2ちゃんねる スマホ用 ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50    

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

年収450だけど家賃84,000円ってきつい?

1 :風吹けば名無し:2021/10/27(水) 14:54:18.20 ID:9zNgRzSH0.net
迷ってる
趣味はない

2 :風吹けば名無し:2021/10/27(水) 14:54:33.14 ID:9zNgRzSH0.net
あーどうしよ

3 :風吹けば名無し:2021/10/27(水) 14:54:46.38 ID:oiMj5apm0.net
月の手取りは?

4 :風吹けば名無し:2021/10/27(水) 14:54:51.05 ID:9zNgRzSH0.net
おまいら家賃いくらなの

5 :風吹けば名無し:2021/10/27(水) 14:54:59.42 ID:nFrcQp/EM.net
実家暮らしなら余裕

6 :風吹けば名無し:2021/10/27(水) 14:55:27.12 ID:9zNgRzSH0.net
>>3
23-4くらいかな
ボーナスは別で出る

7 :風吹けば名無し:2021/10/27(水) 14:55:48.67 ID:JPsAtxGjd.net
家賃は7万やな

8 :風吹けば名無し:2021/10/27(水) 14:55:51.81 ID:oiMj5apm0.net
>>6
1/3てよく言うしいいんじゃね

9 :風吹けば名無し:2021/10/27(水) 14:55:53.94 ID:UEq3rv0ua.net
年収750万やけど家賃15万やで

10 :風吹けば名無し:2021/10/27(水) 14:56:05.51 ID:4qm4cdwyd.net
くっそ余裕やろ
ワイなんか年収400万で92000円のとこ住んどるで

11 :風吹けば名無し:2021/10/27(水) 14:56:07.89 ID:EU0V5dUpd.net
勤務先どこ

12 :風吹けば名無し:2021/10/27(水) 14:56:09.01 ID:GDlRP3rcd.net
趣味ないなら余裕やろ

13 :風吹けば名無し:2021/10/27(水) 14:56:23.51 ID:9zNgRzSH0.net
>>7
いま7.5万なんだけど、もっと交通の便がいいとこがいい

14 :風吹けば名無し:2021/10/27(水) 14:56:31.71 ID:d1ZaHUeTd.net
補助次第やろ

15 :風吹けば名無し:2021/10/27(水) 14:56:39.35 ID:Ozh9zvr10.net
普通家賃補助出るよね

16 :風吹けば名無し:2021/10/27(水) 14:56:40.51 ID:9zNgRzSH0.net
>>9
いいなぁ
きれい?

17 :風吹けば名無し:2021/10/27(水) 14:57:00.85 ID:BsI+NRiHM.net
高くね?
5、6万でええやろ

18 :風吹けば名無し:2021/10/27(水) 14:57:07.73 ID:9zNgRzSH0.net
>>8
ほんまか
引っ越そうかな 初期費用たけーけど

19 :風吹けば名無し:2021/10/27(水) 14:57:15.43 ID:AQJ4DqR2d.net
そこからプラス管理費や共益費やろ?

20 :風吹けば名無し:2021/10/27(水) 14:57:22.61 ID:0+GZg3jLd.net
彼女か奥さんと住むならええやろ
一人暮らしは高い

21 :風吹けば名無し:2021/10/27(水) 14:57:26.64 ID:9zNgRzSH0.net
>>10
高すぎやろ
きつくない?

22 :風吹けば名無し:2021/10/27(水) 14:57:27.73 ID:d4blsEwZ0.net
家賃高ければ高いほど自律神経が安定するって統計あったよな

23 :風吹けば名無し:2021/10/27(水) 14:57:37.38 ID:485Vihsy0.net
神奈川で3DK駐車場つき、65000や
治安は悪い。

24 :風吹けば名無し:2021/10/27(水) 14:57:49.33 ID:9zNgRzSH0.net
>>11
都心とだけ

25 :風吹けば名無し:2021/10/27(水) 14:58:04.64 ID:EU0V5dUpd.net
>>23
緑区か?

26 :風吹けば名無し:2021/10/27(水) 14:58:05.45 ID:UEq3rv0ua.net
>>16
築40年やから綺麗やないで
立地がええだけや最寄りは青山一丁目

27 :風吹けば名無し:2021/10/27(水) 14:58:19.24 ID:galwFTrw0.net
平気やろ

28 :風吹けば名無し:2021/10/27(水) 14:58:21.21 ID:PfnddyL20.net
>>22
それって年収と相関してるわけじゃなくて?

29 :風吹けば名無し:2021/10/27(水) 14:58:32.32 ID:485Vihsy0.net
>>25
平塚のバスでないと駅無いけんよーなとこや
会社はくそちか

30 :風吹けば名無し:2021/10/27(水) 14:58:44.23 ID:9zNgRzSH0.net
>>14.15
上限まで出た上でこの年収

31 :風吹けば名無し:2021/10/27(水) 14:59:04.06 ID:mWj7fUhZ0.net
こういうのは月収で判断するんやぞエアプのマヌケ君w

32 :風吹けば名無し:2021/10/27(水) 14:59:09.57 ID:zNwCnH69p.net
家賃補助も出るなら余裕やろ

33 :風吹けば名無し:2021/10/27(水) 14:59:26.35 ID:GDlRP3rcd.net
築40年で8万はねーわ

34 :風吹けば名無し:2021/10/27(水) 14:59:28.20 ID:4qm4cdwyd.net
>>21
かなりきついで
それでも住民の民度が前住んでたところと違ってかなりええから気に入っとる
部屋もそこそこ大きいし

35 :風吹けば名無し:2021/10/27(水) 14:59:32.80 ID:9zNgRzSH0.net
>>19
いま見てるとこは全部込みで8万ちょい

36 :風吹けば名無し:2021/10/27(水) 14:59:33.31 ID:GjTB0j0n0.net
浪費家ちゃうなら余裕

37 :風吹けば名無し:2021/10/27(水) 14:59:43.47 ID:5/cu/nXZr.net
家賃補助あるやろ

38 :風吹けば名無し:2021/10/27(水) 15:00:08.06 ID:9zNgRzSH0.net
>>22
そういえば郊外だけど広いとこ住んでた時は家帰るの楽しかった

39 :風吹けば名無し:2021/10/27(水) 15:00:22.49 ID:N4C6tagt0.net
都内なら仕方ない

40 :風吹けば名無し:2021/10/27(水) 15:01:13.70 ID:kaAzBeMx0.net
3LDK藤沢11万新築や

41 :風吹けば名無し:2021/10/27(水) 15:01:25.23 ID:9zNgRzSH0.net
>>26
ギシギシいわんか

42 :風吹けば名無し:2021/10/27(水) 15:01:41.22 ID:ERv5lhphd.net
妥当〜やや高いくらいちゃう
ワイ750万(家賃補助込)嫁550万で家賃17万を完全折半しとるが結構余裕あるし

43 :風吹けば名無し:2021/10/27(水) 15:02:05.83 ID:hLXgkPPG0.net
全然いけるぞ

44 :風吹けば名無し:2021/10/27(水) 15:02:06.56 ID:TLGD7eFv0.net
貯金はあんまりできないけどイケるよ

45 :風吹けば名無し:2021/10/27(水) 15:02:13.60 ID:9zNgRzSH0.net
>>34
まあそれで満足できるならええんやろな
365日使うし

46 :風吹けば名無し:2021/10/27(水) 15:02:24.58 ID:e5MYYmaWM.net
ずっとテレワークならたまの出社にギリ通える田舎に住みたいものよ

47 :風吹けば名無し:2021/10/27(水) 15:02:29.03 ID:gXVZbCPod.net
年収800万で1LDK95000や
地方都市の癖に高い

48 :風吹けば名無し:2021/10/27(水) 15:02:36.30 ID:/2VxiGkGd.net
独身なら余裕やろ

49 :風吹けば名無し:2021/10/27(水) 15:03:01.49 ID:oMs1e07bM.net
ワイ年収350
家賃10

50 :風吹けば名無し:2021/10/27(水) 15:03:03.45 ID:9zNgRzSH0.net
>>36
毎年50万くらいなら貯めれる

51 :風吹けば名無し:2021/10/27(水) 15:03:07.30 ID:TlmOFSJ8a.net
七万台が妥当じゃね
食費とか趣味とか削ってまでそこに住みたいならあり得るラインだとは思うが

52 :風吹けば名無し:2021/10/27(水) 15:03:25.15 ID:mWj7fUhZ0.net
月収じゃなく年収でいってる奴って漏れなくエアプやろw

53 :風吹けば名無し:2021/10/27(水) 15:03:40.61 ID:9zNgRzSH0.net
>>43
ほんまか
信じるで

54 :風吹けば名無し:2021/10/27(水) 15:03:45.57 ID:dbY5WuoP0.net
家賃22万や

家賃なんか安い方がええと思うが、イッチが気に入った物件ならええんやないの

55 :風吹けば名無し:2021/10/27(水) 15:03:47.20 ID:votOpN7h0.net
>>1
余裕だろ
俺は目黒で38万月給だけど15万のアパート借りてたよ

56 :風吹けば名無し:2021/10/27(水) 15:04:04.04 ID:2n+5WqiB0.net
すまん
年収600万やけど家賃15万のとこに住んでるわ
会社負担9割で15000円天引き
しかしこのクラスは隣人が新婚や同棲カップルになる可能性が高いから注意や

57 :風吹けば名無し:2021/10/27(水) 15:04:19.00 ID:mWj7fUhZ0.net
エアプの諸君に言いたい年収はボーナスも入ってるんやでマヌケw

58 :風吹けば名無し:2021/10/27(水) 15:04:21.36 ID:9zNgRzSH0.net
>>49
生活できんやろ

59 :‏‮:2021/10/27(水) 15:04:29.07 ID:8eBK7E1Ka.net
>>41
言うとこは言う
50平米弱あるからしゃーない

60 :風吹けば名無し:2021/10/27(水) 15:04:59.72 ID:oMs1e07bM.net
>>58
借り上げ社宅で7割補助や

61 :風吹けば名無し:2021/10/27(水) 15:05:14.89 ID:utzK5hf3M.net
きついやろ

62 :風吹けば名無し:2021/10/27(水) 15:05:16.84 ID:9zNgRzSH0.net
>>54
ええなぁ
物件もだけど立地が嫌やから引越ししたい

63 :風吹けば名無し:2021/10/27(水) 15:05:25.84 ID:uYirz+hgd.net
1kなら建物も住民の質も良さそうやけど
2ldkとかならヤバそう

64 :風吹けば名無し:2021/10/27(水) 15:05:41.23 ID:utzK5hf3M.net
まぁ貯金とかしないなら生きていけるよ

65 :風吹けば名無し:2021/10/27(水) 15:06:06.30 ID:CKIzlDW3p.net
全く同じ年収やけどワイは管理費込み9.5万や
まあいける

66 :風吹けば名無し:2021/10/27(水) 15:06:19.57 ID:FJtOR3E60.net
管理費込で7万5千円やね

67 :風吹けば名無し:2021/10/27(水) 15:06:28.66 ID:DYUm7dIdM.net
手取り20万だけど12万のとこすんでる
家賃ってケチるとよくないで

68 :‏‮:2021/10/27(水) 15:06:32.82 ID:8eBK7E1Ka.net
ID:mWj7fUhZ0みたいなエアプ連呼ガイジが何が言いたいのかわからんが、ボーナスも貯めて月に按分するから普通に年収でええやろ
ハッショかな

69 :風吹けば名無し:2021/10/27(水) 15:06:59.14 ID:9zNgRzSH0.net
>>60
羨ましい
タワマン住めるやん

70 :風吹けば名無し:2021/10/27(水) 15:07:17.80 ID:9zNgRzSH0.net
>>63
1Kだよ

71 :風吹けば名無し:2021/10/27(水) 15:07:23.91 ID:1vs/1QKP0.net
余裕

72 :風吹けば名無し:2021/10/27(水) 15:07:28.41 ID:GjTB0j0n0.net
>>50
なら今の家賃との差x12で50からどんだけ減るか計算してみーや
それを許容できるかどうかや

73 :風吹けば名無し:2021/10/27(水) 15:07:35.28 ID:qKn8ruHG0.net
家賃は1/3が上限目安と言われておる

74 :風吹けば名無し:2021/10/27(水) 15:07:35.49 ID:ebqYoGcG0.net
850の12万2LDKや
独身だと1LDKで充分やほんま

75 :風吹けば名無し:2021/10/27(水) 15:07:49.61 ID:9zNgRzSH0.net
>>65
食費とか趣味とか削ってる?

76 :風吹けば名無し:2021/10/27(水) 15:07:52.77 ID:mWj7fUhZ0.net
>ボーナスも貯めて月に按分するから普通に年収でええやろ

こういう馬鹿こそ間違いなくエアプw

77 :風吹けば名無し:2021/10/27(水) 15:07:57.40 ID:UeWfWZ+Xd.net
ワイ年収500やけど5万とこ住んでるわ
7万とか考えられん

78 :風吹けば名無し:2021/10/27(水) 15:08:17.05 ID:oMs1e07bM.net
>>69
独身者は沿線の縛りがあるから無理やで
ちょっと良いマンションの1Kが限界

79 :風吹けば名無し:2021/10/27(水) 15:08:31.28 ID:9zNgRzSH0.net
>>66
今そんな感じ
暮らすには不自由ない

80 :風吹けば名無し:2021/10/27(水) 15:08:32.04 ID:CKIzlDW3p.net
ワイは1kで30平米ちょいや
安いうさぎ小屋より広くて綺麗なとこ借りた方がええで

81 :風吹けば名無し:2021/10/27(水) 15:08:48.96 ID://XWDdWl0.net
>>68
ボーナスは貰えない可能性があるから家計に含めるのは危険やで

82 :風吹けば名無し:2021/10/27(水) 15:08:50.35 ID:xDje40g60.net
そんなもんやろ

83 :‏‮:2021/10/27(水) 15:09:03.03 ID:8eBK7E1Ka.net
家賃って収入の何分の一とかやなくて家賃払った後にいくら残るかで考えた方がええよな

84 :風吹けば名無し:2021/10/27(水) 15:09:35.88 ID:9zNgRzSH0.net
>>72
差額1万やから12万や
いけるな

85 :風吹けば名無し:2021/10/27(水) 15:10:09.71 ID:9zNgRzSH0.net
>>74
1LDK住んだけど、もて余したから広めの1Kで充分

86 :風吹けば名無し:2021/10/27(水) 15:10:29.05 ID:xLcD5Ul50.net
「節約できる通勤時間×自分の価値(時給)」が「家賃の差額」を上回ってるかどうかで判断

87 :風吹けば名無し:2021/10/27(水) 15:10:30.70 ID:mWj7fUhZ0.net
月収〇〇万円(年収450万円)と書くならわかるが
家賃は月々の経費だと分かってない馬鹿だからエアプなんだぞw

88 :風吹けば名無し:2021/10/27(水) 15:10:34.05 ID:UeWfWZ+Xd.net
ワイ年収500で家賃5万やけど生活ギリギリやで
普通に赤字で回ってるからボーナスに手を付けてるレベル

89 :風吹けば名無し:2021/10/27(水) 15:10:39.87 ID:9zNgRzSH0.net
>>77
地方住み?
東京5万は牢獄

90 :風吹けば名無し:2021/10/27(水) 15:10:43.61 ID:CKIzlDW3p.net
>>75
今はコロナでそんな金使わんからなあ
自然と節約出来てる感じ
趣味はライブ行くくらいやし食費は別に削ってない

91 :風吹けば名無し:2021/10/27(水) 15:10:51.14 ID:nWyD20L90.net
この時間に聞いたらあかんやろ・・・

92 :風吹けば名無し:2021/10/27(水) 15:10:59.79 ID:Wq3+XNJA0.net
>>85
テレワークするなら寝室と部屋分けたいわ

93 :風吹けば名無し:2021/10/27(水) 15:11:14.47 ID:UeWfWZ+Xd.net
>>89
地方やな
今左遷して鹿児島におる

94 :‏‮:2021/10/27(水) 15:11:18.63 ID:u2oOFknAa.net
>>81
だいたいいくらくらいに着地しそうかはわかるやん

95 :風吹けば名無し:2021/10/27(水) 15:11:26.39 ID:WqwOuPDw0.net
大企業のホワイトカラーは殆どリモートになっとるけど、それでも都内住むメリットってなんやろ
治安悪いし、疫病リスク高いし、大地震来たらおしまいやし、ええことなさそうなんやが

96 :風吹けば名無し:2021/10/27(水) 15:11:43.04 ID:9zNgRzSH0.net
>>88
使い過ぎやないか?

97 :‏‮:2021/10/27(水) 15:12:08.77 ID:u2oOFknAa.net
>>95
リモートやめてるとこ続出だから

98 :風吹けば名無し:2021/10/27(水) 15:12:29.53 ID:9zNgRzSH0.net
>>91
こどおじしかおらんか?

99 :風吹けば名無し:2021/10/27(水) 15:12:48.75 ID:CKIzlDW3p.net
>>95
完全にリモートじゃなくで週に2.3回出社しとるやつが多いんやないの
ワイもそうやし

100 :風吹けば名無し:2021/10/27(水) 15:12:58.04 ID:bx0LLM/c0.net
猫かえるところ探してたらだいぶ候補減ってしまった

101 :風吹けば名無し:2021/10/27(水) 15:13:03.15 ID:JkRgpNlcM.net
ワシ年収450万で家賃9.5万(駐車場・保険・町内会費込み)

102 :風吹けば名無し:2021/10/27(水) 15:13:03.32 ID:9zNgRzSH0.net
>>90
なるほどなぁ
自然体で金使わん人おるよね

103 :風吹けば名無し:2021/10/27(水) 15:13:12.36 ID:dbY5WuoP0.net
>>95
無いよ
フルリモートOKなら喜んで地方都市に行くが、どこの会社もまだ様子見してんじゃない?

104 :風吹けば名無し:2021/10/27(水) 15:13:33.54 ID:9zNgRzSH0.net
>>93
左遷されてて草
鹿児島ならまあまあ広そう

105 :風吹けば名無し:2021/10/27(水) 15:13:34.19 ID:OVqEJMATa.net
手取り15で家賃6万や
キツいです

106 :風吹けば名無し:2021/10/27(水) 15:13:35.93 ID:bx0LLM/c0.net
フルリモートの企業なんてほとんどないんじゃ無いかな

107 :風吹けば名無し:2021/10/27(水) 15:13:37.65 ID:3dqREf4p0.net
月30万は無いと借りれんからイケるで

108 :風吹けば名無し:2021/10/27(水) 15:13:41.34 ID://XWDdWl0.net
>>94
そういってリーマンショックで住宅ローン払えず死んだ奴たくさんおったんやで
普段から貯金してる人ならまあええけど

109 :風吹けば名無し:2021/10/27(水) 15:14:12.79 ID:9zNgRzSH0.net
>>100
猫ちゃん羨ましい

110 :風吹けば名無し:2021/10/27(水) 15:14:33.74 ID:qn8oFT4C0.net
俺も全く同じようなもんだ年収500で家賃8.5万
無理な要素がない

111 :風吹けば名無し:2021/10/27(水) 15:14:34.31 ID:T/j0gF1h0.net
やめとけ
社会人の一人暮らしなんていいことない
実家ぐらしできるなら大人しく実家ぐらしとけ

112 :風吹けば名無し:2021/10/27(水) 15:14:35.03 ID:Jr+/RQEW0.net
年収650でも7.5万
お金抜かれると悲しくなるの

113 :風吹けば名無し:2021/10/27(水) 15:14:42.68 ID:9zNgRzSH0.net
>>101
きつい?

114 :風吹けば名無し:2021/10/27(水) 15:15:24.50 ID:CKIzlDW3p.net
ワイも猫飼っちゃおうかなあ
ペット飼うと家賃3000円増になって敷金返ってこないけど

115 :風吹けば名無し:2021/10/27(水) 15:15:41.89 ID:JPsAtxGjd.net
手取りから家賃引いてみた生活してみて出来るんなら行けるやろ

116 :風吹けば名無し:2021/10/27(水) 15:16:17.14 ID:9zNgRzSH0.net
>>110
500いいなぁ

117 :風吹けば名無し:2021/10/27(水) 15:16:29.13 ID:WqwOuPDw0.net
>>99
うちの会社はフルリモートや
会社も福利厚生の金掛からんからその方がいいらしい
あと裁量勤務の悪用で自宅でエンドレス残業させられるというのもあるな

118 :風吹けば名無し:2021/10/27(水) 15:16:34.34 ID:CKIzlDW3p.net
>>111
20代なら全然それでええと思うわ
貯金出来るし

119 :風吹けば名無し:2021/10/27(水) 15:16:43.26 ID:9zNgRzSH0.net
>>111
もう一人暮らし7年目
実家ははるか遠く

120 :風吹けば名無し:2021/10/27(水) 15:17:32.18 ID:pyMBIPQ70.net
年収500で家賃7.6(ネット代込)
勝手に金貯まってくレベル
11万くらいまでなら家賃出せる計算やけど引っ越し面倒えわ

121 :風吹けば名無し:2021/10/27(水) 15:17:53.02 ID:9zNgRzSH0.net
>>115
月の収支はプラマイゼロって感じかな
ボーナスが全部使える

122 :風吹けば名無し:2021/10/27(水) 15:18:29.48 ID:9zNgRzSH0.net
>>118
20後半
がんばる

123 :風吹けば名無し:2021/10/27(水) 15:19:09.32 ID:UeWfWZ+Xd.net
>>104
一部上場の会社の工場付近やから金持ち多いのか知らんけど田舎の割にそこそこするぞ
木造の1LDKで駐車場込みで5万や

124 :風吹けば名無し:2021/10/27(水) 15:19:11.19 ID:mOQEXBreM.net
>>120
うせやろ
年収600で家賃7.5やが全然金貯まらんわ

125 :風吹けば名無し:2021/10/27(水) 15:19:18.03 ID:9zNgRzSH0.net
>>120
引っ越し代高いからね
自分はちょこちょこ引越ししちゃって引越し貧乏や

126 :風吹けば名無し:2021/10/27(水) 15:20:06.12 ID:UeWfWZ+Xd.net
>>120
どんな生活したらそんなんなるんや
仙人か?

127 :風吹けば名無し:2021/10/27(水) 15:20:16.24 ID:88m74sXs0.net
2LDKで15万って高いんか?

128 :風吹けば名無し:2021/10/27(水) 15:20:53.19 ID:YDtoGji9M.net
ワイ低所得者は年収400で家賃8000円のとこにすんどる

129 :風吹けば名無し:2021/10/27(水) 15:20:58.84 ID:UqubpmQ0F.net
年収400万だけど家賃17万だわ

家賃収入だけど

130 :風吹けば名無し:2021/10/27(水) 15:20:59.85 ID:pT95vmeJ0.net
>>6
それもっと年収高くならない?

131 :風吹けば名無し:2021/10/27(水) 15:21:21.63 ID:qgdDQ+cd0.net
職業によっては大家の審査落ちるぞ

132 :風吹けば名無し:2021/10/27(水) 15:21:25.86 ID:K1dOC2Opp.net
ワイは年収同じぐらいで月72000だけど、ソシャゲ課金する程度には余裕あるし大丈夫やろ

133 :風吹けば名無し:2021/10/27(水) 15:21:35.79 ID:YDtoGji9M.net
>>42
二人でそんだけならもっと高いとこ住んでも余裕そう

134 :風吹けば名無し:2021/10/27(水) 15:21:37.99 ID:9zNgRzSH0.net
>>127
地方なら高そう
東京なら安い

135 :風吹けば名無し:2021/10/27(水) 15:22:03.97 ID:OqOMpHaJd.net
>>56
隣の喘ぎ声聴き放題とか最高やんけ

136 :風吹けば名無し:2021/10/27(水) 15:22:15.96 ID:9zNgRzSH0.net
>>128
寮にしても安くない?

137 :風吹けば名無し:2021/10/27(水) 15:22:28.56 ID:5z87zG1l0.net
一人暮らしなら削れるところは極力削ってええやろ

138 :風吹けば名無し:2021/10/27(水) 15:22:34.98 ID:qgdDQ+cd0.net
>>120
ワイも同じ感じなんとか年100は貯まるわ

139 :風吹けば名無し:2021/10/27(水) 15:22:47.43 ID:oMs1e07bM.net
1K8畳 10万円(管理費込)
マンションの10階

古めのアパートの1LDKにすりゃ良かったわ

140 :風吹けば名無し:2021/10/27(水) 15:23:25.02 ID:mOQEXBreM.net
>>138
補助どんくらい出るの?

141 :風吹けば名無し:2021/10/27(水) 15:23:36.28 ID:9zNgRzSH0.net
>>130
月々の明細とか見ないから、大体
それかボーナス少ないのかも

142 :風吹けば名無し:2021/10/27(水) 15:23:38.62 ID:qgdDQ+cd0.net
>>130
500近いよな

143 :風吹けば名無し:2021/10/27(水) 15:23:55.64 ID:YDeEJ7Mxr.net
手取りから毎年100万出てくと考えると恐ろしいな

144 :風吹けば名無し:2021/10/27(水) 15:24:01.68 ID:xPrQS18o0.net
都内なら八万くらいしかないと思うがどこや

145 :風吹けば名無し:2021/10/27(水) 15:24:04.01 ID:qgdDQ+cd0.net
>>140
3万いかないくらい

146 :風吹けば名無し:2021/10/27(水) 15:24:10.36 ID:9zNgRzSH0.net
>>137
沢山食べちゃうから食費が月6万以上かかっちゃう

147 :風吹けば名無し:2021/10/27(水) 15:24:32.16 ID:88m74sXs0.net
>>134
都内で探してるけどやっぱキツいんやな

148 :風吹けば名無し:2021/10/27(水) 15:24:57.02 ID:MDcJoPP20.net
実家暮らしできるならしといた方がいいよ
家賃0円のメリットはマジででかい

149 :風吹けば名無し:2021/10/27(水) 15:25:24.66 ID:9zNgRzSH0.net
>>143
1番いいのは分譲とか買って資産にすることやけどね。。

150 :風吹けば名無し:2021/10/27(水) 15:25:28.79 ID:OUql0s2Ga.net
年収200で家賃7万なんやが?

151 :風吹けば名無し:2021/10/27(水) 15:25:33.28 ID:pyMBIPQ70.net
>>124
ボーナス4ヵ月やとして手取り30くらい?
だとしたら使いすぎやろ

152 :風吹けば名無し:2021/10/27(水) 15:25:36.65 ID:Efmuzejza.net
家賃なんか最低限にしろ
資本家に渡すだけの無駄金やぞ

153 :風吹けば名無し:2021/10/27(水) 15:26:10.03 ID:/Xj5vmL6d.net
>>148
こどおじとか言うけど金は大事やね

154 :風吹けば名無し:2021/10/27(水) 15:26:13.09 ID:9zNgRzSH0.net
>>144
治安悪いとこ

155 :風吹けば名無し:2021/10/27(水) 15:26:27.78 ID:e1l+xjhEp.net
大丈夫だとは思うが家族でも居るんか?

156 :風吹けば名無し:2021/10/27(水) 15:26:29.93 ID:9zNgRzSH0.net
>>147
東京が高すぎるんや

157 :風吹けば名無し:2021/10/27(水) 15:26:36.06 ID:Efmuzejza.net
ワイ年収900万やけど家賃5万やで…

158 :風吹けば名無し:2021/10/27(水) 15:26:37.77 ID:YDeEJ7Mxr.net
>>150
もう大家のために生きてると言っても過言ではないな

159 :風吹けば名無し:2021/10/27(水) 15:26:45.97 ID:9zNgRzSH0.net
>>148
出来ることならそうしたい

160 :風吹けば名無し:2021/10/27(水) 15:27:13.05 ID:5z87zG1l0.net
>>146
食費は料理とかすると時間吸われるし自分の時間使いたいなら有りなんちゃう?
家賃に関しては削ったところで多少狭くなる程度やし贅沢する意味もないで
1人暮らしなら優先度かなり下やろ

161 :風吹けば名無し:2021/10/27(水) 15:27:13.74 ID:k5IJL6dAd.net
>>150
自分でアホ臭くならんの

162 :風吹けば名無し:2021/10/27(水) 15:27:14.11 ID:x5aD//vn0.net
隣の部屋のの騒音に悩まされないための物件選びのコツ教えて

163 :風吹けば名無し:2021/10/27(水) 15:27:15.18 ID:FBUldVcbD.net
部屋ケチッてると心まで貧しくなるで

164 :風吹けば名無し:2021/10/27(水) 15:27:22.66 ID:tIpsK2UNd.net
一人なら5万くらいに抑えて他に回したら

165 :風吹けば名無し:2021/10/27(水) 15:27:22.76 ID:1+cnnBnZ0.net
>>134
東京は高いなあ

166 :風吹けば名無し:2021/10/27(水) 15:27:23.98 ID:9zNgRzSH0.net
>>150
年収200って逆に何してるの?

167 :風吹けば名無し:2021/10/27(水) 15:27:25.47 ID:qgdDQ+cd0.net
>>148
働いてからわかるけどこどおじ叩きは羨ましさからもきてるよな

168 :風吹けば名無し:2021/10/27(水) 15:27:41.90 ID:mPYs/ovkd.net
いけるやろ
480万くらいの時にそれくらいの家賃のところ住み始めたで

169 :風吹けば名無し:2021/10/27(水) 15:27:46.01 ID:MJOwUsEi0.net
家賃高すぎて家買いたくなるけど不動産リスクは背負いたくないジレンマ

170 :風吹けば名無し:2021/10/27(水) 15:27:56.77 ID:ZTy9s0Ihd.net
家賃なんか安ければ安い方がいい
池袋より和光
渋谷よりあざみ野
上野より我孫子

171 :風吹けば名無し:2021/10/27(水) 15:28:18.28 ID:9zNgRzSH0.net
>>162
セキスイハイムの物件いいイメージ

172 :風吹けば名無し:2021/10/27(水) 15:28:25.27 ID:k5IJL6dAd.net
>>157
ワイも年収600で家賃5万で補助8割出るから1万の所住んでる

173 :風吹けば名無し:2021/10/27(水) 15:28:33.69 ID:PEbirFDj0.net
可愛いロリと住める家ないか?
月10万までなら出すで

174 :風吹けば名無し:2021/10/27(水) 15:28:37.33 ID:+eJTgmek0.net
無職君にはわからんやろうけど年収ってのは家賃補助や通勤補助も含めた総額を言うんやで

175 :風吹けば名無し:2021/10/27(水) 15:28:40.34 ID:YZYy3kQH0.net
お前が感じた通り

176 :風吹けば名無し:2021/10/27(水) 15:28:56.77 ID:NwF0GgKu0.net
会社が近くなるとか生活が便利になるならええんじゃない

177 :風吹けば名無し:2021/10/27(水) 15:29:18.58 ID:mPYs/ovkd.net
>>124
それ使い過ぎじゃね
収支つけたら?
ワイは食費とアマゾンで無駄遣いしてるけどトントンくらいやわ

178 :風吹けば名無し:2021/10/27(水) 15:29:39.64 ID:9zNgRzSH0.net
>>157
もっといいとこ住んで経済回してクレメンス

179 :風吹けば名無し:2021/10/27(水) 15:29:41.18 ID:NwF0GgKu0.net
>>26
実家近所やんけ

180 :風吹けば名無し:2021/10/27(水) 15:30:20.30 ID:mPYs/ovkd.net
家賃8,9万だとゴミみたいな1kしかないのに10,11万になるとまともな2DK住めるようになるよな

181 :風吹けば名無し:2021/10/27(水) 15:30:39.62 ID:9zNgRzSH0.net
>>176
会社近くなるし
駅近くなるし
都心近くなる

182 :風吹けば名無し:2021/10/27(水) 15:30:47.44 ID:Efmuzejza.net
>>178
飲食店に金使いまくってる
個人事業だから実際はもっと使ってるで
ただ家って寝るかヤルだけの場所やから金かけたくないねん

183 :風吹けば名無し:2021/10/27(水) 15:31:38.76 ID:NwF0GgKu0.net
>>181
ええやん
ワイも出張多いから新幹線と羽田へのアクセス考えて品川に引っ越したで

184 :風吹けば名無し:2021/10/27(水) 15:31:40.63 ID:FBUldVcbD.net
というか近くなるなら無条件で引っ越すべきや
年収はちゃんと自分が会社に拘束されてる時間を試算して時給で考えるんや
通勤に片道1時間とか劇的に時給減るで究極の無駄遣い

185 :風吹けば名無し:2021/10/27(水) 15:31:43.06 ID:oMs1e07bM.net
>>174
借り上げ社宅やぞ

186 :風吹けば名無し:2021/10/27(水) 15:31:46.54 ID:9zNgRzSH0.net
>>180
たしかに10万くらいから部屋の層が変わってくる気がする

187 :風吹けば名無し:2021/10/27(水) 15:33:32.57 ID:vZfRqx+j0.net
>>184
トンキンに不動産投資してる?

188 :風吹けば名無し:2021/10/27(水) 15:33:44.59 ID:xLcD5Ul50.net
7.5万の部屋で我慢して9000円を積立投資すると
5年後 62万7930円
10年後 147万4944円
20年後 415万8368円
40年後 1792万3417円

189 :風吹けば名無し:2021/10/27(水) 15:33:56.18 ID:dbiVfi0D0.net
ワイ手取り25マン家賃6万で毎月10万以上は貯金できてる
趣味は月額課金のネトゲ

190 :風吹けば名無し:2021/10/27(水) 15:34:25.86 ID:FBUldVcbD.net
ただ8万台と7万台言うほど物件の質変わらないから7万台探したら?

191 :風吹けば名無し:2021/10/27(水) 15:34:43.16 ID:9zNgRzSH0.net
>>188
はえ〜
積立って何選べばええんや?

192 :風吹けば名無し:2021/10/27(水) 15:35:19.14 ID:9zNgRzSH0.net
>>189
手取り25万ってボーナスによるけどなかなかええなぁ
はやく手取り増やしたい

193 :風吹けば名無し:2021/10/27(水) 15:35:28.97 ID:7S71a9BGM.net
年収600で家賃5万や
地方家賃安すぎて草生える

194 :風吹けば名無し:2021/10/27(水) 15:35:43.56 ID:ZciT7jW8a.net
ワイなんか手取り16万で家賃83000円のとこ住んでるぞ

195 :風吹けば名無し:2021/10/27(水) 15:35:48.72 ID:9zNgRzSH0.net
>>190
物件の質は変わらんけど場所を変えたいんや

196 :風吹けば名無し:2021/10/27(水) 15:35:49.91 ID:4FAdoVTx0.net
フルリモートはIT だけやろ
さすがに多くの会社は基本リモートにしても通勤圏内に住まんときついと思うが

197 :風吹けば名無し:2021/10/27(水) 15:35:53.64 ID:EEt7f7Nkr.net
ワイは学生やけど2LDK月8万や
働いてるなら余裕やろ

198 :風吹けば名無し:2021/10/27(水) 15:36:11.67 ID:9zNgRzSH0.net
>>193
地方はほんと安くて広いよなぁ

199 :風吹けば名無し:2021/10/27(水) 15:36:15.46 ID:FBUldVcbD.net
>>195
7万台は無いん?

200 :風吹けば名無し:2021/10/27(水) 15:36:42.37 ID:9zNgRzSH0.net
>>194
えぐい
きついやろ

201 :風吹けば名無し:2021/10/27(水) 15:36:52.60 ID:/nCUFolOd.net
3万の1ルーム暮らしだけど3万で十分だぞ

202 :風吹けば名無し:2021/10/27(水) 15:36:59.72 ID:qgdDQ+cd0.net
>>190
割と住民の質はかわらない?

203 :風吹けば名無し:2021/10/27(水) 15:37:06.31 ID:9zNgRzSH0.net
>>197
仕送りか?
親に感謝するんやで

204 :風吹けば名無し:2021/10/27(水) 15:37:08.16 ID:ikpUbWDJ0.net
ワイ年収1500万やけど月の家のローン9万やで

205 :風吹けば名無し:2021/10/27(水) 15:37:10.56 ID:qTIFJHGDa.net
>>95
東京住んでるからたまに田舎に行くのが楽しくなるんやで
田舎を日常にしてもつまらないだけ

206 :風吹けば名無し:2021/10/27(水) 15:37:21.04 ID:EEt7f7Nkr.net
>>201
それはない家は大きい方がええこれは間違いない

207 :風吹けば名無し:2021/10/27(水) 15:37:26.36 ID:5z87zG1l0.net
>>197
マジで社会人になったら終わるやろ
生活水準落とせるんか?
親に金貰い続けるんならええけど

208 :風吹けば名無し:2021/10/27(水) 15:37:34.94 ID:ZciT7jW8a.net
>>200
音に関してノイローゼになりかけてたししゃーないわ
食費とか諸々削ればそこまで悪くない暮らしできる

209 :風吹けば名無し:2021/10/27(水) 15:37:44.70 ID:FBUldVcbD.net
>>187
たとえしててもなんjで営業するほどの障害持ちではないわ

210 :風吹けば名無し:2021/10/27(水) 15:37:51.04 ID:EEt7f7Nkr.net
>>203
当たり前だろ
感謝なんてするわけ無いだろ親が払って当たり前や

211 :風吹けば名無し:2021/10/27(水) 15:38:01.70 ID:/nCUFolOd.net
>>206
なんで?

212 :風吹けば名無し:2021/10/27(水) 15:38:03.50 ID:9zNgRzSH0.net
>>199
あるけど古くて汚い狭い
行きたいとこの相場が1K8.5円くらいだから妥当なんや

213 :風吹けば名無し:2021/10/27(水) 15:38:08.65 ID:NwF0GgKu0.net
>>95
1回目の緊急事態宣言からテレワークで一瞬引っ越し考えたけど何だかんだ都心は便利やで

214 :風吹けば名無し:2021/10/27(水) 15:38:11.99 ID:Efmuzejza.net
>>204
こういうのが正しい
というか年収1,500マンならローンなくてもいけるんちゃうん
いくらの家買ってんねん

215 :風吹けば名無し:2021/10/27(水) 15:38:24.79 ID:3sWJcHt30.net
毎日後悔するのほんまアホらしいから数千円の違いなら納得いく方がええぞ
1万違うとかなら流石に悩むけど

216 :風吹けば名無し:2021/10/27(水) 15:38:32.30 ID:FBUldVcbD.net
>>202
一理あるけど場所によるかな
高級住宅地に近いとこの安価物件は基本何かしらおかしいことがある

217 :風吹けば名無し:2021/10/27(水) 15:38:36.53 ID:eW6uzrBY0.net
ハイエース買って車に住むってしんどいかな

218 :風吹けば名無し:2021/10/27(水) 15:38:45.52 ID:9zNgRzSH0.net
>>204
医者か?
養ってクレメンス

219 :風吹けば名無し:2021/10/27(水) 15:38:59.59 ID:dA/fK9c5M.net
>>210
狙ったようなクズで草

220 :風吹けば名無し:2021/10/27(水) 15:39:21.89 ID:vwJlqyG40.net
>>210
クソガキ

221 :風吹けば名無し:2021/10/27(水) 15:39:23.25 ID:9zNgRzSH0.net
>>208
音は確かに嫌やね
今のとこ新しいけど木造やから煩いわ

222 :風吹けば名無し:2021/10/27(水) 15:39:24.65 ID:7R15ojDLp.net
家賃は手取りの3分の1ってよく言われるけど一般論としては
手取り+補助(補助含めた現金支給額)の3分の1のこと?
それとも家賃ー補助が手取り(補助以外の支給額)の3分の1?

223 :風吹けば名無し:2021/10/27(水) 15:39:37.48 ID:dbiVfi0D0.net
いまはローンで目一杯借りた方がお得という

224 :風吹けば名無し:2021/10/27(水) 15:39:40.88 ID:9zNgRzSH0.net
>>210
ヒェッ
最近の若い子怖いわ

225 :風吹けば名無し:2021/10/27(水) 15:39:47.81 ID:FBUldVcbD.net
>>212
なるほどなあ
自分だったら通勤30分以上縮まるなら借りるわ

226 :風吹けば名無し:2021/10/27(水) 15:39:58.94 ID:cM852t8/a.net
隣人がベランダでバーベキューしだして草
3回連続ガチャ外してるわ

227 :風吹けば名無し:2021/10/27(水) 15:40:31.04 ID:dA/fK9c5M.net
>>208
やっぱRCか?

228 :風吹けば名無し:2021/10/27(水) 15:40:37.23 ID:1vOL6RTL0.net
>>222
補助で家賃値引いたあとの1/3だろ

229 :風吹けば名無し:2021/10/27(水) 15:40:47.10 ID:ctgmbcQt0.net
奨学金差し引いて実質年収500万ちょいくらいで家賃83kやけどとりあえず程々に趣味に金使いつつ暮らせてはいる
余裕は無いけど家賃落として生活環境落とす方がたぶん辛いわ

230 :風吹けば名無し:2021/10/27(水) 15:40:50.01 ID:FBUldVcbD.net
>>226
外すにしても凄まじい外し方しとるな

231 :風吹けば名無し:2021/10/27(水) 15:40:50.30 ID:9zNgRzSH0.net
>>223
これから東京の家は安くなるから変わんくていいって言われた(友達ソース)

232 :風吹けば名無し:2021/10/27(水) 15:41:30.63 ID:dA/fK9c5M.net
良いとこは軒並み10万超えててそれなら買うわって水準なの糞

233 :風吹けば名無し:2021/10/27(水) 15:41:31.69 ID:/Xj5vmL6d.net
>>226
隣人ガチャはマジ大事、静かに生きてられんのかって感じや

234 :風吹けば名無し:2021/10/27(水) 15:41:47.17 ID:sqB7lewPp.net
>>228
後者か
結局は本人の生活費次第なんだけど割と金額変わるからどっちかなと気になった

235 :風吹けば名無し:2021/10/27(水) 15:41:58.49 ID:dA/fK9c5M.net
>>226
ワイにも食わせろ言うしか無いな

236 :風吹けば名無し:2021/10/27(水) 15:42:02.48 ID:cdj2yZiVa.net
>>231
なるわけねえだろ
東京だけが上がるかそのまま

237 :風吹けば名無し:2021/10/27(水) 15:42:05.24 ID:l329Deiz0.net
>>226
地獄やな

238 :風吹けば名無し:2021/10/27(水) 15:42:19.41 ID:9zNgRzSH0.net
ワイはいくで
聞いてくれてありがとう

239 :風吹けば名無し:2021/10/27(水) 15:42:30.13 ID:4VaDjBez0.net
ワイは自然が好きでガーデニングも好きやから、埼玉の田舎に引っ越したわ
家賃6万やけど庭付きの一軒家でガーデニングを楽しんどる
通勤は特急で通ってるけど1時間くらいやし指定席でゆったり座れるから勉強できるし快適やわ

240 :風吹けば名無し:2021/10/27(水) 15:43:09.29 ID:kbQjVcNvd.net
家賃補助あるならいけるんじゃない?
ワイ以前賃貸に住んでて12万で
半額補助もらってたよ
その時の年収は700万かな

241 :風吹けば名無し:2021/10/27(水) 15:43:15.48 ID:NwF0GgKu0.net
>>239
プライベート充実しとるし移動時間も有効に使っとるしええやん

242 :風吹けば名無し:2021/10/27(水) 15:43:18.06 ID:cM852t8/a.net
>>230
普段大人しいから別にええんやけどな
ワイもやった事あるし

243 :風吹けば名無し:2021/10/27(水) 15:43:19.39 ID:eW6uzrBY0.net
>>226
家で炭火つかっとんか?

244 :風吹けば名無し:2021/10/27(水) 15:43:40.36 ID:2xU9Ckd4H.net
10万以下なら余裕やて

245 :風吹けば名無し:2021/10/27(水) 15:44:06.87 ID:kbQjVcNvd.net
でも賃貸はもったいないから
購入すべき
いっちがんばりや!!

246 :風吹けば名無し:2021/10/27(水) 15:44:07.01 ID:ctgmbcQt0.net
都心とベッドタウンの沿線はここ2年でむしろ家賃上がりまくってるわ

247 :風吹けば名無し:2021/10/27(水) 15:44:11.66 ID:AFtnesfT0.net
音とベランダタバコマンが居ないかが重要や

248 :風吹けば名無し:2021/10/27(水) 15:44:38.39 ID:clwUwxKb0.net
ワイも年収450くらいだけど家賃8.5ってキツイよなあ
賃補助2万出るけど8万までしか出せんかも

249 :風吹けば名無し:2021/10/27(水) 15:44:54.80 ID:CMqhbtOmd.net
>>247
ガチャやんけ…
しかも住んでからも回されるタイプの

250 :風吹けば名無し:2021/10/27(水) 15:45:02.56 ID:dA/fK9c5M.net
隣の騒音が嫌で最上階角部屋のURに引っ越したら今度は道路が煩くて寝れなくて草

251 :風吹けば名無し:2021/10/27(水) 15:45:05.93 ID:cdj2yZiVa.net
防音売りにしてる物件はすごいぞ
夜中洗濯機回しても音楽ガンガン鳴らしても大丈夫や

252 :風吹けば名無し:2021/10/27(水) 15:45:21.12 ID:gM+M8+vH0.net
家賃24000や

253 :風吹けば名無し:2021/10/27(水) 15:45:52.97 ID:7wD/xalzp.net
パチンコとか風俗とかゲーム課金とか余計なことしないなら全然余裕だろ

254 :風吹けば名無し:2021/10/27(水) 15:45:54.70 ID:4VaDjBez0.net
>>241
ちなみにワイの彼女は神戸で元々遠距離だったんやけど、
最近転職してこっちに引っ越して来たら中目黒の10万のマンションに住んでて一瞬でワイより都会人になって草やわ

255 :風吹けば名無し:2021/10/27(水) 15:45:59.35 ID:dA/fK9c5M.net
>>251
そういうとこ本当にあんの?
出てこないんやけど

256 :風吹けば名無し:2021/10/27(水) 15:46:05.87 ID:K12TOZRFM.net
>>9
生活キツくない?
ワア年収800万やけど住宅ローン14万で結構カツカツなんやけど

257 :風吹けば名無し:2021/10/27(水) 15:46:21.36 ID:GEp+R8t6d.net
2Kで10万だけど木造以外はまぁ満足

258 :風吹けば名無し:2021/10/27(水) 15:47:05.90 ID:IKDugt0Ur.net
ワイ聴覚過敏、お得な防音物件を探す

259 :風吹けば名無し:2021/10/27(水) 15:47:22.48 ID:qgdDQ+cd0.net
>>258
ふつーに鉄筋じゃだめなん?

260 :風吹けば名無し:2021/10/27(水) 15:47:23.18 ID:GVcYvdql0.net
ギリやな自炊がデフォならまあええかも

261 :風吹けば名無し:2021/10/27(水) 15:47:24.35 ID:tO4S2yWH0.net
>>251
防音ってそんな効果あるんか少し音こもる程度だと思ってたわ

262 :風吹けば名無し:2021/10/27(水) 15:48:02.99 ID:ZA+Gud9Cp.net
ワイは年収700万(月手取り30万台前半)で家賃9.5万
一人もんで外食しまくりやから貯金は月7〜8万や
逆算すると手取り23万でも貯金考えなければ家賃9.5万に外食メインの生活は可能ってことやないか?
あとは自分がどれくらい貯金したいか次第やんな

263 :風吹けば名無し:2021/10/27(水) 15:48:20.40 ID:4VaDjBez0.net
>>251
それはRCなら普通だよ
音が響くのは配管が通ってるとこやな。天井のボコってなってるとこ
あそこは隣室や上階の物音がどうしても響く

264 :風吹けば名無し:2021/10/27(水) 15:48:37.04 ID:AFtnesfT0.net
>>259
RCでも足音うるさいやつとかどうしようもないやろね
賃貸程度ではたかが知れてるわ

265 :風吹けば名無し:2021/10/27(水) 15:48:53.10 ID:NwF0GgKu0.net
>>254
次は埼玉と中目か
街が好きなんやな

266 :風吹けば名無し:2021/10/27(水) 15:48:53.32 ID:ZA+Gud9Cp.net
なんか今日めっちゃID変わりまくるわなんやこれ

267 :風吹けば名無し:2021/10/27(水) 15:49:43.75 ID:ZA+Gud9Cp.net
防音に関しては数十年前のSRC造の方が強いんやろな

268 :風吹けば名無し:2021/10/27(水) 15:49:51.07 ID:lZfWyaHv0.net
今住んでる家賃との差分考えたらええだけやろ
馬鹿か?

269 :風吹けば名無し:2021/10/27(水) 15:50:03.06 ID:xLcD5Ul50.net
>>124
お前は年収1000万になっても貯金できないと思う

270 :風吹けば名無し:2021/10/27(水) 15:50:46.99 ID:R/TxIYWua.net
夜中に叩き起こされて朝にも叩き起こされるのはワイくらいやろな
足音で壁が響く

271 :風吹けば名無し:2021/10/27(水) 15:52:06.59 ID:Hl+YdB0p0.net
>>127
東京23区なら安い
地方の田舎なら高い
上記以外の場所なら普通

272 :風吹けば名無し:2021/10/27(水) 15:53:05.40 ID:R/TxIYWua.net
1LDKのRCって意外と無いよな

273 :風吹けば名無し:2021/10/27(水) 15:54:44.13 ID:lDcUlKaJr.net
>>271
地方に田舎以外なにがあるんや

総レス数 273
52 KB
掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50
read.cgi ver 2014.07.20.01.SC 2014/07/20 D ★