2ちゃんねる ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50    

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

【朗報】JR西日本さん『無意味に乗客を10時間監禁して、誠にごめんなさいでした~』

1 :それでも動く名無し:2023/01/25(水) 18:16:14.57 ID:NhAim9Qg0.net
JR西日本は25日午後、緊急会見を開き、JR京都線で車両が立ち往生した経緯について説明しました。

会見でJR西日本 三津野隆宏執行役員が「多大なるご迷惑をおかけしたことをお詫び申し上げます」と謝罪しました。

24日、JR京都線・山科~高槻間で、大雪の影響で合計15本の車両が停車し、多くの乗客が車内に取り残された経緯について会見を開いたJR西日本。

原因の1つとして、線路の向きを切り替える「転轍機(ポイント)」が凍結し、使えなくなったことなどをあげました。

その理由については…
【JR西日本 三津野隆宏執行役員】
「気象予測は京都の降雪量が8センチ程度。融雪装置を機能させなかった。(実際は)京都エリアでは15センチの雪が降っていたということで、融雪装置がない転轍機が多数転換できない状況に陥った」

また、立ち往生が最長で10時間に及び、16人の乗客が救急搬送されたことについて、対応に問題がなかったかを問われると「夜間であり、雪が降っている状況。安全に誘導できるのかという点について、自信が持てないところがあった」と説明しました。

JR西日本は今後の再発防止を進めていくとしています。

129 :それでも動く名無し:2023/01/25(水) 18:30:38.38 ID:vHO65x/S0.net
死んでないなら別にええやろ

130 :それでも動く名無し:2023/01/25(水) 18:30:43.29 ID:4KdjLsXo0.net
普通の会社だったらこんな目にあった客はそこの物やサービス二度と買わんだろうけど、鉄道だとそういう訳にもいかんよな

131 :それでも動く名無し:2023/01/25(水) 18:30:44.54 ID:5djsDEeqd.net
>>29
でも京都とか30分くらいであったかい夕方から吹雪みたいになったから
正直この言い訳も現地にいた奴ほどわかってしまうんやよなぁ…
ほぼゲリラ豪雨みたいなもんやったで

大体ここでも雑魚寒気とか言われてたし局所的のなんて予想不可や

132 :それでも動く名無し:2023/01/25(水) 18:30:48.67 ID:l9+a3jvja.net
京阪、阪急
「なんか大寒波やし雪も降るらしいやん、雪降り始めたら融雪装置動かして融雪装置ないポイントは融雪カンテラ用意しとこ」

「思ったより雪多かったけどなんとかなったわ」

JR
「積雪予想は8cmかぁ…社内規定じゃ融雪装置は積雪10cm以上って決まってるから準備する必要ないな、ヨシ!」

「思ったより早く雪が降り始めた?思ったより勢いが強い?まあ予報は8cmやし融雪装置は動かさんで」

「えっ!?ポイントが凍結して動かへん!?なんでやろ…🤔」


割とゲェジやろこれ

133 :それでも動く名無し:2023/01/25(水) 18:30:51.50 ID:ru/L8H9wa.net
>>105
まあ変わりわけないな、変わった振りだけや

134 :それでも動く名無し:2023/01/25(水) 18:31:00.47 ID:xNw3h/aSa.net
>>106
上が無能な現場の典型例だよこれは
助け舟一切なしだからな

135 :それでも動く名無し:2023/01/25(水) 18:31:01.49 ID:1dfyYLf70.net
クレーム社会が生んだ弊害だよね
昔ならコケて頭を打ってもそいつがアホなだけで済んだのに

アホがなんかした責任まで押し付けられたら何もしないが正解になっちゃった

136 :それでも動く名無し:2023/01/25(水) 18:31:03.72 ID:oSnw4JH4d.net
私鉄「融雪機?そんなん付いてて当たり前やろ」
JR「うちは融雪機付けに行かなアカンけど今回は大丈夫やろ」→大遅延

ガイジ過ぎんか?

137 :それでも動く名無し:2023/01/25(水) 18:31:05.53 ID:lKRcggeja.net
>>116
嫌なら株売れやとは言えんか…

138 :それでも動く名無し:2023/01/25(水) 18:31:25.97 ID:Gpq6P73id.net
記者会見もボソボソ喋っててマジで言いたくなさそうだったもんな
躊躇したって

139 :それでも動く名無し:2023/01/25(水) 18:31:29.91 ID:AmNtl61G0.net
>>131
JRは無能

まで読んだ

140 :それでも動く名無し:2023/01/25(水) 18:31:33.72 ID:Y0lsIsX60.net
>>124
小一時間程度ならわかるで
これはほんま異常や

満員電車なんて過酷な状況なら尚さらやで

141 :それでも動く名無し:2023/01/25(水) 18:31:33.90 ID:9kgej0bP0.net
どうせツイッターでは「駅は悪くない!!これは仕方ない!!」とかお優しいコメントで溢れかえってそう

142 :それでも動く名無し:2023/01/25(水) 18:31:35.06 ID:Pb/KHmOQa.net
>>106
こういう時頭下げるからな
まぁ下げるだけで終わるけど

143 :それでも動く名無し:2023/01/25(水) 18:31:35.55 ID:mX8Eqwx3M.net
>>115
そうは言っても現地におったら何も起こす勇気なんて無くなるんやろな
画像でいかにもDQNみたいな奴らも大人しく従ってたんやし

144 :それでも動く名無し:2023/01/25(水) 18:31:36.14 ID:xU1eKsdx0.net
懲罰ってやばないか
せいぜい始末書書くくらいやないん?
尼崎のあの慰霊碑と研修施設なんのためにあるんや
意味ないなら潰してどうぞ

145 :それでも動く名無し:2023/01/25(水) 18:31:48.78 ID:lKRcggeja.net
>>115
悪法も法やから守らないといけないとなってるのが日本人やしな
ルールに文句があるならルールを破れではなくルールを変えろとかいう

146 :それでも動く名無し:2023/01/25(水) 18:31:54.41 ID:ULRRTyai0.net
そもそも鉄道法でぎりぎりまで走れ言われてるしな
前日から自然災害起こるから言われてたし乗ったやつの自己責任としか思わんけどな

147 :それでも動く名無し:2023/01/25(水) 18:31:55.43 ID:8gKCzc0C0.net
死人出んかったんか

148 :それでも動く名無し:2023/01/25(水) 18:32:07.22 ID:gnPqB69S0.net
なんで走らせたん?

149 :それでも動く名無し:2023/01/25(水) 18:32:07.63 ID:H7n2tzIp0.net
JR「安全誘導の自信がないから深夜3時の-3℃に雪上で1時間放置した」

150 :それでも動く名無し:2023/01/25(水) 18:32:22.63 ID:WozLDZ5/d.net
勝手なことすると個人に責任押し付けられるししゃーない

151 :それでも動く名無し:2023/01/25(水) 18:32:26.20 ID:Yla0AXRea.net
客を殺す会社だろこれ

152 :それでも動く名無し:2023/01/25(水) 18:32:28.62 ID:i8ML15AY0.net
電気代上がってるししゃあないよな
どうせ何しても叩かれるんやったら有耶無耶にしたれって思ったんやろ

153 :それでも動く名無し:2023/01/25(水) 18:32:34.69 ID:pAL4aYOBr.net
>>1
>>50
氷河期時代の立教 = 今の東大
今の受験生はコロナ&ゆとりで学力史上最底辺

PISA順位推移(高校一年生対象)
https://i.imgur.com/dy9QsN5.png

【コロナ世代】休校で学習遅れ深刻 学力低下懸念(2020/05/13)
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1589338205/

【コロナ世代】東大生もレベル低下 日本人の「国語力」が低下し続ける原因とは?(2021/01/17)
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1610857396/

【コロナ世代】「正解率は55%」教育界に激震…小6が直角三角形の面積を求める問題に大苦戦する理由(2022/02/03)
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1643879253/

154 :それでも動く名無し:2023/01/25(水) 18:32:35.41 ID:XywmkUVL0.net
融雪装置が雪で動かなくなるの欠陥やろ

155 :それでも動く名無し:2023/01/25(水) 18:32:37.88 ID:6zzylSrT0.net
死人が出たり訴訟されたりでもしないとまた同じこと繰り返すだろうな

156 :それでも動く名無し:2023/01/25(水) 18:32:38.49 ID:F7Kog/7V0.net
ポインヨ切り替え復旧を優先したとか許されねぇやろ

157 :それでも動く名無し:2023/01/25(水) 18:32:43.95 ID:mX8Eqwx3M.net
融雪装置ってどんなのなんや?

158 :それでも動く名無し:2023/01/25(水) 18:32:56.80 ID:Pb/KHmOQa.net
>>146
ギリギリまで走らせなきゃいけないのに
人々は電車動いてるなら外出行けるやろと思ってしまうからな

159 :それでも動く名無し:2023/01/25(水) 18:33:06.28 ID:D+snbCCb0.net
電車が巨大棺桶にならんでよかったわ

160 :それでも動く名無し:2023/01/25(水) 18:33:06.65 ID:butHCG3T0.net
乗客が大変だから降車させましょうって最初に言った奴が怪我でもした時に責任取ることになるから
皆降ろした方がええやろって思いつつ自分からは言い出せなかったんやろな

161 :それでも動く名無し:2023/01/25(水) 18:33:16.83 ID:G45YwnOg0.net
>>121
雪の中降ろして歩かせて体調崩すやつとか怪我するやつが出んと思ってるならだいぶおめでたい頭しとるで

162 :それでも動く名無し:2023/01/25(水) 18:33:39.51 ID:DTRoOnq30.net
>>97
東電「原材料高騰で値上げしまーすちな最高益www」
東電社員「物価高騰してるから賃上げ要求しまーすwww」

163 :それでも動く名無し:2023/01/25(水) 18:33:43.08 ID:1dfyYLf70.net
ドアの前の奴は
このレバー引いたらあかんのかな?ってずっと葛藤してたんやろな

164 :それでも動く名無し:2023/01/25(水) 18:33:43.39 ID:xU1eKsdx0.net
搬送16人だけですまへんからな
これ影響して精神的に電車やら乗り物もう乗れへんようなる可能性もあるからな

165 :それでも動く名無し:2023/01/25(水) 18:33:58.39 ID:Pb/KHmOQa.net
>>157
いろいろある
灯油とか温風とか電気とか

166 :それでも動く名無し:2023/01/25(水) 18:33:59.87 ID:wxx2xyBsa.net
次同じことが起こったらお偉いさんたちは飲食禁止、トイレ禁止、立ちっぱなしで会議したらええんやないか?
10時間どころか1時間も我慢できずに30分くらいで決められるようになるやろ

167 :それでも動く名無し:2023/01/25(水) 18:34:03.50 ID:l9+a3jvja.net
>>157

https://0-s3--ap--northeast--1-amazonaws-com-0.cdn.ampproject.org/ii/AW/s/s3-ap-northeast-1.amazonaws.com/storage.withnews.jp/2018/01/25/2/27/22735bf0-l.jpg

168 :それでも動く名無し:2023/01/25(水) 18:34:04.28 ID:tTHLdZwG0.net
おしっこかうんち漏らした女の子おった?

169 :それでも動く名無し:2023/01/25(水) 18:34:09.66 ID:AmNtl61G0.net
>>157
下で火を燃やす

https://withnews.jp/article/f0170112001qq000000000000000W00o10101qq000014548A

170 :それでも動く名無し:2023/01/25(水) 18:34:11.12 ID:zB2GJWu3d.net
>>93
それについてはそれまでに嘘松さんが多すぎたのがね

171 :それでも動く名無し:2023/01/25(水) 18:34:19.84 ID:lKRcggeja.net
>>141
まぁでも憎むべきは雪であってJRではないのは事実だよな

172 :それでも動く名無し:2023/01/25(水) 18:34:22.33 ID:FyPcMY7U0.net
救援バスで主要駅まで送るとかできんのかね
まあJR側は宿泊までは面倒見れないし帰宅や宿泊できない人は車内泊してもらうしかないやろうけど

173 :それでも動く名無し:2023/01/25(水) 18:34:27.77 ID:nEPnUPiBd.net
頼むから日本人そろそろ成長しよ?

174 :それでも動く名無し:2023/01/25(水) 18:34:28.15 ID:xN4RQNEF0.net
JR路線は長いからとか言い訳言うてる奴おったけど雪溶かす機械ケチってただけというアホすぎる結末

175 :それでも動く名無し:2023/01/25(水) 18:34:44.14 ID:5djsDEeqd.net
あんまり現地にいたやつのクレームみたいなのがなくて
むしろ鉄道関係者への同情みたいなのがある意味答えやろ
結局災害の時に電車乗った所は自分も悪いってなっちゃうんや

176 :それでも動く名無し:2023/01/25(水) 18:34:46.73 ID:ZwstguB6d.net
>>49
会議なんてしてませーん

177 :それでも動く名無し:2023/01/25(水) 18:34:55.34 ID:+vzCcM65M.net
>>171
~ん?設備の運用できてませんよ

178 :それでも動く名無し:2023/01/25(水) 18:35:00.88 ID:nCAcFTAvH.net
いや遅延したら特急料金返金してくれるからお得やん
なんで謝る必要あんねん

179 :それでも動く名無し:2023/01/25(水) 18:35:04.78 ID:reMWfvSR0.net
JR西日本乗るやつが悪い

180 :それでも動く名無し:2023/01/25(水) 18:35:04.97 ID:hcGFd0eNM.net
誰も死んでないならそれが正解
謝る必要すらないギリギリまで走る言うのは法律で決められたルールですし

181 :それでも動く名無し:2023/01/25(水) 18:35:15.02 ID:sHAU+9F4a.net
閉じ込められるなら鉄道とか新幹線がええよな
満員電車はほんまに嫌やな

182 :それでも動く名無し:2023/01/25(水) 18:35:16.22 ID:OvplC7PT0.net
311の時の東日本は1時間かからずにさっさと下ろしてさっさと終日運休したな

183 :それでも動く名無し:2023/01/25(水) 18:35:17.94 ID:wx09KB7Ea.net
ごく一部の例外除いて 経営陣がことごとく無能なのはなんでなんや
一応出世競争勝ち抜いたエリートか外部からの経営のプロなんやろ?

184 :それでも動く名無し:2023/01/25(水) 18:35:27.69 ID:i8ML15AY0.net
現場で勝手に降ろして怪我とかなっても責められるんやし詰んでる

185 :それでも動く名無し:2023/01/25(水) 18:35:30.61 ID:Vm9+cR530.net
べつに何しようが客は減らないからしょうがない

186 :それでも動く名無し:2023/01/25(水) 18:35:32.34 ID:bQbQh66Td.net
>>178
こいつマジでバカ?

187 :それでも動く名無し:2023/01/25(水) 18:35:50.04 ID:agBsNcMKp.net
>>160
インパール作戦の牟田口河辺コンビかな?

敗色濃厚となった1944年(昭和19年)6月に牟田口を訪ねて戦況を確認した際、両者とも作戦の中止を内心考えていた(後に、牟田口は防衛庁防衛研究所戦史室の取材に「言葉ではなく、私の顔を見て真意を察して欲しかった」と語っている)が、責任を取ることへの怖れからお互いにそれを言い出せず、結果として中止決定が遅れ、損害の拡大につながった。

188 :それでも動く名無し:2023/01/25(水) 18:35:56.46 ID:d6G7eu5Ya.net
>>137
会社は従業員じゃなく株主のもんなんで

189 :それでも動く名無し:2023/01/25(水) 18:36:10.94 ID:TagzaZnMa.net
結局夜中に降車させたんやんけ!
って結果論は、
結局死人出さへんかったやんけ!
って言われるからな
死人出さないのが一番優先されることやし

190 :それでも動く名無し:2023/01/25(水) 18:36:26.29 ID:uFFbpdrI0.net
これだけ寒波が来るって分かってたのにJR使わないとあかんところに住んでる人ってなんで職場の近くのホテルを取らなかったんや?
滋賀なんて豪雪地帯やしよく電車も止まってるのに
家に帰ったら翌日出勤できない可能性が高いんやし普通はビジネスホテル手配しとくやん
台風でも年に何回か同じような事があるんやし今回みたいな寒波の時も同じようにしろよ

191 :それでも動く名無し:2023/01/25(水) 18:37:00.08 ID:y0DtwBaW0.net
>>29
役員全員日勤教育は草

192 :それでも動く名無し:2023/01/25(水) 18:37:02.24 ID:KRIid0xr0.net
🚃嫌なら乗るな!

193 :それでも動く名無し:2023/01/25(水) 18:37:02.26 ID:ZwstguB6d.net
ちなみにJR九州の職員だけど質問ある?

194 :それでも動く名無し:2023/01/25(水) 18:37:03.75 ID:Lxx/vjSg0.net
>>167
昨日は阪急乗ってたらこれあったわ

195 :それでも動く名無し:2023/01/25(水) 18:37:20.87 ID:7eJj/FrTd.net
JR西日本の車掌に「処罰があるから命令違反はできない😢」って言われたら日勤教育は可哀想やし何も言えんくなるわな

196 :それでも動く名無し:2023/01/25(水) 18:37:28.58 ID:1dfyYLf70.net
降ろしたら降ろしたらで
タクシー代を払えだ宿泊場所を提供しろだ
と騒ぐからな

閉じ込めて置くのが正解なんやろな

197 :それでも動く名無し:2023/01/25(水) 18:37:30.98 ID:2EQqExBl0.net
歩いて帰りたいヤツは帰れでええやん

198 :それでも動く名無し:2023/01/25(水) 18:37:33.91 ID:05CzxYGH0.net
>>166
1が1人ギリギリ立てるロッカーに入って首だけ出して会議も追加や
自由に動けたら意味ないしな
そのロッカーを部屋中にぎゅうぎゅうに詰めて会議や

199 :それでも動く名無し:2023/01/25(水) 18:37:38.35 ID:LA9sWOho0.net
https://video.twimg.com/ext_tw_video/1617831072078909445/pu/vid/720x1280/cup9yB6aJN8hUwcY.mp4

思ったより燃えてる

200 :それでも動く名無し:2023/01/25(水) 18:37:43.75 ID:p0RFBAHKd.net
>>193
土人

201 :それでも動く名無し:2023/01/25(水) 18:37:47.31 ID:mX8Eqwx3M.net
>>178
お前が10時間缶詰めされるのをいくらなら引き受けるんや?

202 :それでも動く名無し:2023/01/25(水) 18:37:58.21 ID:qabSc6eK0.net
車両火災とかやったら外が雪だろうが嵐だろうがさっさと降ろして歩かせたやろうに

203 :それでも動く名無し:2023/01/25(水) 18:38:13.41 ID:uFFbpdrI0.net
>>194
阪急は阪急でよりによって人身事故起きるし悲惨やったな
あんな日に飛び込むなよ

204 :それでも動く名無し:2023/01/25(水) 18:38:21.64 ID:5Bl8LKww0.net
横のOLがごめんなさい…ごめんなさい…って泣きながら漏らしたとかいうドチャシコレスあったよな

205 :それでも動く名無し:2023/01/25(水) 18:38:24.87 ID:KJ51vm1s0.net
死んでたらとか言っているやついるけど
結果的に箱詰めで死人でなかったからこれが正解ってなるんや

結果的に降ろして歩かせたからとか言っている奴もいるけど
それも安全確保や誘導の人員や消防警察来てからの話やろ

そういうの確保せず降ろして遭難したり滑落して死んだり、
JR西だからこそまたヒューマンエラーで安全装置や対策あっても線路上の客を轢き殺しかねないんやし
そうやって人死出てたらもっと叩かれるとるんやから

206 :それでも動く名無し:2023/01/25(水) 18:38:52.55 ID:lKRcggeja.net
>>183
完璧超人求めすぎて要求レベルが高いから無能に見えてしまうところはある
プロ野球選手も日本の野球エリートが揃ってるのに殆どが無能に見えるような感じで

207 :それでも動く名無し:2023/01/25(水) 18:39:11.36 ID:lxWXp0ho0.net
客の体力奪ってから車外に放つ畜生

208 :それでも動く名無し:2023/01/25(水) 18:39:12.34 ID:cMP97DwA0.net
>>29
ガイジ過ぎるやん…
普段からガチで何も考えてねーんだな

209 :それでも動く名無し:2023/01/25(水) 18:39:14.30 ID:reMWfvSR0.net
>>196
そういや昨日見た駅員に文句言ってたやつも人身事故ではタクシー代出しますよね?なんで今回は出さないんですか?って文句言ってたな

210 :それでも動く名無し:2023/01/25(水) 18:39:23.78 ID:x9GbEjFo0.net
>>22
意味不明で草

211 :それでも動く名無し:2023/01/25(水) 18:39:35.80 ID:7qVGXiWad.net
数年前に新潟の三条で同じような電車立ち往生あったとき市がバスの代替輸送提案したけどJRが拒否したからな
緊急時のJRはガチガイジや

212 :それでも動く名無し:2023/01/25(水) 18:39:38.67 ID:butHCG3T0.net
嫌なら乗るなって言ってる人は仕事してないのかな
JRが動いてたら仕事来れるだろってなるから動いてたら乗らなきゃいけないんだよ
逆にJRが電車止めてれば仕事も休めるから乗る必要ないんだよ

213 :それでも動く名無し:2023/01/25(水) 18:39:39.27 ID:hcGFd0eNM.net
出るな言われたのに外出るからでしょ
仕事でも最悪帰宅諦めて泊まればいいんよ

214 :それでも動く名無し:2023/01/25(水) 18:39:55.23 ID:1dfyYLf70.net
>>204
小便したいと言うたら
ドア付近の奴等がレバー引いてくれたやろに

トイレ行きたいも言えないとか小学生みたいな奴やな

215 :それでも動く名無し:2023/01/25(水) 18:39:57.01 ID:6c4LFV3ba.net
乗車率どれくらいだったんやろ
混雑気味の電車に10時間は地獄やぞ

216 :それでも動く名無し:2023/01/25(水) 18:39:59.76 ID:7b8fFzxH0.net
ヤフコメはJR擁護一色やな
あっ・・・

217 :それでも動く名無し:2023/01/25(水) 18:40:07.73 ID:s6NpCFjc0.net
ワイ何もなかったら大人しく指示に従うやろうけど
流石にトイレ行きたくなって漏らしそうになったら
漏らすくらいなら非常用ドアコック使うと思うわ

218 :それでも動く名無し:2023/01/25(水) 18:40:08.25 ID:T6AmsoZr0.net
>>216
ニコチン酸アミドのサプリとか
そんな意味で

219 :それでも動く名無し:2023/01/25(水) 18:40:08.44 ID:NhAim9Qg0.net
・故障直らんかなー
・運休したら駅にいる人たちの対応どうしよ~
・帰宅難民のホテル手配こまる~
・線路に下ろして怪我されたらこまる~

10時間経過

220 :それでも動く名無し:2023/01/25(水) 18:40:09.35 ID:xN4RQNEF0.net
やっぱり私鉄がやってる"当然"のことをやってなかっただけというキングオブ無能会社

221 :それでも動く名無し:2023/01/25(水) 18:40:11.70 ID:baqQUNoi0.net
逆におっさんにやらせてる我々は未来に投資するのも含め8人だったらぜってージャパレゲの方も出来るんちゃうかな
「#マネなんかわかってないな

222 :それでも動く名無し:2023/01/25(水) 18:40:15.22 ID:KQ7eG5DTa.net
ミンサガやろ忘れんなよ

223 :それでも動く名無し:2023/01/25(水) 18:40:15.27 ID:YIXkIP/lM.net
そうすれば意地でもなるだろうし
100億とか需要がないから取り上げられないだけならまだしも

224 :それでも動く名無し:2023/01/25(水) 18:40:16.23 ID:YIXkIP/lM.net
とは思わなかったけど

225 :それでも動く名無し:2023/01/25(水) 18:40:16.34 ID:t9Ni9kI/d.net
ヒロキは37歳とも言えないんだよ
ちゃんと新作がおもろいって大事にしないと

226 :それでも動く名無し:2023/01/25(水) 18:40:16.84 ID:KQ7eG5DTa.net
何年目かでいうなら今年3年目の青柳とか大卒でもまじでポンコツやったからセーフ

227 :それでも動く名無し:2023/01/25(水) 18:40:16.98 ID:7hy2MKog0.net
ゆうたろうがどこから狙ってるかずっと探してんのかな

228 :それでも動く名無し:2023/01/25(水) 18:40:17.59 ID:t9Ni9kI/d.net
去年一昨年よく働いたやろ
コロナで家族崩壊て

229 :それでも動く名無し:2023/01/25(水) 18:40:17.97 ID:7hy2MKog0.net
350円減価?とかありえんだろこの詐欺商品
NISAでもいいんじゃないかな
ジェイクはちょっと甘かったみたいね

総レス数 1001
187 KB
新着レスの表示

掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50
read.cgi ver.24052200