掛布「『２番強打者』は日本には馴染まない。いろんな監督が試してるけどほとんど失敗してるでしょ？」

1 ：風吹けば名無し：2021/03/10(水) 01:54:37.90 ID:JE6Qep4S0.net

「いくら『自由に打っていい』と言われても日本人は2番打者に先入観がありすぎて上手くいかない」

2 ：風吹けば名無し：2021/03/10(水) 01:55:31.21 ID:lC7xhkqG0.net

言うほど失敗してるか？

3 ：風吹けば名無し：2021/03/10(水) 01:56:56.62 ID:0RDRGcp8a.net

ｷﾝﾀﾏｰ

4 ：風吹けば名無し：2021/03/10(水) 01:58:01.17 ID:bTetAiEkd.net

バントガイジがまだおるんやな

5 ：風吹けば名無し：2021/03/10(水) 01:58:14.27 ID:4gD/rbT/a.net

梶谷坂本丸岡本の並びはすごいな

6 ：風吹けば名無し：2021/03/10(水) 01:58:18.27 ID:ohMeNDFn0.net

サンキューガッツ

7 ：風吹けば名無し：2021/03/10(水) 01:58:30.92 ID:/fcqB9THd.net

失敗しとるか？

8 ：風吹けば名無し：2021/03/10(水) 01:58:44.93 ID:LcyXOs0v0.net

先入観があるから打者がどうかしちゃうってのはあると思う

9 ：風吹けば名無し：2021/03/10(水) 01:58:55.50 ID:DvTEnfRva.net

せや！外人二番にすればええじゃん

10 ：風吹けば名無し：2021/03/10(水) 01:59:51.80 ID:omJVm0MI0.net

実際2番バントがないと試合が締まらんよな

11 ：風吹けば名無し：2021/03/10(水) 01:59:51.96 ID:0xg+BNw70.net

2番はバントって誰のせいでこのイメージついたん？

12 ：風吹けば名無し：2021/03/10(水) 02:02:13.05 ID:5JEOPVkf0.net

>>11
中日ドラゴンズ応援歌による悪質な洗脳

13 ：風吹けば名無し：2021/03/10(水) 02:02:56.65 ID:A5gxCpNx0.net

高校野球のせいやろ

14 ：風吹けば名無し：2021/03/10(水) 02:03:24.47 ID:/jZKT1970.net

>>11
v9巨人が当時強かったドジャースの真似をしてやってたこと

15 ：風吹けば名無し：2021/03/10(水) 02:03:24.92 ID:QTfltkb3a.net

自分の管理すらできないやつが言っても説得力ないぞ

16 ：風吹けば名無し：2021/03/10(水) 02:03:51.27 ID:HujJX/BC0.net

二番打者最強論

17 ：風吹けば名無し：2021/03/10(水) 02:03:51.63 ID:HujJX/BC0.net

二番打者最強論

18 ：風吹けば名無し：2021/03/10(水) 02:04:08.73 ID:ss1vtY47p.net

二番に40本打った年の坂本で巨人優勝しとるやん

19 ：風吹けば名無し：2021/03/10(水) 02:04:09.52 ID:lXctuZuN0.net

カズ山本良かったやん

20 ：風吹けば名無し：2021/03/10(水) 02:04:40.12 ID:HujJX/BC0.net

>>10
昭和の甲子園の先入観や

21 ：風吹けば名無し：2021/03/10(水) 02:04:56.56 ID:E7+aZJi+0.net

それだけ選手揃えられるなら2番強打者のが絶対強いと思うが

22 ：風吹けば名無し：2021/03/10(水) 02:05:00.50 ID:SfMThFNE0.net

2番ソト

23 ：風吹けば名無し：2021/03/10(水) 02:05:13.44 ID:wsJO/yNE0.net

2番ペゲーロ好き

24 ：風吹けば名無し：2021/03/10(水) 02:05:21.01 ID:tCqQteBu0.net

>>11
そこに関しては意外と昔よりも近代野球のほうが酷い
黄金期の森西武が一番大きな原因と言われてる

25 ：風吹けば名無し：2021/03/10(水) 02:05:31.90 ID:ECzfaii/d.net

これ2番に強打者が置けるくらい層がある球団は強いってだけよな

26 ：風吹けば名無し：2021/03/10(水) 02:05:37.65 ID:jirnfBena.net

片岡栗山やな攻撃力2番は

27 ：風吹けば名無し：2021/03/10(水) 02:05:48.60 ID:5MwfZRTf0.net

1234に集めて5以降自動アウトみたいな打線やとあかんわ

28 ：風吹けば名無し：2021/03/10(水) 02:06:05.71 ID:A5gxCpNx0.net

川相がバント記録だけで殿堂入りそうな件
頭おかしい

29 ：風吹けば名無し：2021/03/10(水) 02:06:56.91 ID:7s2CWOmB0.net

2番がバント職人って近鉄水口のイメージだわ

30 ：風吹けば名無し：2021/03/10(水) 02:07:15.38 ID:MxvqlaCL0.net

栄冠ナインやるとバントさせたがる気持ちが少し分かる

31 ：風吹けば名無し：2021/03/10(水) 02:07:17.84 ID:E2W7N5ro0.net

>>27
なんで2番に自動アウト置いて繋がらんようにするんがええんや

32 ：風吹けば名無し：2021/03/10(水) 02:07:29.41 ID:tCqQteBu0.net

>>27
12自動アウトだったり1と3の間に自動アウト挟まってるよりマシやろ
そもそもスタメン5人が自動アウトのチームとか存在するのか知らんが

33 ：風吹けば名無し：2021/03/10(水) 02:07:35.13 ID:RCbZKOOT0.net

優先順位の話なのに二番にも強打者おける層ならって話す奴おるよな

34 ：風吹けば名無し：2021/03/10(水) 02:07:54.37 ID:PAdpDPan0.net

>>25
でも現実には7番と2番がどっこいぐらいの打線が多いやん

35 ：風吹けば名無し：2021/03/10(水) 02:08:07.24 ID:omJVm0MI0.net

冷静に考えると9-1-2の回が起きるわけだから2番最強打者論は穴があるわ
っぱ3番最強よ

36 ：風吹けば名無し：2021/03/10(水) 02:08:09.05 ID:IlEznJ3P0.net

西鉄の豊田さんはちゃうんか？

37 ：風吹けば名無し：2021/03/10(水) 02:08:17.86 ID:he1CB5/Na.net

ワイの知ってる範囲で明確に失敗したのって
鈴木尚と前田智くらいしかおらんのやけど他なんかおったっけ

38 ：風吹けば名無し：2021/03/10(水) 02:08:26.13 ID:4gD/rbT/a.net

バンドしない強打の2番打者といえば
カズ山本よね

39 ：風吹けば名無し：2021/03/10(水) 02:08:31.57 ID:Wh9UdvJX0.net

「2番強打者が失敗してる」←これこそ先入観やろ
成功例いっぱいあるがな

40 ：風吹けば名無し：2021/03/10(水) 02:08:47.16 ID:btW3DvtM0.net

>>14
その前は2番に強打者入ってたんよな

41 ：風吹けば名無し：2021/03/10(水) 02:09:06.67 ID:8TqeG1Vpd.net

ほとんどは失敗って言うけどそのほとんどは2〜3試合結果が出ないだけですぐ失敗認定してやめてるだけやし

42 ：風吹けば名無し：2021/03/10(水) 02:09:21.22 ID:HujJX/BC0.net

攻撃型二番

43 ：風吹けば名無し：2021/03/10(水) 02:09:25.06 ID:7s2CWOmB0.net

巨人が2番二岡の時あったな

44 ：風吹けば名無し：2021/03/10(水) 02:09:46.72 ID:PAdpDPan0.net

>>33
もう345強打者で6もそこそこ1は俊足って脳味噌がガチガチなんやろな
そこ埋めてから2に強打者置けるかって考え始めるから層がどうこう言い出す

45 ：風吹けば名無し：2021/03/10(水) 02:10:08.60 ID:8oyx53YA0.net

サイバーメトリクス的には1>4>2>3らしいな

46 ：風吹けば名無し：2021/03/10(水) 02:10:26.49 ID:btW3DvtM0.net

>>35
これあるから打順なんか割とどうでもええやろ思ってる

47 ：風吹けば名無し：2021/03/10(水) 02:10:41.97 ID:NFN16sHmM.net

二番最強失敗してるのなんてヤクルトぐらいやろ

48 ：風吹けば名無し：2021/03/10(水) 02:11:08.90 ID:q7alqkVw0.net

http://i.imgur.com/AFNroIR.png
この場合は2番鈴木大地が正解なんか？

49 ：風吹けば名無し：2021/03/10(水) 02:11:11.03 ID:lDnyQ6Xzd.net

二番小笠原のイメージ

50 ：風吹けば名無し：2021/03/10(水) 02:11:21.26 ID:0ng69lkq0.net

何をもって成功なんだろ
優勝ならそりゃ年に2つしか成功できない

51 ：風吹けば名無し：2021/03/10(水) 02:11:25.57 ID:2hlIT8NBa.net

2000年以降だと

1 桑原
2 梶谷
3 ロペス
4 筒香
5 宮崎
6 ソト
7 戸柱
8 ウィーランド
9 倉本

これが一番最強やと思う
戦ってて勝てる気せんかった

52 ：風吹けば名無し：2021/03/10(水) 02:11:27.01 ID:VJGJU+2Q0.net

二番最強打者とか戦力がある球団限定だろ
そんな2〜4まで凄い打者を並べるとかできないから

53 ：風吹けば名無し：2021/03/10(水) 02:11:27.32 ID:E2W7N5ro0.net

ガチで最強打者だったペゲーロのときは1番茂木やったな
両方長打が期待できるから初回から点はやっぱり入りやすい

54 ：風吹けば名無し：2021/03/10(水) 02:11:28.96 ID:UfBviuNE0.net

全員強打者にしろや

55 ：風吹けば名無し：2021/03/10(水) 02:11:36.26 ID:CKM+XDW+d.net

>>35
これがあるから9番野手のラミレスはそんな変だと思わなかったけどな
8番投手にチャンスで回っただけでほれ見たことか言われてるのは不憫だった

56 ：風吹けば名無し：2021/03/10(水) 02:11:38.61 ID:he1CB5/Na.net

バント全否定は出来んけど
バントだけ評価されてる低打撃力打者を置くのは攻撃の幅狭めてるだけで見ててもつまらんしな

57 ：風吹けば名無し：2021/03/10(水) 02:11:44.47 ID:8gp9AW55a.net

言うほど失敗してないし野球解説者でも年配の人ほどかたくなに受け入れない

58 ：風吹けば名無し：2021/03/10(水) 02:11:45.97 ID:ixObmtOq0.net

2番大田好きやったわ
ただ大田が2番に絶望的に向いてなかったけど

59 ：風吹けば名無し：2021/03/10(水) 02:11:55.33 ID:ECzfaii/d.net

>>34
クリーンナップ以外がしょぼかったらそらそうなるやろ

60 ：風吹けば名無し：2021/03/10(水) 02:12:08.41 ID:mgmPGatk0.net

強打者置かなくて良いけど二番に雑魚置くな
あと二番に右打ちを強要するな

61 ：風吹けば名無し：2021/03/10(水) 02:12:09.44 ID:9PAWjGCV0.net

2000年のガッツ

62 ：風吹けば名無し：2021/03/10(水) 02:12:11.93 ID:tCqQteBu0.net

>>52
また始まったよ

63 ：風吹けば名無し：2021/03/10(水) 02:12:14.49 ID:NntHkwJI0.net

ゲッツー恐いから強いの打てる奴のがええんちゃう
アヘ単相手やと内野も前来るやろ

64 ：風吹けば名無し：2021/03/10(水) 02:12:14.91 ID:7s2CWOmB0.net

バントより左右器用に打てる方が重要なのでは

65 ：風吹けば名無し：2021/03/10(水) 02:12:15.68 ID:R9IoXc6Z0.net

サンキューリグス

66 ：風吹けば名無し：2021/03/10(水) 02:12:26.01 ID:AsJ9F31KM.net

実際2番最強打者論って何を根拠に言うてるんやっけ

67 ：風吹けば名無し：2021/03/10(水) 02:12:27.19 ID:kKVJCMSQ0.net

>>25
逆やろ
層が薄いからこそ上位に固めて点取るってこと

68 ：風吹けば名無し：2021/03/10(水) 02:12:35.37 ID:zU/5EJckd.net

言うて四人強打者おらんチームとかどう組んでも弱いやろ

69 ：風吹けば名無し：2021/03/10(水) 02:12:36.72 ID:DvTEnfRva.net

一番が最強打者って岩鬼が言ってた
つまり二番山田や

70 ：風吹けば名無し：2021/03/10(水) 02:12:43.32 ID:SdpVfUc30.net

>>12
だとしたらエンドランなんだよなあ

71 ：風吹けば名無し：2021/03/10(水) 02:12:52.47 ID:Fs+/jhCHa.net

>>53
でも弱いやん

72 ：風吹けば名無し：2021/03/10(水) 02:12:57.36 ID:0wa1yMsh0.net

掛布は解説でも4番がねー4番がねーばっかだしこいつこそ先入観の塊やろ
所詮4番掛布はバースの次の打者くらいの価値だったのに

73 ：風吹けば名無し：2021/03/10(水) 02:13:06.34 ID:YL9lAFly0.net

まず選手が2番に入るとノーアウトランナー1塁とかだと追い込まれたら進塁打打とうという気持ちになるのがアカン
ダブルプレーしたら叩かれるけど進塁打は叩かれんからそっちを狙うわな

74 ：風吹けば名無し：2021/03/10(水) 02:13:13.36 ID:omJVm0MI0.net

>>55パでも8番よりも9番にいい打者置くことが多いのにセはそんなこと叩かれるのか

75 ：風吹けば名無し：2021/03/10(水) 02:13:15.78 ID:he1CB5/Na.net

>>55
ソトや筒香を2番に置いてるならええけど
乙坂だの大和だのが2番におるのに8番投手はどうなんやろ
とは思ったで

76 ：風吹けば名無し：2021/03/10(水) 02:13:28.94 ID:/jZKT1970.net

>>52
2015優勝したヤクルトは2から4までしかろくな打者おらんかった

77 ：風吹けば名無し：2021/03/10(水) 02:13:34.84 ID:5hjenU6a0.net

？？？「繋ぐ四番」

78 ：風吹けば名無し：2021/03/10(水) 02:13:57.82 ID:CT2PXRDm0.net

野球の理論ってブラックボックスの表明なでてるだけでほんとつまらない

79 ：風吹けば名無し：2021/03/10(水) 02:14:04.48 ID:PAdpDPan0.net

>>59
3456埋める層あるのに2に置く層が無いって考えがまず違うんやないのって理論やぞ

80 ：風吹けば名無し：2021/03/10(水) 02:14:11.81 ID:p7vy657ua.net

ソフトバンクくらい打線強かったら2番柳田も機能するんやけどね

81 ：風吹けば名無し：2021/03/10(水) 02:14:12.43 ID:v7qEh6P40.net

ただ単に層がペラいから二番に雑魚置いてるだけ

82 ：風吹けば名無し：2021/03/10(水) 02:14:14.74 ID:XMChEv9sa.net

掛布の解説っていつ聞いても4番打者論を延々語ってるよな

83 ：風吹けば名無し：2021/03/10(水) 02:14:18.51 ID:DjhoWB4Fp.net

1上/田、比/屋/根
2川端
3山田
4畠山
5雄平

84 ：風吹けば名無し：2021/03/10(水) 02:14:18.83 ID:CKM+XDW+d.net

順位高いチームがやる→そもそも強いし打線いいからうまくいっただけ
順位低いチームがやる→やっぱりだめじゃん
固定観念がある限り肯定的に捉えるのは無理

85 ：風吹けば名無し：2021/03/10(水) 02:14:26.13 ID:tVkslXiU0.net

吉田を何番に置こうが歩かされまくるのがオリ

86 ：風吹けば名無し：2021/03/10(水) 02:14:32.57 ID:01a5kHC70.net

>>77
そういえば2005のロッテ打線は鬼やな
近年最強クラス

87 ：風吹けば名無し：2021/03/10(水) 02:14:32.62 ID:5MwfZRTf0.net

12でチャンスつくって345で返すのが理想だわ
強打者前置いて強打者がチャンスメイクしてたら後ろゴミだと返せへん

88 ：風吹けば名無し：2021/03/10(水) 02:14:42.38 ID:DfTcHMaYd.net

でも2番小笠原してた日ハムは優勝してなかったよね

89 ：風吹けば名無し：2021/03/10(水) 02:14:45.38 ID:7lPkLU4i0.net

1番が出塁率高いならその後ろに雑魚置くのは損ではあるな

90 ：風吹けば名無し：2021/03/10(水) 02:14:49.78 ID:mgmPGatk0.net

日本の監督は出塁率すら見えてないのかと思うことすらあるわ
そのくらいレベル低い

91 ：風吹けば名無し：2021/03/10(水) 02:14:53.97 ID:qKzRzO+hd.net

7清水
6二岡
9高橋由
8松井
3清原
5江藤
4仁志
2阿部
1上原

これはそもそもラインナップがエグすぎるか

92 ：風吹けば名無し：2021/03/10(水) 02:14:54.21 ID:VJGJU+2Q0.net

>>62
実際吉田二番が成功すると思ってるんだったらただのゲーム脳だわ

93 ：風吹けば名無し：2021/03/10(水) 02:15:05.74 ID:RCbZKOOT0.net

>>88
投手陣「なんでやろなぁ」

94 ：風吹けば名無し：2021/03/10(水) 02:15:06.61 ID:/jZKT1970.net

>>66
とりあえず打てる打者を固めろってのが基本なだけや
1234で2に明らかに格落ちするやつおくなってだけで

95 ：風吹けば名無し：2021/03/10(水) 02:15:10.09 ID:ERhMwZGo0.net

>>48
こんなシーズン序盤の打率だけ見てもなんとも言えんけど
そういうの無視して単純にスタメンの打率高い順に優秀な打者と考えるなら

上位のどこに最強打者を置くとかはどうでもよくて
とりあえず荻野を下位に回して打率が(相対的に)マシな奴で上位を固めろって話や

96 ：風吹けば名無し：2021/03/10(水) 02:15:22.91 ID:CKM+XDW+d.net

>>74
まあDeのファンはミレニアム世代多そうやし好きな意見だけ切り取るのがうまいからな

97 ：風吹けば名無し：2021/03/10(水) 02:15:25.44 ID:kvZU7zzw0.net

バントガイジやった工藤公康すら最近はバント頻度減ったぞ

98 ：風吹けば名無し：2021/03/10(水) 02:15:31.02 ID:tCqQteBu0.net

そもそも1番強打者論とか3番強打者論とか4番強打者論なんて言われるかって話
ここにいい打者置くのは当たり前やろ
2番もそれと同じというだけ

1番だけはランナー無しでの打席機会が確定してるから234に比べたら出塁率重視

99 ：風吹けば名無し：2021/03/10(水) 02:15:31.27 ID:/jZKT1970.net

>>92
どこおいても点取れんだろオリックスは

100 ：風吹けば名無し：2021/03/10(水) 02:15:46.60 ID:7ZHXChvK0.net

そもそもクリーンナップが3〜5番ってのが間違いやろ
1番から最強打者順に並べれば良いだけ

101 ：風吹けば名無し：2021/03/10(水) 02:15:46.98 ID:J0o8q8Sl0.net

坂本大田山田筒香とか特に変わりなく2番やってたし今の選手は言うほど先入観なさそうだけどな

102 ：風吹けば名無し：2021/03/10(水) 02:15:47.30 ID:riaiS+1L0.net

2番に非力バントマン置く監督だって減ってきてるし

103 ：風吹けば名無し：2021/03/10(水) 02:15:53.55 ID:ZVBlwaR00.net

流線形打線って理想的だよな

104 ：風吹けば名無し：2021/03/10(水) 02:16:06.52 ID:XMChEv9sa.net

クソ低出塁率打者をトップに置くのだけはマジで理解不能
京田とか

105 ：風吹けば名無し：2021/03/10(水) 02:16:11.52 ID:PAdpDPan0.net

>>94
3は124と比べて多少格落ちでええんやなかったか？

106 ：風吹けば名無し：2021/03/10(水) 02:16:14.36 ID:S0EZvddB0.net

打順ってそんな影響あるんか？
普通に良い打者から順に並べてけばいいじゃん

107 ：風吹けば名無し：2021/03/10(水) 02:16:14.56 ID:aMQL9TPX0.net

優先順位的に5番より2番ってことなんだよな
なのに7番より雑魚を2番に置いたりするから文句言われる

108 ：風吹けば名無し：2021/03/10(水) 02:16:14.71 ID:qYMH9PYfa.net

打線なんて100%運やん
びっちゃけ出席番号順でええ

109 ：風吹けば名無し：2021/03/10(水) 02:16:26.64 ID:AaIlwx6M0.net

星陵松井なら４番より２番がよかったやろな

110 ：風吹けば名無し：2021/03/10(水) 02:16:32.58 ID:5MwfZRTf0.net

2番京田みたいなんはワイもアカンと思う

111 ：風吹けば名無し：2021/03/10(水) 02:16:51.17 ID:E2W7N5ro0.net

2番って2番目に打席が多く回ってる打順やからな
そらええ打者にあてがった方がええわ

112 ：風吹けば名無し：2021/03/10(水) 02:16:55.09 ID:AsJ9F31KM.net

>>94
だからそれで得点力が上がる根拠ってなんなんやろ
そら出塁率高いやつを固めた方が得点が増えるいうのは理屈では分かるが掛布の言う通り自分で役割に先入観持ってしまうのは否定できんやん？

113 ：風吹けば名無し：2021/03/10(水) 02:16:56.67 ID:q7alqkVw0.net

2番糸原アカンのか？

114 ：風吹けば名無し：2021/03/10(水) 02:17:04.12 ID:/jZKT1970.net

>>104
フリースインガーを1番におくのは
好きに振り回させるためならありかと

115 ：風吹けば名無し：2021/03/10(水) 02:17:06.09 ID:zU/5EJckd.net

アウトになりにくい打者に打席を多く与えるというすごい単純な話なのになぜアレルギー起こすのか

116 ：風吹けば名無し：2021/03/10(水) 02:17:13.18 ID:CKM+XDW+d.net

>>106
そうすると最強打者一番打者のときに塁がガラガラでもったいなくありませんか？

117 ：風吹けば名無し：2021/03/10(水) 02:17:14.70 ID:mgmPGatk0.net

なんで二番強打者かバント雑魚かの二択なんだよって思う
ちょうどいいのが居るだろ流石に

118 ：風吹けば名無し：2021/03/10(水) 02:17:28.46 ID:RCbZKOOT0.net

二番クソザコおいてるのはそいつをケツの方回して一個ずつ詰めりゃええ
大雑把に言うとこれだけ

119 ：風吹けば名無し：2021/03/10(水) 02:17:32.91 ID:89GvgShnH.net

中日は二番京田者やぞ

120 ：風吹けば名無し：2021/03/10(水) 02:17:42.04 ID:ewTSTpTid.net

これには川相もご満悦

121 ：風吹けば名無し：2021/03/10(水) 02:17:48.15 ID:Ka+ajIa5a.net

ソフトバンクは2番柳田やるべき

122 ：風吹けば名無し：2021/03/10(水) 02:17:58.21 ID:omJVm0MI0.net

>>112まず選手がそんな先入観持ってしまうほど古い体質の人間が多いのかどうかが疑問だな

123 ：風吹けば名無し：2021/03/10(水) 02:17:59.89 ID:vNARLeu70.net

なお打順の優位性はさしてない模様

124 ：風吹けば名無し：2021/03/10(水) 02:18:14.16 ID:A5gxCpNx0.net

2番だから打てません
4番だから打てません
そんな雑魚は野球辞めろ

125 ：風吹けば名無し：2021/03/10(水) 02:18:15.98 ID:S0wNeBPBd.net

役割なんて無いから打順なんてあみだくじで決めよう

126 ：風吹けば名無し：2021/03/10(水) 02:18:16.49 ID:fWTXrrtYa.net

とりあえずちょっと足速いやつ置いてバントさせたろ

127 ：風吹けば名無し：2021/03/10(水) 02:18:17.13 ID:5MwfZRTf0.net

出塁率高くて小技も効くみたいなのが理想
アヘアヘバントマンみたいなのはいらん

128 ：風吹けば名無し：2021/03/10(水) 02:18:25.20 ID:8gp9AW55a.net

>>110
いやこれは中日打線分かってない発言やね
京田は置くところないから二番でバントでいいんだよ

129 ：風吹けば名無し：2021/03/10(水) 02:18:25.95 ID:2tx/JiYv0.net

失敗してる球団どこだよ

130 ：風吹けば名無し：2021/03/10(水) 02:18:28.70 ID:6Zye4pb2a.net

DHの有無で変わってくるな

131 ：風吹けば名無し：2021/03/10(水) 02:18:31.48 ID:VJGJU+2Q0.net

>>117
ここでどんな戦力でも二番に最強打者を置けとか言ってる奴は
各チームに小笠原がいると思ってるからな

132 ：風吹けば名無し：2021/03/10(水) 02:18:35.08 ID:pydyuIRTd.net

掛布の言うことも一理あるやろ
実際近本とか2番やとからきし打てんくなったし

133 ：風吹けば名無し：2021/03/10(水) 02:18:36.10 ID:ppizMozD0.net

>>114
ねーよアホ

134 ：風吹けば名無し：2021/03/10(水) 02:18:39.10 ID:27ijHBNx0.net

よくあるランナーがいたら待球だの、追い込まれたら進塁打だのでまともな打者なんか育つわけねーし
忠実に実行しとったら2割も打てない2番打者ばっかりになるわ

135 ：風吹けば名無し：2021/03/10(水) 02:18:41.19 ID:CKM+XDW+d.net

理論を選手の精神論で否定するのはいい意味で経験者の解説ならではでいいと思うわ
だからこそ固定観念ない外人を2番に置くのもええと思う

136 ：風吹けば名無し：2021/03/10(水) 02:18:41.35 ID:LiT5w1edd.net

>>121
牧原
柳田
グラシアル
デスパイネ

これやな

137 ：風吹けば名無し：2021/03/10(水) 02:18:45.45 ID:cS8ZFkr6a.net

二番は外国人がいいわほんま

138 ：風吹けば名無し：2021/03/10(水) 02:18:46.16 ID:JatZVkNfp.net

得点圏で打順が回りやすいのが4番っていう統計ってあるんか？

139 ：風吹けば名無し：2021/03/10(水) 02:18:52.25 ID:DpUDFHNn0.net

強打者でもある程度球見れる選手じゃないと向いてない気がする なんとなくやけど

140 ：風吹けば名無し：2021/03/10(水) 02:18:52.87 ID:mm5a/2/60.net

バレンタインが就任早々にバント廃止したら現場から文句出まくってまたやるようになったって言ってたな

141 ：風吹けば名無し：2021/03/10(水) 02:19:01.01 ID:fWTXrrtYa.net

>>127
井端みたいなのかな

142 ：風吹けば名無し：2021/03/10(水) 02:19:07.71 ID:omJVm0MI0.net

>>116最強打者がとりあえず塁に出れば投手はランナー気にすることになるから次が打ちやすくなるだろ
最強打者以外がゴミ屑打線なら知らんが

143 ：風吹けば名無し：2021/03/10(水) 02:19:10.28 ID:W19J4KSy0.net

2番に山田哲人が理想

144 ：風吹けば名無し：2021/03/10(水) 02:19:19.73 ID:kvZU7zzw0.net

>>136
柳田の打点が…

145 ：風吹けば名無し：2021/03/10(水) 02:19:23.55 ID:QTuSU3mea.net

巨人 坂本さん
阪神 糸原
横浜 大和
中日 京田
東京 山田
広島 菊池

まともなの巨人横浜ヤクルトくらいやな

146 ：風吹けば名無し：2021/03/10(水) 02:19:24.07 ID:HujJX/BC0.net

>>102
1番が出塁でけへん率は6割くらいはあるわけで
そこに打率も長打力も無いバントマンを置くとか
脳味噌石灰化しとんのやないかって思いますわ

147 ：風吹けば名無し：2021/03/10(水) 02:19:27.95 ID:ppizMozD0.net

>>131
なんJでそんなこと言ってる奴まず見ないけどな
2番強打者論に反論したがるやつって決まって「2番最強打者論」にすり替えたがるよな

148 ：風吹けば名無し：2021/03/10(水) 02:19:28.08 ID:mn1DkU6y0.net

バント職人なんてどうしてもバントしたい場面のために控えにでも入れとけばよくね

149 ：風吹けば名無し：2021/03/10(水) 02:19:31.75 ID:jirnfBena.net

.330 10
.310 9
.300 8
.280 7
.270 6
.260 5
.250 4
.200 3
.180 2

この戦力（足や選球眼は全員並）なら
流石にお前らも2番に3割打者は置かんやろ〜

150 ：風吹けば名無し：2021/03/10(水) 02:19:35.05 ID:2nJxUY2D0.net

ちなDeやが2番牧ええやろ？

151 ：風吹けば名無し：2021/03/10(水) 02:19:45.84 ID:PAdpDPan0.net

>>135
ヒルマンのバント理論に通じるところがあるわね

152 ：風吹けば名無し：2021/03/10(水) 02:19:47.59 ID:yalHeVtEd.net

2012年の巨人は阿部が最強の打者だから2番は阿部を置けとかそういう話じゃない
坂本とか長野とかでもいいから藤村とか寺内とか松本とかを置くなってこと

153 ：風吹けば名無し：2021/03/10(水) 02:19:47.69 ID:S0wNeBPBd.net

二番京田は足速いからゲッツーないし打たせればええのにとは思う

154 ：風吹けば名無し：2021/03/10(水) 02:20:01.57 ID:aMQL9TPX0.net

>>131
最強打者を置けって言うやつは少ないやろ
雑魚を置くなって言ってる奴がほとんど

155 ：風吹けば名無し：2021/03/10(水) 02:20:02.46 ID:E2W7N5ro0.net

>>119
京田の真にヤバいのは出塁率なのにようあんなの上位に置くわな

156 ：風吹けば名無し：2021/03/10(水) 02:20:02.58 ID:w9gn8skN0.net

まあ2番に雑魚置く理由ひとつもないわね

157 ：風吹けば名無し：2021/03/10(水) 02:20:11.81 ID:/jZKT1970.net

>>149
上3人を2.3.4で固めるが

158 ：風吹けば名無し：2021/03/10(水) 02:20:14.14 ID:CKM+XDW+d.net

>>142
そのメリットが最強打者がランナーを返せないデメリットを上回ると思えなかったからつっこんだ
この辺もう物は言いようになってくるから確信持って発言できる人すごいと思うわ

159 ：風吹けば名無し：2021/03/10(水) 02:20:21.97 ID:nDZROL6O0.net

>>116
そうやで
だから1番に出塁率高いの置いて2番に一番の強打者
これで終わる話なんやけどな

160 ：風吹けば名無し：2021/03/10(水) 02:20:23.33 ID:goMzz7Js0.net

強打者と最強打者を履き違えてるやつが多いってなんjで見たわ

161 ：風吹けば名無し：2021/03/10(水) 02:20:23.91 ID:QnKjW+1B0.net

2番に強打者を置けるチームは1345にも強打者がいるわけやし
そんなチームはなかなかない

162 ：風吹けば名無し：2021/03/10(水) 02:20:26.19 ID:5z+WqyVg0.net

>>145
2番坂本ハマったの2019くらいであとはあんまやってないだろ

163 ：風吹けば名無し：2021/03/10(水) 02:20:33.50 ID:DvTEnfRva.net

東大の野球部の人とかこういう事理論でまとめて出版すればええに

164 ：風吹けば名無し：2021/03/10(水) 02:20:35.15 ID:fp35vQ0C0.net

中日みたいにチーム全体の打撃能力が低い場合は非力打者置いてバントでええ

165 ：風吹けば名無し：2021/03/10(水) 02:20:36.09 ID:jehUADN8d.net

ギータはワイを2番にしろって言ってる

166 ：風吹けば名無し：2021/03/10(水) 02:20:36.65 ID:O+zpQLX8a.net

2番マーティン好き

167 ：風吹けば名無し：2021/03/10(水) 02:20:39.57 ID:7lPkLU4i0.net

>>128
8番で適当に振り回してる方がええやろ

168 ：風吹けば名無し：2021/03/10(水) 02:20:41.90 ID:zEw1xPmk0.net

>>136
アンチおつ
1番に出塁率高い選手を置くことを提言した天才平石がいるから牧原は置かないぞ

169 ：風吹けば名無し：2021/03/10(水) 02:20:43.31 ID:AsJ9F31KM.net

2番最強打者論とかこの手の話って全然理論的やないよな
選手の自意識とか無視して言うとる理屈なんやろ？
その自意識を取り除く必要があるけど短期的な結果を求められるプロ野球でそれをやるのは無理やし
そらプロの監督はそんなんなかなか採用できんよ
したとしても続かん

170 ：風吹けば名無し：2021/03/10(水) 02:20:44.51 ID:71CMt2+20.net

ハムは
西川
松本平沼とか
近藤
中田
大田
この打順だけど近藤2番の方がいいよな

171 ：風吹けば名無し：2021/03/10(水) 02:20:44.67 ID:BOheDlzW0.net

1西岡2荻野の2010ロッテ好きやったわ

172 ：風吹けば名無し：2021/03/10(水) 02:20:53.27 ID:PNZ6adJVp.net

亀井が奇跡的に打ちまくれたから1番に置いて、あとは丸岡本大城でクリーンナップ組んだら二番に坂本が置かれただけ定期

173 ：風吹けば名無し：2021/03/10(水) 02:20:55.21 ID:/jZKT1970.net

>>161
2015ヤクルトには居なかったぞ

174 ：風吹けば名無し：2021/03/10(水) 02:20:56.07 ID:b0Nm9Qkir.net

2番が出塁して3番がバントしたらキレるし

175 ：風吹けば名無し：2021/03/10(水) 02:21:01.79 ID:27ijHBNx0.net

>>161
5置くぐらいなら2に置けよ

176 ：風吹けば名無し：2021/03/10(水) 02:21:04.70 ID:N4fxX4ZCd.net

>>74
最低でも2割くらいの捕手（パの8番）と0割台の投手を同じ前提で語るのは流石に無理だけどな

177 ：風吹けば名無し：2021/03/10(水) 02:21:07.61 ID:TcSUZ+f00.net

最近工藤は1,2番軽視から1番軽視に乗り換えたからな
周東が今年転けたらまた地獄の1番を見ることになる

178 ：風吹けば名無し：2021/03/10(水) 02:21:09.20 ID:HPW4gGtZd.net

一番イチローで二番に川崎みたいな打者がいるのが理想形やろ

179 ：風吹けば名無し：2021/03/10(水) 02:21:12.11 ID:fWTXrrtYa.net

全部にいい打者おけよ！

180 ：風吹けば名無し：2021/03/10(水) 02:21:15.53 ID:riaiS+1L0.net

筒香が不調で2番に回された時出塁率の高さ活かしてうまく機能してたからよかったわ

181 ：風吹けば名無し：2021/03/10(水) 02:21:15.66 ID:lDQHfHdda.net

>>150
めっちゃ機能してるよなぁ
マジで新人賞いけるんやないか思う

182 ：風吹けば名無し：2021/03/10(水) 02:21:18.84 ID:JtnXlU4X0.net

>>152
今年の巨人なら何でもできそう

183 ：風吹けば名無し：2021/03/10(水) 02:21:24.13 ID:S0EZvddB0.net

メジャーは最強は3に置くこと多い気がする
2もあるけど3のが多いイメージやな

184 ：風吹けば名無し：2021/03/10(水) 02:21:31.77 ID:3sVd11EpM.net

日本の野球が進化しないのはだいたい野村のせい
まあ野村を過剰に持ち上げてるノムシンとメディアのせいとも言えるが

185 ：風吹けば名無し：2021/03/10(水) 02:21:35.75 ID:8vIpcROa0.net

そもそも野球って長打打てる奴が大正義やしな
単打マンはどの打順でも不要

186 ：風吹けば名無し：2021/03/10(水) 02:21:36.26 ID:vuajusOp0.net

2割5分も妖しいの置くようになったのは違反球のせいや

187 ：風吹けば名無し：2021/03/10(水) 02:21:47.94 ID:v7xmPGYVM.net

>>178
1番ボンズ2番ボンズが理想やが

188 ：風吹けば名無し：2021/03/10(水) 02:21:50.82 ID:WajQKf6gd.net

>>177
いうて柳田個人軍になるのは例年通りやで

189 ：風吹けば名無し：2021/03/10(水) 02:21:55.09 ID:GyuwkS0x0.net

つまり2番に助っ人置けばええんやな

190 ：風吹けば名無し：2021/03/10(水) 02:21:56.96 ID:8gp9AW55a.net

>>155
下位でもヤバいんやで
ビシエド周平ランナーにいて凡退とか日常茶飯事ですから

191 ：風吹けば名無し：2021/03/10(水) 02:22:08.06 ID:2SNDRVPK0.net

メジャーで経済学者がバントはする意味ないって統計出してなかったか？
野球のような長期戦は

192 ：風吹けば名無し：2021/03/10(水) 02:22:11.25 ID:kKVJCMSQ0.net

>>145
アンチ乙、巨人は吉川になったから

193 ：風吹けば名無し：2021/03/10(水) 02:22:12.11 ID:OKZZW6BY0.net

>>3
ﾀﾏｷ-ﾝ

194 ：風吹けば名無し：2021/03/10(水) 02:22:13.34 ID:ppizMozD0.net

>>178
理想とか言い出したら2番は小笠原になるけどな

195 ：風吹けば名無し：2021/03/10(水) 02:22:20.75 ID:PAdpDPan0.net

>>161
何で2より3と5優先しとんねん
前提がおかしいんや

196 ：風吹けば名無し：2021/03/10(水) 02:22:28.46 ID:xFd2e7bCd.net

>>161
ちょっと前のブルージェイズとか1、2番に鈍足の強打者置いてあと全員ゴミだった打線やってたし
別におかなくていいよ

197 ：風吹けば名無し：2021/03/10(水) 02:22:31.02 ID:odfnmGhY0.net

鈍足各駅停車でなければなんでもええやろ

198 ：風吹けば名無し：2021/03/10(水) 02:22:33.33 ID:cS8ZFkr6a.net

ランナーありで強打者に回したいってのもあるけど、上位打順の方が年間で回ってくる打席数が多いのもあるからな
その辺のバランスで二番が重要なんやろ

199 ：風吹けば名無し：2021/03/10(水) 02:22:35.94 ID:+3ttqZMQa.net

誰に対してか忘れたけどヒットを打った選手にそこは進塁打やろがって解説で言ってたのが印象悪いわ掛布

200 ：風吹けば名無し：2021/03/10(水) 02:22:36.35 ID:24bpRaJ30.net

得点期待値は下がるけど1点の確率は上がるんやろ？その時の先発投手やリリーフ陣の厚さによってはありじゃないの？2018ホークスみたいに

201 ：風吹けば名無し：2021/03/10(水) 02:22:36.41 ID:omJVm0MI0.net

>>158お前さんのレスからは最強打者以外はゴミ打者しかいないみたいな先入観が見え隠れしてるからな
別に最強打者じゃなくてもランナーは返せるんやで

202 ：風吹けば名無し：2021/03/10(水) 02:22:46.90 ID:JtnXlU4X0.net

>>183
3番は２アウトで回る確率高いから大悪手ってどっかで見たな

203 ：風吹けば名無し：2021/03/10(水) 02:22:56.43 ID:he1CB5/Na.net

.200 1 が5人
.250 3 が3人
.330 40が1人

みたいな編成なら最強打者を一番に置くしかないんちゃうか

204 ：風吹けば名無し：2021/03/10(水) 02:23:02.81 ID:+3PFjI+9d.net

>>194
2番小笠原で優勝してたら説得力あるけどなぁ

205 ：風吹けば名無し：2021/03/10(水) 02:23:04.90 ID:RCbZKOOT0.net

>>199
松本剛かな

206 ：風吹けば名無し：2021/03/10(水) 02:23:05.86 ID:f7tK/Yvz0.net

掛布に文句言ってる奴らも
｢2番はやっぱり糸原｣てｷｬｯｷｬ言うとるやんけ

207 ：風吹けば名無し：2021/03/10(水) 02:23:13.84 ID:ppizMozD0.net

>>161
別に5や1が2より上回ってる必要はないけど

208 ：風吹けば名無し：2021/03/10(水) 02:23:14.53 ID:RManFZRC0.net

先入観を選手だけやなくて監督ももっとることあるからな強打者置いた上でバントさせるぞ

209 ：風吹けば名無し：2021/03/10(水) 02:23:17.87 ID:XBPQjuSmp.net

カズ山本や清水で目立ち出して小笠原で一気にメジャーになった気する
前田とか成功して欲しかったな

210 ：風吹けば名無し：2021/03/10(水) 02:23:22.64 ID:VKBOF/kBM.net

馴染む馴染まんとかいう問題か

211 ：風吹けば名無し：2021/03/10(水) 02:23:24.98 ID:nDZROL6O0.net

>>161
上でこれ散々馬鹿にされてるのに素知らぬ顔でこのレスをできるのはすごいと思う

212 ：風吹けば名無し：2021/03/10(水) 02:23:28.14 ID:bYt4UVa6a.net

実際6番から後ろ姿スカスカにして相手の先発を楽にさせとるチームも多くないか?

213 ：風吹けば名無し：2021/03/10(水) 02:23:32.79 ID:zU/5EJckd.net

>>199
ハム松本じゃなかった？

214 ：風吹けば名無し：2021/03/10(水) 02:23:38.75 ID:JtnXlU4X0.net

>>191
ワールドシリーズでもバント出たからな
１点だけ取るなら有効らしい
２点以上は期待できない

215 ：風吹けば名無し：2021/03/10(水) 02:23:39.09 ID:5hjenU6a0.net

>>152
藤村ポスト鈴木になるかと思ったのに
プレッシャーに負けたのかよく刺されたりポロポロしてた印象

216 ：風吹けば名無し：2021/03/10(水) 02:23:39.14 ID:PAdpDPan0.net

>>200
バントの話と混同してないか？

217 ：風吹けば名無し：2021/03/10(水) 02:23:39.28 ID:wuySKB7+d.net

2週目の上位打線の前が投手って勿体なくね

218 ：風吹けば名無し：2021/03/10(水) 02:23:46.31 ID:HujJX/BC0.net

>>139
強打者で出塁率も高いやつが二番
二番は下位打線で出塁して塁上で生きとることも多いし

219 ：風吹けば名無し：2021/03/10(水) 02:23:50.38 ID:w9gn8skN0.net

2番筒香はよかったように思う

220 ：風吹けば名無し：2021/03/10(水) 02:23:51.23 ID:jV0WEvqT0.net

2番坂本やってた時もあったよな

221 ：風吹けば名無し：2021/03/10(水) 02:23:55.19 ID:AsJ9F31KM.net

>>210
そういう問題やろ
ゲームちゃうんやし

222 ：風吹けば名無し：2021/03/10(水) 02:23:55.94 ID:ppizMozD0.net

>>204
じゃあV9巨人を信奉しとけばええんちゃう

223 ：風吹けば名無し：2021/03/10(水) 02:23:56.37 ID:AaIlwx6M0.net

アヘ単を強者の並びに挟むなって感じなんやろ

224 ：風吹けば名無し：2021/03/10(水) 02:24:00.23 ID:2lGl7VTj0.net

下位だと打てるけど2番にしたらとたんに打てなくなる奴とかいるし何とも言えんわ

225 ：風吹けば名無し：2021/03/10(水) 02:24:16.41 ID:aMQL9TPX0.net

>>200
バントは得点確率も下がるらしい
一死二塁より無死一塁のほうが得点確率が高い

226 ：風吹けば名無し：2021/03/10(水) 02:24:18.81 ID:E2W7N5ro0.net

>>190
お前京田だろ
周平が塁にいても返せない打線だから京田２番って理論が破綻してるやん

227 ：風吹けば名無し：2021/03/10(水) 02:24:21.90 ID:24bpRaJ30.net

>>216
ごめんバンドする前提で話してた

228 ：風吹けば名無し：2021/03/10(水) 02:24:24.54 ID:VvToxkcz0.net

でも周東とか近本みたいに盗塁するタイプが一番なら球見れるタイプの二番じゃないと相性悪いぞ。早打ちだと盗塁数稼げなくなるし

229 ：風吹けば名無し：2021/03/10(水) 02:24:25.72 ID:N8lKGY1z0.net

得点期待値は落ちるけど得点できる可能性は上がるんだし無意味ではないよな

230 ：風吹けば名無し：2021/03/10(水) 02:24:26.00 ID:riaiS+1L0.net

>>217
それで投手8番をやったラミは叩かれました

231 ：風吹けば名無し：2021/03/10(水) 02:24:27.29 ID:S0wNeBPBd.net

京田
亀澤
大島
の並びしてた頃の中日嫌いじゃない

232 ：風吹けば名無し：2021/03/10(水) 02:24:31.37 ID:4A8KW90b0.net

強打者だろうとバントマンだろうとどっちでもいい
ただし初回に必ず打順が回る123番は有名選手人気選手を置け
初回からお前誰やねんみたいなバッターは出すなよ

233 ：風吹けば名無し：2021/03/10(水) 02:24:33.15 ID:CKM+XDW+d.net

>>201
チミの言う最強打者が出塁率最強打者なら同意もできる
アダム・ダンだったら同意できない
要は出塁率による、その論理なら説明が足りていない

234 ：風吹けば名無し：2021/03/10(水) 02:24:36.88 ID:ppizMozD0.net

>>224
例えば？

235 ：風吹けば名無し：2021/03/10(水) 02:24:38.06 ID:5Ij3ZwRx0.net

２番最強にしなくてもせめて３番最強打線にすればいいのに
日本はいつまで４番最強やねん

236 ：風吹けば名無し：2021/03/10(水) 02:24:44.50 ID:+3ttqZMQa.net

>>205
>>213
確かそうやな

237 ：風吹けば名無し：2021/03/10(水) 02:24:44.53 ID:PsQR0xXCa.net

>>202
そう考えると4番に出塁率高い1番の選手置いて7番に4番の選手置けばいいってことか？

238 ：風吹けば名無し：2021/03/10(水) 02:24:47.07 ID:DvTEnfRva.net

今年あのGM監督がマジカルな打線見せてくれるできっと

239 ：風吹けば名無し：2021/03/10(水) 02:24:48.32 ID:mgmPGatk0.net

糸原くらい出塁率に念頭置いてる打者なら有りなのか？

240 ：風吹けば名無し：2021/03/10(水) 02:24:49.78 ID:PNZ6adJVp.net

>>220
理想だけで語るなら2番丸3番坂本の方が良かったやろな
実際は機能しないクソクソアンドクソ打線やったから辞めたんや

241 ：風吹けば名無し：2021/03/10(水) 02:24:52.51 ID:JtnXlU4X0.net

>>212
いい打者は多く回して点取れだからな

242 ：風吹けば名無し：2021/03/10(水) 02:24:54.92 ID:VoVHqNJ90.net

あくまで野球ゲームだけど、全く打てない投手の時とかはとにかく得点圏にランナー置いてワンヒットにかけるみたいなことしてしまうわ。

243 ：風吹けば名無し：2021/03/10(水) 02:24:55.12 ID:N4fxX4ZCd.net

>>149
.280 7
.330 10
.310 9
.300 8
.270 6
.260 5
.200 3
.180 2
.250 4

だな

244 ：風吹けば名無し：2021/03/10(水) 02:25:01.23 ID:AsJ9F31KM.net

掛布を馬鹿にする人らって掛布が期待値とかそういう話を理解してへんと思い込んでないか？

245 ：風吹けば名無し：2021/03/10(水) 02:25:02.88 ID:NFedRH6s0.net

単純に選手が並べられるほどそろわないよな
長打力を求めてるけど日本人にはそんなに人材豊富ではない

246 ：風吹けば名無し：2021/03/10(水) 02:25:04.24 ID:/jZKT1970.net

バントのチーム成功率て高いチームで8割とかくそ作戦過ぎるやろ

247 ：風吹けば名無し：2021/03/10(水) 02:25:04.53 ID:q7alqkVw0.net

>>228
そもそも盗塁って必要なの？ってなってるやろ今

248 ：風吹けば名無し：2021/03/10(水) 02:25:05.74 ID:zz8Ugfd7d.net

メジャーは2番に雑魚置かないから楽しいわ
初回からバントとか何が楽しいんだよ

249 ：風吹けば名無し：2021/03/10(水) 02:25:09.50 ID:Z7f/ZH9xd.net

足があるから1番てのも意味わからん

250 ：風吹けば名無し：2021/03/10(水) 02:25:10.35 ID:27ijHBNx0.net

>>206
2番に待球だの進塁打だの余計な仕事を与えるなら慣れてる奴のほうがええだけの話
何も考えずに自分の打撃に専念させられるなら糸原を上位に置く意味なし

251 ：風吹けば名無し：2021/03/10(水) 02:25:12.19 ID:VJGJU+2Q0.net

ゲーム脳の中では理想のチームが出来上がってるから議論にならんのよな

252 ：風吹けば名無し：2021/03/10(水) 02:25:17.52 ID:s+t4hcS40.net

>>51
なんで妄想打線作ってんの？


ウィーランドとソトが在籍被った2018とか
桑原梶谷ゴミだし
戸柱ゴミすぎてトレードで来た伊藤に頼ってた頃だろ

253 ：風吹けば名無し：2021/03/10(水) 02:25:20.38 ID:ppizMozD0.net

>>217
下位打線よりも必ず打席が多く回るからもったいなくないやろ

254 ：風吹けば名無し：2021/03/10(水) 02:25:26.45 ID:24bpRaJ30.net

>>225
はーそうなんだ、ならあかんわな

255 ：風吹けば名無し：2021/03/10(水) 02:25:32.10 ID:nDZROL6O0.net

>>235
どっちかというと3番に最強打者の方が多くない？
そうでもないっけ

256 ：風吹けば名無し：2021/03/10(水) 02:25:36.92 ID:CKM+XDW+d.net

>>237
一周回って初回捨てるだけになってて草

257 ：風吹けば名無し：2021/03/10(水) 02:25:38.30 ID:MrN2IAMo0.net

？？？「7番は第二の4番打者」

258 ：風吹けば名無し：2021/03/10(水) 02:25:38.56 ID:MqD8KiV80.net

1出塁率重視
2ゲッツーになりにくい足速い強打者
3ナンバーワン強打者
4強打者

これでいいじゃん

259 ：風吹けば名無し：2021/03/10(水) 02:25:47.58 ID:PNZ6adJVp.net

理想ばっか語っても打線が機能するかはまた別ってのが由伸の1番ゲレーロで思い知ったわ

260 ：風吹けば名無し：2021/03/10(水) 02:25:49.08 ID:WI2yS1Wg0.net

8塩見4山田7青木5村上3内川
外国人きたら5番に置くらしいし
割と理にかなった打順組みそうな今年のヤクルト

261 ：風吹けば名無し：2021/03/10(水) 02:25:51.91 ID:RCbZKOOT0.net

先入観の問題ならそれこそOB連中が「二番も思い切り振っていけ」って啓蒙したらええのに「ほれ見ろ上手くいかんやろ？何故ならワイらがその文化を作り上げたからや！」はどうなんや

262 ：風吹けば名無し：2021/03/10(水) 02:25:56.40 ID:JtnXlU4X0.net

>>237
それだといい打者打席回らなくなるからダメらしい

263 ：風吹けば名無し：2021/03/10(水) 02:25:57.46 ID:PAdpDPan0.net

>>225
バントはバントがあるという意識を相手に持たせて投球や守備に揺さぶりをかけるという点では有効やね

264 ：風吹けば名無し：2021/03/10(水) 02:25:57.74 ID:he1CB5/Na.net

9人の中で長打率の高い2人を3番4番に据えてください
残った打者の中で出塁率の高い2人を1番2番に据えてください
あとはOPS順に5番から並べてください

もう基本的にはこれでええんちゃうの

265 ：風吹けば名無し：2021/03/10(水) 02:25:57.99 ID:5z+WqyVg0.net

>>235
柳田鈴木辺りは3番やん

266 ：風吹けば名無し：2021/03/10(水) 02:25:59.32 ID:N4fxX4ZCd.net

>>51
こんな時代ねぇだろ

267 ：風吹けば名無し：2021/03/10(水) 02:26:01.05 ID:mwK2pmwj0.net

陽岱鋼みたいな打率も出塁率もそんなに高くないフリースインガー置くのと左で打率も出塁率もそこそこのアヘ単置くのはどっちがええんや？

268 ：風吹けば名無し：2021/03/10(水) 02:26:05.29 ID:v7xmPGYVM.net

>>217
やっぱダブルチャンス打線最強やわ

269 ：風吹けば名無し：2021/03/10(水) 02:26:06.34 ID:vuajusOp0.net

ツーアウトランナー無しという最も点が期待できない打席の可能性が高いイニングの三番目の打者になる打席が必ず1試合最低1つはある3番は
上位打線では一番得点効率悪い打順なんだよな
まぁ誤差やけど

270 ：風吹けば名無し：2021/03/10(水) 02:26:07.02 ID:XTpeTOdpp.net

横浜なら2番宮崎でもええんか？

271 ：風吹けば名無し：2021/03/10(水) 02:26:09.73 ID:mld32nFU0.net

巨人の2番清水って全然送りバントせんイメージだったから成績見たら10回以上やってるシーズンが3年もあった

272 ：風吹けば名無し：2021/03/10(水) 02:26:11.40 ID:mgmPGatk0.net

>>244
解説聞いてりゃ分かるけど頭空っぽの爺だよ

273 ：風吹けば名無し：2021/03/10(水) 02:26:13.72 ID:6Zye4pb2a.net

川端さん…

274 ：風吹けば名無し：2021/03/10(水) 02:26:18.21 ID:R5hY6Uw90.net

2番バントマンって大体二遊やしそうそう代打出せないのもデメリットよな

275 ：風吹けば名無し：2021/03/10(水) 02:26:20.41 ID:CKM+XDW+d.net

>>258
人が揃ってれば理想はこれ
まあ理想とか言い出すと全員ボンズだけど

276 ：風吹けば名無し：2021/03/10(水) 02:26:41.94 ID:nPB3fPQ0d.net

1(中)村松
2(三)川崎
3(二)井口
4(一)松中
5(捕)城島
6(左)バルデス
7(指)ズレータ
8(右)柴原
9(遊)鳥越

これ

277 ：風吹けば名無し：2021/03/10(水) 02:26:49.26 ID:5hjenU6a0.net

>>184
進化しないのならそれは適切なのでは

278 ：風吹けば名無し：2021/03/10(水) 02:26:53.83 ID:omJVm0MI0.net

>>233そんな極端な例出して反論してるつもりなんか…
まあワイの中での最強打者は柳田みたいな打者を勝手に想像して最強打者って言ってたけど君がそんな極端な最強打者を想像するなんて考慮出来んわ
そういう極端な話をするんならまず自分から注釈いれてーや

279 ：風吹けば名無し：2021/03/10(水) 02:26:54.17 ID:f86WlVAU0.net

統計上わかってるのは強打者を下位に並べることで得点効率が下がるってことくらいでそれ以外は大差ないやろ今のところ
2,3,4に誰をどう並べるか悩むのはシーズン通したときにほぼ無意味

280 ：風吹けば名無し：2021/03/10(水) 02:27:00.18 ID:JtnXlU4X0.net

>>258
これで良いんだけど
これ出来るチームがほとんどない

281 ：風吹けば名無し：2021/03/10(水) 02:27:00.87 ID:AJ80KUTS0.net

>>244
草

282 ：風吹けば名無し：2021/03/10(水) 02:27:04.57 ID:ppizMozD0.net

>>245
6番7番にいる打者が2番より打てるケースはほとんどないってことか？

283 ：風吹けば名無し：2021/03/10(水) 02:27:07.73 ID:8gp9AW55a.net

>>167
じゃあ二番誰置くのって去年の中日は悩んだからな
結局チームの選手層や状況にはよるんや
あとランナー一塁での打席の適性も関わる
一番は大島だからランナー一塁にはなりやすい
ワイは基本的には上位に良い打者固めたいがケースバイケースなんやで

284 ：風吹けば名無し：2021/03/10(水) 02:27:09.37 ID:N8lKGY1z0.net

>>260
2,3逆やろ

285 ：風吹けば名無し：2021/03/10(水) 02:27:21.88 ID:Q10Q168Y0.net

>>225
それ普段バントさせとる2番にバントは不要と判断させる程の雑魚投手相手って場合なら得点確率上がるし期待値も大きくなるわな

286 ：風吹けば名無し：2021/03/10(水) 02:27:23.75 ID:he1CB5/Na.net

>>255
ONコンビでも王が3番のほうが倍くらい多いし
そっちの方がすんなりくる人も多そう

287 ：風吹けば名無し：2021/03/10(水) 02:27:47.90 ID:q7alqkVw0.net

>>258
矢野は実際にこれをやろうとしたけど近本が2番アレルギーで打たんくなったからなぁ

288 ：風吹けば名無し：2021/03/10(水) 02:27:50.25 ID:aMQL9TPX0.net

>>254
ただバントする選手ってのは大抵投手とか打てない選手だから打撃よりバントのほうがマシってケースはある
打撃に期待できないならバントも有効なはず

289 ：風吹けば名無し：2021/03/10(水) 02:27:58.23 ID:ppizMozD0.net

>>280
チーム内の相対論では必ずあるやろ

290 ：風吹けば名無し：2021/03/10(水) 02:27:58.54 ID:fp35vQ0C0.net

オリックス一時期吉田正尚2番にしてたけど大して変わらなかったよな

291 ：風吹けば名無し：2021/03/10(水) 02:28:01.40 ID:R5hY6Uw90.net

バントさせる必要のない打者とバントさせたほういい打者で得点の確率さほど変わらないってことはバントに意味あるってことなんじゃないか

292 ：風吹けば名無し：2021/03/10(水) 02:28:03.05 ID:JtnXlU4X0.net

>>279
でも２と４番だと３０打席違うからHR２本ぐらい差が出る

293 ：風吹けば名無し：2021/03/10(水) 02:28:03.88 ID:NntHkwJI0.net

2019坂本は123三振やけど併殺9ってのをどう判断するか
後ろが丸やなかったらどんな数字なっててんて話

294 ：風吹けば名無し：2021/03/10(水) 02:28:05.02 ID:WI2yS1Wg0.net

>>284
昨日は確かにせやったけど本番はどうするんやろな

295 ：風吹けば名無し：2021/03/10(水) 02:28:07.01 ID:k+sEH7GC0.net

バント攻撃はそれはそれで合理的なんやろ？

296 ：風吹けば名無し：2021/03/10(水) 02:28:13.76 ID:CKM+XDW+d.net

>>278
勝手に想像してって自分で言ってるやん
勝手に想像したものを想像のままアウトプットせず突然ぶつけられましても。。
やってることの形式としては糖質と変わりませんよ

297 ：風吹けば名無し：2021/03/10(水) 02:28:19.76 ID:MRjXRTkUd.net

なんで強打者って発想になるのかが不思議やわ
普通に出塁能力高いやつを置けばええだけやん

298 ：風吹けば名無し：2021/03/10(水) 02:28:21.97 ID:lOi42Y5n0.net

>>285
ガーイ

299 ：風吹けば名無し：2021/03/10(水) 02:28:24.29 ID:GVF/JYyN0.net

今の2番強打者ってどこ？

300 ：風吹けば名無し：2021/03/10(水) 02:28:27.16 ID:TJdW2ePiM.net

由伸監督のとき打線クソだったのにマギーを2番にしてから機能し出したな
なぜか翌年は3番に戻してまた打線がクソ化

301 ：風吹けば名無し：2021/03/10(水) 02:28:35.16 ID:bKaVRJCQa.net

掛布が85年に阪神が優勝した年は犠打数が12球団1位だったのはあれだけの強力な中軸があってこそだからな
真弓が出たら二番の吉武や北村が送るのは当然

302 ：風吹けば名無し：2021/03/10(水) 02:28:36.04 ID:q7alqkVw0.net

>>295
ノーアウト2塁よりは1アウト3塁のがええんやなかったっけ

303 ：風吹けば名無し：2021/03/10(水) 02:28:39.40 ID:ppizMozD0.net

>>291
バントさせた方がいい打者とは？

304 ：風吹けば名無し：2021/03/10(水) 02:28:49.37 ID:VJGJU+2Q0.net

>>269
仮に一番二番の出塁率が3割しかないゴミ打線でもランナーありで第一打席迎える確率のほうが高いのに
これ言ってる奴ってマジで平面的にしか考えられないんだろうな

305 ：風吹けば名無し：2021/03/10(水) 02:28:51.08 ID:Rq43Bjl8a.net

今考えたら侍で菊池2番とか狂気の沙汰やな
やっぱ上位は多少はホームラン打てる選手やないとあかんと思う

306 ：風吹けば名無し：2021/03/10(水) 02:28:51.71 ID:27ijHBNx0.net

>>287
アレルギーじゃなくてフリースインガーに自分の打撃をさせなかったら成績落ちるに決まってんだろ

307 ：風吹けば名無し：2021/03/10(水) 02:28:57.34 ID:ZWLuAWni0.net

試してないやん

308 ：風吹けば名無し：2021/03/10(水) 02:29:09.23 ID:N8lKGY1z0.net

>>294
去年それやってうまいこといかなかったし今年は始めから2〜4は青木山田村上やと思う

309 ：風吹けば名無し：2021/03/10(水) 02:29:09.30 ID:5+OZktagr.net

>>287
そもそも近本は強打者やないやん

310 ：風吹けば名無し：2021/03/10(水) 02:29:17.45 ID:Yf1W7LE6r.net

本来5〜6番の奴を2番に入れて好成績残しても成功したかどうかで言えば微妙な気がする

311 ：風吹けば名無し：2021/03/10(水) 02:29:25.32 ID:q7alqkVw0.net

>>306
だからそういう意味では掛布は正しいこと言っとるよな

312 ：風吹けば名無し：2021/03/10(水) 02:29:28.96 ID:nPB3fPQ0d.net

>>291
セイバーメトリクスの観点からいえばバントさせた方がいい打者とかおらんぞ

313 ：風吹けば名無し：2021/03/10(水) 02:29:29.69 ID:OCHaEW2a0.net

8番投手は912だけ見たらええけど45678の2死1,2塁とかで投手に回ることもあるからまあ別にどっちでもええんちゃう

314 ：風吹けば名無し：2021/03/10(水) 02:29:29.81 ID:riaiS+1L0.net

日本の選手は2番に置くと進塁打打とうとして本来の打撃崩すってバレンタインだったかが言ってたしまあ
日本では有効ではない

315 ：風吹けば名無し：2021/03/10(水) 02:29:31.68 ID:PNZ6adJVp.net

>>300
スタメンは変わらないのに打順組み替えるだけで打てるようになるならまだしも途端に打てなくなるのが分からんのやけど何でや🤔

316 ：風吹けば名無し：2021/03/10(水) 02:29:33.69 ID:ZWLuAWni0.net

>>304
なら4番に置いたほうがいいだろ

317 ：風吹けば名無し：2021/03/10(水) 02:29:37.20 ID:zEw1xPmk0.net

>>290
オリックスは吉田どこに置こうが得点圏で岡田が天仰ぐか本物がゲッツー打つだけやし

318 ：風吹けば名無し：2021/03/10(水) 02:29:49.07 ID:R5hY6Uw90.net

二死走者なしでも長打打てばその後単打で1点やしな

319 ：風吹けば名無し：2021/03/10(水) 02:29:52.18 ID:eoikkJR2x.net

出塁率は4割で上出来やから三番のケース別確率は初回ツーアウトランナー無しが一番高い
四番は1回に(@^^)/~~~。

320 ：風吹けば名無し：2021/03/10(水) 02:29:53.65 ID:f7tK/Yvz0.net

糸井は上位に置かなアカン選手

321 ：風吹けば名無し：2021/03/10(水) 02:29:54.62 ID:omJVm0MI0.net

>>296なんやまともに議論する気もないただ重箱の隅をつつきたいだけの愉快犯か君は
まともな話はもうできんようだからレスしないでええで

322 ：風吹けば名無し：2021/03/10(水) 02:29:57.38 ID:k+sEH7GC0.net

>>279
まぁそうやろな
結局データがあっても短絡的な結論を好んでしまうからあかんわ

323 ：風吹けば名無し：2021/03/10(水) 02:29:57.87 ID:esJ/h1Uj0.net

>>305
菊池は割と国際大会打ってるイメージあるから結果的に効率良くなってる気がする

324 ：風吹けば名無し：2021/03/10(水) 02:30:05.36 ID:27ijHBNx0.net

>>311
全く言ってない
「2番だから」という先入観と余計な仕事を押し付けるから成績が落ちるんや

325 ：風吹けば名無し：2021/03/10(水) 02:30:05.48 ID:fQRGFO41a.net

>>290
ホームに帰って来られないからしゃーない

326 ：風吹けば名無し：2021/03/10(水) 02:30:10.32 ID:ybdKfiojd.net

4 山田
8 丸
6 坂本
5 岡本
3 スモーク
7 テームズ
2 大城
1 投手
9 梶谷

これが最強なんだわ

327 ：風吹けば名無し：2021/03/10(水) 02:30:12.00 ID:cZDTAcqAd.net

そもそも中日はクリンナップに強打者置けないんやから2番なんて到底無理よね

328 ：風吹けば名無し：2021/03/10(水) 02:30:14.86 ID:S0wNeBPBd.net

今宮がバントばっかりしてたのってバントしか使い道無いくらい思ってたよな秋山

329 ：風吹けば名無し：2021/03/10(水) 02:30:19.68 ID:iJT7I+Mxd.net

アダムダン君見苦しすぎて草

330 ：風吹けば名無し：2021/03/10(水) 02:30:28.56 ID:jirnfBena.net

掛布くらい打ってくれる選手が2人居て
あとは期待できないという
そんな高校野球チームなら

1番掛布、たのむ塁に出てくれ
2番高校球児、頑張れ送りバント
3番掛布、ヒット打ってくれ
4番以降は消化打席

ってなるんちゃうか？

331 ：風吹けば名無し：2021/03/10(水) 02:30:28.60 ID:ppizMozD0.net

>>310
筒香とか明らかに成功してたやん

332 ：風吹けば名無し：2021/03/10(水) 02:30:41.32 ID:nPB3fPQ0d.net

そもそもバントってアウト献上の進塁打と何も変わらんし成功率でいえば低い方やという現実わかっとるんかな

333 ：風吹けば名無し：2021/03/10(水) 02:30:43.54 ID:FaDZ29uH0.net

いうほど失敗してるか？

334 ：風吹けば名無し：2021/03/10(水) 02:30:59.64 ID:tCqQteBu0.net

>>295
全然　超非合理的だよ
バントが100％成功すると仮定して得点確率が上がるシチュエーションは無死2塁→一死3塁と無死12塁→一死23塁だけ
そしてそのシチュエーションでのNPBの平均バント成功率は70％に満たない、全体でも80％強程度
要するにサイン出した時点で敗退行為みたいなもん

335 ：風吹けば名無し：2021/03/10(水) 02:31:01.24 ID:gfTr4K7ja.net

いつもこうやって進化を拒んで時代に取り残されていくんだな
劣等ジャップらしいわ

336 ：風吹けば名無し：2021/03/10(水) 02:31:02.13 ID:q7alqkVw0.net

>>309
wRC+110は阪神内やと強打者やぞ😠

337 ：風吹けば名無し：2021/03/10(水) 02:31:07.46 ID:OCHaEW2a0.net

>>297
出塁能力だけ特化してる奴ってあんまおらんくない？出塁出来るのって基本強打者な気がする

338 ：風吹けば名無し：2021/03/10(水) 02:31:07.73 ID:mld32nFU0.net

>>305
稲葉の頭どうなっとるんや
2番柳田って1回でもやったっけ？

339 ：風吹けば名無し：2021/03/10(水) 02:31:11.44 ID:RManFZRC0.net

>>247
損益分岐点出とるし下手な奴の盗塁はいらんけど上手い奴の盗塁は必要やろ

340 ：風吹けば名無し：2021/03/10(水) 02:31:15.71 ID:5Ij3ZwRx0.net

>>314
させなければいい
青木が２番の時はさせてなかったし

341 ：風吹けば名無し：2021/03/10(水) 02:31:18.74 ID:zz8Ugfd7d.net

そもそもバントなんて決めても大した益にならない上1〜2割くらい失敗するからな
12塁だったら体感3割は失敗してる
バント作戦のメリットはほんまに少ないわ

342 ：風吹けば名無し：2021/03/10(水) 02:31:33.70 ID:24bpRaJ30.net

併殺が多い選手って基本的には脚だけの話なの？なんか指標とかないんかな

343 ：風吹けば名無し：2021/03/10(水) 02:31:42.73 ID:riaiS+1L0.net

>>336
110もあれば阪神以外でも強打者の範疇やろ

344 ：風吹けば名無し：2021/03/10(水) 02:31:42.99 ID:JtnXlU4X0.net

だから打順で打ち方変えるなってことやろ
適正見てこっちではめて行くんで

345 ：風吹けば名無し：2021/03/10(水) 02:31:44.31 ID:51TGiMcS0.net

2番クソ雑魚と5番クソ雑魚の2択ならどっちがええんやろな
678は雑魚以下として

346 ：風吹けば名無し：2021/03/10(水) 02:31:44.94 ID:q21BscDtH.net

外国人を置けばいい

347 ：風吹けば名無し：2021/03/10(水) 02:31:46.73 ID:ijkhu30L0.net

出塁率高い
足速い
長打多い
フライ率高い(併殺少ない)

やっぱりトラウトがナンバーワン！

348 ：風吹けば名無し：2021/03/10(水) 02:31:47.77 ID:JYXxRKck0.net

1975年の阪神タイガースの開幕オーダー
1二中村勝広
2右テーラー
3遊藤田平
4捕田淵幸一
5一アルトマン
6中池辺巌
7左望月充
8三佐野仙好
9投江夏豊

349 ：風吹けば名無し：2021/03/10(水) 02:31:48.35 ID:UxfvYqG0d.net

去年阪神が投手以外のバント辞めた時期に大型連勝してたしいらん

350 ：風吹けば名無し：2021/03/10(水) 02:31:50.07 ID:eFl0YiHl0.net

やっぱ一番が塁出て34番で点欲しいよね

351 ：風吹けば名無し：2021/03/10(水) 02:31:53.16 ID:6DgIyh8A0.net

二番バントで選手も監督も仕事しました感出してるだけやからな

352 ：風吹けば名無し：2021/03/10(水) 02:31:58.46 ID:ppizMozD0.net

>>337
近藤西川

353 ：風吹けば名無し：2021/03/10(水) 02:32:05.83 ID:g1OkBL5Sd.net

>>312
ランナー二塁とか点差とかケースによってはいくらでもあるぞニワカ

354 ：風吹けば名無し：2021/03/10(水) 02:32:07.56 ID:vuajusOp0.net

>>304
イニングの3番目の打者が最も得点効率悪い位置なのは単なる統計的事実や
その3番目の打者にどういうシチュエーションで打席が回る確率が高いかは全く別の話

355 ：風吹けば名無し：2021/03/10(水) 02:32:12.86 ID:q7alqkVw0.net

>>324
>>1の掛布と同じこと言うてるやん

356 ：風吹けば名無し：2021/03/10(水) 02:32:18.95 ID:E2W7N5ro0.net

今は外国人おらんから2番最強打者は難しいかもな
広島は相変わらずフリースインガー置いとるけど

357 ：風吹けば名無し：2021/03/10(水) 02:32:22.78 ID:f86WlVAU0.net

>>292
それは片方がホームラン打たない雑魚の場合やろ
強い打者を上位、弱い打者を下位に並べてさえいれば2,4入れ替えても差は出んよ

358 ：風吹けば名無し：2021/03/10(水) 02:32:27.16 ID:v7xmPGYVM.net

>>342
当たり前やけど例年右の強打者が多い

359 ：風吹けば名無し：2021/03/10(水) 02:32:29.68 ID:ERhMwZGo0.net

>>330
3番掛布、敬遠！w

360 ：風吹けば名無し：2021/03/10(水) 02:32:33.07 ID:VJGJU+2Q0.net

別にバント否定するのは構わないけど
バントいらないから二番に強打者を置けとか言ってる奴はマジで現実のチーム事情一個も知らんのだろう
ほとんどのチームは五番の時点で既に見劣りしてるのに

361 ：風吹けば名無し：2021/03/10(水) 02:32:34.79 ID:Os2hz1ukd.net

1. 右 イチロー .273 0本5点 出塁率.273
2. 遊 中島 .364 0本6点 出塁率.516
3. 中 青木 .324 0本7点 出塁率.381
4. 捕 城島 .333 1本4点 出塁率.353
5. 一 小笠原 .250 0本3点 出塁率.314
6. 左 内川 .333 1本4点 出塁率.400
7. Ｄ 栗原 .000 0本0点 出塁率.000
8. 二 岩村 .286 0本3点 出塁率.417
9. 三 片岡 .308 0本1点 出塁率.400

全盛期ナカジこそ最強の2番やぞ！

362 ：風吹けば名無し：2021/03/10(水) 02:32:42.87 ID:vNARLeu70.net

>>342
打球放光とゴロ率やろ
左打ちのアヘ単はほんまに価値がない

363 ：風吹けば名無し：2021/03/10(水) 02:32:48.41 ID:ppizMozD0.net

>>353
ソースと合わせて出してよ
いくらでもあるんやろ

364 ：風吹けば名無し：2021/03/10(水) 02:32:48.61 ID:2OAa+HZFp.net

9回裏同点無死一塁とか無死二塁とかでもバントはせん方がいいん？

365 ：風吹けば名無し：2021/03/10(水) 02:32:50.22 ID:R5hY6Uw90.net

実際自分が二番で試合に出たとき無死一塁から三塁線に引っ張れるかって話ですよ

366 ：風吹けば名無し：2021/03/10(水) 02:32:56.03 ID:+CUZUIdRM.net

二番強打者ってのはフィジカル能力が高くてクリーンアップにも人材がいてこそのプラン
人材の層、OPSが0.1違う日本でそのまま適用は出来ない
さらにアメリカでも1、2番は走力を求めて配置してる
日本で走力のある強打者がどれだけいるのかと

367 ：風吹けば名無し：2021/03/10(水) 02:32:57.10 ID:g1OkBL5Sd.net

>>342
打球が強い右打者が多くなるのが必然やろ

368 ：風吹けば名無し：2021/03/10(水) 02:33:00.61 ID:riaiS+1L0.net

>>361
この時のナカジは神やったな

369 ：風吹けば名無し：2021/03/10(水) 02:33:10.63 ID:mgmPGatk0.net

>>324
これ
余計なサイン大杉なんだよ
糸原とか一球ごとにベンチ見て大変そうだわ

370 ：風吹けば名無し：2021/03/10(水) 02:33:13.29 ID:FaDZ29uH0.net

近年ゴミみたいな送りバント減ったし随分成功してるやろ

371 ：風吹けば名無し：2021/03/10(水) 02:33:17.85 ID:0+uZtdNX0.net

歴代セリーグ打撃傑出度1位打線

1 田中
2 菊池
3 丸
4 鈴木誠也
5 松山
6 エルドレッド
7 安部
8 會澤
9 投手

372 ：風吹けば名無し：2021/03/10(水) 02:33:19.64 ID:OCHaEW2a0.net

>>352
そのあたりってもう普通に強打者の範疇ちゃう？

373 ：風吹けば名無し：2021/03/10(水) 02:33:22.31 ID:Hp4Rob9w0.net

ゲッツー嫌うならポッパー置いてもええんかな？

374 ：風吹けば名無し：2021/03/10(水) 02:33:37.31 ID:ppizMozD0.net

>>360
論理繋がってないんだけど頭大丈夫か？

375 ：風吹けば名無し：2021/03/10(水) 02:33:37.62 ID:he1CB5/Na.net

>>345
それやと1番クソ雑魚も入れた3択になると思う
2015ヤクはそれやろ

376 ：風吹けば名無し：2021/03/10(水) 02:33:37.64 ID:v7xmPGYVM.net

>>364
無死二塁は特典確率上がるから意味ある

377 ：風吹けば名無し：2021/03/10(水) 02:33:38.68 ID:nDZROL6O0.net

まあ2番に限らず上位打線に雑魚置かなければ並びで得点期待値とかほとんど変わらないんやろ？
あとは選手個人の適性重視ってのは間違ってないと思うけどな

378 ：風吹けば名無し：2021/03/10(水) 02:33:45.22 ID:g1OkBL5Sd.net

>>363
まずお前が出してみろよ
>>312を証明してみろよ

379 ：風吹けば名無し：2021/03/10(水) 02:33:45.51 ID:FuQ3Locy0.net

>>258
ベイやけどこれでええか？
1まき
2さの
3おすちん
4そと
まぁ揃わんのだけどね

380 ：風吹けば名無し：2021/03/10(水) 02:33:50.40 ID:fQRGFO41a.net

>>342
ゴロ多く打つとか
前の打者が出塁出来るけど鈍足で長打無いやったらそうなるんちゃう

381 ：風吹けば名無し：2021/03/10(水) 02:33:52.17 ID:k+sEH7GC0.net

>>334
塁が進むと得点確率下がるのマジ？
ならランナーいるときは三振せなあかんやん

382 ：風吹けば名無し：2021/03/10(水) 02:33:55.15 ID:zAnq9ftm0.net

上位全部強打者じゃないと成立しないしその上頑丈さを求められるからな

383 ：風吹けば名無し：2021/03/10(水) 02:33:58.85 ID:goMzz7Js0.net

>>352
近藤は出塁と長打を両立させてね？

384 ：風吹けば名無し：2021/03/10(水) 02:33:59.76 ID:27ijHBNx0.net

>>355
自由に打っていいを徹底してないからジワジワと選手が壊れていくんやぞ

385 ：風吹けば名無し：2021/03/10(水) 02:34:00.02 ID:89OsGkxG0.net

大谷とかよかったかもな

386 ：風吹けば名無し：2021/03/10(水) 02:34:05.87 ID:7GF8hOyv0.net

他全員OPSが.500で一人だけ.OPS.700がいたら最強じゃん
最強打者はどの球団にもいる

387 ：風吹けば名無し：2021/03/10(水) 02:34:07.96 ID:JVoebwBz0.net

いうてダブルプレーは避けたいやろ

388 ：風吹けば名無し：2021/03/10(水) 02:34:10.69 ID:mn1DkU6y0.net

>>341
バントなんて1点の価値が相対的に高くなる試合終盤での同点〜プラマイ1点の場面くらいしか採用価値がないような作戦に思えてならない

389 ：風吹けば名無し：2021/03/10(水) 02:34:12.16 ID:E2W7N5ro0.net

2番に外国人置けば絶対バントのサイン出さないから解決する

390 ：風吹けば名無し：2021/03/10(水) 02:34:23.55 ID:ppizMozD0.net

>>372
HR1桁を強打者認定するならそらお前の言う通りになるわなw

391 ：風吹けば名無し：2021/03/10(水) 02:34:32.77 ID:fp35vQ0C0.net

中日が阿部2番にしたら併殺日本記録狙えるやろ

392 ：風吹けば名無し：2021/03/10(水) 02:34:36.70 ID:S0wNeBPBd.net

田中菊地の二球でツーアウトってやる一二番もファンからため息出そう

393 ：風吹けば名無し：2021/03/10(水) 02:34:39.90 ID:eoikkJR2x.net

バントは下位打線の仕事であって打席を沢山貰うヤツにやらせる事じゃ無いんだよな

394 ：風吹けば名無し：2021/03/10(水) 02:34:42.82 ID:pKDhH3bH0.net

ノーアウト1塁2塁以外はバントしないでほしい派や

395 ：風吹けば名無し：2021/03/10(水) 02:34:48.29 ID:5hjenU6a0.net

投手でバントも出来て打撃も出来る…
やっぱり２番はマエケンで決まりやな

396 ：風吹けば名無し：2021/03/10(水) 02:34:48.31 ID:3wqOp2QCd.net

1.02にNPBにおけるバントの検証記事を寄稿した。
NPBにおける無死一塁からの投手以外の打者によるバントについて網羅的に検証を行った記事である。
内容については、記事を読んでもらうとして、ここでは執筆に至った動機等について、述べたい。
http://blog.livedoor.jp/hakkyuyodan/archives/22859404.html

397 ：風吹けば名無し：2021/03/10(水) 02:34:49.07 ID:27ijHBNx0.net

>>381
まさかバントしたらアウトが増えないと思ってんのか？

398 ：風吹けば名無し：2021/03/10(水) 02:34:52.35 ID:lP1QNw3z0.net

そもそも二番に強打者置けるチームは一番、三番、四番
が優秀な奴がいるチームだけだからな。
MLBですら人材がいない弱小チームは日本のように二番は
小技タイプが多い。

399 ：風吹けば名無し：2021/03/10(水) 02:34:53.38 ID:VJGJU+2Q0.net

>>374
頭おかしいのは近藤を強打者ではないとか言ってるお前だろ
マジでこのレベルの奴は会話に入ってこないでほしい

400 ：風吹けば名無し：2021/03/10(水) 02:34:55.70 ID:ppizMozD0.net

>>378
それ別人やし
俺は教えて欲しいだけやぞ

401 ：風吹けば名無し：2021/03/10(水) 02:34:57.39 ID:he1CB5/Na.net

アメリカでも鈍足ノーパワー出塁お化けのウェイドボッグスみたいな1番もおったしな

402 ：風吹けば名無し：2021/03/10(水) 02:34:57.69 ID:kuV2n6660.net

ただ強打者置けばいいと思ってるやつが多すぎる
ゴロアウトの多い打者はアカンっていう基本すら広まってない

403 ：風吹けば名無し：2021/03/10(水) 02:34:59.23 ID:R5hY6Uw90.net

ホームランの多さで強打者って決まるんか？

404 ：風吹けば名無し：2021/03/10(水) 02:35:02.76 ID:AaXfESQ7a.net

4番の前に足が速い奴配置しとくのは間違っとらんのとちゃう?

405 ：風吹けば名無し：2021/03/10(水) 02:35:05.70 ID:nDZROL6O0.net

>>345
圧倒的に5番クソ雑魚の方がマシやろ
ある程度打てる打者4人の間に自動アウト紛い挟むとか狂気の沙汰ちゃう？

406 ：風吹けば名無し：2021/03/10(水) 02:35:07.48 ID:HujJX/BC0.net

>>269
三番は多少落ちる打者を置いてもええ
てのがアメリカでの考え

407 ：風吹けば名無し：2021/03/10(水) 02:35:24.64 ID:hv9Any4W0.net

>>360
セイバー的には二番＞三番なんだから三番においてる打者を二番におけばいい話よ
二番の方が打席数が多いのと三番は２アウトランナーなしで回ってくる確率が高くなる

408 ：風吹けば名無し：2021/03/10(水) 02:35:33.57 ID:rh6Cp2OPd.net

>>390
wRC+186と151を強打者と言わないのは無理あるやろ

409 ：風吹けば名無し：2021/03/10(水) 02:35:55.20 ID:q6JkWq9o0.net

内川という打撃の天才が入ったことでヤクルトは強打者2番に配置できるんやないか？

410 ：風吹けば名無し：2021/03/10(水) 02:36:00.92 ID:BV9vOHaC0.net

2番川端は好きやった
帰ってきてクレメンス...

411 ：風吹けば名無し：2021/03/10(水) 02:36:10.92 ID:w9gn8skN0.net

とにかく雑魚を上位に置いてクリンナップ断裂させるのをやめろ

412 ：風吹けば名無し：2021/03/10(水) 02:36:21.35 ID:8gp9AW55a.net

>>226
それ以外にも理由はあるよ
そもそも単打じゃなくて長打多いならこんなに打順の悩みもないだろうけどな
京田二番だと例えば阿部やビシエドの二塁打とかで帰ってこれるってメリットもあるからな
打力だけで見るわけにもいかんのや

413 ：風吹けば名無し：2021/03/10(水) 02:36:25.40 ID:cS8ZFkr6a.net

>>342
まぁショート方向のゴロが多いと増える
ゲッツー避けたいなら二番は左のプルヒッターがええんやろな、右のプルヒは避けた方がいい

414 ：風吹けば名無し：2021/03/10(水) 02:36:27.52 ID:qFKDIpc/0.net

セーフティ送りバントすりゃいいだけや

415 ：風吹けば名無し：2021/03/10(水) 02:36:28.20 ID:0+uZtdNX0.net

てかこれキリない話よな
原が丸2番やってたけど打たなくて3番にしたら打つようになったし
そういう選手がいる以上キリなくない？

416 ：風吹けば名無し：2021/03/10(水) 02:36:33.41 ID:zz8Ugfd7d.net

そもそも現役投手とかがゲスト解説に来てバントしてくれると正直楽とか言ってる時点で勝負決まってるだろ
バントされると嫌とか言ってる奴見たことないぞ

417 ：風吹けば名無し：2021/03/10(水) 02:36:37.37 ID:mgmPGatk0.net

>>409
この間解説が真剣に四番内川力説してて戦慄したわ

418 ：風吹けば名無し：2021/03/10(水) 02:36:38.83 ID:RCbZKOOT0.net

ガチの出塁特化は昔一人だけおった気がする
HR0で出塁率4割越えとる奴

419 ：風吹けば名無し：2021/03/10(水) 02:36:42.08 ID:CzDv8Mff0.net

そもそもメジャーでも流行ってない

420 ：風吹けば名無し：2021/03/10(水) 02:36:54.33 ID:dBxwZ7/P0.net

2番にペゲーロ置いてた梨田！好きやった

421 ：風吹けば名無し：2021/03/10(水) 02:37:01.34 ID:g1OkBL5Sd.net

>>400
教えを乞うものの態度ではないなぁ……
まあワイは優しいからどうしようもないお前のために人肌脱いでやるよ
OPS.900越えを強打者じゃないとか言って退けてしまうニワカのお前に
https://i.imgur.com/QvcEWOI.jpg
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO54338470T10C20A1000000/

422 ：風吹けば名無し：2021/03/10(水) 02:37:03.94 ID:goMzz7Js0.net

>>411
これ
投手から見ても強打者の間に雑魚挟まってたらそれだけ楽やろ

423 ：風吹けば名無し：2021/03/10(水) 02:37:05.20 ID:f7tK/Yvz0.net

まず出塁率低い奴を1番に置くなや

424 ：風吹けば名無し：2021/03/10(水) 02:37:06.67 ID:AaXfESQ7a.net

>>402
中日とかはバント戦術合っとると思うわ

425 ：風吹けば名無し：2021/03/10(水) 02:37:10.39 ID:eoikkJR2x.net

アウトカウントが少ない内にヒットが出たほうが点になりやすいしな

426 ：風吹けば名無し：2021/03/10(水) 02:37:12.97 ID:uBqePK11K.net

今なら1井端2福留3ウッズや

427 ：風吹けば名無し：2021/03/10(水) 02:37:23.72 ID:xxyuxe3kd.net

今の阪神やと1番近本2番大山3番サンズが正解になるんか？
ゲッツー量産して全く点が入らなさそうや

428 ：風吹けば名無し：2021/03/10(水) 02:37:24.04 ID:kuV2n6660.net

>>407
二番はランナー一塁のシチュが多くなるから
ゴロアウトの多い打者はゲッツー量産マンになるぞ
ハムでの二番大田が分かりやすい
これなら左で俊足の当て逃げ野郎でも挟んだほうがマシ

429 ：風吹けば名無し：2021/03/10(水) 02:37:24.85 ID:rQxNPNk8r.net

345が本当の強打者なら2番は送ってもいい
今そんなチームないだろ

430 ：風吹けば名無し：2021/03/10(水) 02:37:29.82 ID:omJVm0MI0.net

周東
中村晃
柳田
グラシアル

この並び美しいよな

431 ：風吹けば名無し：2021/03/10(水) 02:37:41.72 ID:itEgzb1Cd.net

>>416
バント嫌って四球で自滅する奴もおるし状況によるだろ

432 ：風吹けば名無し：2021/03/10(水) 02:37:47.87 ID:zAnq9ftm0.net

フルで出られるポジションで上位固めないと無理やろ

433 ：風吹けば名無し：2021/03/10(水) 02:37:48.16 ID:ThNT1nY/0.net

セイバー的にはイチローみたいなやつが1番いらんのよな
長打もない出塁もない

434 ：風吹けば名無し：2021/03/10(水) 02:37:51.12 ID:VJGJU+2Q0.net

>>407
確率の話で言うと9番打者が絡む2番のほうが2アウトランナーなしのシチュエーションが確実に多いが

435 ：風吹けば名無し：2021/03/10(水) 02:37:51.30 ID:k+sEH7GC0.net

試合プランを作るためのバントやしなぁ
それはそれで合理的だと思うわ
もちろん強打者にバントさせろと言ってるわけちゃうし
大きな差があるケースでは良い方を優先すればいいが
大同小異でケースバイケースというのがあるのに一緒くたにどっちが正しいみたいにいうのはちょっと戦略的とは言えないわ

436 ：風吹けば名無し：2021/03/10(水) 02:37:52.08 ID:7zU2W2MTd.net

鳩山由紀夫　野球のOR
1979年4月
ttp://www.orsj.or.jp/~archive/pdf/bul/Vol.24_04_203.pdf
・走者一塁で盗塁するなら7割前後の成功率が必要
・バントは得点を増やさない
・バントは打線が弱いチームほど有効
・四球1個の得点貢献度は単打0.83個分、本塁打1個は単打の2.25個分

437 ：風吹けば名無し：2021/03/10(水) 02:38:00.79 ID:he1CB5/Na.net

>>409
フルで出ても.240 10程度が精一杯の西浦5番に置いても
山田青木村上で2〜4番埋めるの頑張ってたチームやん

438 ：風吹けば名無し：2021/03/10(水) 02:38:02.94 ID:5Ij3ZwRx0.net

メジャーはOPSで３番を頂点とした流線形の配置
が多いみたいやで
ダブルチャンスとかで下位に打てるやつ持ってくるのは
打席数考えると勿体なすぎるからな

439 ：風吹けば名無し：2021/03/10(水) 02:38:13.05 ID:1vnQfpJ70.net

サンガツ

440 ：風吹けば名無し：2021/03/10(水) 02:38:19.41 ID:nDZROL6O0.net

>>390
強打者やろ
近藤よりもボーアが強打者だとでも言うつもりか？

441 ：風吹けば名無し：2021/03/10(水) 02:38:19.55 ID:AN/ujZcN0.net

二番で打ちまくった坂本で優勝したじゃん

442 ：風吹けば名無し：2021/03/10(水) 02:38:28.89 ID:24bpRaJ30.net

中村晃あたりは割と理想の2番打者じゃないか？

443 ：風吹けば名無し：2021/03/10(水) 02:38:33.39 ID:27ijHBNx0.net

>>435
実際はほとんどのケースで試合プランを作ってると思い込んでるだけなんやぞ

444 ：風吹けば名無し：2021/03/10(水) 02:38:38.50 ID:7r0KTxs4M.net

小技できる貧打マンでもええけどせめて出塁率高いやつ置かなあかんわ
2番京田とか自殺行為や

445 ：風吹けば名無し：2021/03/10(水) 02:38:39.66 ID:JtnXlU4X0.net

>>415
丸の３番がいいのは２番打者だと１打席目で先発の球筋見れないからだろうな

446 ：風吹けば名無し：2021/03/10(水) 02:38:51.02 ID:uBqePK11K.net

>>427
1糸原2糸井3マルテ4大山5サンズ6近本や

447 ：風吹けば名無し：2021/03/10(水) 02:38:57.59 ID:Z7f/ZH9xd.net

なんで2番は一塁にランナーおる前提で考えるんや

448 ：風吹けば名無し：2021/03/10(水) 02:39:06.23 ID:k6vbJ2yx0.net

下位打線自動アウトはいや→まだわかる
だから2番は雑魚→1,3,4番じゃなくて2番に雑魚置く理由になってないよね

449 ：風吹けば名無し：2021/03/10(水) 02:39:11.93 ID:4qLV/INa0.net

左 丸山 .210 *1本 23打点 11盗塁 出塁率.301 OPS.612
一 星山 .207 *5本 28打点 *2盗塁 出塁率.282 OPS.616
二 土屋 .213 *8本 34打点 *6盗塁 出塁率.297 OPS.694
三 徳武 .244 14本 54打点 *7盗塁 出塁率.366 OPS.804
中 佐藤 .204 *6本 21打点 *5盗塁 出塁率.285 OPS.620
右 鵜飼 .235 *1本 17打点 *2盗塁 出塁率.319 OPS.652
遊 杉本 .185 *3本 12打点 *5盗塁 出塁率.290 OPS.603
捕 根来 .201 *5本 19打点 *1盗塁 出塁率.276 OPS.598
投 金田 .170 *6本 18打点 *1盗塁 出塁率.233 OPS.559

こういう場合はどう打順を組めば正解なの？

450 ：風吹けば名無し：2021/03/10(水) 02:39:14.49 ID:nkaxWcKra.net

>>12
2番福留ヒットエンドランだぞ

451 ：風吹けば名無し：2021/03/10(水) 02:39:22.80 ID:LzX46T9g0.net

でも強打者の代わりに京田ならおるぞ

452 ：風吹けば名無し：2021/03/10(水) 02:39:26.73 ID:JtnXlU4X0.net

>>447
出塁率高いやつが１番だからや

453 ：風吹けば名無し：2021/03/10(水) 02:39:27.03 ID:xxyuxe3kd.net

>>446
今の糸井とか強打者からかけ離れてるやろ

454 ：風吹けば名無し：2021/03/10(水) 02:39:30.30 ID:fonv0YfC0.net

>>421
これじゃ川相バカみたいじゃん

455 ：風吹けば名無し：2021/03/10(水) 02:39:43.95 ID:R5hY6Uw90.net

少年野球のバント禁止しない限りバントはなくならん
バント信仰はこの時代での成功体験の蓄積なんやと思う

456 ：風吹けば名無し：2021/03/10(水) 02:39:48.44 ID:v/tzNlFjd.net

>>387
精神的ダメージヤバいからなぁ
選手が機械なら得点効率だけ見とけばいいが

457 ：風吹けば名無し：2021/03/10(水) 02:39:56.51 ID:ppizMozD0.net

>>421
それ>>312と対応してないぞ

458 ：風吹けば名無し：2021/03/10(水) 02:39:57.66 ID:4jtG52Gj0.net

2番坂本が成功してないようにこの老害には見えるんだ

459 ：風吹けば名無し：2021/03/10(水) 02:40:04.26 ID:27ijHBNx0.net

>>447
大体の人間がおる前提で考えてるから小技ができれば〜って発想になるんや

460 ：風吹けば名無し：2021/03/10(水) 02:40:15.65 ID:GeaaO0l/0.net

京田を平気で2番におけるのが今の日本のレベルなんだわな

461 ：風吹けば名無し：2021/03/10(水) 02:40:21.27 ID:ppizMozD0.net

>>440
それボーアも強打者じゃないだけやがな

462 ：風吹けば名無し：2021/03/10(水) 02:40:30.95 ID:Z9Oe83Ox0.net

ホームラン打てて球見れる打者がいいだろ
初回に絶対回るんだから3番が最強だよ

463 ：風吹けば名無し：2021/03/10(水) 02:40:31.30 ID:g1OkBL5Sd.net

>>457
してるが？

464 ：風吹けば名無し：2021/03/10(水) 02:40:42.03 ID:LKLs8Hba0.net

クリーンナップに強打者置いてなおかつ2番に強打者置けるならそら強いよね

465 ：風吹けば名無し：2021/03/10(水) 02:40:42.05 ID:vJ/7CVqJa.net

掛布も阪神見て言ったのだろうけど確かに有望な打者とはいえ2番に近大佐藤を置くのは違和感がある
本人が2番の役割を意識してしまうのは避けられないやないかな

466 ：風吹けば名無し：2021/03/10(水) 02:40:43.19 ID:he1CB5/Na.net

>>433
NPB通算.421
MLB通算で晩年のしょぼしょぼ期入れても.355

出塁率低いとかいう風潮はない
打率の割には低いよねってだけで

467 ：風吹けば名無し：2021/03/10(水) 02:40:43.44 ID:La9ozHbjd.net

そもそも>>1の掛布の発言はソースあるんか
まあ掛布なら言ってそうではあるけど

468 ：風吹けば名無し：2021/03/10(水) 02:40:57.86 ID:yL9wPbUd0.net

2番に強打者を入れちゃうと789番が非力なバッターだけになって点が入らないんだよ
4番が出塁してチャンスを作っても敬遠で789番で勝負してアウト取れば怖くないしな
メジャーみたいに下位打線でもホームランを打てる打者が揃ってるなら機能するんだろうけど

469 ：風吹けば名無し：2021/03/10(水) 02:41:01.00 ID:hXWygOlVM.net

>>435
ケースバイケースじゃなくてランナー一塁のバントは絶対的に非効率的な作戦な

470 ：風吹けば名無し：2021/03/10(水) 02:41:08.42 ID:ayxFskaqp.net

ホークスの場合は1番周東が出塁した時に2番に柳田おいて盗塁するまで待たせても盗塁させなくてももったいないし器用な晃しかあり得んわな

471 ：風吹けば名無し：2021/03/10(水) 02:41:27.62 ID:eoikkJR2x.net

そもそもバントが本当に効率的なら打者が誰であれやるはず
バントのために雑魚打者が二番に入る当たり非効率なのは日本人もわかってる

472 ：風吹けば名無し：2021/03/10(水) 02:41:30.00 ID:JfXcgA1h0.net

そら亀井ナカジが3割15本打つなら2番坂本でもいいけどさぁ
じっさいは2割7分の8本なンだわ

473 ：風吹けば名無し：2021/03/10(水) 02:41:38.86 ID:OCHaEW2a0.net

バントは塁とかアウトカウントより相手投手次第で良い悪いある気がする
調子よくて手つけられない千賀とか山本とかに対して9番とかバント専の2番とかならバントで普通にええやろうし有象無象なら打った方がええやろうし

474 ：風吹けば名無し：2021/03/10(水) 02:41:38.93 ID:R5hY6Uw90.net

イッチ打率高いんだからどう考えたって出塁率低いにはならんやろ
別に四球完全拒否してるわけもないんやし

475 ：風吹けば名無し：2021/03/10(水) 02:41:55.34 ID:E2W7N5ro0.net

>>455
バントして帰ってくるとタイムリーで帰還した以上に歓迎してくれるからな
仕事してないのに達成感だけは一人前や

476 ：風吹けば名無し：2021/03/10(水) 02:41:59.69 ID:27ijHBNx0.net

>>465
2番の役割なんてないんやぞ
打者の役割は出塁するために努力することだけや

477 ：風吹けば名無し：2021/03/10(水) 02:42:02.02 ID:qFKDIpc/0.net

そもそも打てない投手にバントするもんであって打てる投手ならそのまま打つわ

478 ：風吹けば名無し：2021/03/10(水) 02:42:12.82 ID:esJ/h1Uj0.net

>>455
少年野球だとエラー多いから戦術として有効そう

479 ：風吹けば名無し：2021/03/10(水) 02:42:13.32 ID:kuV2n6660.net

>>424
平田一番大島二番が理想やなぁ
大島はゴロは多いけど左俊足で併殺少ないし
まぁ平田が蘇らなかったら確かに選択しない

480 ：風吹けば名無し：2021/03/10(水) 02:42:32.65 ID:M4Gj+jYdd.net

点差負けてるのに毎回バントするようなチームとかマジで見ててイラつくし応援する気なくす
和田お前やぞ

481 ：風吹けば名無し：2021/03/10(水) 02:42:45.96 ID:fp35vQ0C0.net

京田ばっかり言われるけど去年の中日は開幕2番平田やしアルモンテ2番も結構やってたんで
二人共怪我して死んだから京田になったんや

482 ：風吹けば名無し：2021/03/10(水) 02:42:56.42 ID:pg8Id3V9M.net

オリックスが異常だった時2番誰だっけ

1番松永
2番
3番ブーマー
4番石嶺
5番門田
6番藤井

福良かなあ

483 ：風吹けば名無し：2021/03/10(水) 02:43:01.70 ID:aMQL9TPX0.net

>>478
それなんだよなあ
とにかく転がせ信仰もそのせいだわ

484 ：風吹けば名無し：2021/03/10(水) 02:43:12.16 ID:he1CB5/Na.net

>>449
ワイなら
丸山
鵜飼
徳武
土屋
あと適当

485 ：風吹けば名無し：2021/03/10(水) 02:43:14.34 ID:I/tyMTYTM.net

2番は大抵成績落ちるからな
打球速度が早い奴か球見極めてカット出来る奴が理想

486 ：風吹けば名無し：2021/03/10(水) 02:43:15.17 ID:hv9Any4W0.net

>>464
その前提が間違ってるって話だろう
５番は五番目の打者おいときゃええねん

487 ：風吹けば名無し：2021/03/10(水) 02:43:22.09 ID:N8lKGY1z0.net

バント明らかに下手な奴にバントのサイン出すのマジでやめてほしい案の定失敗するし明らかに盗塁下手な奴にも盗塁のサイン出すし

488 ：風吹けば名無し：2021/03/10(水) 02:43:23.57 ID:jirnfBena.net

>>426
荒木-井端に関しては色々とデータに現れへん話をしてて興味深いぞ

お互い前（後ろ）がアイツでやりやすかったと言うてるし
井端は荒木の空振りや見逃しを見るとキレが分かりやすいとか
荒木は井端が粘ってくれるから初球から振れたとか走れたとか

相性もあるやろな

489 ：風吹けば名無し：2021/03/10(水) 02:43:23.70 ID:mDVN52mnd.net

>>470
中村だって明らかにやりにくそうにしてるよ周東がチョロチョロしてると

490 ：風吹けば名無し：2021/03/10(水) 02:43:41.91 ID:mgmPGatk0.net

川井には悪いけど生涯かけて味方の得点確率を下げ続けた男として広まって欲しい

491 ：風吹けば名無し：2021/03/10(水) 02:43:48.27 ID:7GF8hOyv0.net

2番小笠原っていうか１番小笠原もやってるし
ほんとどこでもおける神打者だよな

492 ：風吹けば名無し：2021/03/10(水) 02:43:50.71 ID:So5Off3f0.net

必ずしも2番に一番良い打者を置く必要はないとは思うけど打力が無いバントしか出来ない足が速いだけ出塁率が低い
そう言う打者を2番に置く必要は全く無い

493 ：風吹けば名無し：2021/03/10(水) 02:43:51.71 ID:OJN4QWjP0.net

>>145
大和が許されるならその他の打者も許されるやろ

494 ：風吹けば名無し：2021/03/10(水) 02:43:56.53 ID:rxp6Sndm0.net

2番小兵のイメージ植え付けたカスはどこの誰や

495 ：風吹けば名無し：2021/03/10(水) 02:43:57.84 ID:5Ij3ZwRx0.net

>>478
ミス狙いってのが姑息やね
でもそれではプロでは通用しないからなあ

496 ：風吹けば名無し：2021/03/10(水) 02:44:04.09 ID:Hp4Rob9w0.net

1番が盗塁すること前提なら器用な打者じゃないとあかんやろな
福本豊も2番だった大熊の功績に触れてるし

497 ：風吹けば名無し：2021/03/10(水) 02:44:12.71 ID:+07+5fqA0.net

>>12
二番井端がヒットエンドランやで

498 ：風吹けば名無し：2021/03/10(水) 02:44:13.72 ID:XvmPLvTAa.net

いうて最近は中学とか高校野球でもバンドなんかいらんみたいな風潮根付き始めてるやろ

499 ：風吹けば名無し：2021/03/10(水) 02:44:25.60 ID:pg8Id3V9M.net

>>494
土井

500 ：風吹けば名無し：2021/03/10(水) 02:44:27.46 ID:5MwfZRTf0.net

>>483
そら転がせば何か起こる確率たけーし

501 ：風吹けば名無し：2021/03/10(水) 02:44:38.67 ID:rxp6Sndm0.net

2番に9人の中で下から2番目くらいの打力の選手置く意味を掛布のハゲは説明できるんか

502 ：風吹けば名無し：2021/03/10(水) 02:44:46.16 ID:lP1QNw3z0.net

二番強打者説に基づいた中日の打順
6番以降自動アウトばかりで絶望的

1番　大島
2番 ビシエド
3番　阿部
4番　高橋周平
5番　木下
6番　井領
7番　平田
8番　京田
9番　投手

503 ：風吹けば名無し：2021/03/10(水) 02:44:48.50 ID:A2Kv0x+ua.net

GFもなんか不満漏らしてたとき有るやろ
どうしても子供の頃から2番はバントとか先入観有っておおたに自由にやらせても小さいバッティングし出すとか

504 ：風吹けば名無し：2021/03/10(水) 02:44:58.99 ID:27ijHBNx0.net

>>496
その発想が間違い

505 ：風吹けば名無し：2021/03/10(水) 02:45:00.01 ID:fonv0YfC0.net

>>495
せやろか
ちな虎

506 ：風吹けば名無し：2021/03/10(水) 02:45:00.76 ID:g1OkBL5Sd.net

>>416
藤浪は嫌だろ

507 ：風吹けば名無し：2021/03/10(水) 02:45:07.23 ID:tVkslXiU0.net

>>449
カネやん二刀流で五番打て

508 ：風吹けば名無し：2021/03/10(水) 02:45:08.07 ID:AaXfESQ7a.net

>>479
2000本目指しとる大島二番に入れるとヘソ曲げるやん

509 ：風吹けば名無し：2021/03/10(水) 02:45:10.26 ID:kuV2n6660.net

8番に広輔置いてチャンス潰しまくった去年の広島見てるから
打率の低い非力単打マンをどこかで消化したいのは分かる

510 ：風吹けば名無し：2021/03/10(水) 02:45:14.70 ID:E2W7N5ro0.net

>>487
サインなら連続で出すのやめてほしいわ
盗塁のファールの後2発目とか相手ポカしないと絶対成功せんやろ

511 ：風吹けば名無し：2021/03/10(水) 02:45:24.69 ID:So5Off3f0.net

>>498
プロと違って中高生はミスが多いからランナー少しでも進めた方が特典に繋がりやすい

512 ：風吹けば名無し：2021/03/10(水) 02:45:30.62 ID:rWXfSKOod.net

ヒット打てない野球とかクソつまらんで
そらみんなホームラン打ちたいよ
少年野球や部活のバント信仰はほんまカス

513 ：風吹けば名無し：2021/03/10(水) 02:45:34.69 ID:OCHaEW2a0.net

>>495
全員がプロ行くわけじゃないし狙うのはええんちゃう
転がさなくてもいいようなやつには転がさなくてもいいって言えれば

514 ：風吹けば名無し：2021/03/10(水) 02:45:34.91 ID:vplFuwf6a.net

>>140
ハムのヒルマンやろそれ
バレンタインはそんな選手の文句とか聞かんやろ

515 ：風吹けば名無し：2021/03/10(水) 02:45:48.92 ID:4GuFBP1q0.net

広島2番鈴木いけるだろ
3番は何とも言えないがもはや4番なんかに置いてられる余裕ない

516 ：風吹けば名無し：2021/03/10(水) 02:45:50.01 ID:rxp6Sndm0.net

バントって当事者はwin-winなんだよな
攻め側も成功率の高い攻撃ができる
守り側もアウトカウント増やせる
見ててクソつまらんけど

517 ：風吹けば名無し：2021/03/10(水) 02:45:55.15 ID:5Ij3ZwRx0.net

>>448
セリーグやと投手いるから
どちらにしろ下位打線はきびしいから
どれだけ上位で点が取れるか考えた方がいいと思うけどな

518 ：風吹けば名無し：2021/03/10(水) 02:45:55.55 ID:kr5LstaCa.net

>>433
晩年の成績入れても勝てんやん

一番打者 イチロー
MLB通算 打率.323 出塁率.367 OPS.786
一番打者 福留
MLB通算 打率.242 出塁率.354 OPS.711
一番打者 青木
MLB通算 打率.285 出塁率.353 OPS.739
一番打者 岩村
MLB通算 打率.263 出塁率.338 OPS.710
一番打者 松井稼
MLB通算 打率.264 出塁率.329 OPS.723
一番打者 田口
MLB通算 打率.286 出塁率.320 OPS.695
一番打者 新庄
MLB通算 打率.165 出塁率.236 OPS.494

519 ：風吹けば名無し：2021/03/10(水) 02:45:58.65 ID:Hp4Rob9w0.net

>>504
盗塁することがか？

520 ：風吹けば名無し：2021/03/10(水) 02:46:00.07 ID:f7tK/Yvz0.net

足が速いから1番(低出塁率)

これが間違いやねんて

521 ：風吹けば名無し：2021/03/10(水) 02:46:01.79 ID:pg8Id3V9M.net

1番真弓
2番
3番バース
4番掛布
5番岡田

2番思い出せない

522 ：風吹けば名無し：2021/03/10(水) 02:46:05.99 ID:DEht2rDld.net

何をもって失敗なんや
昨年と比較してチーム得点数が減ってたとしても打順以外の要素が多すぎるやろ

523 ：風吹けば名無し：2021/03/10(水) 02:46:07.79 ID:ppizMozD0.net

>>512
軟式野球だと競技自体がヒット打てない競技やからしゃーない

524 ：風吹けば名無し：2021/03/10(水) 02:46:08.53 ID:0+uZtdNX0.net

>>445
なるほどね
逆に確か秋山翔吾は3番じゃ打ってなかった気がする

525 ：風吹けば名無し：2021/03/10(水) 02:46:11.77 ID:rWXfSKOod.net

>>502
こっちの方が絶対強そうやん

526 ：風吹けば名無し：2021/03/10(水) 02:46:17.81 ID:k9F4U9tMa.net

日本もメジャーみたいに
外国人枠を無くせば二番に強打者置けるよ

野手2人外国人使うだけで投手陣は崩壊する
バランス考慮すれば日本で普及しないのは必然

527 ：風吹けば名無し：2021/03/10(水) 02:46:26.72 ID:mySyKoPea.net

8 足早くて出塁率高いやつ
7 外人
5 一番いい外人
3 外人
9 打てる日本人
6 誰か
4 誰か
2 誰か

これでええやろ

528 ：風吹けば名無し：2021/03/10(水) 02:46:27.99 ID:uBqePK11K.net

強打者とかいう頭の悪い呼び方がアカンな勘違いしてるアホばっかや

529 ：風吹けば名無し：2021/03/10(水) 02:46:28.49 ID:d3OXIpoA0.net

ランナー置いた時に機能する選手は3番以降でランナー置かない時に機能する選手は12番に置いた方がええと思うで
1番は足が速い選手2番は出塁出来る選手や
3番は犠牲フライとか繋ぐ選手がいい得点圏のランナーが帰れる
4番は出来るだけ多くのランナーを返す必要があるから長打が必要
5番は4番が勝負されやすいような強いバッターを選ぶ

530 ：風吹けば名無し：2021/03/10(水) 02:46:32.24 ID:8gp9AW55a.net

>>391
こういう理由もあるな
結局大島1番だしランナー1塁で誰かがかなり多いんだけど、そうなるとやっぱり2番はゲッツー少ない選手のが良いからそうなると京田しかおらんねん
もしガーバーが良さそうなら2番ガーバーは少し考えていいと思う
外国人選手ならそこまで打順気にしない人は多いからな
まあでも結局のところ京田は打線にいるんだからあんまり関係ないと思うけどね

531 ：風吹けば名無し：2021/03/10(水) 02:46:32.48 ID:7s2CWOmB0.net

>>495
プロが下手な外国人レフトの所狙って打つのと変わらんよ

532 ：風吹けば名無し：2021/03/10(水) 02:46:36.80 ID:rxp6Sndm0.net

NPBのルールで5回まではバント禁止にしろ
7回までは2塁への送りバント禁止や

533 ：風吹けば名無し：2021/03/10(水) 02:46:37.20 ID:24bpRaJ30.net

小学生のソフトボールとかレベル高い大会でもバント主体やもんな

534 ：風吹けば名無し：2021/03/10(水) 02:46:46.34 ID:rWXfSKOod.net

>>523
ビヨンドマックスとか使ったらあかんのか？

535 ：風吹けば名無し：2021/03/10(水) 02:46:56.27 ID:27ijHBNx0.net

>>516
当事者は成績上がらんから全然WinWinじゃない
おまけに失敗した時の印象だけが悪すぎる

536 ：風吹けば名無し：2021/03/10(水) 02:46:57.62 ID:VJGJU+2Q0.net

>>486
ヤクルトとか五番目の打者の時点でRCWINマイナスだぞ
このレベルのチームで打順で変わる要素なんて一個もないしそんなんだからお前はゲーム脳なんだよ

537 ：風吹けば名無し：2021/03/10(水) 02:47:01.35 ID:qFKDIpc/0.net

投手にとって10球以上粘って四球取れる打者が一番嫌やろ

538 ：風吹けば名無し：2021/03/10(水) 02:47:06.10 ID:g1OkBL5Sd.net

>>527
3番ワンボーロンやな

539 ：風吹けば名無し：2021/03/10(水) 02:47:21.27 ID:he1CB5/Na.net

>>521
北村か吉竹か平田？

540 ：風吹けば名無し：2021/03/10(水) 02:47:22.50 ID:ppizMozD0.net

>>534
別に魔法のバットな訳じゃないぞあれ

541 ：風吹けば名無し：2021/03/10(水) 02:47:25.00 ID:E18wzvXJd.net

2番にトラウトを置いてたエンゼルスが成功してたみたいな風潮

542 ：風吹けば名無し：2021/03/10(水) 02:47:26.85 ID:9cy8yNbe0.net

長嶋時代の巨人ならまだしも
オーダーに雑魚を入れざるを得ないのが普通やろ

543 ：風吹けば名無し：2021/03/10(水) 02:47:29.28 ID:rxp6Sndm0.net

>>535
選手個人で見たらそうやな

544 ：風吹けば名無し：2021/03/10(水) 02:47:44.04 ID:g1OkBL5Sd.net

>>535
平野「は？」

545 ：風吹けば名無し：2021/03/10(水) 02:47:54.36 ID:RCbZKOOT0.net

2番重要論とか書いたらなんかこれはこれでアホ相手にしてる感増すな

546 ：風吹けば名無し：2021/03/10(水) 02:47:59.59 ID:R5hY6Uw90.net

ビヨンドはある程度スイング速い打者じゃないとあまり意味ないからな

547 ：風吹けば名無し：2021/03/10(水) 02:48:07.73 ID:rWXfSKOod.net

エンドランだけは気持ちいいから認めたるわ

548 ：風吹けば名無し：2021/03/10(水) 02:48:09.15 ID:c9UwDV/qa.net

>>515
丸バティとか居ないと無理
1,2番に長打と出塁有る奴置いて強くなるのはクリンナップもそいつら以下やけど長打打てるの並ぶ前提や
1番強打者のスプリンガーも234がええから機能してたんやし1,2番に置けばええんやなくて3456って強打者並べるより出塁だけとかを下げて繰り上げたら強くなるって話やから

549 ：風吹けば名無し：2021/03/10(水) 02:48:11.48 ID:27ijHBNx0.net

>>519
ランナーに盗塁させるという気遣いが無駄なんや
別に本人がやりたいなら好きにしたらええけどそういう余計な情報のせいでほとんどの選手の成績が落ちるんや

550 ：風吹けば名無し：2021/03/10(水) 02:48:13.85 ID:P1Ndm3yBa.net

0アウト一塁でヒッティングは得点期待値は上がるけど、得点確率はバントの方が高いぞ
これ勘違いしてる奴おおい

551 ：風吹けば名無し：2021/03/10(水) 02:48:16.10 ID:k50/J7T60.net

セリーグやと投手の打順が近すぎて２番最強打者はダメや
２アウトで回ってくる確率が高すぎる
ラミレスみたいに９番野手にするならあり
散々バカにされてたけど２番がソトやったこと考えたらあれは正しかったと思う

552 ：風吹けば名無し：2021/03/10(水) 02:48:20.27 ID:bKaVRJCQa.net

>>521
吉武
北村
弘田

553 ：風吹けば名無し：2021/03/10(水) 02:48:26.46 ID:kuV2n6660.net

>>508
へそ曲げるとか知らんけど消去法で京田になるのはまぁ納得やわな
というか京田の打撃が言われてるほど悪くない

554 ：風吹けば名無し：2021/03/10(水) 02:48:30.44 ID:pg8Id3V9M.net

最強の2番打者って篠塚でしょ　
バントしたのあんまりない

555 ：風吹けば名無し：2021/03/10(水) 02:48:40.24 ID:VJGJU+2Q0.net

>>498
それ言ってる奴は受け売りを信じた馬鹿だけで
土のグラウンドなんてプロでもエラーしてるのに中高レベルで戦術にしない意味がない

556 ：風吹けば名無し：2021/03/10(水) 02:48:56.20 ID:g1OkBL5Sd.net

>>551
始まりはウィーランドと倉本なんやけどな

557 ：風吹けば名無し：2021/03/10(水) 02:48:57.34 ID:OcycTfrrM.net

もしホンマに先入観で2番の成績が落ちてるならもう日本人の精神性の話になるな
野球だけじゃなく日本社会の歪みに関わってるんや2番バント問題は

558 ：風吹けば名無し：2021/03/10(水) 02:48:57.94 ID:ECo3romp0.net

全員打てるならバントしなくてもいいけど打てないから2番に置いてバントさせてるんじゃないの？、

559 ：風吹けば名無し：2021/03/10(水) 02:49:01.40 ID:aMQL9TPX0.net

よく思うんだけどバントで打率が下がるようにしたらいいと思う
打者が仕事した気になってるのは打率が下がらないせいもあるから
バントで打率が下がれば選手の意識も変わると思う

560 ：風吹けば名無し：2021/03/10(水) 02:49:02.55 ID:ppizMozD0.net

>>554
むしろ篠塚は2番だと成績下げる典型

561 ：風吹けば名無し：2021/03/10(水) 02:49:04.71 ID:mySyKoPea.net

絶対非力なジャップ起用するより野手3人外人に使った方が勝てるやろ

562 ：風吹けば名無し：2021/03/10(水) 02:49:05.95 ID:jirnfBena.net

>>550
そうなん？ソースしらんけど
全然話が変わってくるやん

563 ：風吹けば名無し：2021/03/10(水) 02:49:21.06 ID:rxp6Sndm0.net

>>550
序盤で1点だけ取りに行くのはあたおかだから文句言ってるんやろ

564 ：風吹けば名無し：2021/03/10(水) 02:49:22.77 ID:9cy8yNbe0.net

強打者ってゲッツー多いし
1番出塁したのにゲッツーされたら最悪ですやん

565 ：風吹けば名無し：2021/03/10(水) 02:49:23.58 ID:hv9Any4W0.net

>>536
突然ヤクルトの話し始めて何言ってるの？
会話成り立ってないで

566 ：風吹けば名無し：2021/03/10(水) 02:49:32.66 ID:OCHaEW2a0.net

>>534
高校とか社会人の軟式はビヨンド禁止やから延長50回とか45回とかで0-0とかなるで

567 ：風吹けば名無し：2021/03/10(水) 02:49:45.98 ID:nDZROL6O0.net

メジャーリーグはワンポイントなんて禁止してないで送りバントを禁止にしろや
そしたらNPBも強制的に追従することになるやろ
そうでもせんとバントガイジはいなくならんで

568 ：風吹けば名無し：2021/03/10(水) 02:49:48.01 ID:eoikkJR2x.net

雑魚を何処に置くか？
下位に置くのが効率的やろw
打席が少ないんだから

569 ：風吹けば名無し：2021/03/10(水) 02:49:55.92 ID:W8Od6QvY0.net

バントしたら打率と出塁率下がるように変更したらいいんじゃね
エラー出塁は下がってバントは下がらないって意味わからんし

570 ：風吹けば名無し：2021/03/10(水) 02:49:56.61 ID:I/tyMTYTM.net

>>551
8番最弱打者とセットにするのは理想だよな

571 ：風吹けば名無し：2021/03/10(水) 02:50:04.37 ID:mgmPGatk0.net

>>559
ほんっっっっとこれ
規定で改編してくれんかな

572 ：風吹けば名無し：2021/03/10(水) 02:50:13.99 ID:5DHoHN/D0.net

安打
つなぎ
長打
安打
つなぎ
長打
安打
つなぎ
長打

これがベスト

573 ：風吹けば名無し：2021/03/10(水) 02:50:14.12 ID:kuV2n6660.net

>>515
誠也は右で三振少ないからそこまで向いてない
広輔を上位打線で消化しなきゃいけないから
一番堂林二番広輔がワイのベスト打順

574 ：風吹けば名無し：2021/03/10(水) 02:50:22.98 ID:KUbXPcYZp.net

1(右)イチロー
2(遊)松井稼頭央
3(指)松中信彦
4(左)松井秀喜
5(三)中村紀
6(右)福留孝介
7(一)小笠原道大
8(捕)城島健司
9(二)井口資仁

例えばこの打線やと2番と4番入れ替える方が強いんか？

575 ：風吹けば名無し：2021/03/10(水) 02:50:30.14 ID:k+sEH7GC0.net

>>469
無死一塁より一死二塁の方が得点確率いいみたいな話も聞いたことあるんやがそれは嘘なん？

576 ：風吹けば名無し：2021/03/10(水) 02:50:30.56 ID:IHJzY5p+0.net

ワイは3番最強打者論者や
理屈云々よりただのロマンや

577 ：風吹けば名無し：2021/03/10(水) 02:50:32.38 ID:3um4pYB60.net

打点王とかいうタイトルの影響もあるやろ
MLBにもあるけどさ
2番打者で打点王は厳しすぎるで

578 ：風吹けば名無し：2021/03/10(水) 02:50:33.45 ID:goMzz7Js0.net

バント嫌いのやつ多すぎやろ

579 ：風吹けば名無し：2021/03/10(水) 02:50:40.72 ID:MBEoZHKBa.net

>>567
メジャーのバントは短期決戦の奇策やしあっちは規制しても意味ないから規制はせんやろ

580 ：風吹けば名無し：2021/03/10(水) 02:50:42.89 ID:Q10Q168Y0.net

>>561
このまま外人5枠継続ならそれが主流になるんちゃうか?

581 ：風吹けば名無し：2021/03/10(水) 02:50:43.15 ID:kxoruhft0.net

2番強打者解体するのは大抵3番4番とかが打てなくなったり離脱して駒足りなくなったからクリーンナップ固めるだけで別に失敗せんやろ

582 ：風吹けば名無し：2021/03/10(水) 02:50:48.97 ID:pg8Id3V9M.net

井端も荒木もあんまり怖くなかった
正田は怖かった
なんでもするし

583 ：風吹けば名無し：2021/03/10(水) 02:50:50.69 ID:hXWygOlVM.net

>>567
全員バントやめたら意味ないやろ
みんなバントしてるけど贔屓のチームだけバントやめるのが理想

584 ：風吹けば名無し：2021/03/10(水) 02:50:57.48 ID:jirnfBena.net

イチローさんみたいにノーアウト2塁や1，2塁でセーフティ仕掛けるのは普通に賢いと思うわ

585 ：風吹けば名無し：2021/03/10(水) 02:50:58.53 ID:YXH1qhBNd.net

>>18
正論やめい

586 ：風吹けば名無し：2021/03/10(水) 02:50:59.86 ID:nDZROL6O0.net

>>359
それどころか1番掛布も敬遠やろこんなん

587 ：風吹けば名無し：2021/03/10(水) 02:51:09.05 ID:gzBm10cRd.net

>>422
下位にオアシス続くこと考えるとトントンな気がするけど

588 ：風吹けば名無し：2021/03/10(水) 02:51:11.00 ID:g1OkBL5Sd.net

>>559
選手が可哀想にも程があるだろ
せめて犠飛と同じで出塁率ダウンだわ
それでも造反の火種にしかならんわ

589 ：風吹けば名無し：2021/03/10(水) 02:51:14.20 ID:YXH1qhBNd.net

WRC+
広島 95
巨人 93
横浜 91
阪神 90
中日 85
ヤク 75

中日(セリーグ)
打率 4位 .255 　(最下位 ヤクルト.242)
本塁 6位 70本　 (4位 阪神広島 110本)
打点 6位 415打点 (5位 ヤクルト449打点)
出塁 6位 .316 　(4位 阪神ヤクルト .321)
長打 6位 .359　 (5位 ヤクルト.375)
OPS 6位 .676　 (5位 ヤクルト.696)
四球 5位 346　 (6位 横浜337)
盗塁 5位 33盗　(6位 横浜31盗塁)
併殺 1位 101個　 (2位 ヤクルト95)

言うほど中日打線強いか🤔？

590 ：風吹けば名無し：2021/03/10(水) 02:51:17.38 ID:6OYYnCvmd.net

選手の調子悪い時なんて普通にあるのに2番で不調の時だけ2番に置いてることを原因にされるよな

591 ：風吹けば名無し：2021/03/10(水) 02:51:25.62 ID:8gp9AW55a.net

>>226
そういえばお前は与田ドラゴンズでは禁止やぞ
お前は失礼なやつだ
礼儀を知らん

592 ：風吹けば名無し：2021/03/10(水) 02:51:39.30 ID:d1UzQBad0.net

バントと守備が出来れば後なんでもいいみたいな時代よりええと思う

593 ：風吹けば名無し：2021/03/10(水) 02:51:46.06 ID:VJGJU+2Q0.net

>>551
このスレにもいるけど3番はツーアウト走者なしで回ってくる確率が高いとかいってるガイジは
2番のほうが9番打者の都合で遥かにそのケースの確率高いこと分かってないからな

594 ：風吹けば名無し：2021/03/10(水) 02:51:49.65 ID:ldwa8shir.net

辻
平野
秋山
清原
デストラーデ
石毛
田辺
伊東
笘篠
　
辻が出て平野が送って秋山、清原、デストラーデの誰かの長打で得点
こんな打線なら犠打が多くても納得するよ

595 ：風吹けば名無し：2021/03/10(水) 02:51:49.70 ID:5+OZktagr.net

>>468
自分で書いてておかしいって思わないんか？

596 ：風吹けば名無し：2021/03/10(水) 02:51:50.94 ID:7r0KTxs4M.net

>>550
バントが100%成功するとでも？

597 ：風吹けば名無し：2021/03/10(水) 02:51:51.43 ID:esJ/h1Uj0.net

>>576
まあ誤差だしな
1〜4ならお好みや

598 ：風吹けば名無し：2021/03/10(水) 02:51:57.97 ID:vl/n4K4nd.net

坂本「」

599 ：風吹けば名無し：2021/03/10(水) 02:52:00.08 ID:kuV2n6660.net

>>561
外国人野手の当たり率低いし
リリーフを日本人中心にしたら壊れまくって生産が追い付かない

600 ：風吹けば名無し：2021/03/10(水) 02:52:04.90 ID:5z+WqyVg0.net

>>18
3番でも去年優勝してるから別に変わらんやん

601 ：風吹けば名無し：2021/03/10(水) 02:52:10.82 ID:7s2CWOmB0.net

>>578
まぁ恵体信仰のやつ多いからしゃーない

602 ：風吹けば名無し：2021/03/10(水) 02:52:12.66 ID:rgZSTBx40.net

まあ去年の2番山田は失敗やろ
打順のせいなんか関係なく山田のせいなんか知らんけど

603 ：風吹けば名無し：2021/03/10(水) 02:52:19.01 ID:qFKDIpc/0.net

>>575
そもそも投手毎に確率出さないと意味ないからな
全部まとめてる確率なんてただの暴論

604 ：風吹けば名無し：2021/03/10(水) 02:52:23.80 ID:k+sEH7GC0.net

どのみち大差ないなら今後バントは減っていくだろう

605 ：風吹けば名無し：2021/03/10(水) 02:52:24.74 ID:5MwfZRTf0.net

>>582
荒木塁出したら地獄だったぞ
井端はしぶといしドメウッズなんて打ち取れるビジョン見えねーし

606 ：風吹けば名無し：2021/03/10(水) 02:52:29.28 ID:xxyuxe3kd.net

>>590
近本とかは実際に2番は合わないって公言してるからな

607 ：風吹けば名無し：2021/03/10(水) 02:52:29.80 ID:/sI5tNVg0.net

ノーアウト一塁二塁でのバントか
スクイズ以外のバント以外非効率に感じる

608 ：風吹けば名無し：2021/03/10(水) 02:52:33.05 ID:mySyKoPea.net

中日なら
8 大島
7 助っ人
9 当たり助っ人
3 ビシエド
5 高橋
4 阿部
2 木下(マルティネス)
6 京田
これでええんや外人ガチれば打線も良くなる　助っ人ガチるべきなんや

609 ：風吹けば名無し：2021/03/10(水) 02:52:38.37 ID:pDuv9atga.net

まあＯＮぐらい強力やったらとりあえず得点圏に送っといたらなんとかしてくれるからええと思うわ

610 ：風吹けば名無し：2021/03/10(水) 02:52:38.50 ID:vl/n4K4nd.net

>>600
細かいこと言うと去年は2番から途中で3番になった

611 ：風吹けば名無し：2021/03/10(水) 02:52:39.48 ID:7r0KTxs4M.net

野手のバント成功率が例年80%ちょいってことを知らないやつ多いよな
どんだけ上手いやつでも90%くらいやぞ

612 ：風吹けば名無し：2021/03/10(水) 02:52:44.15 ID:Hp4Rob9w0.net

>>549
ランナーが凡百なやつらならそうなのかもな
もっさんはアシストすれば三盗余裕な人やから1アウトで1塁から3塁まで行かせるって考えれば有用だっただけで

613 ：風吹けば名無し：2021/03/10(水) 02:52:47.46 ID:OCHaEW2a0.net

>>574
それなら稼頭央下位で小笠原福留あたり上げてきた方がええんちゃうか

614 ：風吹けば名無し：2021/03/10(水) 02:53:04.25 ID:pg8Id3V9M.net

>>594
9番田辺
6番安部じゃない？

615 ：風吹けば名無し：2021/03/10(水) 02:53:07.37 ID:mf6KmZ+f0.net

無死一塁と一死二塁で一点が入る確率も無死一塁のほうが大きいんか？
精神的に先制点とったほうが有利やろ

616 ：風吹けば名無し：2021/03/10(水) 02:53:20.82 ID:I/tyMTYTM.net

中日ハム阪神オリは球場的に相性悪いと思うわ

617 ：風吹けば名無し：2021/03/10(水) 02:53:27.17 ID:aMQL9TPX0.net

>>593
実際2番より3番のほうが高いから言われてるんやで

618 ：風吹けば名無し：2021/03/10(水) 02:53:29.44 ID:IHJzY5p+0.net

田中ダルマエケンどれか忘れたけど日本は上位だけ気合入れればええけどMLBは気抜くところ無いからしんどい言うてたしそもそも2番に強打者置く選手層が無い

619 ：風吹けば名無し：2021/03/10(水) 02:53:34.02 ID:5C/QOdoD0.net

なお掛布さんの考える阪神打線がこちら
マルテやサンズはいらないらしい
https://i.imgur.com/2qmwOkQ.jpg
https://i.imgur.com/hmzu3w0.jpg

620 ：風吹けば名無し：2021/03/10(水) 02:53:36.58 ID:he1CB5/Na.net

>>572
ベストは1〜9まで全部長打やろが
（ワイの脳内にある戦力編成における）ワイの考えたベストの並びとかいう狭すぎるベスト論に意味あるんか

621 ：風吹けば名無し：2021/03/10(水) 02:53:48.62 ID:kuV2n6660.net

>>602
山田は全盛期の能力なら二番でトラウトになれる選手やけどな
怪我してたみたいだし今年もう一度見たい

622 ：風吹けば名無し：2021/03/10(水) 02:53:52.83 ID:vl/n4K4nd.net

中日みたいな非力打線じゃ無理
巨人とかソフトバンクみたいな打線なら良い

623 ：風吹けば名無し：2021/03/10(水) 02:53:55.03 ID:rxp6Sndm0.net

バントさせまくってもその機会は2,3試合に1回くらいだろ
その1回のために2番に雑魚置くのか？

624 ：風吹けば名無し：2021/03/10(水) 02:54:04.92 ID:ldwa8shir.net

>>614
そのケースもあったね

625 ：風吹けば名無し：2021/03/10(水) 02:54:07.12 ID:mgmPGatk0.net

最近二番がバントしないの増えてきたから解説がその度にぐちぐちぐちぐち言うのが本当に嫌

626 ：風吹けば名無し：2021/03/10(水) 02:54:11.33 ID:RnOZKmOX0.net

>>593
え？w

627 ：風吹けば名無し：2021/03/10(水) 02:54:20.73 ID:R8/3Kfpl0.net

まあ2番強打者つっても山川とか岡本とかが2番打つのは考えられんよな

628 ：風吹けば名無し：2021/03/10(水) 02:54:27.52 ID:27ijHBNx0.net

>>612
三盗するにしたってアウト何個か重ねたりストライク何個も見逃されるの要求されたら打者は溜まったもんじゃねーぞ

629 ：風吹けば名無し：2021/03/10(水) 02:54:28.38 ID:JtnXlU4X0.net

>>622
去年の横浜も十分できた

630 ：風吹けば名無し：2021/03/10(水) 02:54:33.59 ID:3um4pYB60.net

1番理想的に上位打線を組めるのは巨人とハムやな

1番に高打率の韋駄天
2番にwrc+がよくて選球眼あるやつ
3番にチームで有力な打者
4番にランナー返せる打点マン

1梶谷
2丸
3坂本
4岡本

1西川
2近藤
3大田
4中田

これが理想形やろ

631 ：風吹けば名無し：2021/03/10(水) 02:54:33.68 ID:JNxfKd3Ma.net

2番は小技やなくて単純に出塁率有るけど長打無い奴置けばええんやない
1番に盗塁馬鹿置いてもし出たら待たせりゃええし出なくても2番に出塁期待して4番まで回したり
全盛期鳥谷とか2番向けやろ

632 ：風吹けば名無し：2021/03/10(水) 02:54:38.72 ID:Z7f/ZH9xd.net

バントがアカンとは言わんが
申告バントは選手が気の毒や

633 ：風吹けば名無し：2021/03/10(水) 02:54:40.29 ID:hXWygOlVM.net

>>575
無死でランナー2塁にいるなら上がる
それ以外は下がる

634 ：風吹けば名無し：2021/03/10(水) 02:54:40.67 ID:GSwnm8v8a.net

>>615
ランナー2塁の無死からランナー3塁の1死になるときのみ得点確率が上がる

635 ：風吹けば名無し：2021/03/10(水) 02:54:41.39 ID:mySyKoPea.net

>>599 打高球場はかわいそうやが投高なら雑魚でも誤魔化せるから大丈夫や

636 ：風吹けば名無し：2021/03/10(水) 02:54:43.58 ID:8gp9AW55a.net

>>541
あれはその分トラウトの打点減らしてるとは思う
まあそこをどう考えるかやね
ワイは三番か四番はありやと思うけどね

637 ：風吹けば名無し：2021/03/10(水) 02:54:44.77 ID:eoikkJR2x.net

ゲッツー恐れて送りバント
中継ぎが死ぬ

638 ：風吹けば名無し：2021/03/10(水) 02:54:50.04 ID:nDZROL6O0.net

>>574
そんな全員打てる打線なら打順なんてほぼ関係ないからそれっぽく並べればええだけや

639 ：風吹けば名無し：2021/03/10(水) 02:54:52.76 ID:vl/n4K4nd.net

今年の巨人見てればええやん
2番坂本でまた優勝したら効果ありや

640 ：風吹けば名無し：2021/03/10(水) 02:54:53.58 ID:/sI5tNVg0.net

>>627
それは当たり前や鈍足が2番やるのはおかしい