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バイト先「タイムカードは制服に着替えてから押してください😡」←着替えも仕事では?

1 :風吹けば名無し:2021/12/07(火) 08:07:45.49 ID:jrT26p3e0.net
なあ?

2 :風吹けば名無し:2021/12/07(火) 08:08:06.64 ID:kZqN5wfk0.net
嫌ならやめろ

3 :風吹けば名無し:2021/12/07(火) 08:08:08.30 ID:GUzNaE+ed.net
にい?

4 :風吹けば名無し:2021/12/07(火) 08:08:09.36 ID:Dz2IUMtd0.net
それは違うやろ

5 :風吹けば名無し:2021/12/07(火) 08:08:24.09 ID:ALbkXHMn0.net
たしかに

6 :風吹けば名無し:2021/12/07(火) 08:08:41.11 ID:HdynsfQp0.net
だってダラダラ着替えるじゃん

7 :風吹けば名無し:2021/12/07(火) 08:08:43.06 ID:5GCZzlbka.net
着替えに1時間かけてもええか?

8 :風吹けば名無し:2021/12/07(火) 08:08:44.37 ID:Htx2GMkH0.net
ほな転職しよか
バイトなんていくらでも見つかるやろ

9 :風吹けば名無し:2021/12/07(火) 08:08:56.05 ID:tn2T6hFea.net
一生使われる側の思想

10 :風吹けば名無し:2021/12/07(火) 08:09:00.33 ID:e4bD9+wr0.net
法的にはどうなん?

11 :風吹けば名無し:2021/12/07(火) 08:09:18.50 ID:mwoO+m7A0.net
バイトに求めすぎなんだよなあ

12 :風吹けば名無し:2021/12/07(火) 08:09:23.05 ID:4RuWplLA0.net
労基に相談や

13 :風吹けば名無し:2021/12/07(火) 08:09:55.73 ID:uyoee+vr0.net
>>7


14 :風吹けば名無し:2021/12/07(火) 08:10:14.73 ID:8OgLmuPWD.net
ちんたら着替えるバイトがおったんやろうなあ

15 :風吹けば名無し:2021/12/07(火) 08:10:16.22 ID:PCvN8Lfx0.net
実際アウトやったりするんこれ

16 :風吹けば名無し:2021/12/07(火) 08:10:16.40 ID:T9HwR//AM.net
ワイ経営者「ほな着替えも勤務中ならカメラで監視するやで」

17 :風吹けば名無し:2021/12/07(火) 08:10:28.23 ID:vf5a1FCE0.net
>>7
そういう奴をクビにできないのがあかんわ

18 :風吹けば名無し:2021/12/07(火) 08:10:50.77 ID:/Yq5uMMU0.net
そんなバイトあるんか?

19 :風吹けば名無し:2021/12/07(火) 08:11:08.66 ID:uuK7dGch0.net
>>16
してないの??

20 :風吹けば名無し:2021/12/07(火) 08:11:24.84 ID:fMtucZSB0.net
実際そうちゃう?

21 :風吹けば名無し:2021/12/07(火) 08:11:25.20 ID:o7Am2jdf0.net
>>15
労基的にはアウト

22 :風吹けば名無し:2021/12/07(火) 08:11:26.05 ID:O7GAbJJmM.net
着替えも勤務って判例あったような気がするで

23 :風吹けば名無し:2021/12/07(火) 08:11:27.56 ID:3qsS6gLl0.net
ワイは勝手に押してから着替えてるわ
終わる時もチンタラ着替えてタイムカード押してる

24 :風吹けば名無し:2021/12/07(火) 08:12:13.25 ID:4okmnAXF0.net
>>10
仕事の準備段階から労働時間やからタイムカード押してから着替えてええで
企業側は定時に始められるように早めにタイムカード押して準備させるか定時に押させてそっから準備するか選ぶだけや

25 :風吹けば名無し:2021/12/07(火) 08:12:27.44 ID:ULeRwTv80.net
造船所かな

26 :風吹けば名無し:2021/12/07(火) 08:12:27.63 ID:10bX9lkA0.net
やっぱアウトだよなこれ
ワイも昔のバイト先にこういうのあったわ
訴えたらよかった

27 :風吹けば名無し:2021/12/07(火) 08:12:34.05 ID:Djc1NH3Za.net
まぁね

28 :風吹けば名無し:2021/12/07(火) 08:12:35.92 ID:5GCZzlbka.net
>>19
着替えてるのを監視するって事やろ
JKの着替えを

29 :風吹けば名無し:2021/12/07(火) 08:12:37.51 ID:d1DVfuP/M.net
😜

30 :風吹けば名無し:2021/12/07(火) 08:12:56.61 ID:cCnU+udVa.net
法的には着替えも勤務時間に該当するはず
ただそれを裁判して争う手間考えるとなあ

31 :風吹けば名無し:2021/12/07(火) 08:13:25.68 ID:Ocn3y5AmM.net
誰もがやるお仕事ですらこういう違法を平気でやらかしてるのに取り沙汰されないのは何故なんですかね
個人を取り締まるよりよほど大事なのでは

32 :風吹けば名無し:2021/12/07(火) 08:13:26.43 ID:VL4en1w00.net
労基に言ったらなんとかなりそう

33 :風吹けば名無し:2021/12/07(火) 08:13:48.71 ID:BZZ8YByA0.net
イッチ残業代計算は1分単位なんか?
タラタラ着替えて30分残業つけられるのは癪やろさすがに

34 :風吹けば名無し:2021/12/07(火) 08:14:04.60 ID:FsZfpIei0.net
ちなワイ配達業も、着替えて車両の点検して釣り銭の確認してオーダーテイクの下準備して手洗ってからやっとタイムカード押しとるで

35 :風吹けば名無し:2021/12/07(火) 08:14:32.66 ID:5GCZzlbka.net
飲食店とかTシャツ着るだけやから10秒なもんだが

36 :風吹けば名無し:2021/12/07(火) 08:14:50.17 ID:pn0l5vLq0.net
有能ワイはいい返事をしながらその日から毎日来た瞬間にタイムカード押してたわ

37 :風吹けば名無し:2021/12/07(火) 08:15:03.19 ID:2zDLSncqp.net
>>34
クソブラックすぎて草も生えん

38 :風吹けば名無し:2021/12/07(火) 08:15:44.69 ID:4g/Risx+0.net
勤務時間に含まれるけどそこまで詰めたら企業さんサイドは作業してない時間すべて休憩扱いで引くようになるやろ
誰も得せんわ

39 :風吹けば名無し:2021/12/07(火) 08:15:46.40 ID:lG6EFk89d.net
本当は着替えの時間も指揮命令下にあるから勤務時間なんだよな
ワイの会社でも現場の人ら制服着替えてから席ついて始業時間来とるわ
労基に言えばええのか

40 :風吹けば名無し:2021/12/07(火) 08:15:55.22 ID:dz39Ovky0.net
仕事の準備ってどこからが準備なんやろな
ワイは家で身支度するところから仕事の準備なんやが

41 :風吹けば名無し:2021/12/07(火) 08:15:56.46 ID:u4w/pnn0a.net
仮に着替えの時間も時間に含めたとして1分単位でバイト代やら残業代やらつけてるとこがどれだけあんねんっていう

42 :風吹けば名無し:2021/12/07(火) 08:16:48.36 ID:zdHWsMnf0.net
法的はそうだけど法定速度3キロオーバーくらいでみんな捕まる世界とか窮屈じゃない?

43 :風吹けば名無し:2021/12/07(火) 08:17:05.34 ID:lG6EFk89d.net
>>41
少なくともロッテリアは1分単位でついてるでワイがそうやったし

44 :風吹けば名無し:2021/12/07(火) 08:17:07.79 ID:TXtJuSNYd.net
普通通勤時間も勤務時間に含めるよね?

45 :風吹けば名無し:2021/12/07(火) 08:17:23.50 ID:5GCZzlbka.net
1分前とかギリギリに来て時間ちょうどにタイムカード押して仕事してると
経営者よりも、時間より早めに来てる他のバイトやパートに嫌われるんよなあー

46 :風吹けば名無し:2021/12/07(火) 08:17:23.90 ID:2YwqsaUkd.net
1分前に押すように言われてたがそれまではコーヒーでも飲みながらまったりしててよかった

47 :風吹けば名無し:2021/12/07(火) 08:17:48.05 ID:FsZfpIei0.net
>>43
あんまこういうとこで企業名出さん方がええで

48 :風吹けば名無し:2021/12/07(火) 08:18:10.14 ID:O5O0uyDR0.net
>>43
ロッテリアって社割りとかあるの?何がおすすめ?

49 :風吹けば名無し:2021/12/07(火) 08:18:15.50 ID:lY7DYi8bM.net
普通私服で働けるとこでバイトするよね

50 :風吹けば名無し:2021/12/07(火) 08:18:29.73 ID:A02r1SLc0.net
着替えも労働に入るって国からは認められてるみたいやで

51 :風吹けば名無し:2021/12/07(火) 08:18:31.47 ID:VL4en1w00.net
>>38
それも無理やろ

52 :風吹けば名無し:2021/12/07(火) 08:19:14.23 ID:cyBDOPmi0.net
>>38
なわけねーだろガイジ

53 :風吹けば名無し:2021/12/07(火) 08:19:17.73 ID:FkW49n610.net
業後に日報書かされたり新メニューの動画視聴させられるとこあったわ、一通り覚えて戦力になったタイミングでばっくれた

54 :風吹けば名無し:2021/12/07(火) 08:19:32.45 ID:cCnU+udVa.net
>>38
つっても作業してなくてもその場にいなきゃいけないならそれは休憩にしたら違法やろ

55 :風吹けば名無し:2021/12/07(火) 08:20:17.32 ID:Xp0mK+lx0.net
>>38
さすがにガイジ

56 :風吹けば名無し:2021/12/07(火) 08:20:49.09 ID:FsZfpIei0.net
>>53
戦力になってから抜けるのはシフト管理係ワイが死ぬからやめろ

57 :風吹けば名無し:2021/12/07(火) 08:20:57.19 ID:qsrNGuDMa.net
>>31
労基はそもそも機能してないで
労働者が証拠提示せなあかんし罰則もしょぼい
慣習として根付いとるから頭変えただけじゃそもそも変わらん

58 :風吹けば名無し:2021/12/07(火) 08:21:05.76 ID:0N2cPuR2M.net
なら全裸で出社しろよ?

59 :風吹けば名無し:2021/12/07(火) 08:21:10.15 ID:vf5a1FCE0.net
そんなことより昼休憩中電話対応とか接客しなきゃならんのどうにかしてくれ

60 :風吹けば名無し:2021/12/07(火) 08:21:13.30 ID:lG6EFk89d.net
>>47
ちゃんと法に則ってやってるのに出しても構わんやろ
ワイは10年前のバイトやから知らんし

61 :風吹けば名無し:2021/12/07(火) 08:22:22.87 ID:BFy8TyOF0.net
男は背広で来るけど女は着替えるとかあるよな

62 :風吹けば名無し:2021/12/07(火) 08:22:27.76 ID:PVDnYXB40.net
>>7
これ

63 :風吹けば名無し:2021/12/07(火) 08:22:49.03 ID:PVDnYXB40.net
>>59
その代わりに仕事中のトイレの時間も金もらってるやろ?

64 :風吹けば名無し:2021/12/07(火) 08:23:13.69 ID:BdAAV8dNd.net
>>54
でも軽くサボったら引くのはできるで

65 :風吹けば名無し:2021/12/07(火) 08:23:27.55 ID:tuaVv6Tu0.net
ガチでいうと着替えてから出社していい場合は労働時間にしなくてよくて就業規則とか衛生を理由に職場じゃないと着替えられない場合は労働時間

66 :風吹けば名無し:2021/12/07(火) 08:23:34.47 ID:wDUpTKvr0.net
>>59
昼に電話してくんな!昼に来るな!って言って終わり

67 :風吹けば名無し:2021/12/07(火) 08:23:41.91 ID:1MFJrd810.net
>>47
こんなんでだめならみん就とか完全アウトやん
貶めるような内容じゃないなら別になんもないだろ
気にし過ぎや

68 :風吹けば名無し:2021/12/07(火) 08:23:57.04 ID:PVDnYXB40.net
>>65
トイレの時間も引いていいか?

69 :風吹けば名無し:2021/12/07(火) 08:24:00.56 ID:MT5wZzb9p.net
着替えは勤務時間だからタイムカード早めに切って着替えてね!🤗
あ、うちの勤務時間の計算は30分単位だから😉

70 :風吹けば名無し:2021/12/07(火) 08:24:07.39 ID:dCo+tzJ50.net
開店前に準備させるの労働時間よな?堂々とこの時間は無給ですって説明されてドン引きしたんやが

71 :風吹けば名無し:2021/12/07(火) 08:24:45.29 ID:PVDnYXB40.net
>>70
いやなら辞めたらええやん
自由やぞ

72 :風吹けば名無し:2021/12/07(火) 08:24:54.36 ID:vf5a1FCE0.net
>>63
そりゃ貰ってるけど、昼休憩はどこに行っても自由なはずなのに社内に残らなきゃならないならそれは休憩と言えないでしょ

73 :風吹けば名無し:2021/12/07(火) 08:25:03.84 ID:1MFJrd810.net
>>64
接客業の場合レジで仮にスマホいじれるとしても客が来たら対応しなきゃいけないんだから拘束されてると言えるだろ

74 :風吹けば名無し:2021/12/07(火) 08:25:08.73 ID:tuaVv6Tu0.net
>>68
生理現象は差し引いてはいけない

75 :風吹けば名無し:2021/12/07(火) 08:25:10.30 ID:/Bdr4AyyM.net
経営者J民でアルバイトの事を思ってホワイトにしてるつもりやが
アルバイトのためにどこまでやっても不平不満が出るわ
その人たちが辞めて他所へ行った後に他所がいかにブラックか力説して来るんやけど
その時にようやくうちがいかにホワイトかわかってくれる

76 :風吹けば名無し:2021/12/07(火) 08:25:19.53 ID:Nn6ClbVIp.net
>>71
トイレは休憩にあたりませんよ(長時間ならともかくね)

77 :風吹けば名無し:2021/12/07(火) 08:25:21.74 ID:PVDnYXB40.net
>>74
なぜ?
スマホ触ってるかもしれないでしょ?

78 :風吹けば名無し:2021/12/07(火) 08:25:31.79 ID:PVDnYXB40.net
>>76
なぜ?
私人の時間やん

79 :風吹けば名無し:2021/12/07(火) 08:26:01.46 ID:5k0Wu7tm0.net
コムケイマッマ「着替え中にすっ転んでアキレス腱断裂したから労災申請するわ。ちなみに目撃者も証拠も何もないで」

80 :風吹けば名無し:2021/12/07(火) 08:26:01.51 ID:Nn6ClbVIp.net
>>77
かもしれないで引くなら椅子に座ってるだけかもしれない時間も引かないとね

81 :風吹けば名無し:2021/12/07(火) 08:26:04.12 ID:cCnU+udVa.net
>>64
軽くサボったらの定義がわからんがそもそもそれも拘束されてるなら難しいやろ

82 :風吹けば名無し:2021/12/07(火) 08:26:25.06 ID:PVDnYXB40.net
>>72
厳密にやると職務中の話も厳密にやらざるを得なくなるってはなしや
飲み物飲んでる時間は仕事してないから差し引くとかね

83 :風吹けば名無し:2021/12/07(火) 08:26:29.18 ID:KxNIhUCVM.net
コンビニ店員がずっと立ってるの日本だけらしいな

84 :風吹けば名無し:2021/12/07(火) 08:26:32.51 ID:tuaVv6Tu0.net
>>77
スマホいじってるのは休憩だから記録取って差し引けばいいトイレはダメそれだけ

85 :風吹けば名無し:2021/12/07(火) 08:26:38.22 ID:d1DVfuP/M.net
普通バイトなら昼休憩は家帰って食べるよね

86 :風吹けば名無し:2021/12/07(火) 08:26:49.84 ID:PVDnYXB40.net
>>80
すくなくとも私人の時間で仕事してない
休憩時間にトイレ池

87 :風吹けば名無し:2021/12/07(火) 08:26:54.84 ID:9nZc3z4+r.net
労基法はサボリーマンの味方やで

88 :風吹けば名無し:2021/12/07(火) 08:27:07.16 ID:PVDnYXB40.net
>>84
なぜ?
休憩時間あるのにいけない理由は?

89 :風吹けば名無し:2021/12/07(火) 08:27:07.56 ID:vf5a1FCE0.net
>>82
まったく返答になってないんやが

90 :風吹けば名無し:2021/12/07(火) 08:27:13.09 ID:z026rmLE0.net
>>83
これほんと終わってるよな

91 :風吹けば名無し:2021/12/07(火) 08:27:22.42 ID:Nn6ClbVIp.net
>>86
へぇー勤務中に我慢して効率下がってもいいんだ

92 :風吹けば名無し:2021/12/07(火) 08:27:24.51 ID:3qsS6gLl0.net
>>79
叩かれてるけどこういう人は必要悪やと思うわ
こういう人がおるから企業も危機感覚える

93 :風吹けば名無し:2021/12/07(火) 08:27:26.06 ID:PVDnYXB40.net
>>89
厳密にやらないほうがいいこともあるんや
昼休みもな

94 :風吹けば名無し:2021/12/07(火) 08:27:34.67 ID:u4APL6TLa.net
家で着替えてきたら先にタイムカード切ってもらっててもええか?

95 :風吹けば名無し:2021/12/07(火) 08:27:36.02 ID:FsZfpIei0.net
>>75
やはり経営のことを考えて、自身は格安回線を使うという方針なのでしょうか…?🤔

96 :風吹けば名無し:2021/12/07(火) 08:27:37.50 ID:PVDnYXB40.net
>>91
なんのための休憩時間?

97 :風吹けば名無し:2021/12/07(火) 08:28:07.50 ID:tuaVv6Tu0.net
労基法と労働契約法を混同してるやつが多すぎるねん

98 :風吹けば名無し:2021/12/07(火) 08:28:11.19 ID:tpJ3CxoCp.net
有名チェーンイタリアン激安レストランくんはどれだけ早く出勤しても0やったわ
ちょっと忙しいから10分早く出て🙏とか言われて出ても0

99 :風吹けば名無し:2021/12/07(火) 08:28:12.04 ID:Nn6ClbVIp.net
>>96
休憩時間=トイレやないで

100 :風吹けば名無し:2021/12/07(火) 08:28:28.24 ID:jDtgt4BtM.net
ぶっちゃけ通勤時間も仕事に含まれるべきよな
まぁそんな会社存在せんからワイは自宅から徒歩10分の所に住んどる
通勤に毎日一時間もかけてる奴ホンマにかわいそうや

101 :風吹けば名無し:2021/12/07(火) 08:28:32.35 ID:vf5a1FCE0.net
>>93
昼休みを設けるなってこと?
何言ってんのかさっぱりなんやが

102 :風吹けば名無し:2021/12/07(火) 08:28:32.58 ID:PVDnYXB40.net
>>99
トイレに行ける時間だよね
仕事はしてないよね?

103 :風吹けば名無し:2021/12/07(火) 08:28:35.67 ID:1MFJrd810.net
>>69
30分のとこはあくどいけど賢いとは思う
15分単位のとこはアホやな
バイトが15分前に来て15分遅く帰るだけになるからその分無駄になるのに

104 :風吹けば名無し:2021/12/07(火) 08:28:46.76 ID:PVDnYXB40.net
>>101
厳密にやらなくてもいいこともあるってこと
アスペか

105 :風吹けば名無し:2021/12/07(火) 08:28:49.37 ID:tuaVv6Tu0.net
>>88
生理現象だから

106 :風吹けば名無し:2021/12/07(火) 08:28:51.13 ID:Nn6ClbVIp.net
>>102
拘束時間内だけど

107 :風吹けば名無し:2021/12/07(火) 08:28:51.94 ID:4okmnAXF0.net
労働時間って実際に仕事してる時間ってよりは拘束時間のことやからトイレとかがどうこう言っとる奴はそもそもが的外れや

108 :風吹けば名無し:2021/12/07(火) 08:28:58.15 ID:P4e34Bca0.net
>>38
作業場で立っているなら何もしてなくても労働時間に入る
休憩場で座ってスマホイジるとかは完全な休憩時間

109 :風吹けば名無し:2021/12/07(火) 08:29:04.60 ID:1MFJrd810.net
>>102
休憩時間にトイレに行くことは強制できないぞ

110 :風吹けば名無し:2021/12/07(火) 08:29:09.90 ID:PVDnYXB40.net
>>105
なんの給料なのそれ
労働の対価?

111 :風吹けば名無し:2021/12/07(火) 08:29:10.25 ID:EMb7t1lk0.net
>>94
ええで

112 :風吹けば名無し:2021/12/07(火) 08:29:10.58 ID:FsZfpIei0.net
>>100
通勤ってこの世で一番無駄な時間だよな
車かつ15分で着くワイすらそう思う

113 :風吹けば名無し:2021/12/07(火) 08:29:23.29 ID:PVDnYXB40.net
>>109
だから厳密にやられたら困るでしょ?

114 :風吹けば名無し:2021/12/07(火) 08:29:30.16 ID:Nn6ClbVIp.net
トイレが引かれるなら私語も無理やね
どうやって時間判断するんやろなぁ

115 :風吹けば名無し:2021/12/07(火) 08:29:38.10 ID:0u4IYvKd0.net
https://i.imgur.com/ZvvmrD3.jpg

116 :風吹けば名無し:2021/12/07(火) 08:29:49.16 ID:1MFJrd810.net
>>113
厳密にやってもトイレを休憩時間とは認められないと思うで

117 :風吹けば名無し:2021/12/07(火) 08:30:01.61 ID:d1DVfuP/M.net
トイレガイジおるやん
トイレ休憩に親でも殺されたんか

118 :風吹けば名無し:2021/12/07(火) 08:30:08.54 ID:vf5a1FCE0.net
>>104
ワイが言ってるのは昼休憩中に拘束されるのがおかしいってことなんやが

119 :風吹けば名無し:2021/12/07(火) 08:30:13.92 ID:PVDnYXB40.net
>>116
なぜ?

120 :風吹けば名無し:2021/12/07(火) 08:30:18.38 ID:MWlrCG/7d.net
>>113
トイレは休憩時間に含まれないから厳密にトイレ時間も給料出せばええ

121 :風吹けば名無し:2021/12/07(火) 08:30:35.74 ID:RJ+MYEYb0.net
>>110
???w

122 :風吹けば名無し:2021/12/07(火) 08:30:36.04 ID:MWlrCG/7d.net
>>119
トイレと休憩時間は違うから

123 :風吹けば名無し:2021/12/07(火) 08:30:37.00 ID:x9wElgnPM.net
昔バイトしてたところでこれ言われたけどまかない食ってる間も時給発生してたからまあええかって感じだったな

124 :風吹けば名無し:2021/12/07(火) 08:30:39.28 ID:vf5a1FCE0.net
ガチアスペおるやん

125 :風吹けば名無し:2021/12/07(火) 08:30:43.06 ID:PVDnYXB40.net
>>118
そんなんお前の会社だけの事情やんしらんよ
何一般論みたいに言ってるの

126 :風吹けば名無し:2021/12/07(火) 08:30:52.79 ID:PVDnYXB40.net
>>122
仕事してないだろ

127 :風吹けば名無し:2021/12/07(火) 08:30:57.11 ID:EXsB25WAd.net
JR西日本「回送列車遅らせたから債務不履行な」
https://diamond.jp/articles/-/289533

128 :風吹けば名無し:2021/12/07(火) 08:31:05.73 ID:PVDnYXB40.net
>>120
誰が決めたんやそれ

129 :風吹けば名無し:2021/12/07(火) 08:31:38.76 ID:vf5a1FCE0.net
>>125
イッチの例もあるとことないとこあるやん
お前アホなのか?

130 :風吹けば名無し:2021/12/07(火) 08:31:40.30 ID:tpJ3CxoCp.net
>>127
JR西日本って福知山線の頃から何も変わってへんよな

131 :風吹けば名無し:2021/12/07(火) 08:31:45.11 ID:PVDnYXB40.net
いまだかつてトイレ時間を労働時間に含めるという判例なんかでてないのに、なんで言い切れるやつがいるんだ?

思い込み激しすぎるやろ

132 :風吹けば名無し:2021/12/07(火) 08:31:55.47 ID:64hlkaZyM.net
>>125
知らんことに首突っ込むなよ

133 :風吹けば名無し:2021/12/07(火) 08:31:57.65 ID:PVDnYXB40.net
>>129
どのみちお前はアスペやん

134 :風吹けば名無し:2021/12/07(火) 08:31:57.90 ID:MWlrCG/7d.net
>>126
トイレは仕事をするのに必要な、健康に生きるために必要な健康を維持するための体調管理だから

135 :風吹けば名無し:2021/12/07(火) 08:32:10.20 ID:tuaVv6Tu0.net
>>110
賃金は基本的に請負で無い限り時間の対価や
でもお前もうんこ我慢できなくなることあるやろ?そういう規制しようがないものは引いてはならないって通達があるんや

136 :風吹けば名無し:2021/12/07(火) 08:32:13.75 ID:MWlrCG/7d.net
>>128
労働基準法

137 :風吹けば名無し:2021/12/07(火) 08:32:15.73 ID:gwoHOdP+0.net
そんなん言われても聞かんくてええわ

138 :風吹けば名無し:2021/12/07(火) 08:32:26.84 ID:4okmnAXF0.net
労働時間って拘束時間やから実際に作業してるかしてないかはまた別問題やで

139 :風吹けば名無し:2021/12/07(火) 08:32:28.00 ID:PVDnYXB40.net
>>134
給料は労働の対価であってトイレの対価ではない

なんでそんなに自信満々に言えるの?
判例も出たことないのに

140 :風吹けば名無し:2021/12/07(火) 08:32:35.30 ID:QMNbE6j/0.net
>>40
制服があってそれに着替えるときからやろ

141 :風吹けば名無し:2021/12/07(火) 08:32:37.37 ID:FsZfpIei0.net
>>127
しっかり220万回集しようとしてて草

142 :風吹けば名無し:2021/12/07(火) 08:32:42.72 ID:PVDnYXB40.net
>>136
書いてないな
トイレを労働時間にふくめるなんてどこにも

143 :風吹けば名無し:2021/12/07(火) 08:33:02.37 ID:PVDnYXB40.net
>>135
それ勝手なお前の判断だろ?
判例なくね?そんな

144 :風吹けば名無し:2021/12/07(火) 08:33:02.66 ID:vf5a1FCE0.net
>>133
100人中99人はお前をアスペって言うわ
残りの一人はお前

145 :風吹けば名無し:2021/12/07(火) 08:33:16.16 ID:TAXwPDjZ0.net
>>7
その間給料出ないけどそれでいいなら

146 :風吹けば名無し:2021/12/07(火) 08:33:31.12 ID:d1DVfuP/M.net
>>131
民法90条「公序良俗」 
公の秩序又は善良の風俗に反する事項を目的とする法律行為は、無効とする。

トイレ回数制限は公序良俗違反なんやで

147 :風吹けば名無し:2021/12/07(火) 08:33:56.15 ID:MWlrCG/7d.net
>>139
円滑に労働を進めるために必要な事象は労働時間に含まれる

148 :風吹けば名無し:2021/12/07(火) 08:34:06.07 ID:PVDnYXB40.net
>>146
公の秩序か?善良な風俗か?

アホだなお前
法律まったくしらんやん

149 :風吹けば名無し:2021/12/07(火) 08:34:17.55 ID:WQxJ/i/qa.net
>>133
横からだけどアスペなのはお前だと思うぞ

150 :風吹けば名無し:2021/12/07(火) 08:34:18.77 ID:tuaVv6Tu0.net
ちなみに通勤時間も途中何しようが自由ってことで原則労働時間にならないぞ

151 :風吹けば名無し:2021/12/07(火) 08:34:30.00 ID:iyu+1HjG0.net
>>100
ワイの会社は休日作業なら家から作業場まで残業つくで

152 :風吹けば名無し:2021/12/07(火) 08:34:30.17 ID:PVDnYXB40.net
>>147
それはお前の憶測だろ?
判例もないのに

すくなくともトイレは労働ではないし労働の対価ははらえない

153 :風吹けば名無し:2021/12/07(火) 08:34:43.45 ID:bSnQnTLOM.net
出勤時間はうるせぇのに退勤時間は気にも止めねえから笑えるよな残業はともかく

154 :風吹けば名無し:2021/12/07(火) 08:34:50.76 ID:d1DVfuP/M.net
>>148
トイレは生理現象だからそれを制限するのは仕事中であってもおかしいんやで

155 :風吹けば名無し:2021/12/07(火) 08:34:57.07 ID:DpEZ1eH7a.net
わい「よっしゃ定時と同時に退出や」
上司「あのさぁ、定時まで仕事してそこからパソコン落としたり色々やって退社やからほぼ定時にタイムカード押すとかありえんやろ」

156 :風吹けば名無し:2021/12/07(火) 08:35:07.17 ID:dCo+tzJ50.net
>>127
これ注目しとるわ

157 :風吹けば名無し:2021/12/07(火) 08:35:15.17 ID:FsZfpIei0.net
ID:PVDnYXB40
横からだけど生きづらそう

158 :風吹けば名無し:2021/12/07(火) 08:35:17.53 ID:XtdGzcpv0.net
>>152
お前が働いてないのはわかったから

159 :風吹けば名無し:2021/12/07(火) 08:35:17.78 ID:PVDnYXB40.net
>>147
これ

出張の移動を労働時間に含めなくても良いとする判例すらある

160 :風吹けば名無し:2021/12/07(火) 08:35:22.91 ID:uZhSPfVJp.net
判例はある
https://www.law-pro.jp/wp-content/uploads/2018/02/news20180210.pdf

161 :風吹けば名無し:2021/12/07(火) 08:35:37.80 ID:v1bbKqLC0.net
>>10
着替えも勤務時間
実際どのくらい掛かるか立証する必要あり

162 :風吹けば名無し:2021/12/07(火) 08:35:38.38 ID:PVDnYXB40.net
>>154
休憩時間をちゃんともうけてたらいい

163 :風吹けば名無し:2021/12/07(火) 08:35:40.32 ID:zfur3wtG0.net
おかしいと思うならさっさと辞めるべき。
それができるのがバイトの良いところだろうが。

164 :風吹けば名無し:2021/12/07(火) 08:35:45.99 ID:vf5a1FCE0.net
>>152
そもそも勤務時間内にトイレ行くのはだめだ!って裁判するか?

165 :風吹けば名無し:2021/12/07(火) 08:35:53.12 ID:PVDnYXB40.net
>>158
経営してるが

166 :風吹けば名無し:2021/12/07(火) 08:36:02.30 ID:cuhRcl7v0.net
このスレは伸びる

167 :風吹けば名無し:2021/12/07(火) 08:36:04.10 ID:PVDnYXB40.net
>>164
ないよね?判例
それは認めるよね?

168 :風吹けば名無し:2021/12/07(火) 08:36:04.89 ID:tpJ3CxoCp.net
労働時間とは関係ないけど
イオンとかがコロナ始まってもクッソギリギリまで「マスク禁止」とか掲げてたのアホくさかったわ

接客こそ感染しないさせないやろ

169 :風吹けば名無し:2021/12/07(火) 08:36:08.29 ID:tkMRvPBa0.net
時間ぴったしにならないと押しちゃダメだよね

170 :風吹けば名無し:2021/12/07(火) 08:36:09.64 ID:MWlrCG/7d.net
>>142
最判三菱重工訴訟の判決を鑑みて
トイレ休憩は監督指揮下にあるから労働時間と解釈される

171 :風吹けば名無し:2021/12/07(火) 08:36:13.02 ID:AwTJD79Qr.net
上司「仕事の30分前にこい」

ワイ「はい!」


次の日

上司「ギリギリやんけ!30分前に来いって行ったらその15分前には来て準備しとけ」

ワイ「(え?)あ、はい…」

上司「ほな仕事始めるで」

ワイ「え?」

172 :風吹けば名無し:2021/12/07(火) 08:36:44.14 ID:P4e34Bca0.net
池袋のマクドナルドでバイトしてたけど
店から5分も歩くエレベーターなしの雑居ビル3Fが事務所やからそこで着替えてたわ
上下の制服に着替えた後今度は店にいってレジにてようやく出勤登録だからマジで時間の無駄やった

173 :風吹けば名無し:2021/12/07(火) 08:36:44.69 ID:d1DVfuP/M.net
>>162
お前の会社はトイレ行くのにわざわざ休憩時間として計算しとるんか?

174 :風吹けば名無し:2021/12/07(火) 08:36:45.54 ID:MT5wZzb9p.net
トイレに行くのは短時間かつ雇用者の指揮命令下にある時間だと判断されるから基本的には休憩時間に含むのは違法なんですね
でも長時間複数回とかだと休憩扱い、というかサボりで懲戒とかもあり得るんですね

175 :風吹けば名無し:2021/12/07(火) 08:36:59.96 ID:PVDnYXB40.net
>>170
すげえ解釈だなそれ

トイレ休憩を指揮監督下にあるならわかる
つまりトイレ行っていいか許可取っていくならな
違うだろ?

176 :風吹けば名無し:2021/12/07(火) 08:37:03.61 ID:MWlrCG/7d.net
>>152
最判三菱重工訴訟の判決を鑑みて
トイレ休憩は監督指揮下にあるとして労働基準法は運用されている

177 :風吹けば名無し:2021/12/07(火) 08:37:05.41 ID:70VZHN790.net
ワイ社5分ルールっていって05分か35分に打刻せんと打ちミス扱いになるんやがこれ異常なんか?

178 :風吹けば名無し:2021/12/07(火) 08:37:20.52 ID:AwTJD79Qr.net
トイレスレやん

179 :風吹けば名無し:2021/12/07(火) 08:37:27.71 ID:PP/vNEFk0.net
なんなら通勤前の仕度も仕事やろ

180 :風吹けば名無し:2021/12/07(火) 08:37:28.21 ID:5m2zWifdd.net
>>157
生きづらいからここで張り切ってるんやぞ

181 :風吹けば名無し:2021/12/07(火) 08:37:28.27 ID:PVDnYXB40.net
>>173
そこを曖昧にしてるから、逆に着替えとか昼休み中の電話とかもあいまいになるんだよ
それがお互いのため

182 :風吹けば名無し:2021/12/07(火) 08:37:36.21 ID:MWlrCG/7d.net
>>167

最判三菱重工訴訟の判例が根拠だよね

183 :風吹けば名無し:2021/12/07(火) 08:37:38.63 ID:PVDnYXB40.net
>>176
>>175

184 :風吹けば名無し:2021/12/07(火) 08:37:43.11 ID:sO1K5aR90.net
>>168
マスクしてたらブチ切れる客へのアピールでしかなかったからなそれ

185 :風吹けば名無し:2021/12/07(火) 08:37:47.10 ID:r0dTVMni0.net
制服が指定されてたら着替えも労働時間になるよ
法律に明記されてる

186 :風吹けば名無し:2021/12/07(火) 08:37:48.31 ID:PVDnYXB40.net
>>182
>>175

187 :風吹けば名無し:2021/12/07(火) 08:37:58.15 ID:tuaVv6Tu0.net
>>143
トイレの時間を争った判例はワイの知る限り無いと思うわでも労働時間で争った判例でトイレが労働時間から弾かれるケースはまずあり得ないし行政もそういう運用をしている

188 :風吹けば名無し:2021/12/07(火) 08:37:59.09 ID:d1DVfuP/M.net
>>181
質問に答えろ
お前の会社はトイレ行くのにわざわざ休憩時間として計算するんか?って聞いてるんや

189 :風吹けば名無し:2021/12/07(火) 08:38:08.30 ID:TQ1yQ/OR0.net
>>16
トイレ監視してんのか・・・

190 :風吹けば名無し:2021/12/07(火) 08:38:08.68 ID:vf5a1FCE0.net
>>167
判例あるってさ

191 :風吹けば名無し:2021/12/07(火) 08:38:14.94 ID:r0dTVMni0.net
>>161
5分から10分

192 :風吹けば名無し:2021/12/07(火) 08:38:15.11 ID:PVDnYXB40.net
>>188
アスペか?
言ってる意味わからんのか?

193 :風吹けば名無し:2021/12/07(火) 08:38:28.55 ID:QFb1HqkE0.net
大学生J民多いからバイトスレは伸びるねんな

194 :風吹けば名無し:2021/12/07(火) 08:38:31.18 ID:1MFJrd810.net
>>175
飲食とか接客ならわりとなんか言ってからトイレ行けって言われてるとこ多いで

195 :風吹けば名無し:2021/12/07(火) 08:38:38.64 ID:PVDnYXB40.net
>>190
ねえよ
三菱重工訴訟をかってに類推適用させてるだけじゃねえか
しかも指揮監督下にないしな

196 :風吹けば名無し:2021/12/07(火) 08:38:43.96 ID:Cj0/jBiPd.net
指揮命令下におったら労働時間なんやろ?
総務のババアがサビ残と感じる心がサビ残の原因とか言うててムカついたわ

197 :風吹けば名無し:2021/12/07(火) 08:38:50.90 ID:PVDnYXB40.net
>>194
それならわかる

198 :風吹けば名無し:2021/12/07(火) 08:38:51.55 ID:bykfZLbbM.net
労基なんて自分が辞めるか上の立場にならん限りは使って意味なさそう

199 :風吹けば名無し:2021/12/07(火) 08:38:56.26 ID:FsZfpIei0.net
>>192
会話しろや草

200 :風吹けば名無し:2021/12/07(火) 08:39:05.35 ID:v51LKKmRr.net
朝起きて準備してる時点で仕事なん?
それなら俺4時半から夜の10時まで働いとる事になるで

201 :風吹けば名無し:2021/12/07(火) 08:39:08.36 ID:d1DVfuP/M.net
>>192
アスペはお前やろ
いいから質問に答えろや

202 :風吹けば名無し:2021/12/07(火) 08:39:13.33 ID:XwGTS00P0.net
>>182
三菱重工長崎造船所事件な

203 :風吹けば名無し:2021/12/07(火) 08:39:13.42 ID:MWlrCG/7d.net
>>175

別に許可取らなくていいけど
トイレは労働指揮下から離れたわけではないってのが労働基準法の運用ね

204 :風吹けば名無し:2021/12/07(火) 08:39:37.03 ID:PVDnYXB40.net
>>199
会話にならんからだろ
トイレ休憩をあいまいにしてやるかわりに、着替えとか昼休み中の接客もあいまいにしてるんだよ

205 :風吹けば名無し:2021/12/07(火) 08:39:48.02 ID:PVDnYXB40.net
>>203
勝手に適用させるなよ

206 :風吹けば名無し:2021/12/07(火) 08:40:07.10 ID:MWlrCG/7d.net
>>204
トイレ休憩も着替えの時間も労働時間ってのが労働基準法ね

207 :風吹けば名無し:2021/12/07(火) 08:40:10.35 ID:QMNbE6j/0.net
少しくらいのことなら目をつぶっとけ
イッチ側も仕事中にしゃべったりボーッとする事あるやろ
そこはお互い様で成り立っとるんや

208 :風吹けば名無し:2021/12/07(火) 08:40:11.53 ID:jmtbrku4M.net
クソみたいな奴って5分ズルするために
小細工したり詭弁使ったりほんますごいからな

理解できんわ

209 :風吹けば名無し:2021/12/07(火) 08:40:23.62 ID:PVDnYXB40.net
>>206
そんな解釈はない
勝手なお前の憶測

210 :風吹けば名無し:2021/12/07(火) 08:40:24.71 ID:bykfZLbbM.net
判例ガイジ生きてたんか

211 :風吹けば名無し:2021/12/07(火) 08:40:26.28 ID:MWlrCG/7d.net
>>205
労働基準方法が勝手に適用されてるとは?

212 :風吹けば名無し:2021/12/07(火) 08:40:39.69 ID:5NW9KrXq0.net
法律のことはよく知らんが
社員がうんこするんに金払いたいやつはおらんやろ

213 :風吹けば名無し:2021/12/07(火) 08:40:48.58 ID:tuaVv6Tu0.net
逆に常識的な範囲内でトイレの時間を労働時間の算定から外した判例があるなら是非教えてほしいわ

214 :風吹けば名無し:2021/12/07(火) 08:40:54.54 ID:MWlrCG/7d.net
>>209
いや労働基準法で決まってるけど

215 :風吹けば名無し:2021/12/07(火) 08:41:01.87 ID:PVDnYXB40.net
>>211
方法って何か知らんし、指揮監督下にないトイレを労働時間に含める判例もない

216 :風吹けば名無し:2021/12/07(火) 08:41:19.01 ID:PVDnYXB40.net
>>214
決まってないけど?何条?適当に言ってみたの?

217 :風吹けば名無し:2021/12/07(火) 08:41:26.78 ID:Cj0/jBiPd.net
でも勤務時間中にするウンチのコスパヤバいよな
トイペ水道無料の上給料発生しとるんやし

218 :風吹けば名無し:2021/12/07(火) 08:41:26.87 ID:U/bFvdLrM.net
「いいけどスマホポチポチ時間は仕事に含まないよ」

219 :風吹けば名無し:2021/12/07(火) 08:41:29.52 ID:0FNKzgKLa.net
労基案件

220 :風吹けば名無し:2021/12/07(火) 08:41:32.95 ID:QFb1HqkE0.net
>>207
拘束時間=労働時間やぞ
ぼーっとするとか関係ないんや
ワタミみたいにギンギンな目つきで働かせたいならぼーっとするのも禁止かもしれんが

221 :風吹けば名無し:2021/12/07(火) 08:41:47.27 ID:3+96Zwm+p.net
ID:PVDnYXB40
本日の無職

222 :風吹けば名無し:2021/12/07(火) 08:41:49.56 ID:PVDnYXB40.net
>>213
ないんだよな、判例が

なのに強気です労働基準法の適用がーとか勝手な解釈ながすやつがいるのが不思議

223 :風吹けば名無し:2021/12/07(火) 08:41:53.31 ID:14ZSsEVx0.net
40回もレスしてるガイジの相手してあげるとかおまえら暇人かよ

224 :風吹けば名無し:2021/12/07(火) 08:42:12.55 ID:QMNbE6j/0.net
>>200
それやったら生きてること自体が労働になるな

225 :風吹けば名無し:2021/12/07(火) 08:42:20.40 ID:MWlrCG/7d.net
>>215
トイレは監督指揮下にあるってのが三菱重工訴訟を鑑みた労働基準法の運用ね

226 :風吹けば名無し:2021/12/07(火) 08:42:31.25 ID:MWlrCG/7d.net
>>216

三菱重工訴訟

227 :風吹けば名無し:2021/12/07(火) 08:42:35.38 ID:XwGTS00P0.net
>>209
そもそも就業時間は普通は就業規則で定まってるから、
その時間であればトイレに行ってようが就業時間やで

228 :風吹けば名無し:2021/12/07(火) 08:42:43.38 ID:PVDnYXB40.net
>>225
拡大解釈しすぎだろ
指揮監督下にある時間を労働時間にみとめるのはわかるが、トイレを許可取っていくのか?

229 :風吹けば名無し:2021/12/07(火) 08:42:51.36 ID:FsZfpIei0.net
>>224
バンプオブチキンみたいなこと言うな

230 :風吹けば名無し:2021/12/07(火) 08:42:58.18 ID:PVDnYXB40.net
>>226
どの部分?おしえて?勝手な解釈だよねそれ

231 :風吹けば名無し:2021/12/07(火) 08:43:19.36 ID:yNd5xmR50.net
ケチだよな

232 :風吹けば名無し:2021/12/07(火) 08:43:19.61 ID:PVDnYXB40.net
>>227
就業規則の時間内に休憩取ってることを言及したらええんか?

233 :風吹けば名無し:2021/12/07(火) 08:43:36.74 ID:MWlrCG/7d.net
>>228
別に許可取ろうが取らなかろうが
労働に必要な諸行為は労働時間ってのが労働基準法の運用ね

234 :風吹けば名無し:2021/12/07(火) 08:43:40.30 ID:cCnU+udVa.net
これシャチガイジの亜種みたいなもんだな
絶妙に叩きレスさせたくなる文章書いてるわ

235 :風吹けば名無し:2021/12/07(火) 08:43:45.43 ID:u4APL6TLa.net
>>168
イオンさんはトイレの一部制限を未だに続けてるガチガイジさんだからしゃーない

236 :風吹けば名無し:2021/12/07(火) 08:44:08.66 ID:PVDnYXB40.net
>>233
休憩時間を適切に設けてたら必要な諸行為に入らない

237 :風吹けば名無し:2021/12/07(火) 08:44:12.35 ID:EznciL1vd.net
バックヤード入った瞬間から押してたけど何も言われんかったわ
タイムカード上早出扱いになってたはず

238 :風吹けば名無し:2021/12/07(火) 08:44:17.46 ID:kQeW6ljr0.net
開始
「着替えてから押して」
終わり
「着替える前に押して」


おかしくね?

239 :風吹けば名無し:2021/12/07(火) 08:44:17.83 ID:1MFJrd810.net
>>235
バイトに検便要求するしな

240 :風吹けば名無し:2021/12/07(火) 08:44:48.49 ID:Hs7xnRs/a.net
こういうやつって複数人に叩きにされても
全く自分が間違っているのでは?とは考えないのかね
普通の人間なら考えるし、そう考えない人間に何言っても無駄だよ

241 :風吹けば名無し:2021/12/07(火) 08:45:03.14 ID:dCo+tzJ50.net
屁理屈こねてる奴は首輪自慢と経営者どっちや

242 :風吹けば名無し:2021/12/07(火) 08:45:15.77 ID:4g4az/Wnp.net
経営者ってピクミンでピクミン殺さないプレイを義務付けた方がええと思う
人手の把握とか効率性とかを感覚的に掴めるようになるやろし

243 :風吹けば名無し:2021/12/07(火) 08:45:30.74 ID:24oJpXZL0.net
>>10
基本的に入室管理あるような会社やと更衣室にはまずタッチするとこあるし着替えから勤務時間
定時開始のタイミングで席ついてないと怒られるかどうかは職場次第

244 :風吹けば名無し:2021/12/07(火) 08:45:31.72 ID:MWlrCG/7d.net
>>230
労働者が雇用者の監督指揮下にある時間は労働時間

245 :風吹けば名無し:2021/12/07(火) 08:45:33.39 ID:Cj0/jBiPd.net
>>238
制服着てる時間が労働時間なのだという意思を感じる

246 :風吹けば名無し:2021/12/07(火) 08:45:36.36 ID:eYNyl07q0.net
タバコが通った判例があるんだからトイレは当然労働時間でしょ

247 :風吹けば名無し:2021/12/07(火) 08:45:41.84 ID:wZd+n6Bra.net
https://i.imgur.com/oF4Nb6E.png
https://i.imgur.com/mRIeVvx.png
https://i.imgur.com/viwKN4c.png
https://i.imgur.com/974CK3a.png

248 :風吹けば名無し:2021/12/07(火) 08:45:43.29 ID:o4IxOCab0.net
そんな細かいことで不満抱えてたら人生損やろ

249 :風吹けば名無し:2021/12/07(火) 08:45:45.55 ID:+HPBYCZSp.net
ID:PVDnYXB40くんは手を止めずにレスしろよ
休憩時間とみなすぞ?

250 :風吹けば名無し:2021/12/07(火) 08:45:55.42 ID:aS+CxLSB0.net
通勤時間は半分ぐらい給料くれや

251 :風吹けば名無し:2021/12/07(火) 08:45:58.21 ID:XwGTS00P0.net
>>232
給料からトイレ休憩分の時間を差っ引いて支給したら、
全額払いの原則違反であっさり敗訴やで

252 :風吹けば名無し:2021/12/07(火) 08:46:00.18 ID:N5yoT6CMa.net
法的には明確に勤務時間なんだけど、就業規則だと「勤務開始時には準備を終えておくこと」って普通に罷り通ってるよね
まず公務員がそうだし

253 :風吹けば名無し:2021/12/07(火) 08:46:02.94 ID:FsZfpIei0.net
>>249


254 :風吹けば名無し:2021/12/07(火) 08:46:10.32 ID:PVDnYXB40.net
>>244
そのとおりだけど指揮監督下にあるのお前のトイレ
許可もとめてトイレいくの?

255 :風吹けば名無し:2021/12/07(火) 08:46:14.08 ID:14ZSsEVx0.net
そういえば昔LOFTでバイトしてたけど労働基準法全く知らないのかよってくらい守られてなかったわ

256 :風吹けば名無し:2021/12/07(火) 08:46:18.61 ID:MWlrCG/7d.net
>>236
休憩時間は労働関係なく開放される時間であって労働の為に何を準備しておく時間じゃないから

257 :風吹けば名無し:2021/12/07(火) 08:46:21.55 ID:vf5a1FCE0.net
>>236
それ判例あるの?

258 :風吹けば名無し:2021/12/07(火) 08:46:29.97 ID:QMNbE6j/0.net
>>220
しゃべったりしとるということは職務に専念しとらんやろ
それを黙認してくれるんやからイッチ側もある程度は目をつぶれいうことやで

259 :風吹けば名無し:2021/12/07(火) 08:46:33.64 ID:4g4az/Wnp.net
>>235
えぇ...
なんか言われないんか?
従業員アホほど多いんやから声上げればええのに

260 :風吹けば名無し:2021/12/07(火) 08:46:37.18 ID:5NW9KrXq0.net
嫌ならやめたらいいやんけ
ブツブツ言いながら働いたって何も変わらんで

261 :風吹けば名無し:2021/12/07(火) 08:46:44.10 ID:PVDnYXB40.net
>>251
全額払いの原則がわかってないガイジやん
分割払いを禁止してるんやぞ

262 :風吹けば名無し:2021/12/07(火) 08:46:45.31 ID:y1wOfdXs0.net
訴訟してもかけた時間と金より得られる金少ないから意味ないで
まあ会社によほど恨みあるんやったらやってもええけど

263 :風吹けば名無し:2021/12/07(火) 08:46:47.44 ID:1MFJrd810.net
>>243
入店時にスキャンしてるに
勤務開始時間は着替えたあとなの意味わからんわワイのバイト先

264 :風吹けば名無し:2021/12/07(火) 08:46:48.59 ID:K6BRON0fd.net
勤務開始の何十分前に来るのが当たり前みたいな職場嫌だわ
以前働いてたところがそうだった

265 :風吹けば名無し:2021/12/07(火) 08:46:56.74 ID:cmQ1pdqdp.net
>>41
マクドナルドですら1分単位なのに

266 :風吹けば名無し:2021/12/07(火) 08:47:05.55 ID:PVDnYXB40.net
>>257
そもそもトイレを労働時間とする判例がない

267 :風吹けば名無し:2021/12/07(火) 08:47:07.87 ID:MWlrCG/7d.net
>>254
別にトイレは本来許可なく行っていいものだが

268 :風吹けば名無し:2021/12/07(火) 08:47:09.63 ID:vf5a1FCE0.net
>>254
日本語喋れよ

269 :風吹けば名無し:2021/12/07(火) 08:47:24.80 ID:PVDnYXB40.net
>>256
トイレは労働時間?
お前休みの日でも労働してるの?

270 :風吹けば名無し:2021/12/07(火) 08:47:30.49 ID:6TbVJeZH0.net
そんなどっちでもええことで文句言える環境で働きたい

271 :風吹けば名無し:2021/12/07(火) 08:47:34.87 ID:PVDnYXB40.net
>>267
はい指揮監督下にない

272 :風吹けば名無し:2021/12/07(火) 08:47:46.82 ID:8Ym3nfbL0.net
会社のルールに従えないなら辞めればええやん
議論する余地ある?

273 :風吹けば名無し:2021/12/07(火) 08:47:49.21 ID:4UOkyTvDp.net
三菱重工の造船所でこの手の訴訟あったやろ
着替えてる時間も労働時間や

274 :風吹けば名無し:2021/12/07(火) 08:47:51.30 ID:XwGTS00P0.net
>>252
最近でも日本郵便が普通に負けてるで

275 :風吹けば名無し:2021/12/07(火) 08:47:59.34 ID:y1wOfdXs0.net
>>249
いいね

276 :風吹けば名無し:2021/12/07(火) 08:48:04.72 ID:5MEcQSVnp.net
>>269
お前の鼓動も労働時間?
お前休みの日も鼓動続けてんの?

277 :風吹けば名無し:2021/12/07(火) 08:48:06.06 ID:MWlrCG/7d.net
>>266
監督指揮下にある時間は休憩時間ではないってのが判例やね

278 :風吹けば名無し:2021/12/07(火) 08:48:11.32 ID:AwTJD79Qr.net
>>247
人の勝手に押すなや

279 :風吹けば名無し:2021/12/07(火) 08:48:13.45 ID:24oJpXZL0.net
>>264
まあでもギリギリに来るとそれはそれで電車民とかやと遅刻多発するからね

280 :風吹けば名無し:2021/12/07(火) 08:48:16.60 ID:vf5a1FCE0.net
>>266
こっちは判例出してんだからお前の主張の根拠となる判例出してみろよ

281 :風吹けば名無し:2021/12/07(火) 08:48:17.42 ID:5NW9KrXq0.net
うんこ漏らされても困るから
行きたい言うなら行かせるしかないだけやろ
そんな難しい話か

282 :風吹けば名無し:2021/12/07(火) 08:48:24.53 ID:TdBGEzSJd.net
>>272
じゃあ労働組合っていらなくね?

283 :風吹けば名無し:2021/12/07(火) 08:48:24.60 ID:PVDnYXB40.net
>>249
労働契約で働いてないからな雇用側や

284 :風吹けば名無し:2021/12/07(火) 08:48:32.88 ID:r7FugxER0.net
着替えの時間も労働時間って言われるけど何分までならええんや?
だらだら時間かけるやつをどう処分すればいいんだ?
30分とかなら分かりやすいけど、10分とか微妙なラインかけて着替えるやつに対応できるんか?

285 :風吹けば名無し:2021/12/07(火) 08:48:41.27 ID:PVDnYXB40.net
>>276
鼓動中も働くからな普通の人は
お前は違うのかも知らんが

286 :風吹けば名無し:2021/12/07(火) 08:48:48.12 ID:4g4az/Wnp.net
>>260
それはそう
バイトなんてどこも人手が足りてないし選ぶ側はコッチなんだって意識を常に持てばいい
いつでも辞めてええんや

287 :風吹けば名無し:2021/12/07(火) 08:49:00.91 ID:PVDnYXB40.net
>>277
そうだね
つまり指揮監督下にないトイレ休憩は労働時間に含めないね?

288 :風吹けば名無し:2021/12/07(火) 08:49:04.59 ID:AwTJD79Qr.net
8時半過ぎましたけどみなさんは勤務は9時からかな?

289 :風吹けば名無し:2021/12/07(火) 08:49:11.61 ID:d1DVfuP/M.net
判例はない←こいつ判例出してなくて草

290 :風吹けば名無し:2021/12/07(火) 08:49:15.55 ID:PVDnYXB40.net
>>280
お前の判例、判例になってねえんだよ

291 :風吹けば名無し:2021/12/07(火) 08:49:16.95 ID:XwGTS00P0.net
>>261
福島県教組事件すら知らんのか?

292 :風吹けば名無し:2021/12/07(火) 08:49:29.63 ID:PVDnYXB40.net
>>289
ないものを出せと?
あほ?

293 :風吹けば名無し:2021/12/07(火) 08:49:33.68 ID:AwTJD79Qr.net
>>280
うんこならすぐ出るんですが…

294 :風吹けば名無し:2021/12/07(火) 08:49:37.95 ID:y1wOfdXs0.net
>>288
自宅警備業や

295 :風吹けば名無し:2021/12/07(火) 08:49:45.62 ID:WxUKpmnTd.net
始業1時間前にはみんな来てて準備しないと間に合わない仕事とか普通にあるからな
事実上のサビ残だろ

296 :風吹けば名無し:2021/12/07(火) 08:49:47.21 ID:PVDnYXB40.net
>>291
で、全額払いの原則ってなにかわかる?

297 :風吹けば名無し:2021/12/07(火) 08:49:48.73 ID:1MFJrd810.net
>>279
それもおかしいと言えばおかしいけど
絶対遅刻がだめなら
勤務開始時間を始業開始から30分余裕持たせて社員がその30分電車の遅延で遅れても対応できるようにするとか工夫するべきではある

298 :風吹けば名無し:2021/12/07(火) 08:49:49.19 ID:wTUSi1ID0.net
>>247
労働者の癖に役員の味方する奴は馬鹿

299 :風吹けば名無し:2021/12/07(火) 08:50:01.48 ID:vf5a1FCE0.net
>>290
それはお前がアスペだから理解できないだけでしょ
お前の判例出してみろよ

300 :風吹けば名無し:2021/12/07(火) 08:50:02.76 ID:MWlrCG/7d.net
>>271

監督指揮下だけど…
監督するっていうのは一挙手一投足行動を管理するという意味ではない

301 :風吹けば名無し:2021/12/07(火) 08:50:09.58 ID:8Ym3nfbL0.net
>>282
実際ないようなもんやし

302 :風吹けば名無し:2021/12/07(火) 08:50:10.68 ID:d1DVfuP/M.net
>>292
判例出せなくて草ァ!
じゃあお前は何を根拠に言ってるんや😰

303 :風吹けば名無し:2021/12/07(火) 08:50:22.13 ID:d1DVfuP/M.net
>>288
夜勤明けや

304 :風吹けば名無し:2021/12/07(火) 08:50:29.89 ID:/s7Bue/v0.net
>>38
休憩扱いにできるのは「労働から完全に解放された状態のとき」や

仕事で呼び出されたり電話来たら対応しないといけない状態はもちろん休憩扱いにならないし、バイトで店のバックヤードで休憩してても混んできたら手伝いにいかないといけない!っていう状態も労働扱いや

だからバイトとかは法律の観点から見ると休憩一切なしの状態の所が多い

305 :風吹けば名無し:2021/12/07(火) 08:50:38.38 ID:tbs0tJpZ0.net
>>296
おまえの負けや

306 :風吹けば名無し:2021/12/07(火) 08:50:38.51 ID:vf5a1FCE0.net
>>292
判例ないのになんで自信満々なんだよアホか

307 :風吹けば名無し:2021/12/07(火) 08:50:39.66 ID:CW5y08Dc0.net
タバコ休憩は?

308 :風吹けば名無し:2021/12/07(火) 08:50:41.38 ID:FsZfpIei0.net
>>288
大学生ンゴね

309 :風吹けば名無し:2021/12/07(火) 08:50:42.24 ID:PVDnYXB40.net
>>299
判例がないっていってるのに出せとかガイジか?

310 :風吹けば名無し:2021/12/07(火) 08:50:52.56 ID:MWlrCG/7d.net
>>287
監督指揮下だよね
労働に必要な事象を行う行為は労働時間なので

311 :風吹けば名無し:2021/12/07(火) 08:50:56.08 ID:PVDnYXB40.net
>>302
むしろないものを主張してるくるやつらがガイジなんだが

312 :風吹けば名無し:2021/12/07(火) 08:51:05.34 ID:4g4az/Wnp.net
始業時間を余裕で間に合うようにしろ!←まだ分かる
終業時間?...もっと居てもええで〜←分からない

313 :風吹けば名無し:2021/12/07(火) 08:51:05.71 ID:PVDnYXB40.net
>>306
同じこと言えるなそれ
ブーメラン

314 :風吹けば名無し:2021/12/07(火) 08:51:12.84 ID:oTz2/73d0.net
ワイは10分前について9分着替えして帰りは一分で済ましてる

315 :風吹けば名無し:2021/12/07(火) 08:51:18.20 ID:PVDnYXB40.net
>>310
許可とってるの?それ
どこが指揮監督下?

316 :風吹けば名無し:2021/12/07(火) 08:51:20.18 ID:vf5a1FCE0.net
>>309
判例ないならお前の根拠はどっからきてるんや

317 :風吹けば名無し:2021/12/07(火) 08:51:37.52 ID:X4HKqbm60.net
仕事先に言えや

318 :風吹けば名無し:2021/12/07(火) 08:51:41.33 ID:vsTRy/wZa.net
休憩に準備時間入るの絶対おかしいよや

319 :風吹けば名無し:2021/12/07(火) 08:51:42.96 ID:d1DVfuP/M.net
こっちは判例出してるのになあ🙄

320 :風吹けば名無し:2021/12/07(火) 08:51:43.92 ID:XwGTS00P0.net
>>296
ちょっとググれば自働債権として相殺するのは全額払いの原則に抵触ってでるやろ

321 :風吹けば名無し:2021/12/07(火) 08:51:51.40 ID:vf5a1FCE0.net
>>313
ワイと同じやと言ってるならお前の主張は全く意味ないものになるんやが…

322 :風吹けば名無し:2021/12/07(火) 08:52:16.19 ID:uXZXxsAt0.net
下準備のために1時間くらい自主的に早出する人いるよな
必要なのはわかるから早出シフト申請すればいいのに

323 :風吹けば名無し:2021/12/07(火) 08:52:16.65 ID:t+4LSyP50.net
半導体の工場だと休憩の度に白装束脱いだり着たりめんどかったで

324 :風吹けば名無し:2021/12/07(火) 08:52:30.41 ID:y1wOfdXs0.net
判例なしガイジとレスバするスレになっとるやん

325 :風吹けば名無し:2021/12/07(火) 08:52:30.94 ID:PVDnYXB40.net
>>320
いやそもそも労働時間から差し引くから相殺にはならんぞ

326 :風吹けば名無し:2021/12/07(火) 08:52:34.81 ID:H8uxXunJ0.net
俺のいる会社は着替えも仕事だから業務扱いになった
でも出勤退勤時の着替えにかかる時間はそれぞれ2,3分の計5分くらいだねってなって
休憩が5分伸びただけで終わった

327 :風吹けば名無し:2021/12/07(火) 08:52:41.57 ID:9dH4V9qX0.net
>>307
労働時間に入る

328 :風吹けば名無し:2021/12/07(火) 08:52:46.24 ID:PVDnYXB40.net
>>316

ないから自分の会社ではそうするって話だろ

329 :風吹けば名無し:2021/12/07(火) 08:52:52.01 ID:AwTJD79Qr.net
>>307
いまはトイレについて話してるんや!
タバコはその辺で吸ってろ!

330 :風吹けば名無し:2021/12/07(火) 08:52:56.40 ID:zEtgpj3K0.net
出勤時間に給料は出ないんか?

331 :風吹けば名無し:2021/12/07(火) 08:52:59.19 ID:EYuexYEGd.net
>>189
便所の入り口にカメラあるところはまじであるらしいな

332 :風吹けば名無し:2021/12/07(火) 08:53:12.81 ID:FkE4GSHlM.net
関係ないけど楽天モバイル規制されてない?

333 :風吹けば名無し:2021/12/07(火) 08:53:22.84 ID:FkE4GSHlM.net
されてなかったわ

334 :風吹けば名無し:2021/12/07(火) 08:53:23.25 ID:PVDnYXB40.net
>>321
お前の主張は人にも押し付ける主張だろ?
俺の主張は俺の会社の話だから関係なくね

335 :風吹けば名無し:2021/12/07(火) 08:53:29.37 ID:MWlrCG/7d.net
>>315
労働の監督とは労働を円滑に進めるために指示を出す、危険を予知して対処するであって
全ての行動を許可席にするという意味ではない

336 :風吹けば名無し:2021/12/07(火) 08:53:34.41 ID:EYuexYEGd.net
>>327
タイムカード切ってから朝イチでタバコ吸いに行くやつ何なん?

337 :風吹けば名無し:2021/12/07(火) 08:53:35.76 ID:BGgMytKs0.net
こんなスレでアホみたいにレスしてるやつおって草

338 :風吹けば名無し:2021/12/07(火) 08:53:48.88 ID:XwGTS00P0.net
>>325
分割払いとは違うことは理解できたんか?

339 :風吹けば名無し:2021/12/07(火) 08:53:50.34 ID:MWlrCG/7d.net
>>325
トイレは労働時間なので差し引かれない

340 :風吹けば名無し:2021/12/07(火) 08:53:52.18 ID:4UOkyTvDp.net
>>336
ワイや

341 :風吹けば名無し:2021/12/07(火) 08:53:57.47 ID:vf5a1FCE0.net
>>328
あれれ〜?これはどういうことかな〜?

125 風吹けば名無し 2021/12/07(火) 08:30:43.06 ID:PVDnYXB40
>>118
そんなんお前の会社だけの事情やんしらんよ
何一般論みたいに言ってるの

342 :風吹けば名無し:2021/12/07(火) 08:53:58.34 ID:cCnU+udVa.net
>>324
つっても判例ガイジおらんかったらこのスレとっくに落ちてるだろうしな
もうこのスレの主役は完全にコイツやで

343 :風吹けば名無し:2021/12/07(火) 08:54:02.41 ID:PVDnYXB40.net
>>330
ちなみに出張の移動時間も含めなくていい判例あるぞ

344 :風吹けば名無し:2021/12/07(火) 08:54:12.18 ID:QMNbE6j/0.net
労働法の問題は両刃の剣で相手側に完璧を求めるとこっちも完璧を求められるからグレーにしとく方がええことがあるで

345 :風吹けば名無し:2021/12/07(火) 08:54:14.26 ID:tjt3HlWYd.net
寛容な所だと仕事早く切り上げても時間までは打刻せずに待機してろってなるけどむしろそっちの方が苦痛じゃね
早く帰らせろや

346 :風吹けば名無し:2021/12/07(火) 08:54:23.54 ID:PVDnYXB40.net
>>335
適切な休憩時間あたえてたらいいな

347 :風吹けば名無し:2021/12/07(火) 08:54:28.37 ID:/s7Bue/v0.net
ワイは松崎弁護士のYouTubeチャンネルで学んだぞ

348 :風吹けば名無し:2021/12/07(火) 08:54:38.37 ID:PVDnYXB40.net
>>338
そもそもおまえが全額払いの原則を理解してない

349 :風吹けば名無し:2021/12/07(火) 08:54:43.27 ID:FsZfpIei0.net
ID:PVDnYXB40人気すぎて草

350 :風吹けば名無し:2021/12/07(火) 08:54:54.67 ID:Xoew5qw0d.net
>>298
ジャップってそんなんばっかやろ
何故か経営者視点だったり何故か政治家目線だったり

351 :風吹けば名無し:2021/12/07(火) 08:55:01.99 ID:ctI8uNUY0.net
どっちにしろシフト交代相手が帰れなくてキレるやろ

352 :風吹けば名無し:2021/12/07(火) 08:55:05.03 ID:y1wOfdXs0.net
>>342
シャチとかもそやけど何が目的なんやろ自己顕示欲満たしたいんかな

353 :風吹けば名無し:2021/12/07(火) 08:55:06.73 ID:MWlrCG/7d.net
>>346
休憩時間とは労働から完全に開放されている時間であって
労働のための準備をする時間ではない

354 :風吹けば名無し:2021/12/07(火) 08:55:08.49 ID:4UOkyTvDp.net
出張も休日移動だと給料出ないけど平日移動なら出るからなんとかして平日移動にしてるわ
まあ、今や海外出張とかあんまりないけど

355 :風吹けば名無し:2021/12/07(火) 08:55:12.24 ID:XwGTS00P0.net
>>344
職務専念義務を最高裁がキチ解釈したからなぁ

356 :風吹けば名無し:2021/12/07(火) 08:55:12.27 ID:t+4LSyP50.net
>>327
まともな会社はタバコ休憩ないほうが多いやろ
わいの所も禁止されてた

357 :風吹けば名無し:2021/12/07(火) 08:55:15.60 ID:1MFJrd810.net
>>345
日雇派遣の仕事なら早めに終わったら規定の時間分の日当は払うから帰っていいよとかはあるな

358 :風吹けば名無し:2021/12/07(火) 08:55:21.16 ID:9+uGW3n90.net
欧米だったら、そんな仕事辞めて別の仕事探すわってなるんやけど
なんで日本人はせえへんのやろな

359 :風吹けば名無し:2021/12/07(火) 08:55:32.57 ID:5r/JaL0N0.net
>>345
その時間までいてもらわないと困るから

360 :風吹けば名無し:2021/12/07(火) 08:55:33.27 ID:iMpVBaCtM.net
労働回りのとこもうちょいちゃんとすれば無職も減るやろ

361 :風吹けば名無し:2021/12/07(火) 08:55:35.20 ID:XwGTS00P0.net
>>348
分割払いとは違うことは理解できたんか?

362 :風吹けば名無し:2021/12/07(火) 08:55:35.49 ID:PVDnYXB40.net
>>353
それならトイレはあきらかに労働ではない

363 :風吹けば名無し:2021/12/07(火) 08:55:37.91 ID:3e0pEbgNd.net
通勤時間は勤務時間に含めない理論も何とかならんのやろか🥺

364 :風吹けば名無し:2021/12/07(火) 08:55:50.87 ID:y1wOfdXs0.net
>>355
どんな解釈なんや

365 :風吹けば名無し:2021/12/07(火) 08:55:51.47 ID:PVDnYXB40.net
>>361
ちがうな
そして全額払いの原則にも関係にないな

366 :風吹けば名無し:2021/12/07(火) 08:55:51.60 ID:4g4az/Wnp.net
>>350
自分が上なんだって思いたいからやな
そうやって変なプライドを持ってる奴が多すぎるせいで自分達の首を絞めてる

367 :風吹けば名無し:2021/12/07(火) 08:56:02.11 ID:kjBA6I7Z0.net
>>360
経団連「だめです」

368 :風吹けば名無し:2021/12/07(火) 08:56:03.24 ID:ShueuZlTa.net
工場だと駐車場から工場まで遠すぎて嫌になる
駐車場にタイムカード置いといてほしいぐらい
時間もかかるし歩くだけで疲れるし

369 :風吹けば名無し:2021/12/07(火) 08:56:08.55 ID:cCnU+udVa.net
>>352
相手してもらってると気持ちいいんちゃうかな?
ワイとかイライラするだけやからマジで理解できんけど

370 :風吹けば名無し:2021/12/07(火) 08:56:29.60 ID:bSmENe7ja.net
わいのところは1分単位を積み上げて15分に換算する企業や
なおその他はブラックや

371 :風吹けば名無し:2021/12/07(火) 08:56:32.61 ID:5NW9KrXq0.net
社内禁煙は会社の都合やからなあ

372 :風吹けば名無し:2021/12/07(火) 08:56:43.35 ID:XwGTS00P0.net
>>365
分割払いとは違うことは理解できたんやな?
ほな、全額払いの原則の定義は?

373 :風吹けば名無し:2021/12/07(火) 08:56:46.65 ID:y1wOfdXs0.net
>>369
普通はせやんな

374 :風吹けば名無し:2021/12/07(火) 08:56:58.01 ID:qgS3/HCw0.net
ID:PVDnYXB40は経営者気取りの雇われ店長?

375 :風吹けば名無し:2021/12/07(火) 08:57:09.40 ID:c8YWl4Oy0.net
>>345
ワイのところは定時の5分前から打刻しても定時上がりになるわ
残らずさっさと帰れってことやけど

376 :風吹けば名無し:2021/12/07(火) 08:57:35.58 ID:XwGTS00P0.net
>>364
かいつまむと全集中や

377 :風吹けば名無し:2021/12/07(火) 08:57:52.40 ID:5NW9KrXq0.net
でも良く考えたら
着替えを仕事に含めた場合
着替えの遅い方が給料多く貰えることになるよな
それなんかおかしくね?

378 :風吹けば名無し:2021/12/07(火) 08:58:12.80 ID:FsZfpIei0.net
ID:PVDnYXB40 くんはレスしなかったこの2分間は無給でええな

379 :風吹けば名無し:2021/12/07(火) 08:58:16.21 ID:JIaRS2/l0.net
アスペや発達障害には辛い世の中だよな

380 :風吹けば名無し:2021/12/07(火) 08:58:26.35 ID:1MFJrd810.net
バイトならそもそも勝手にタイムカードスキャンすればええやろ
社員の言うことなんて気にするな

381 :風吹けば名無し:2021/12/07(火) 08:58:26.37 ID:MWlrCG/7d.net
>>362
お前「トイレは労働時間じゃない」
ワイ「トイレは監督指揮下にある」
お前「監督とは」
ワイ「労働を円滑にするための指示が出せる事」
お前「ならトイレのために休憩時間を適切に与えればいい」
ワイ「休憩時間は労働準備の時間じゃない」
お前「じゃあトイレは労働時間じゃない!」

これトートロジーだよね

382 :風吹けば名無し:2021/12/07(火) 08:58:40.89 ID:vf5a1FCE0.net
>>358
短期間での離職は次の就職で不利になるからな…

383 :風吹けば名無し:2021/12/07(火) 08:58:45.57 ID:XwGTS00P0.net
>>377
客観的に合理的な時間を立証するんやで

384 :風吹けば名無し:2021/12/07(火) 08:58:49.29 ID:AwTJD79Qr.net
タバコ休憩ってなんやねん
タバコ吸いながら仕事すればええ話やんけ


タバコ休憩は甘え

385 :風吹けば名無し:2021/12/07(火) 08:58:50.18 ID:P4e34Bca0.net
>>258
専念してなくても職場でのお喋りも勤務時間にはなる
自由時間ではなくてあくまで拘束されとるからな
そのお喋りで店側に大きな不利益が発生するとかなら話は別だが

386 :風吹けば名無し:2021/12/07(火) 08:59:10.08 ID:EYuexYEGd.net
>>358
英語喋れないから

387 :風吹けば名無し:2021/12/07(火) 08:59:19.36 ID:FsZfpIei0.net
次はタバコにレスバが移ろうとしてるな

388 :風吹けば名無し:2021/12/07(火) 08:59:29.94 ID:1MFJrd810.net
>>258
喋ってようが客から電話きたらすぐに出なきゃいけない状況なら拘束時間やん

389 :風吹けば名無し:2021/12/07(火) 08:59:32.49 ID:4g4az/Wnp.net
トイレガイジ無視すりゃええやん
構ってもらいたいだけの障害者くんでしょ

390 :風吹けば名無し:2021/12/07(火) 08:59:33.35 ID:vJfp3Jlka.net
>>375
ワイのとこも5分前OKやわ
更衣室行く前に打刻するようになってる

391 :風吹けば名無し:2021/12/07(火) 08:59:37.16 ID:kdPeVjAR0.net
>>263
しょせんはバイトやろ?判例上げて闘え

392 :風吹けば名無し:2021/12/07(火) 08:59:40.57 ID:y1wOfdXs0.net
>>376
なんとなくわかった
裁判官の人って働いたことなさそう

393 :風吹けば名無し:2021/12/07(火) 08:59:44.68 ID:AwTJD79Qr.net
>>379
まともなやつも辛い世の中やで

394 :風吹けば名無し:2021/12/07(火) 08:59:47.57 ID:MWlrCG/7d.net
>>362
トイレは労働時間であって休憩時間じゃない
休憩時間は労働法で定められた所定の時間労働から開放する時間

わかる?

395 :風吹けば名無し:2021/12/07(火) 08:59:52.50 ID:QUMuUtyhd.net
最近の労基はブラックは潰れた方がいいというスタンスで来るからマジでビビる
先月労基の監査(1年ぶり通算4回目)が来て相当脅されたっぽくて上司が死んだ目をしてて草ですよ〜

396 :風吹けば名無し:2021/12/07(火) 08:59:56.35 ID:U+Aalx1y0.net

バイトは職歴ならんぞ

397 :風吹けば名無し:2021/12/07(火) 09:00:10.45 ID:/l1UjvFJ0.net
労基は仕事してないとかじゃなく人員が足りてない
全国を3000人ちょっとで監視出来る筈あらへん
桁1つ多くてもカツカツやろ

398 :風吹けば名無し:2021/12/07(火) 09:00:13.93 ID:KgRapxUad.net
一度だけごみ収集の仕事やったことあるけど早上がり当たり前らしくて2時間早く終わって給料もらったわ
その分きつかったけどな

399 :風吹けば名無し:2021/12/07(火) 09:00:20.92 ID:5NW9KrXq0.net
タバコもうんこも一緒やろ
仕事しながらされたら困るから
仕事中断してやってくれってだけ
会社の都合でしょ

400 :風吹けば名無し:2021/12/07(火) 09:00:21.53 ID:Gq3EZEG30.net
>>249
お前の勝ちや

401 :風吹けば名無し:2021/12/07(火) 09:00:28.78 ID:XwGTS00P0.net
>>385
せやな
職務専念義務違反として懲戒処分の対象になるだけや
就業時間の成否とは分けて論じないとあかん

402 :風吹けば名無し:2021/12/07(火) 09:00:33.13 ID:yapSJ0NGa.net
>>288
仕事中のうんこタイムや

403 :風吹けば名無し:2021/12/07(火) 09:00:52.04 ID:ZuCBGxVrp.net
おいはよID:PVDnYXB40 出てこい
お前のバトル見たいんじゃ
それともお前の負け?

404 :風吹けば名無し:2021/12/07(火) 09:01:05.63 ID:kjBA6I7Z0.net
>>395
ええな
労基職員頑張ってくれ

405 :風吹けば名無し:2021/12/07(火) 09:01:31.08 ID:rSAWGQvQd.net
うちの職場非正規と学生に求め過ぎて皆すぐ辞めてくわ
残当

406 :風吹けば名無し:2021/12/07(火) 09:01:43.46 ID:xLLT03TJM.net
>>397
労基署がブラックなら内閣府とかに訴えるんかな

407 :風吹けば名無し:2021/12/07(火) 09:01:51.40 ID:cOvZED5O0.net
ワイは5分前に着いてタイムカード押してその間に着替えてジャスト始業やな
全員そう
ちなスーパー

408 :風吹けば名無し:2021/12/07(火) 09:01:58.37 ID:y1wOfdXs0.net
>>395
現代のヒーローやな

409 :風吹けば名無し:2021/12/07(火) 09:02:00.28 ID:HiuxJ8eYp.net
判例ガイジ君の主張「トイレが労働時間に含まれるという判例は無く曖昧なままなので休憩時間として扱ってもいい」

こういうことか?
でも弁護士さんたちの一般論としては労働時間扱いだからキミの考えは認められないんや
マイノリティは淘汰されるべき

410 :風吹けば名無し:2021/12/07(火) 09:02:03.11 ID:QMNbE6j/0.net
>>356
労働時間中に勝手に休憩したらあかんわけやからタバコ休憩は労働時間の問題ではないんやない?
就業規則違反やろ

411 :風吹けば名無し:2021/12/07(火) 09:02:10.16 ID:ZhsgRTxha.net
>>406
なんで内閣府なんや
人事院やろ

412 :風吹けば名無し:2021/12/07(火) 09:02:10.90 ID:iMpVBaCtM.net
>>397
もっと職員増やせばええのになぁ
ブラック経営者厳罰化でもええけど

413 :風吹けば名無し:2021/12/07(火) 09:02:18.33 ID:cOvZED5O0.net
法律上は着替えの時間も労働時間だからええんや

414 :風吹けば名無し:2021/12/07(火) 09:02:21.72 ID:yXhv2/cG0.net
何時に押そうが定時からしか給料出ないんやが

415 :風吹けば名無し:2021/12/07(火) 09:02:32.86 ID:xLLT03TJM.net
>>411
人事院がブラックなら?

416 :風吹けば名無し:2021/12/07(火) 09:03:30.12 ID:ZhsgRTxha.net
>>415
人事院は民間有識者からなる委員会や
そういうことにはならん

人事委員会事務局は公務員で組織されるけど

417 :風吹けば名無し:2021/12/07(火) 09:03:45.02 ID:XwGTS00P0.net
>>410
懲戒自由に該当するかどうかが論点やね

418 :風吹けば名無し:2021/12/07(火) 09:03:57.83 ID:xLLT03TJM.net
>>407
ワイのやってたとこは5分前にはレジにいろとかいうガイジスーパーやったで

419 :風吹けば名無し:2021/12/07(火) 09:04:01.32 ID:4g4az/Wnp.net
>>414
ほんそれ
勝手に切り上げられて定時からになる

420 :風吹けば名無し:2021/12/07(火) 09:04:03.68 ID:U37s5PqCa.net
時間ギリギリについたらお前着替える時間あるんか?間に合わないだろ!
時間までに着替えて準備しておくのが社会人だろが!とクソ上司に怒られたことあるけどやっぱりそっちが間違っとるよな

421 :風吹けば名無し:2021/12/07(火) 09:04:08.93 ID:t+4LSyP50.net
>>410
もちろん休憩中には吸ってええで
昭和の時代みたいに労働してる途中にタバコ休憩がダメなだけで

422 :風吹けば名無し:2021/12/07(火) 09:04:48.57 ID:xLLT03TJM.net
>>416
労基の職員はその有識者に相談するってことか?
それとも事務員に相談するんか?

423 :風吹けば名無し:2021/12/07(火) 09:04:48.97 ID:5NW9KrXq0.net
>>421
昭和は仕事しながら吸っとるやろ

424 :風吹けば名無し:2021/12/07(火) 09:04:53.55 ID:Edlj1U+t0.net
出勤打刻して即タバコ吸いに行くやつ

425 :風吹けば名無し:2021/12/07(火) 09:04:57.82 ID:ZhsgRTxha.net
>>420
どっちも正しくて、正解は勤務時間までに着替えて、その着替えた時間分も給料請求することやな

426 :風吹けば名無し:2021/12/07(火) 09:05:08.19 ID:MWlrCG/7d.net
>>410
そいつが上司に「タバコやめてこの仕事即やってくれ」って言われて復帰するなら労働時間
休憩時間は「でも今休憩時間だから13時からやります」と拒否できる時間

労働法の休憩時間と一般的な休憩は感覚が違う

427 :風吹けば名無し:2021/12/07(火) 09:05:13.16 ID:AwTJD79Qr.net
>>399
タバコもうんこもしなくてええやん
仕事中にしたいのは本人の都合でしょ?

428 :風吹けば名無し:2021/12/07(火) 09:05:35.32 ID:0L/Gb6Eld.net
ワイのバイト先、10分超過するまでは残業代出ないんやけど
8分オーバーで上がった時とかクソ損した気分になる

429 :風吹けば名無し:2021/12/07(火) 09:05:55.23 ID:xLLT03TJM.net
>>428
トイレで調整しろ

430 :風吹けば名無し:2021/12/07(火) 09:05:58.95 ID:t+4LSyP50.net
>>423
もちろん

431 :風吹けば名無し:2021/12/07(火) 09:06:07.91 ID:ZhsgRTxha.net
>>422
事務局にホットラインがある
でも基本的に法律か人事院規則どおりに働いてるやろうし、法律か規則がブラックであってもどうしようもないよ

そこからさきは立法のはなしや、つまり議員であり国民世論や

432 :風吹けば名無し:2021/12/07(火) 09:06:10.29 ID:Uk0N1a4Od.net
>>428
たかが100円200円の話やろ
気にするな

433 :風吹けば名無し:2021/12/07(火) 09:06:14.82 ID:PhBxWVJ6d.net
うわぁみみっちい争い

434 :風吹けば名無し:2021/12/07(火) 09:06:19.67 ID:sUKjW4MS0.net
>>141
弁護士費用あるからしゃーないやん

435 :風吹けば名無し:2021/12/07(火) 09:06:46.31 ID:4g4az/Wnp.net
>>433
みみっちいのが積み重なれば立派な労働の搾取になるんやで

436 :風吹けば名無し:2021/12/07(火) 09:07:24.33 ID:QMNbE6j/0.net
労基もそこまで細かいことはいわんで
法律上の考えと実務は違っていて実務的には緩やかに適用されるるんやで

437 :風吹けば名無し:2021/12/07(火) 09:07:32.32 ID:Nu44gglO0.net
>>420
そのクソ上司が間違ってるけどそうして培われた会社に所属した時点でお前の間違い
「労働基準法では・・・!」みたいな主張しても角が立つだけだしね

438 :風吹けば名無し:2021/12/07(火) 09:07:36.76 ID:xLLT03TJM.net
>>431
公務員の長時間労働もんだいになったし労基署もその例外ではないのではと思っただけや

439 :風吹けば名無し:2021/12/07(火) 09:07:50.07 ID:HarySKlWr.net
会社に入った時点から仕事だろと喚いたやつが出た結果正門通過時間で労働時間を管理しようかという話になった
ワイは仕事終わりに会社の風呂に入るのが日課だったのに元々風呂は交代勤の方用だったからね…ということで運用ルールまで見直された
マジクソだわどうでもいいだろそんな数分…

440 :風吹けば名無し:2021/12/07(火) 09:07:52.33 ID:0L/Gb6Eld.net
>>432
月に10日以上はこういうことあるから200円そこらでもチリツモで2000円やろ
大学生にとっての2000円は貴重や

総レス数 440
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