61 ID:5qdsk8Gwd.net

>>73
300～400手やバケモンすぎる

75 ：風吹けば名無し：2023/03/25(土) 01:56:53.61 ID:+MKjA4oR0.net

>>73
羽生さんはかなり時間かけたら100手先読めるらしい

76 ：風吹けば名無し：2023/03/25(土) 01:57:12.07 ID:WDh9aGuo0.net

一握りの奨励会の更に一握りしか稼げんのやろ
なんか適当なスポーツでもやった方が期待値高いんちゃうか？

77 ：風吹けば名無し：2023/03/25(土) 01:57:34.68 ID:d9ykobq60.net

>>59
完全情報ゲームではあるけど読み切れる手の数には限りがあるから大なり小なり指運は起きてしまうんや

78 ：風吹けば名無し：2023/03/25(土) 01:57:52.88 ID:l2R+YZKM0.net

今は先手が初手76歩としたら後手は角換わり以外出来ないんよ
横歩は初手76歩にも26歩にも戦型選択できる強みがあったんやが
今はほんまに後手番が末期的な状態や

79 ：風吹けば名無し：2023/03/25(土) 01:59:12.49 ID:uZlmFfU2p.net

>>18
ナベに負けた模様

80 ：風吹けば名無し：2023/03/25(土) 01:59:14.30 ID:Z3ROC6Tl0.net

序盤のどっち選んでもいいような手が後に効いたりするんやからどう抗っても運はあるやろ

81 ：風吹けば名無し：2023/03/25(土) 02:00:15.39 ID:JjMt7coTd.net

将棋がクソな理由

序盤の覚えゲー
オンラインの将棋がゴミ

82 ：風吹けば名無し：2023/03/25(土) 02:01:08.73 ID:cqLMyiPY0.net

羽生さんの講演聞いたけど大体次の一手が3通り程度候補手絞れても10手先は3^10通りになるからその辺が限界と言ってた
勿論一本道の展開だと話はまた別だけど

83 ：風吹けば名無し：2023/03/25(土) 02:02:06.65 ID:nY3gec+Q0.net

素人やから角換わりで先手が手待ちで同じとこウロウロしてるの見ると後手不利には見えんのやが
手待ちも選べるって部分が主張なんやろか

84 ：風吹けば名無し：2023/03/25(土) 02:02:21.68 ID:zBKL3w3R0.net

今まで全く同じ棋譜になったことってゼロなん？

85 ：風吹けば名無し：2023/03/25(土) 02:03:13.23 ID:MrQq6e8R0.net

麻雀て1000回やらな実力わからん言うやつおるけどリーグ戦もタイトル戦も数十回程度やのにたまにブレる程度で強い言われる人はしっかり上に来るよな

86 ：風吹けば名無し：2023/03/25(土) 02:03:44.67 ID:nY3gec+Q0.net

王手とか詰めろがあると分岐少なくて読むの楽そうやな
手が広い局面が大変なんやねえ

87 ：風吹けば名無し：2023/03/25(土) 02:05:26.18 ID:d9ykobq60.net

>>78
今年の羽生復活は横歩による影響大きいしプロの角換わりなんてほぼ初手26歩やろ

88 ：風吹けば名無し：2023/03/25(土) 02:05:41.47 ID:uZlmFfU2p.net

振り飛車に特化したAIを作ったら実戦で居飛車を選択したらしい

89 ：風吹けば名無し：2023/03/25(土) 02:07:56.50 ID:72gsB6iC0.net

先手後手問題は持ち時間に差をつけるのが適当な解決と思われる
例えば先手4.5時間後手5時間とか

90 ：風吹けば名無し：2023/03/25(土) 02:09:55.07 ID:iOvYZivjM.net

>>89
そもそも後手は時間が足りなくて負けてるんか？

91 ：風吹けば名無し：2023/03/25(土) 02:10:57.94 ID:LIWX5pst0.net

時間かかりすぎる

92 ：風吹けば名無し：2023/03/25(土) 02:13:35.41 ID:j7O+RMsy0.net

最後まで読み切らずに指すんだから運はある
当てずっぽうが最善も有り得る

93 ：風吹けば名無し：2023/03/25(土) 02:17:52.72 ID:JmvxKAe2d.net

将棋にエキサイティングなルールのアレンジをお願いします
プレイヤーはより高度な駆け引きをたのしめ、
オーディエンスは熱狂できるようになるものです


将棋にエキサイティングなルールのアレンジをいくつか提案します

「サドンデスルール」- ゲームが引き分けになった場合、
次の手番のプレイヤーが勝利するまでプレイを続けます。
これは、相手のミスを探し、最後の一手で勝利を収めるためのエキサイティングな駆け引きを生み出すことができます。
「ダブルムーブルール」- 同じ駒を2回移動することができますが、
1回目の移動によって相手の駒を取らなければ、2回目の移動で取ることはできません。
これにより、プレイヤーはより複雑な駆け引きを展開することができます。
「カードルール」- 各プレイヤーはゲーム開始前に、手札として3枚のカードを配られます。
カードには、「駒交換」、「2回行動」、「相手の駒を制限する」などの特殊な能力があります。プレイヤーはゲーム中に、カードを1枚選んで使用することができます。これにより、プレイヤーはより戦略的なプレイをすることができます。
「共同プレイルール」- 2人のプレイヤーが同じチームを組み、相手のチームと対戦します。各プレイヤーは交互に1手ずつ行い、相手のチームのどちらかが詰んだら勝利となります。これにより、チームワークとコミュニケーションが重要になります。
「タイムトラベルルール」- プレイヤーは、過去に行った手を1度だけやり直すことができます。ただし、過去の手をやり直すためには、1つの駒を犠牲にしなければなりません。これにより、プレイヤーはよりリスクを冒すことができます。
これらのアレンジは、将棋により深い戦略と駆け引きを追求することができ、観客にとってもよりエキサイティングな試合を楽しむことができるものです。