黒田官兵衛は何故天下を取らなかったの？コイツ最強やん

1 ：風吹けば名無し：2021/08/15(日) 21:35:46.42 ID:e/XANTVS0.net

行動力◎
戦術◎
把握能力◎
調略◎
先見の明◎
政治◎
人物〇

何がアカンかったんや？

2 ：風吹けば名無し：2021/08/15(日) 21:36:22.52 ID:+UuPk+LR0.net

運×

3 ：風吹けば名無し：2021/08/15(日) 21:36:31.27 ID:67ehovWV0.net

>>1
生まれたタイミング

4 ：風吹けば名無し：2021/08/15(日) 21:37:16.99 ID:VgCD/Cb2p.net

秀吉

5 ：風吹けば名無し：2021/08/15(日) 21:37:21.53 ID:sNgrXZ5C0.net

地盤△
部下×

6 ：風吹けば名無し：2021/08/15(日) 21:37:38.79 ID:1kNoottV0.net

息子が頑張りすぎたな

7 ：風吹けば名無し：2021/08/15(日) 21:38:16.63 ID:4Y+b6wDx0.net

息子が頑張ったんや

8 ：風吹けば名無し：2021/08/15(日) 21:38:29.82 ID:e/XANTVS0.net

>>6
息子は関ヶ原合戦で一番の功労者やぞ

9 ：風吹けば名無し：2021/08/15(日) 21:39:11.97 ID:kZk7kBxA0.net

息子も有能なの好き
息子が無能だと悲しくなる

10 ：風吹けば名無し：2021/08/15(日) 21:39:23.71 ID:+UuPk+LR0.net

毛利と織田に挟まれたり九州に飛ばされた時点で無理ゲーよ

11 ：風吹けば名無し：2021/08/15(日) 21:39:37.61 ID:1kNoottV0.net

>>8
調略やら武功やらでもう少し手を抜いておかんと

12 ：風吹けば名無し：2021/08/15(日) 21:40:34.38 ID:e/XANTVS0.net

秀吉「家康止めたいな〜」
官兵衛「じゃあ朝廷に頼んで信雄より位の高い地位に就けばいいんですよ」
↑
これ考えつくとか普通無理やで

13 ：風吹けば名無し：2021/08/15(日) 21:40:59.17 ID:qpH2xdPh0.net

黒田が天下取るにはどうなったらよかったやろ
関ヶ原で西軍優勢の泥沼化？

14 ：風吹けば名無し：2021/08/15(日) 21:42:00.09 ID:RsGZnBGga.net

はんべいには一生の恩があるし
はんべいが秀吉天下の夢見てたろうから秀吉がしぬまでは忠義に尽くしたんだろうと思う

15 ：風吹けば名無し：2021/08/15(日) 21:42:15.61 ID:UweCYdn6p.net

調略謀略ばっかで陰キャのイメージや

16 ：風吹けば名無し：2021/08/15(日) 21:43:17.94 ID:e/XANTVS0.net

>>13
それしかなかったやろなぁ
関ケ原で両軍均衡してたかもしれん
でも石田三成クソザコっぽいしな

17 ：風吹けば名無し：2021/08/15(日) 21:43:36.04 ID:EtX7JaC/0.net

腹黒キャラのわりに意外と頼られたれたら面倒見ええよな

18 ：風吹けば名無し：2021/08/15(日) 21:43:55.40 ID:WrxNOeOA0.net

どうせ昔の人がステマして凄い言うてただけやで

19 ：風吹けば名無し：2021/08/15(日) 21:44:06.71 ID:iIoC2Tdd0.net

>>9
長政の子供が元服する時に家臣に「御父上を超える武功を立てなされ」って元服する時のテンプレ台詞言われたら「俺に対する嫌味かと」ブチギレするくらいには親父にコンプレックス持ってるんだよな

20 ：風吹けば名無し：2021/08/15(日) 21:44:20.52 ID:EFXWoQXZ0.net

西軍につけばよかったのに

21 ：風吹けば名無し：2021/08/15(日) 21:44:28.74 ID:1kNoottV0.net

東国　徳川
西国　豊臣
九州　黒田
これで三国志のifも見てみたいわな

22 ：風吹けば名無し：2021/08/15(日) 21:45:05.54 ID:gF/79tq30.net

黒田官兵衛が裏切ったと信長が誤解して
官兵衛の息子の処刑命令をだして竹中半兵衛がそれをこっそり匿ってたのって

やっぱ部下からしても「官兵衛は裏切ってないかもしれません」って
信長へ話してもまともに通じなさそうなヤベー上司だったってことよな

23 ：風吹けば名無し：2021/08/15(日) 21:45:24.71 ID:+UuPk+LR0.net

長政が家康と握手した時にもう一方の手で刺せば天下じゃね

24 ：風吹けば名無し：2021/08/15(日) 21:45:31.21 ID:Jmbm3TdH0.net

ネタにされるくらい運悪いよな

25 ：風吹けば名無し：2021/08/15(日) 21:45:48.30 ID:pa0KjnaSM.net

関ヶ原が速攻で終わると言うことを予測できなかったり辺りが才能の限界

26 ：風吹けば名無し：2021/08/15(日) 21:45:52.70 ID:Nw79UhOC0.net

戦わずして勝つだけでは天下は取れんのや
時には強引さも必要

27 ：風吹けば名無し：2021/08/15(日) 21:46:13.43 ID:EtX7JaC/0.net

>>22
半兵衛「そこの猿楽師の息子さんちょっとこっちに来てください(ﾆｯｺﾘ)」

28 ：風吹けば名無し：2021/08/15(日) 21:46:15.26 ID:lYWxFYNK0.net

野心ないやん
秀吉暗殺すれば良かったのに

29 ：風吹けば名無し：2021/08/15(日) 21:46:24.99 ID:Z0q+63wd0.net

親子共々嫌われ者

30 ：風吹けば名無し：2021/08/15(日) 21:46:43.72 ID:JTwK6Rwt0.net

非はそちらにあるのでは…

31 ：風吹けば名無し：2021/08/15(日) 21:47:08.25 ID:iIoC2Tdd0.net

>>22
本当に裏切ってたとしても、息子生きていれば再交渉の余地もあるし
まあそもそも家臣団も領地もぽっぽいて単身裏切るとか普通に有り得ないと思うんやけどな

32 ：風吹けば名無し：2021/08/15(日) 21:47:10.30 ID:XCQtxMtV0.net

>>25
これ真田昌幸もやらかしてるから実際は読み切るの死ぬほど難しいやろ

33 ：風吹けば名無し：2021/08/15(日) 21:47:13.69 ID:V98b5MK+a.net

>>25
あんな一瞬で終わると思わんやん

34 ：風吹けば名無し：2021/08/15(日) 21:47:51.42 ID:e/XANTVS0.net

>>25
それはあるかもしれん
結局「運」なのか

35 ：風吹けば名無し：2021/08/15(日) 21:48:01.96 ID:nS37RD5ma.net

関ヶ原以外には全くチャンスなかったな

36 ：風吹けば名無し：2021/08/15(日) 21:48:36.92 ID:3+R1syq5M.net

真田昌幸も黒田官兵衛も石田三成の人望が死ぬほど無いゴミカス野郎ってことが分かってなかったんやなぁ

37 ：風吹けば名無し：2021/08/15(日) 21:48:39.86 ID:+UuPk+LR0.net

北条ですらあんなに粘ったのに一瞬で終わるとは思わんわな

38 ：風吹けば名無し：2021/08/15(日) 21:48:43.33 0.net

通説の関ヶ原における長政の兵数と当時の書状に出てくる兵数はかなりの差があり
実際には如水の下にも結構な兵が残ってたみたいやし
九州でも普通に東軍として動いとっただけや

息子に「お前の左手何しとったんや」とか言うたのも
大正時代の創作や


「天下に野心を持った暗黒軍師」
みたいなのは後世のキャラ付けにすぎん

39 ：風吹けば名無し：2021/08/15(日) 21:48:47.01 ID:SAkww0rV0.net

YUKIMURAチャンネル見たんやろ
わかる

40 ：風吹けば名無し：2021/08/15(日) 21:48:53.61 ID:jmJmg81C0.net

過大評価

41 ：風吹けば名無し：2021/08/15(日) 21:49:02.96 ID:irwmgB540.net

九州飛ばされてどうやって天下とれと

42 ：風吹けば名無し：2021/08/15(日) 21:49:18.26 ID:1kNoottV0.net

>>39
最近長すぎw

43 ：風吹けば名無し：2021/08/15(日) 21:49:18.96 ID:Jmbm3TdH0.net

>>30
親父まで殺っちまうからなただてる

44 ：風吹けば名無し：2021/08/15(日) 21:49:22.42 ID:chVe/XKc0.net

クロカン贔屓の人間は長政を無能ボンクラ扱いするからすぐわかる

45 ：風吹けば名無し：2021/08/15(日) 21:49:24.46 ID:e/XANTVS0.net

>>36
石田三成の功績　←　思いつかない

46 ：風吹けば名無し：2021/08/15(日) 21:49:26.71 ID:CQviz6Be0.net

官兵衛はほんまの有能なら荒木なんぞに監禁されないんだよなあ

47 ：風吹けば名無し：2021/08/15(日) 21:49:27.77 ID:tg9smOqW0.net

頭が良すぎても出世できないんや

48 ：風吹けば名無し：2021/08/15(日) 21:49:33.86 ID:dOTfxjDWr.net

言うても九州のクソ田舎から何ができるかって話よな
仮に九州全部取ったとしても秀吉にボコられた島津の二の舞よ

49 ：風吹けば名無し：2021/08/15(日) 21:49:42.17 ID:YyJGgt8E0.net

あの家康が最も恐れた男
http://imgur.com/yMt1eix.jpg

50 ：風吹けば名無し：2021/08/15(日) 21:49:55.79 ID:CQviz6Be0.net

>>45
算術が得意だから…

51 ：風吹けば名無し：2021/08/15(日) 21:49:57.83 ID:iIoC2Tdd0.net

>>25
関ヶ原で負けた事よりも総大将の毛利がやる気なかったのが敗因よな
関ヶ原の敗戦後もやる気があれば大坂城に戻ってまだ立て直せたやろ

52 ：風吹けば名無し：2021/08/15(日) 21:50:28.00 ID:1kNoottV0.net

>>45
TBSの関ヶ原の三成かっこいいで

53 ：風吹けば名無し：2021/08/15(日) 21:50:37.48 ID:UQUyc341M.net

>>49
石田三成は全く恐れない徳川家康

54 ：風吹けば名無し：2021/08/15(日) 21:50:41.42 ID:4c6qSJMm0.net

>>36
三成の人望がゼロやったら毛利や宇喜多や上杉を大将に据えればええな！

55 ：風吹けば名無し：2021/08/15(日) 21:50:47.19 ID:xLA3dhjF0.net

ゲームで単騎駆統一したからセーフ

56 ：風吹けば名無し：2021/08/15(日) 21:50:49.22 ID:j3m4N9G50.net

人脈がね…

57 ：風吹けば名無し：2021/08/15(日) 21:50:57.86 ID:sWL0QMzr0.net

>>49
直江マジ？

58 ：風吹けば名無し：2021/08/15(日) 21:51:12.58 ID:+UuPk+LR0.net

>>51
初戦であんな負けかましたら無理やぞ

59 ：風吹けば名無し：2021/08/15(日) 21:51:30.01 ID:5xWrUG/x0.net

著作権切れてて青空文庫で無料で読めるから坂口安吾の二流の人読んでみ
黒田官兵衛が主人公の話で死ぬほど面白いぞ

60 ：風吹けば名無し：2021/08/15(日) 21:51:40.05 ID:dX8nwfs1d.net

>>49
たぬきブルブルでかわ∃

61 ：風吹けば名無し：2021/08/15(日) 21:51:41.22 ID:CQviz6Be0.net

>>54
宇喜多はさすがにうんちすぎやろ

62 ：風吹けば名無し：2021/08/15(日) 21:51:55.31 ID:e/XANTVS0.net

>>51
毛利は家康に「動かなかったら美味しい思いさせるで」って言われてたしな

63 ：風吹けば名無し：2021/08/15(日) 21:51:57.38 ID:QR4M1m7Dd.net

>>8
豊臣付けって伝言残してた筈なのにいつの間にか徳川に味方して功績上げてくるうっかりさんやぞ

64 ：風吹けば名無し：2021/08/15(日) 21:52:13.70 ID:EFXWoQXZ0.net

>>49
武田信玄「」

65 ：風吹けば名無し：2021/08/15(日) 21:52:27.66 ID:YyJGgt8E0.net

http://imgur.com/lgOSjMj.jpg

66 ：風吹けば名無し：2021/08/15(日) 21:52:33.18 ID:4c6qSJMm0.net

>>61
西軍で1番(唯一)やる気のあった大大名やぞ
ちょっとお家騒動でグダグダになったけど

67 ：風吹けば名無し：2021/08/15(日) 21:52:39.39 ID:gF/79tq30.net

信長は部下に謀反起こされまくったけど
秀吉の治世ではわりとみんな従ってたよな

68 ：風吹けば名無し：2021/08/15(日) 21:52:46.57 ID:CQviz6Be0.net

>>22
アホか
ここで許したらまた裏切り者出るやん
信長が裏切られまくった人生知らんの？

69 ：風吹けば名無し：2021/08/15(日) 21:52:52.38 ID:e/XANTVS0.net

>>52
関ケ原以外で何もないってイメージや
何故総大将になったのか謎
器じゃなかった

70 ：風吹けば名無し：2021/08/15(日) 21:53:31.72 ID:UQUyc341M.net

>>65
采配高すぎやろ

71 ：風吹けば名無し：2021/08/15(日) 21:53:58.89 ID:JruKIK6n0.net

>>67
そりゃ大体は小姓から育てた奴らだし

72 ：風吹けば名無し：2021/08/15(日) 21:54:00.44 ID:srpFksNCM.net

秀吉に嫉妬された時点で無理やろ

73 ：風吹けば名無し：2021/08/15(日) 21:54:07.19 ID:7EGr6d9op.net

>>49
家康そこら中でうんこブリブリやんけ

74 ：風吹けば名無し：2021/08/15(日) 21:54:15.20 ID:l9Po4TK00.net

小細工弄するのが得意なだけ天下を治められるような器じゃないやろ

75 ：風吹けば名無し：2021/08/15(日) 21:54:17.33 ID:SS3oATxp0.net

>>67
普請も親族もおらんから謀反するよりも全力で媚び売ったほうが得やからな

76 ：風吹けば名無し：2021/08/15(日) 21:54:31.28 ID:qpH2xdPh0.net

>>49
家康が唯一恐れなかったのが石田という風潮

77 ：風吹けば名無し：2021/08/15(日) 21:54:31.59 ID:e/XANTVS0.net

>>68
信長も開城したら助けるとか言っておきながら出てきた兵と女子供撃ち殺してたことあるからな

78 ：風吹けば名無し：2021/08/15(日) 21:54:35.48 ID:Qf1mrSU40.net

>>49
ガチで恐れたのは山県やろ

79 ：風吹けば名無し：2021/08/15(日) 21:54:58.10 ID:4c6qSJMm0.net

>>75
ワイ大名、次期関白の甥に全力で媚を売る

80 ：風吹けば名無し：2021/08/15(日) 21:55:03.17 ID:dX8nwfs1d.net

>>65
愛を感じる😭

81 ：風吹けば名無し：2021/08/15(日) 21:55:35.52 ID:Q76I3VVu0.net

九州に飛ばされたり出家したり立ち回りは下手くそやろ

82 ：風吹けば名無し：2021/08/15(日) 21:55:46.62 ID:1kNoottV0.net

>>49
毛利勝永は恐れてないんやな

83 ：風吹けば名無し：2021/08/15(日) 21:55:50.77 ID:9dYJhp2w0.net

いくら官兵衛が有能だとしても中国大返しとかよっぽど準備とそれ用の訓練してないと不可能やろ

84 ：風吹けば名無し：2021/08/15(日) 21:55:54.26 ID:bwI7kAbD0.net

通は小野寺うんぬんかんぬん

85 ：風吹けば名無し：2021/08/15(日) 21:55:56.60 ID:OefDgESGr.net

伝令「信長死んだで」
秀吉「！？」
クロカン「お、チャンスやん」

言うほど頭ええか？

86 ：風吹けば名無し：2021/08/15(日) 21:55:59.73 ID:JruKIK6n0.net

ワイは秀長の過小評価が納得いかんわ
秀長超有能なのに

87 ：風吹けば名無し：2021/08/15(日) 21:56:06.02 ID:0/O9Lf9K0.net

陳平みたいにワイが秀頼持ち上げて家康ぶっ殺したるわってできんかったんか

88 ：風吹けば名無し：2021/08/15(日) 21:56:06.95 ID:QR4M1m7Dd.net

>>61
宇喜多秀家は秀頼産まれるまで秀吉の実質息子位のポジやぞ
下手しい織田子孫よか威光ある

89 ：風吹けば名無し：2021/08/15(日) 21:56:30.42 ID:An5Ne45g0.net

>>22
名前えにてるから親近感アッタmんやろな

90 ：風吹けば名無し：2021/08/15(日) 21:56:36.19 ID:lBzFLcMr0.net

秀吉「ファッ！？御屋形様が・・・」
官兵衛「ここはうまく立ち回るんやで」

これで警戒されて干されたらしいけどそこまで油断ならんか？軍師ならだれでも言いそうやが

91 ：風吹けば名無し：2021/08/15(日) 21:56:40.22 ID:pSqcKuoV0.net

>>67
そもそも信長相手ならまだワンチャンあったけど秀吉は殆ど天下治めてたし

92 ：風吹けば名無し：2021/08/15(日) 21:56:45.80 ID:hlKRBBvbM.net

>>65
三成のせいで柿は体に悪いって思い込んでる人割とおるやろ

93 ：風吹けば名無し：2021/08/15(日) 21:56:50.19 ID:e/XANTVS0.net

>>65
酷い言われようやな

94 ：風吹けば名無し：2021/08/15(日) 21:56:50.24 ID:e1hAqxPd0.net

なんでこいつめっちゃ過大評価されるんやろか？

95 ：風吹けば名無し：2021/08/15(日) 21:56:52.20 ID:FWewBimxa.net

>>69
総大将は毛利の輝やぞ
三成は検地や兵站で活躍しとる

96 ：風吹けば名無し：2021/08/15(日) 21:56:57.70 ID:+UuPk+LR0.net

>>87
三成がねぇ

97 ：風吹けば名無し：2021/08/15(日) 21:57:19.23 ID:E3J36UCQr.net

>>88
石田「中納言も実質息子みたいなもんやから裏切らんやろなぁ」

98 ：風吹けば名無し：2021/08/15(日) 21:57:50.63 ID:L1PW8OSx0.net

やる気あったら秀次事件止めてるやろ、だまって豊臣家が崩れてくの黙ってみてて次をねらってたんやろか

99 ：風吹けば名無し：2021/08/15(日) 21:57:53.38 ID:FWewBimxa.net

>>86
秀長過小評価しとる人なんておるか？
有能オブ有能やん
宮部とかは過小評価以前に知名度がないけど

100 ：風吹けば名無し：2021/08/15(日) 21:58:13.45 ID:gF/79tq30.net

>>49
戦国時代ってそんなに悪くないのに因縁つけられてボコられる武将もいれば
家康みたいに秀吉に真っ向からケンカ売っても、そのあと重宝される武将もおるし
やっぱ実力がすべてだわな　善悪よりも

101 ：風吹けば名無し：2021/08/15(日) 21:58:17.31 ID:e/XANTVS0.net

>>85
もしかして黒田君サイコパス説あったりする？

102 ：風吹けば名無し：2021/08/15(日) 21:58:44.31 ID:0cnwoFkC0.net

>>90
柴田も滝川も前田もそういう参謀はおらんかった模様
やっぱ相当警戒されるんちゃう

103 ：風吹けば名無し：2021/08/15(日) 21:58:50.23 ID:lBzFLcMr0.net

関が原が泥沼化してたらワンチャンあったで

104 ：風吹けば名無し：2021/08/15(日) 21:59:00.83 ID:chVe/XKc0.net

>>97
金吾「よっしゃ上杉征伐するんやな！遠いけど参戦するで！」
金吾「とりあえず大阪までは船で行くか！そこからは歩いていこか！」

金吾「なんか大阪着いたら義理の兄に家康討てって命令されたわ・・・」

105 ：風吹けば名無し：2021/08/15(日) 21:59:02.84 ID:qpH2xdPh0.net

>>86
秀長別に過小評価されとらんやろ
重要なとこで死んだ以外悪く言ってる奴いるか？

106 ：風吹けば名無し：2021/08/15(日) 21:59:08.50 ID:JruKIK6n0.net

>>99
過小評価というかあまり表だって語られないのが悲しい

107 ：風吹けば名無し：2021/08/15(日) 21:59:14.49 ID:8C0hjK+Nr.net

>>48
足利尊氏「いけるぞ」

108 ：風吹けば名無し：2021/08/15(日) 21:59:22.45 ID:4c6qSJMm0.net

>>101
息子「ワイ頑張って家康に褒められて握手したで！」
クロカン「ほーん、その時になんで殺さんかった？」

109 ：風吹けば名無し：2021/08/15(日) 21:59:24.46 ID:e/XANTVS0.net

>>95
でも石田三成が大将のイメージあるのは何でや？

110 ：風吹けば名無し：2021/08/15(日) 21:59:35.59 ID:chVe/XKc0.net

>>86
むしろ長年有能な部分だけ取り上げられ続けてきた人物やん

111 ：風吹けば名無し：2021/08/15(日) 21:59:36.18 ID:kvbTz5yD0.net

でも関ヶ原が短期決戦で終わるのも読んでそうやけどな

112 ：風吹けば名無し：2021/08/15(日) 21:59:40.47 ID:AAYmjHrR0.net

後藤又兵衛にクッソ馬鹿にされてる長政

113 ：風吹けば名無し：2021/08/15(日) 21:59:59.85 ID:GpudfkJpa.net

>>41
尊氏は九州で再起してテンかとったが

114 ：風吹けば名無し：2021/08/15(日) 22:00:02.31 ID:nicGKszed.net

>>67
地方の大名に金貸しまくって手懐けたからな
金をくれる大将が居たらそら部下は楽だから言う事聞く

115 ：風吹けば名無し：2021/08/15(日) 22:00:12.78 ID:qpH2xdPh0.net

>>112
長政ってなんかイキリ不良っぽいよな

116 ：風吹けば名無し：2021/08/15(日) 22:00:12.80 ID:uoleNlhP0.net

戦の度に最前線に送り出されてたから色々と疲弊もしてるはず

117 ：風吹けば名無し：2021/08/15(日) 22:00:17.95 ID:FWewBimxa.net

>>98
最古参の前野みたいな超大物まで連座で処刑されとるから秀長でもないと止められんやろ秀次処刑

118 ：風吹けば名無し：2021/08/15(日) 22:00:21.59 ID:oAezMaam0.net

領地

119 ：風吹けば名無し：2021/08/15(日) 22:00:25.04 ID:oaDgfZfOa.net

黒田官兵衛とか言っちゃうのはにわか
通は小野寺官兵衛と呼ぶ

120 ：風吹けば名無し：2021/08/15(日) 22:00:25.24 ID:mBFcVPQZM.net

>>100
家康って死ぬほど有能だよな
三英傑って言われてゲームとかでも高い能力で
それでもなお過小評価やと思うわ軍事内政外交なんもかんも戦国時代トップクラスやろ

121 ：風吹けば名無し：2021/08/15(日) 22:00:42.37 ID:vU63nwNv0.net

なんだかんだ戦国時代も血統至上主義やろ？
どこそこで生まれたかも怪しいみたいなんで天下取れた化け物は秀吉だけや

122 ：風吹けば名無し：2021/08/15(日) 22:01:03.63 ID:l9Po4TK00.net

長政は小物やがそれが上手い具合に働いて家康に気に入られたやろ

123 ：風吹けば名無し：2021/08/15(日) 22:01:14.98 ID:lBzFLcMr0.net

部下「官兵衛の給料安すぎやないっすか？」
秀吉「あいつに百万石もやってみい、天下とってまうわ」

らしいで

124 ：風吹けば名無し：2021/08/15(日) 22:01:30.08 ID:iIoC2Tdd0.net

>>107
コイツの動き方ホンマにダイナミックすぎて理解できない

125 ：風吹けば名無し：2021/08/15(日) 22:01:36.04 ID:uoleNlhP0.net

>>118
秀吉時代まで冷遇されとるからな

126 ：風吹けば名無し：2021/08/15(日) 22:01:41.88 ID:QR4M1m7Dd.net

>>97
なごんはその後鬱で半年後位に死んどるから

ちんちろで一二三引いたようなもんよ、許したれ