普通の日本人「自虐史観ガー！」←言うほど日本の歴史教育って自虐してる感ないよな

1 ：風吹けば名無し：2021/09/11(土) 05:50:11.23 ID:hzq6+A7H0.net

https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1631295949/
※前スレ
普通の日本人「自虐史観ガー！」←言うほど日本の歴史教育って自虐してる感ないよな
https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1631299643/

2 ：風吹けば名無し：2021/09/11(土) 05:50:37.72 ID:a9apM1CI0.net

まだやるのか

3 ：ずいえき：2021/09/11(土) 05:50:38.90 ID:sryVGXPra.net

あー滑ってるよ

4 ：風吹けば名無し：2021/09/11(土) 05:50:40.48 ID:8cTbWlQLa.net

ID:N6vpqP0Qdっていうほどか？親日派批判している標準的韓国人やん

5 ：風吹けば名無し：2021/09/11(土) 05:50:43.34 ID:N6vpqP0Qd.net

大韓帝国の悪認めてて草

247 風吹けば名無し 2021/09/11(土) 05:46:48.73 ID:yrWP3jWN0
>>238
そりゃ時の政権が民意無視して自己保身のために日韓併合したなら悪っていっても差し支えないやろ

事実関係はわからんが

6 ：風吹けば名無し：2021/09/11(土) 05:51:07.21 ID:N6vpqP0Qd.net

ネトウヨくんはせめて歴史認識は正しく学ぼうよ
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E9%9F%93%E5%9B%BD%E4%BD%B5%E5%90%88

7 ：風吹けば名無し：2021/09/11(土) 05:51:20.44 ID:yrWP3jWN0.net

>>5
そもそも善悪では語ってないで

8 ：風吹けば名無し：2021/09/11(土) 05:51:34.59 ID:N6vpqP0Qd.net

もう一度言っとくぞ

日本は悪くない韓国だけ悪い
韓国は悪くない日本だけ悪い

同じネトウヨってことにそろそろ気づいた方がいいぞ

9 ：風吹けば名無し：2021/09/11(土) 05:52:07.10 ID:yrWP3jWN0.net

>>8
だからだれも日本悪い韓国悪いなんで論点で議論してないんやって

10 ：風吹けば名無し：2021/09/11(土) 05:52:13.23 ID:N6vpqP0Qd.net

>>7
善悪で語らないなら署名した事実だけが残るよな

11 ：風吹けば名無し：2021/09/11(土) 05:52:29.39 ID:N6vpqP0Qd.net

>>9
してるネトウヨがおるんやで

12 ：風吹けば名無し：2021/09/11(土) 05:52:52.74 ID:yrWP3jWN0.net

>>10
抵抗運動や武力弾圧の事実は残らんの？

13 ：風吹けば名無し：2021/09/11(土) 05:53:01.38 ID:OIN8jHQPa.net

ジャアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアップ！

14 ：風吹けば名無し：2021/09/11(土) 05:53:12.54 ID:N6vpqP0Qd.net

善悪で語らない
↑
日帝も大韓帝国も善悪なしならスレタイすら否定やんけ

15 ：風吹けば名無し：2021/09/11(土) 05:53:43.08 ID:Wsk064lrd.net

侵略国家なのに被害者ぶってるのはアカンやろ

16 ：風吹けば名無し：2021/09/11(土) 05:54:14.36 ID:N6vpqP0Qd.net

>>12
デモが起きたからって李完用が署名した事実は変わらんぞ

17 ：風吹けば名無し：2021/09/11(土) 05:54:31.35 ID:yrWP3jWN0.net

>>14
歴史って善悪やなくて事実で語るものなんやで

18 ：風吹けば名無し：2021/09/11(土) 05:54:55.82 ID:yrWP3jWN0.net

>>16
アホすぎて草
両方の事実があるにきまってるやんけ

19 ：風吹けば名無し：2021/09/11(土) 05:55:09.09 ID:BB1j70x+a.net

日本の傀儡政権たる大韓帝国政府が悪いという話で根源は日本が悪いやん

20 ：風吹けば名無し：2021/09/11(土) 05:55:16.73 ID:iPZAXt8i0.net

自分の親や祖父が日本軍指導者だった自民党議員が侵略を正当化したがるのはわかるけど
徴兵空爆原爆で日本軍に殺されまくった一般国民が日本軍を正当化したがるのはなんでなん

21 ：風吹けば名無し：2021/09/11(土) 05:55:35.81 ID:N6vpqP0Qd.net

>>17
デモもあったが李完用が併合望んで日韓併合がなされた

事実だけ残したら普通やろ

22 ：風吹けば名無し：2021/09/11(土) 05:55:41.37 ID:BB1j70x+a.net

クヴィスリングが署名したようなもんやろ

23 ：風吹けば名無し：2021/09/11(土) 05:55:46.46 ID:QV9/MMM30.net

>>5
これもさ、この事実行為だけでどうこうでなく、なぜこうしたのかまで突き詰めんとなんの意味もなさんやろ
合意文書が証拠って主張となんか変わらん

24 ：風吹けば名無し：2021/09/11(土) 05:55:50.09 ID:UJMDsjWz0.net

スレ落ちしちゃったけどどうせ来るやろ

>>235
お前のその引用してる部分は韓国が望んで併合されたソースにならへんでって話や
確かに、国際的に日韓併合は二国間台頭の併合と認められている
ただ当時は植民地支配が当たり前で各国が帝国主義的拡張政策を取ってた時代
その各国に「併合と認められている」という形式的なものだけで歴史を認識するのは危険なんやで

25 ：風吹けば名無し：2021/09/11(土) 05:55:54.60 ID:t4RWhGZf0.net

コンテクストを読めコンテクストを
事実だけでは足りないんだわ

26 ：風吹けば名無し：2021/09/11(土) 05:56:06.60 ID:N6vpqP0Qd.net

>>18
どちらも併合に合意してんだから当たり前だろレス乞食か？

27 ：風吹けば名無し：2021/09/11(土) 05:56:07.89 ID:OIN8jHQPa.net

>>15
世界中に爆弾落としておいて私たちは原爆という非道な兵器を使われた被害者です！うわあぁん！って厚かましいにもほどがあるわな

28 ：風吹けば名無し：2021/09/11(土) 05:56:16.29 ID:BB1j70x+a.net

>>21
所詮保護国の首相だしクヴィスリングみたいなもんやん

29 ：風吹けば名無し：2021/09/11(土) 05:56:26.81 ID:85q3yVTd0.net

軍部大臣現役武官制でシビリアンコントロール失いました
↓
軍部が幅利かせるようになりました
↓
陸軍が暴走しました
↓
資源足らなくなりました
↓
南部仏印進駐しました
↓
アメリカ本気で怒らせました
↓
アメリカ攻撃しました


事実教えてるだけなのに
どこが自虐なのか

30 ：風吹けば名無し：2021/09/11(土) 05:57:05.84 ID:N6vpqP0Qd.net

>>24
李完用が当時の首相なんやから当時の大韓帝国に文句を言えよ矛先そらしくん

31 ：風吹けば名無し：2021/09/11(土) 05:57:15.36 ID:4g+KKvug0.net

そういやこのスレ流石に完走したことないんやな

32 ：風吹けば名無し：2021/09/11(土) 05:57:31.64 ID:yrWP3jWN0.net

>>21
普通って何が？
いちいち主観混ぜて分かりにくいレスすんなよ

33 ：風吹けば名無し：2021/09/11(土) 05:57:37.41 ID:EtS20aSO0.net

この10年20年の話だろそれ
昔は確かにそういう傾向あった
今は逆にホルホル教育とでも呼べばいいのかな

34 ：風吹けば名無し：2021/09/11(土) 05:57:44.33 ID:N6vpqP0Qd.net

>>28
保護国になったのは�@�Aの順な

88 風吹けば名無し 2021/09/11(土) 04:20:34.12 ID:N6vpqP0Qd
�@大韓帝国が日本との併合を選択する
↓
�A事実上の傀儡と化す

これをいっしょくたんに語るのはアホ

35 ：風吹けば名無し：2021/09/11(土) 05:57:46.48 ID:BB1j70x+a.net

>>30
保護国の首相じゃん
ナチの保護国の首相がナチシンパみたいなもんでしょ

36 ：風吹けば名無し：2021/09/11(土) 05:57:49.19 ID:OIN8jHQPa.net

>>29
原爆ってどう考えても世界を気違いジャップから救った神の奇跡だわな

37 ：風吹けば名無し：2021/09/11(土) 05:57:50.11 ID:VR72W9PSp.net

自虐どころか一切の自己批判を許さないよね

38 ：風吹けば名無し：2021/09/11(土) 05:58:39.98 ID:N6vpqP0Qd.net

>>32
善悪なしなんやろ？
反対運動もあったが少数派であり首相李完用政権は維持され望んでた併合がなされた

これだけのことやろが

39 ：風吹けば名無し：2021/09/11(土) 05:58:49.82 ID:Wsk064lrd.net

>>27
ほんそれ
重慶爆撃したのはどこの国や言う話や

40 ：風吹けば名無し：2021/09/11(土) 05:58:53.51 ID:N6vpqP0Qd.net

>>35
>>34←

41 ：風吹けば名無し：2021/09/11(土) 05:58:57.97 ID:yrWP3jWN0.net

マジでレスから知能の低さがにじみ出てるんだよな

42 ：風吹けば名無し：2021/09/11(土) 05:59:13.14 ID:N6vpqP0Qd.net

時系列ぐちゃぐちゃのやつはいい加減にしろ

43 ：風吹けば名無し：2021/09/11(土) 05:59:16.78 ID:BB1j70x+a.net

>>34
日韓協約が先でしょさらに言うとポーツマス条約だし
軍事力背景になんか言えると思ってんのか？

44 ：風吹けば名無し：2021/09/11(土) 05:59:31.82 ID:N6vpqP0Qd.net

>>41
反論すら出来ない君はまさにそれやな

45 ：風吹けば名無し：2021/09/11(土) 05:59:34.99 ID:iPZAXt8i0.net

ローマ「中央から遠いところに軍事力は置くな」
関東軍「おかのした」

米軍「捕虜にたっぷり飯食わせればいい情報がもらえるで」
731部隊「おかのした」

孫子「戦争はさっさと終わらせるのがええで」
参謀「おかのした」

46 ：風吹けば名無し：2021/09/11(土) 05:59:36.55 ID:BB1j70x+a.net

>>40
保護国化が先やん

47 ：風吹けば名無し：2021/09/11(土) 05:59:41.24 ID:JX0MsmsE0.net

歴史詳しいニキに聞きたいんやけど
顕宗と仁賢の方が継体よりよっぽど怪しくない？
継体以前がそらそもそも怪しいけどそれにしても逸話が酷すぎると思うんや

48 ：風吹けば名無し：2021/09/11(土) 05:59:48.44 ID:4g+KKvug0.net

>>33
自民の議員が駿台の日本史テキストに独島や南京虐殺って書いてるから削除させたとかやってるしな
もうむちゃくちゃや

49 ：風吹けば名無し：2021/09/11(土) 05:59:58.19 ID:Wsk064lrd.net

反省が足りないわ
むしろ全然自虐してへんわっていう
アジア解放と言いながら侵略戦争仕掛けたのはどこの国や言う話や

50 ：風吹けば名無し：2021/09/11(土) 06:00:50.68 ID:t4RWhGZf0.net

当時の朝鮮で日韓併合賛成派が多数派で反対勢力が少数派なソースはどこや
世論調査とかあるんですか

51 ：風吹けば名無し：2021/09/11(土) 06:00:58.51 ID:b741pMFa0.net

何で過去のガイジ日本人共をガイジって言ったら自虐になるんだよ

52 ：風吹けば名無し：2021/09/11(土) 06:01:02.98 ID:N6vpqP0Qd.net

>>43
後と先で事実への解釈変わるとかそれ歴史認識じゃねえだろなにいってだ
解釈なしで事実こそが歴史認識だろか

53 ：風吹けば名無し：2021/09/11(土) 06:01:22.31 ID:JX0MsmsE0.net

もう前スレの詳しいニキ達はおやすみしたかな…

54 ：風吹けば名無し：2021/09/11(土) 06:01:40.26 ID:Q1YZBvsI0.net

本当に自虐するんやったらワイなら60年安保の時に政府がヤクザ雇ってデモ隊を襲わせた話教科書に載せるな

55 ：風吹けば名無し：2021/09/11(土) 06:01:43.59 ID:BB1j70x+a.net

>>52
？？？
保護国化→併合やん
併合されたら国じゃないじゃん

56 ：風吹けば名無し：2021/09/11(土) 06:02:16.32 ID:aZyFb7Gwp.net

>>6
韓国のネットウヨVANKへの嫌味か？

57 ：風吹けば名無し：2021/09/11(土) 06:02:28.19 ID:iPZAXt8i0.net

>>48
保守を自称する自民党議員が公文書改ざんの調査しない時点で終わっとる
何を保守してるんやあいつらは

58 ：風吹けば名無し：2021/09/11(土) 06:02:52.69 ID:yrWP3jWN0.net

>>38
それだけやぞ
それだけなのに君は前のスレで「韓国が望んで日韓併合した」とか主観的な妄想交えていい散らかしとったやん

ワイはそれを正してやりたかっただけやから理解できたなら良かったわ

頭悪いんやから下手なこと言わんように気をつけてな

59 ：風吹けば名無し：2021/09/11(土) 06:02:57.57 ID:85q3yVTd0.net

>>54
そもそも教科書検定してるのは文科省であって、大きくみれば政府であって、政府とはそれすなわち長年の自民党なわけで…

60 ：風吹けば名無し：2021/09/11(土) 06:03:04.59 ID:N6vpqP0Qd.net

>>55
併合によって大韓帝国は消滅したんやで

＞1910年（明治43年）8月22日に韓国併合条約は漢城（現：ソウル特別市）で寺内正毅統監と李完用首相により調印され、29日に裁可公布により発効し、日本は大韓帝国を併合した。

これにより大韓帝国は消滅し、朝鮮半島は第二次世界大戦（大東亜戦争、太平洋戦争）終結まで日本の統治下に置かれた。大韓帝国政府と韓国統監府は廃止され、新たに朝鮮全土を統治する朝鮮総督府が設置された。韓国の皇族は日本の皇族に準じる王公族に封じられ、また、韓国併合に貢献した朝鮮人は朝鮮貴族とされた。

61 ：風吹けば名無し：2021/09/11(土) 06:03:43.44 ID:N6vpqP0Qd.net

>>58
首相李完用が望んでるんやから大韓帝国の望みだよね
君の負けやで

62 ：風吹けば名無し：2021/09/11(土) 06:03:45.36 ID:QV9/MMM30.net

>>41
歴史の解釈が浅すぎるんよな
お目当ての資料なり事実を見つけたら満足してそれを分析しようとせん
結果都合のいい事実だけを切り取ってその中でしか話をしないから埒があかん

63 ：風吹けば名無し：2021/09/11(土) 06:03:45.96 ID:4g+KKvug0.net

>>57
そら戦前の大日本帝国よ

64 ：風吹けば名無し：2021/09/11(土) 06:03:54.99 ID:Q1YZBvsI0.net

>>57
そら利権やろ
1年で4人所属国会議員が逮捕された政党の利権保守力舐めたらあかんで

65 ：風吹けば名無し：2021/09/11(土) 06:04:25.54 ID:BB1j70x+a.net

>>60
保護国化されたのが1905年、李完容が判子押したのが1910年じゃん

66 ：風吹けば名無し：2021/09/11(土) 06:04:42.33 ID:N6vpqP0Qd.net

大韓帝国の首相である李完用の望みに善悪で語るネトウヨガイジすぎて草
悪だろ悪

67 ：風吹けば名無し：2021/09/11(土) 06:04:59.13 ID:4g+KKvug0.net

>>59
そんな文科省に落とされまくった自由社の新しい歴史教科書ってヤバくない？

68 ：風吹けば名無し：2021/09/11(土) 06:05:08.07 ID:Y6y0bWGl0.net

>>47
継体が言われるのは倭彦からの逸話以外にも起点に大王権力の在り方とかが大きく変わるのもあるからってのが大きいんやで

69 ：風吹けば名無し：2021/09/11(土) 06:05:09.97 ID:iPZAXt8i0.net

>>54
「岸信介がCIAのスパイでその孫が安倍晋三」まで書かないとあかんわ
ヤクザ雇う金はCIAが出してましたって

70 ：風吹けば名無し：2021/09/11(土) 06:05:14.64 ID:yrWP3jWN0.net

>>61
ひえー
スダレハゲが日本を韓国の植民地にすること望んだらそれは日本の望みやな！

71 ：風吹けば名無し：2021/09/11(土) 06:06:05.20 ID:N6vpqP0Qd.net

>>65
保護国と統合の違いくらい理解しろよ
保護国だからって与党の政策まで保護国のせいにするとかネトウヨ極まってんぞ
悪いことは悪いと認めような

72 ：風吹けば名無し：2021/09/11(土) 06:06:17.12 ID:BjXIXqzO0.net

自虐史観ってより被害者意識が強すぎる
日本が何をやったかをちゃんと教えてない

73 ：風吹けば名無し：2021/09/11(土) 06:06:20.62 ID:yrWP3jWN0.net

>>62
歴史解釈依然の問題やと思うで

74 ：風吹けば名無し：2021/09/11(土) 06:06:46.02 ID:BB1j70x+a.net

>>71
クヴィスリングみたいなもんやん
おまけに1907年に人事権も握られてるし

75 ：風吹けば名無し：2021/09/11(土) 06:06:48.45 ID:N6vpqP0Qd.net

>>70
そうやでそれを掲げて国会で通ればそうなるんやで

76 ：風吹けば名無し：2021/09/11(土) 06:07:03.48 ID:t4RWhGZf0.net

>>61
君それ中国が日本の内政にガンガン介入する状況下で置かれた日本の首相が日中併合を決めたとしてそれを日本国の望みだと言えんの？

77 ：風吹けば名無し：2021/09/11(土) 06:07:05.86 ID:Wsk064lrd.net

これとかヤバいやろ

人種的優越 編集
一方、アジア諸民族を日本が統治するという「公平なる不平等」の正当化について、本報告書は儒教と家族のメタファーを用いて立論しており、これはナチスのイデオロギーとは異質である。家族の如く調和と互恵関係をもつとしながらも日本人を人種的に優越する種族として明確なヒエラルキーを設け、日本人はアジア諸民族の家長として「永遠に」アジアを統治する使命があるとする。日本人が世界の諸民族を率いる存在となるか否かについては明確な結論を述べていない[7]。

78 ：風吹けば名無し：2021/09/11(土) 06:08:04.39 ID:N6vpqP0Qd.net

>>74
もんやんって歴史認識の事実に個人の主観による解釈いらねえだろ
当時の大韓帝国の李完用は望んだだけのことであってウルトラ擁護しても大韓帝国は善にならねえぞ

79 ：風吹けば名無し：2021/09/11(土) 06:08:14.94 ID:UJMDsjWz0.net

>>30
確かに李完用は日露戦争以後日本に対して協力的な立場をとってたがそれだけで韓国が「望んで」併合されたと考えるのは誤りでしょ
そもそも「トップだけ」を見るのなら韓国を保護国化した過程の日韓協約締結時の高宗は「望んでなかった」わけやが

80 ：風吹けば名無し：2021/09/11(土) 06:08:23.91 ID:N6vpqP0Qd.net

>>76
>>75←

81 ：風吹けば名無し：2021/09/11(土) 06:08:34.87 ID:+sCg5qit0.net

南京大虐殺の大がつくかの話してるのに虐殺はなかった論に飛ぶの頭悪すぎんか
あと数万人集めて一気に殺したと思い込んでる節もある

82 ：風吹けば名無し：2021/09/11(土) 06:08:36.23 ID:BB1j70x+a.net

>>71
ナチの保護国は保護国が悪いんか？

83 ：風吹けば名無し：2021/09/11(土) 06:08:37.56 ID:Q1YZBvsI0.net

>>75
国会がどう関係するんや？

84 ：風吹けば名無し：2021/09/11(土) 06:08:58.87 ID:yrWP3jWN0.net

>>76
言えるっていうんやからしゃーない

85 ：風吹けば名無し：2021/09/11(土) 06:09:22.26 ID:UJMDsjWz0.net

>>40
これは誤り
韓国は1910年にいきなり日本の保護国になった訳じゃない

86 ：風吹けば名無し：2021/09/11(土) 06:09:28.83 ID:4g+KKvug0.net

>>62
そもそも歴史の事なんか論評できるレベルやないで
単にガイジが歴史をネタに暴れまわってるってだけや

87 ：風吹けば名無し：2021/09/11(土) 06:09:51.99 ID:N6vpqP0Qd.net

>>79
当時の大韓帝国の与党の首相は李完用であって責任者のトップやん
そこの否定は日帝の擁護にも繋がるぞ
悪いことは悪い、それだけのこと

88 ：風吹けば名無し：2021/09/11(土) 06:10:13.48 ID:aKvJQSaI0.net

さっきから暴れてる人は歴史学ちゃんと学んだことなさげなのにやたら自信満々なのなんなんや

89 ：風吹けば名無し：2021/09/11(土) 06:10:28.25 ID:N6vpqP0Qd.net

>>83
国会通らんでどうやって実現さすつもりなん？

90 ：風吹けば名無し：2021/09/11(土) 06:11:02.99 ID:N6vpqP0Qd.net

>>85
保護国やなく統合のことやが

91 ：風吹けば名無し：2021/09/11(土) 06:11:03.91 ID:Y6y0bWGl0.net

>>81
戦場心理の研究とかの最低限の同時代の日本側の史料に目通してるならなかったとか口裂けても言えんのになあ

92 ：風吹けば名無し：2021/09/11(土) 06:11:16.05 ID:Wsk064lrd.net

>>81
そもそもネトウヨって南京虐殺も韓国の慰安婦もそれ自体捏造扱いしてたガイジどもやし

93 ：風吹けば名無し：2021/09/11(土) 06:11:32.59 ID:N6vpqP0Qd.net

なんでネトウヨって大韓帝国の首相による行われた事実を否定するん？

94 ：風吹けば名無し：2021/09/11(土) 06:11:38.85 ID:BB1j70x+a.net

>>90
保護国になった順番って自分で言ってるじゃん

95 ：風吹けば名無し：2021/09/11(土) 06:11:54.67 ID:+sCg5qit0.net

捕虜で人体実験してた素晴らしい人権意識を持つ関東軍が
慰安婦強制連行とかしてない訳ねえだろ

96 ：風吹けば名無し：2021/09/11(土) 06:12:13.64 ID:iesfUcUf0.net

>>80
すごいな内政介入が行われてる中でも同じことを言えるんだから
独立した主権国家ならまだしも

97 ：風吹けば名無し：2021/09/11(土) 06:12:29.39 ID:JX0MsmsE0.net

>>68
サンガツ
おっしゃる通りやけど
それにしてもなんjでは継体ばっかり言われるから気になってたんや
すぐ前にクソほど怪しいの3代続いてるやん？

オケヲケ兄弟の逸話ももしかしたら武烈みたいに中国の古事から引っ張ってきたんやろか？だからスルーなんか？とか思ってたんや

98 ：風吹けば名無し：2021/09/11(土) 06:12:32.60 ID:N6vpqP0Qd.net

>>94
ワイは統合のことを言ってるよな
保護国やから無効とのガイジ理論は否定しとゆ

99 ：風吹けば名無し：2021/09/11(土) 06:12:44.58 ID:BOjUkf+y0.net

>>95
陰謀論とか好きそう

100 ：風吹けば名無し：2021/09/11(土) 06:12:55.48 ID:Q1YZBvsI0.net

>>89
日本国憲法では国会の事前同意なしに内閣の権限で批准まで行けるんやで
知らんのか？