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戦国時代ってアフリカゾウが一匹いれば天下統一できるよね

1 :風吹けば名無し:2021/05/04(火) 15:31:19.34 ID:OockCa9/r.net
ひなわじう(笑)じゃアフリカゾウの分厚い皮膚は貫けないしな

2 :風吹けば名無し:2021/05/04(火) 15:31:59.41 ID:iHZnM1ocH.net
>>1
貫けるやろ

3 :風吹けば名無し:2021/05/04(火) 15:32:40.88 ID:OockCa9/r.net
日本刀(笑)じゃへし折られて終わりだもんね

4 :風吹けば名無し:2021/05/04(火) 15:32:41.61 ID:PlHPWjD00.net
象ってそんな強くなかったような

5 :風吹けば名無し:2021/05/04(火) 15:32:48.60 ID:TZYOsjZw0.net
落とし穴で終わりだゾウ🐘

6 :風吹けば名無し:2021/05/04(火) 15:32:50.28 ID:H7CHjnofa.net
バカか侍舐めんな

7 :風吹けば名無し:2021/05/04(火) 15:33:05.74 ID:X6OJo1pS0.net
そう考えるとマンモス狩りつくした原始人って凄いな

8 :風吹けば名無し:2021/05/04(火) 15:33:11.28 ID:+YiBL3/1a.net
閉じ込めて火を放つとかいろいろあるやろ

9 :風吹けば名無し:2021/05/04(火) 15:33:29.97 ID:jQCOIJsGr.net
原始人ですらマンモス殺してたんやし余裕やろ

10 :風吹けば名無し:2021/05/04(火) 15:33:48.11 ID:OockCa9/r.net
>>6
侍(身長150cm40kg)

このヒョロガリが4m6トンのアフリカゾウに敵うと思ってんの?

11 :風吹けば名無し:2021/05/04(火) 15:33:49.86 ID:H7CHjnofa.net
>>8
火薬持って自爆するぞ

12 :風吹けば名無し:2021/05/04(火) 15:33:50.02 ID:5fsEBvfUa.net
金属の釘ばら蒔かれるだけで死ぬ
現地でゾウ殺す時の方法の一つ

13 :風吹けば名無し:2021/05/04(火) 15:34:07.23 ID:OockCa9/r.net
>>9
いやいやいや
マンモスとアフリカゾウは違うでしょ
アフリカゾウは皮膚が固い

14 :風吹けば名無し:2021/05/04(火) 15:34:14.74 ID:+YiBL3/1a.net
>>11
人命軽視の作戦は許可できない

15 :風吹けば名無し:2021/05/04(火) 15:34:26.49 ID:OockCa9/r.net
>>8
どうやって閉じ込めるんだよ
包囲網突破されて終わりだろ

16 :風吹けば名無し:2021/05/04(火) 15:34:42.55 ID:n2ol3RUm0.net
>>12
マジかよヒトカス最低だな

17 :風吹けば名無し:2021/05/04(火) 15:34:42.96 ID:kT6stjTX0.net
火縄銃の単純な威力はマグナム以上や
ライフリングが無い時代だから命中精度と飛距離はゴミだったが

18 :風吹けば名無し:2021/05/04(火) 15:35:02.44 ID:+YiBL3/1a.net
>>15
牢屋の真ん中においしい食べ物を置いたら来るんちゃうの?(適当)

19 :風吹けば名無し:2021/05/04(火) 15:35:14.64 ID:OockCa9/r.net
>>12
その対策を編み出す前に天下はとられてる

20 :風吹けば名無し:2021/05/04(火) 15:35:21.15 ID:a6bRCH510.net
象は真っ直ぐしか進めない模様

21 :風吹けば名無し:2021/05/04(火) 15:35:32.47 ID:UtN3MiyJ0.net
千年以上前から戦象は使われてたけど
戦象持ってる国が世界征服したか?

22 :風吹けば名無し:2021/05/04(火) 15:35:32.57 ID:dLhRG6st0.net
ゾウさんパオパオで草

23 :風吹けば名無し:2021/05/04(火) 15:35:38.96 ID:xc5zfVkYd.net
弓ですら殺せそう

24 :風吹けば名無し:2021/05/04(火) 15:35:42.04 ID:jQCOIJsGr.net
>>17
玉の形状的に貫通しないから殺傷能力が低いって習ったんやけどワイ

25 :風吹けば名無し:2021/05/04(火) 15:35:42.56 ID:txeq8EWBd.net
ハンニバルはローマにやられてるぞ

26 :風吹けば名無し:2021/05/04(火) 15:35:44.93 ID:90CrJbgk0.net
足の関節に刃物刺して終わりやぞ

27 :風吹けば名無し:2021/05/04(火) 15:35:57.87 ID:OockCa9/r.net
>>20
九州か東北から制圧していけば無駄がない

28 :風吹けば名無し:2021/05/04(火) 15:36:11.15 ID:vZFqU4Udd.net
てか戦国時代の象でググったら普通に献上品で入って来てるぞ

29 :風吹けば名無し:2021/05/04(火) 15:36:20.30 ID:Pt098qpIa.net
>>19
忍者ですらマキビシ使うしすぐ対策思い付くと思うで

30 :風吹けば名無し:2021/05/04(火) 15:36:24.67 ID:+nEHsJIO0.net
集団で勝てるやろ

31 :風吹けば名無し:2021/05/04(火) 15:36:45.07 ID:td7ZGKmsa.net
???「アフリカゾウ連れてアルプス越えたろ」

32 :風吹けば名無し:2021/05/04(火) 15:36:48.95 ID:o6rU7yIl0.net
足が遅いから敵の前線に到達する前に矢や弾を撃たれまくるやろ

33 :風吹けば名無し:2021/05/04(火) 15:36:55.27 ID:30nLkjI70.net
戦国時代はもう火薬あるぞ

34 :風吹けば名無し:2021/05/04(火) 15:36:58.50 ID:txeq8EWBd.net
>>27
そういうスケールやなくて戦場での話やぞ
機動で回り込まれたら負けや
カルタゴもそれでやられとる

35 :風吹けば名無し:2021/05/04(火) 15:37:00.78 ID:WXF7wCVD0.net
目の前の敵殺すだけで天下とれてよかったなイッチ

36 :風吹けば名無し:2021/05/04(火) 15:37:17.15 ID:OockCa9/r.net
>>28
嘘つけ
どう運ぶんだよボケ

37 :風吹けば名無し:2021/05/04(火) 15:37:17.86 ID:iHZnM1ocH.net
原始人でもマンモス倒してたんだぞ

38 :風吹けば名無し:2021/05/04(火) 15:37:30.92 ID:JOtJCLncd.net
弓で死なないのか?

39 :風吹けば名無し:2021/05/04(火) 15:37:43.02 ID:vZFqU4Udd.net
>>36
ググレカス

40 :風吹けば名無し:2021/05/04(火) 15:37:48.70 ID:xvZPRpBI0.net
お前🐘さん一匹にどんだけ負担強いるつもりだよ

41 :風吹けば名無し:2021/05/04(火) 15:37:49.00 ID:OockCa9/r.net
>>32
40kmで走れるんやが😅

42 :風吹けば名無し:2021/05/04(火) 15:37:49.65 ID:+YiBL3/1a.net
>>36
船以外ないやろ

43 :風吹けば名無し:2021/05/04(火) 15:37:53.07 ID:6R2n3NF2a.net
投げ槍で死ぬ雑魚やん

44 :風吹けば名無し:2021/05/04(火) 15:38:03.19 ID:QIJzCsLI0.net
スキピオが日本にいたとは考えられんし
玉砕覚悟で突っ込んで死にそう

45 :風吹けば名無し:2021/05/04(火) 15:38:06.36 ID:Mr00SJ0D0.net
>>28
へうげで信長が乗ってたけど
トンデモでもなかったんんだな

46 :風吹けば名無し:2021/05/04(火) 15:38:18.02 ID:UHm7Rtuj0.net
タイで山田長政あたりが経験してそうだ
まあアジアゾウだが

47 :風吹けば名無し:2021/05/04(火) 15:38:27.28 ID:o6rU7yIl0.net
>>25
その前に会戦で勝ちまくった

48 :風吹けば名無し:2021/05/04(火) 15:38:33.54 ID:90CrJbgk0.net
https://i.imgur.com/oJyqhBb.jpg

49 :風吹けば名無し:2021/05/04(火) 15:38:34.87 ID:J09ypNVy0.net
古代の戦象はインド象かマルミミゾウなんだよなぁ

50 :風吹けば名無し:2021/05/04(火) 15:38:54.93 ID:YrM6GbpU0.net
東南アジア南アジアでは戦象がバリバリ使われてたしある程度は実用性あったんだろうな

51 :風吹けば名無し:2021/05/04(火) 15:39:17.87 ID:9gYvqXkIa.net
マンモス「アフリカ象より大きいです!頑丈な体毛で覆われてます!」

こいつらがドングリ集めジャップに負けた模様

52 :風吹けば名無し:2021/05/04(火) 15:39:19.43 ID:QmcTxcXj0.net
インドあたりじゃ普通にゾウさん火縄銃にやられてそう
バーブルの資料漁ったら出てきそう

53 :風吹けば名無し:2021/05/04(火) 15:39:26.01 ID:J09ypNVy0.net
>>47
ゾウは別に使ってない模様

54 :風吹けば名無し:2021/05/04(火) 15:39:40.77 ID:EZ3DgFhG0.net
ハンニバルだって策略で勝ってたんであって象のおかげちゃうぞ

55 :風吹けば名無し:2021/05/04(火) 15:40:11.08 ID:SO7bJtrnr.net
焙烙玉食らわせて終わりやんけ

56 :風吹けば名無し:2021/05/04(火) 15:40:23.49 ID:PlHPWjD00.net
・音に弱い
・火が苦手
・臭いのも駄目
・足の付け根が弱点

うーんこの

57 :風吹けば名無し:2021/05/04(火) 15:40:25.02 ID:J09ypNVy0.net
>>50
ディアドコイ戦争辺りまでは結構西でも使われてたな

58 :風吹けば名無し:2021/05/04(火) 15:40:34.44 ID:Bz+4LKEia.net
ゾウがいくら硬くて大きくても
所詮は生命体だろ
人間の作った無機物の武器には敵わない

59 :風吹けば名無し:2021/05/04(火) 15:40:50.80 ID:I5hRc4nb0.net
http://imgur.com/eunwU20.jpg

60 :風吹けば名無し:2021/05/04(火) 15:41:10.51 ID:4lRhrNJs0.net
デカイ的持っていってどうすんだ?
盾か?非常食か?

61 :風吹けば名無し:2021/05/04(火) 15:41:11.55 ID:o6rU7yIl0.net
>>41
それあんまり早くないやろ
騎馬隊だってマスコット銃の隊列を正面からは崩せん

62 :風吹けば名無し:2021/05/04(火) 15:41:25.90 ID:UHm7Rtuj0.net
ザマの戦いで象部隊を率いたハンニバルがスキピオに負けたよな

63 :風吹けば名無し:2021/05/04(火) 15:41:41.37 ID:txeq8EWBd.net
そもそも火器の前には無力やから武田勝頼の二の舞になるだけやぞ

64 :風吹けば名無し:2021/05/04(火) 15:41:42.20 ID:f35Ug8jea.net
織田信長の楽市楽座も兵農分離も戦前からの通説が近年の歴史研究で否定されとるんやで


ちょっと専門的な内容。「楽市楽座」は、信長が始めたわけでもなく、習ったような内容でもなく、自由経済の先駆けのように捉えるのは、後の世の偏った見方のようだ。敵国の近くなど戦略上重要な場所に人を集めるために、安心して商売ができるよう保護したのが「楽市」で、「楽座」の事例は少なく、内容も「座」を廃することではなく、座からの徴収金を減らして商人にとって楽になるという意味であった。教科書で習った「楽座」=「破座」は秀吉の時代の話であるようだ。歴史の教科書はどんどん変わっていくので、世代間の常識に隔絶が生じるなあ。

刺激的な一冊。「楽市楽座=信長」というイメージを廃し、織豊系以外の大名の「楽市」も考察する。大名ごとに様々な目的で出され、恣意的に運用される「楽市」は「自由な商取引」という言葉だけでは説明がつかず、また商人側も「諸役免除」に拘り、それが「楽市」に伴うものかどうかは重視しない。さらに衝撃は「楽座」で、それが役銭の減免を願う座側の申し出であり、「座の特権廃止」とは全く異なるということ。常識が揺さぶられるエッジの立った内容で、大変勉強になりました。

楽市楽座はあったのか (中世から近世へ)
https://bookmeter.com/books/13447652

65 :風吹けば名無し:2021/05/04(火) 15:42:18.86 ID:f35Ug8jea.net
信長の楽座とは座の廃止どころか座を認めてその税を軽減するという座の優遇政策だった
関所についても信長は他の大名と同じく支配拡大で不要になった軍事関は廃止しても
関税を徴収する商業関は多くが存続していた
例えば信長支配後の京では関税徴収の先駆けである京の七口が引き続き存在していて
琵琶湖においては堅田衆の関税を織田に上納までさせていた
こうした商業関の廃止が進むのは信長ではなく秀吉の時代

明治以降に定着した「織田信長=既得権益を破壊し新たな秩序を築いた英傑」という史観は実証史学の世界ではもはや時代遅れ
むしろ畿内における既得権益との癒着や支配地への過酷な課役、京の地子銭の復活など一見前時代な方針こそが織田氏の権力拡大に多いに寄与したと分析されている

66 :風吹けば名無し:2021/05/04(火) 15:42:35.70 ID:u2Dl4aMua.net
戦がない時に維持費で兵糧尽きるやろ

67 :風吹けば名無し:2021/05/04(火) 15:42:36.93 ID:CMWD3Vrw0.net
三國無双とかすきそう

68 :風吹けば名無し:2021/05/04(火) 15:42:40.52 ID:f35Ug8jea.net
90年代に大ヒットした小説家・井沢元彦の歴史ファンタジー長編「逆説の日本史」等によって
「戦国時代、信長以前の大名の主兵力は農民で合戦は農閑期しか行えなかった。それを信長は「兵農分離」を行い常備軍を有して一年中合戦を行えるようにした」という俗説が広まったが…
この「信長の兵農分離」概説、現在多くの歴史研究者に多方面から否定されている。

そもそも信長が兵農分離政策を行った証拠とされてきた史料とは、実は
古くは朝倉氏が分国法で定めるなど既に各地の大名が行っていた城下集住すら織田氏は遅れていた、信長の革新性どころか後進性を示すだけのものであった。

兵農分離を行った証拠は実はない(真田丸の時代考証・丸島和洋氏の解説)
https://togetter.com/li/327812

ちなみにその史料の記述を要約すると「信長は安土に移転後も未だに城下に妻子を移住させない家臣達に怒り、失火事件を機に彼らの実家を焼き討ちした」というもの。


今川義元が勢力を伸ばす時期、既に有力大名は寄親寄子制や直属の牢人衆などで季節に関わらず兵を動員する体制を構築しており
今川軍が桶狭間の戦いで6月に大軍を動員できたのもこの理由。川中島の戦役でも両軍が夏期の農繁期に対峙している。

豊臣政権の小田原征伐に対する北条氏の百姓動員令のような事例は緊急事態に限られ、その状況においても百姓が直接戦闘に参加する事は少なかった。

69 :風吹けば名無し:2021/05/04(火) 15:42:44.79 ID:cXnaXfDwa.net
>>54
そもそもアルプス越えの時点で大多数が谷底に落ちてるしな

70 :風吹けば名無し:2021/05/04(火) 15:43:04.34 ID:f35Ug8jea.net
織田信長の肖像について、従来は緑色の服装の肖像画(長興寺蔵)がポピュラーで教科書などにも載ってきたが
近年の真面目な歴史関係の書籍ではこちらの肖像画(大徳寺蔵)が採用されてきている
http://www.shouzou.com/mag/p/daitokuji700px.jpg
https://star.ap.teacup.com/tensi/timg/middle_1308435680.gif

この肖像画は生前の信長に何度も面会していた絵師の狩野永徳本人が制作したもので緑のものより写実性に優れ、信長は丸顔ではなく痩せた面長な顔であったことが伺える。
有名な緑色の肖像画は狩野永徳の弟が(大徳寺蔵)を模写して描いたものと考えられ、他の複数の肖像画もやはり原画やその模写を基に描かれたとされる。


また、ネットでは白黒写真のようにリアルな「信長の肖像画 」の画像が流布されているが、
この三宝寺蔵の肖像画にはもともと明治時代の地元写真館の所有物であった事を示す印があり「信長の死後に宣教師が描き天童織田藩の子孫が代々所有したものを明治に複写したもの」とされているが…
(16世紀西欧の表現技法? )(信長に面会した絵の上手い謎の宣教師?)など非常に胡散臭い代物であり、明治以降の捏造の可能性が極めて高い。
そのためまともな歴史研究の資料ではほぼ使用されていない。

71 :風吹けば名無し:2021/05/04(火) 15:43:05.28 ID:m8HUq8ea0.net
そもそもゾウ安定して海上輸送できなそう

72 :風吹けば名無し:2021/05/04(火) 16:24:03.88 ID:1sfsFC0l3
>>48
パオーン

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