WARを越える絶対的な野球の指標ってこっから先発明される可能性ってある？

1 ：風吹けば名無し：2020/05/24(日) 00:43:16 ID:81ZtVRtW0.net

WAR自体が色々数値や評価基準をマイナーチェンジして改良することはあってもWARをこえる指標って産み出しようがない気がする

2 ：風吹けば名無し：2020/05/24(日) 00:43:28 ID:81ZtVRtW0.net

まあ100年以上打率打点ホームランで選手を評価してきたわけやしまた100年はWARの時代やろうか

3 ：風吹けば名無し：2020/05/24(日) 00:44:01 ID:81ZtVRtW0.net

その選手の総合的な貢献度←この概念を越える指標ってでてきようがなくない？

4 ：風吹けば名無し：2020/05/24(日) 00:44:17 ID:81ZtVRtW0.net

どう？

5 ：風吹けば名無し：2020/05/24(日) 00:44:40 ID:1q5vwU0Z0.net

そもそもWARって言うほど絶対的か？

6 ：風吹けば名無し：2020/05/24(日) 00:44:45 ID:81ZtVRtW0.net

WARが現代科学の到達点なんじゃないだろうか

7 ：風吹けば名無し：2020/05/24(日) 00:44:53 ID:9KELmtc9d.net

チンコのデカさとか乳首の感度とかの指標があればええんやけどな

8 ：風吹けば名無し：2020/05/24(日) 00:45:08 ID:81ZtVRtW0.net

>>5
WAR以上に選手を評価する指標ってないやん

9 ：風吹けば名無し：2020/05/24(日) 00:45:29.47 ID:81ZtVRtW0.net

>>7
んなもん野球になんの関係もないやんけ

10 ：風吹けば名無し：2020/05/24(日) 00:45:33.21 ID:dU4doLcma.net

ドネーション

11 ：風吹けば名無し：2020/05/24(日) 00:45:48.55 ID:81ZtVRtW0.net

>>8
総合的にってことね

12 ：風吹けば名無し：2020/05/24(日) 00:46:19.94 ID:4rzj7E480.net

そらそうやけど中身が変わったらそれは別な指標やないか？

13 ：風吹けば名無し：2020/05/24(日) 00:46:19.71 ID:81ZtVRtW0.net

あるとしたらその選手の成績予測できる指標くらい？

14 ：風吹けば名無し：2020/05/24(日) 00:46:24.08 ID:9KELmtc9d.net

>>9
あるやろ
チンコのデカさは攻撃するときに必要やし乳首の感度は守備で活かせるやろ

15 ：風吹けば名無し：2020/05/24(日) 00:46:47 ID:GHfH0WCfa.net

チームの特徴を加味した指標
守備が固ければ打たせてとる投手が有利になるようなやつ

16 ：風吹けば名無し：2020/05/24(日) 00:46:58 ID:81ZtVRtW0.net

>>12
いやWAR自体FIPベースと失点率ベースがあったり
UZRかDRSだったり
フレーミングいれたりしてるわけやし

17 ：風吹けば名無し：2020/05/24(日) 00:47:10 ID:SUcv84lxp.net

WARの概念は絶対的やが計算方法が怪しい

18 ：風吹けば名無し：2020/05/24(日) 00:47:17 ID:CaJqf5fyd.net

クラッチも反映させろや

19 ：風吹けば名無し：2020/05/24(日) 00:47:43 ID:81ZtVRtW0.net

>>15
いやそれチームの守備力であって投手関係ないやん

20 ：風吹けば名無し：2020/05/24(日) 00:47:50.24 ID:4rzj7E480.net

人間関係とかも数値化されて考慮されるのかもな
そのうち

21 ：風吹けば名無し：2020/05/24(日) 00:48:00.43 ID:IwJoGaE/0.net

そのWARの部品を細かくしていくから全然完結ではないやろ

22 ：風吹けば名無し：2020/05/24(日) 00:48:15.68 ID:GHfH0WCfa.net

>>19
同じ投手でもチームによって必要度が変わるやん

23 ：風吹けば名無し：2020/05/24(日) 00:48:27.43 ID:81ZtVRtW0.net

>>18
それは突き詰めると勝負強い打者はいないってとこに帰結するやろ

24 ：風吹けば名無し：2020/05/24(日) 00:48:35.57 ID:Z2556AKud.net

打者のwarって「打てる」よりも「アウトにならない」能力を評価されがち
だからいくら打ててもラミレス系の選手は評価されない辛さがあるな

25 ：風吹けば名無し：2020/05/24(日) 00:48:37.76 ID:EiW+Kbas0.net

WARに変わる指標が現れるってのはつまり勝利への貢献度以外で野手を評価する新たな方法が現れるってこと
勝利至上主義の野球でそんな手法が生まれるか？

26 ：風吹けば名無し：2020/05/24(日) 00:48:38.10 ID:wgs4HGI0M.net

WARの次出るとしたら球団にいかに金をもたらしたかやな
グッズの売上や観客動員なんかの指標ができて
選手一人ひとりが金銭的な価値基準で評価される日が来ると思う

27 ：風吹けば名無し：2020/05/24(日) 00:48:55.98 ID:81ZtVRtW0.net

>>22
そもそもそれは運がかなり絡むから無理やろ

28 ：風吹けば名無し：2020/05/24(日) 00:49:15.91 ID:cM3w4/N20.net

>>15
確かに各チーム内における価値を可視化できればおもしろいね
そうすれば阪神ガルシアとか生まれんかったやろ

29 ：風吹けば名無し：2020/05/24(日) 00:49:17.03 ID:GHfH0WCfa.net

>>27
チームの守備力は運じゃないやん

30 ：風吹けば名無し：2020/05/24(日) 00:49:18.69 ID:g7niEuoAa.net

WARは計算方法がわかりにくいから絶対的ではないやろ
防御率や打率の方がわかりやすい

31 ：風吹けば名無し：2020/05/24(日) 00:49:25.95 ID:81ZtVRtW0.net

>>24
いや得点をどれだけ生み出すかやで
ラミレスは出塁率が低いだけ

32 ：風吹けば名無し：2020/05/24(日) 00:49:30.21 ID:wgs4HGI0M.net

>>25
勝利への貢献はプロ野球選手の本質ではないからな
いかに球団を儲けさせたかが職業スポーツ選手として一番大事

33 ：風吹けば名無し：2020/05/24(日) 00:49:30.85 ID:ftamy+hu0.net

考えるのをやめよう
打者は打率とHR数
投手は防御率と勝率でええ

34 ：風吹けば名無し：2020/05/24(日) 00:49:36.46 ID:DBnbwLSYd.net

そら総合指標に敵うもんはないやろ
ほんとに正しく貢献度を出せてるならな

実際にはまだまだ不十分やと思うで
対戦相手の能力や場面によっても左右されるがそのへんが考慮しきれとらんからな

あとは、貢献度じゃなくて真のポテンシャルを考慮する方向での進化もあるやろな
例えば打球の質を考慮するとかや

35 ：風吹けば名無し：2020/05/24(日) 00:49:48.21 ID:nLbhJLMm0.net

WARってfとrで結構変わるし言うほどやろ

36 ：風吹けば名無し：2020/05/24(日) 00:50:04 ID:gJMms6ntM.net

日本ではwarなんかより打率やぞ
なめんな外人共

37 ：風吹けば名無し：2020/05/24(日) 00:50:19 ID:81ZtVRtW0.net

>>29
結局守備考慮しても三振とれるやつが最強やし…

38 ：風吹けば名無し：2020/05/24(日) 00:50:40 ID:g7niEuoAa.net

>>33
打者はOPSでええ気がするわ
出塁率も長打率もカバーしてる

39 ：風吹けば名無し：2020/05/24(日) 00:50:41 ID:yM1oNRoh0.net

WARって大谷がMLB200位になる指標やぞ

ゴミ指標やろ

40 ：風吹けば名無し：2020/05/24(日) 00:50:52 ID:0+XdVSdY0.net

周りが.250の中で一人3割の時と
周りが.285になっても3割打ってる場合でwar下がるのもどうかおもうで

41 ：風吹けば名無し：2020/05/24(日) 00:50:58 ID:81ZtVRtW0.net

>>34
それはもうxwOBAがあるやろ

42 ：風吹けば名無し：2020/05/24(日) 00:51:20 ID:GHfH0WCfa.net

>>37
WARって最強選手を決めるものじゃないやろ

43 ：風吹けば名無し：2020/05/24(日) 00:51:20 ID:ImNon4N50.net

ファーストでいくら打っても評価されないじゃん

44 ：風吹けば名無し：2020/05/24(日) 00:51:28 ID:rgGVYsnp0.net

ぶっちゃけWARよりいかにプレーが語り継がれるかが大事だと思うよのね
MLBはボールが飛べばいい数値化すれば良いでこの点を酷く軽視してる
だから数字が良いアストロズの選手にペナルティを与えない

45 ：風吹けば名無し：2020/05/24(日) 00:51:36 ID:gJMms6ntM.net

キャプテンシーが評価されるようになってイチローとか大谷みたいな雑魚より岩村が評価される時代が来てほしい

46 ：風吹けば名無し：2020/05/24(日) 00:51:38 ID:rvaRBeNS0.net

WARの次は人間力が分析されるようになる
パワプロで例えるとムード○×

47 ：風吹けば名無し：2020/05/24(日) 00:51:47 ID:A1bkwUu00.net

スーパー黒木丸出しスレ

48 ：風吹けば名無し：2020/05/24(日) 00:52:07 ID:81ZtVRtW0.net

>>42
たとえ守備がよかろうが三振取れるほうがいいのが事実やし…

49 ：風吹けば名無し：2020/05/24(日) 00:52:30 ID:GHfH0WCfa.net

>>38
単に合計するだけでいい感じになってるから許されとるけど突き詰めればOPSも欠陥あるやろ
打率とホームランと打点を足して比較するようなもんや

50 ：風吹けば名無し：2020/05/24(日) 00:52:36 ID:nLbhJLMm0.net

中継ぎはwarだと可愛そうだからなんか指標作って欲しいわ

51 ：風吹けば名無し：2020/05/24(日) 00:52:37 ID:1oM/P8K/d.net

>>44
コロナですっかり忘れてたがアストロズどうなるんやろな

52 ：風吹けば名無し：2020/05/24(日) 00:52:44 ID:fWXsapNra.net

よう黒木元気か？

53 ：風吹けば名無し：2020/05/24(日) 00:52:46 ID:Z6YFAwKn0.net

warって大山が岡本より優れた選手ってことになる欠陥指標でしょ？

54 ：風吹けば名無し：2020/05/24(日) 00:52:47 ID:b40GZUEdM.net

WARはファーストとショート等の選手を比較するときにしっくりこない

55 ：風吹けば名無し：2020/05/24(日) 00:52:48 ID:11xb1DaD0.net

>>38
明らかに出塁率過小評価やぞopsて

56 ：風吹けば名無し：2020/05/24(日) 00:52:48 ID:rgGVYsnp0.net

>>45
日本人ならWBCでイチローのリーダーシップ知ってるやろ

57 ：風吹けば名無し：2020/05/24(日) 00:52:53 ID:4XsSAiXIa.net

WARあまり好きじゃない

58 ：風吹けば名無し：2020/05/24(日) 00:52:54 ID:VNRrtH/40.net

warは所詮結果やからな
選手の筋肉神経その他の能力をリアルタイムに解析して数値化できたらそっちのが優秀やろ

59 ：風吹けば名無し：2020/05/24(日) 00:52:55 ID:81ZtVRtW0.net

>>43
プホルスが2000年代最高WARやで

60 ：風吹けば名無し：2020/05/24(日) 00:53:19 ID:GHfH0WCfa.net

>>48
じゃあ三振も四球も多い投手と、どっちも少ない投手ではどっちが上や？

61 ：風吹けば名無し：2020/05/24(日) 00:53:25 ID:cM3w4/N20.net

>>39
メジャーって30球団やから球団6.7位くらいの評価ってことやろ？そんなもんちゃう

62 ：風吹けば名無し：2020/05/24(日) 00:53:30 ID:OUDSUumr0.net

小松式ドネーションはランキング見ると納得する

63 ：風吹けば名無し：2020/05/24(日) 00:53:38 ID:qqVz4cH30.net

データが先進的と言われるNFLでもQBのレーティングはガバガバやからな
なんやあれ

64 ：風吹けば名無し：2020/05/24(日) 00:53:40 ID:4r+XngXV0.net

係数のいじり具合でどうにかなる数値なんかロクな指標やないで

65 ：風吹けば名無し：2020/05/24(日) 00:53:56 ID:TpfD6Nif0.net

無いと思う　悲しいけど

66 ：風吹けば名無し：2020/05/24(日) 00:53:58 ID:81ZtVRtW0.net

>>58
まあやっぱそっち系なんかなあるとしたら

67 ：風吹けば名無し：2020/05/24(日) 00:54:06 ID:yM1oNRoh0.net

メジャー中継見てるとほとんどのスタジアムの電光掲示板にWARやらOPSやら表示してるのすごいと思うわ

68 ：風吹けば名無し：2020/05/24(日) 00:54:19 ID:gJMms6ntM.net

>>56
とりあえずシーズンでやってくれ

69 ：風吹けば名無し：2020/05/24(日) 00:54:22 ID:81ZtVRtW0.net

>>60
結局FIPでみればええやんってことになる

70 ：風吹けば名無し：2020/05/24(日) 00:54:28 ID:ZCDoRLc/M.net

>>67
なんで日本はやらんのやろ？

71 ：風吹けば名無し：2020/05/24(日) 00:54:52 ID:Hej/9PmXa.net

筒香バレンティン…

72 ：風吹けば名無し：2020/05/24(日) 00:55:10 ID:9MvQZ6t/0.net

WARはアヘアヘ三振マンを過大評価する傾向がある

73 ：風吹けば名無し：2020/05/24(日) 00:55:12 ID:GHfH0WCfa.net

>>70
金かかるやん

74 ：風吹けば名無し：2020/05/24(日) 00:55:12 ID:cM3w4/N20.net

>>53
それは正しいだろ
岡本の1塁線ガバガバ過ぎて死ぬほどイライラしたし打撃もヤクルト阪神しか打ってないぞ

75 ：風吹けば名無し：2020/05/24(日) 00:55:14 ID:81ZtVRtW0.net

>>65
別に悲しくはないやろ

76 ：風吹けば名無し：2020/05/24(日) 00:55:21 ID:lwDPrzb60.net

興行である以上、比較的感情的な数値も含まれた指標も出来そう

77 ：風吹けば名無し：2020/05/24(日) 00:55:24 ID:ycSCtipL0.net

実際UZRとかWARとかOPSって契約更改でどこまで反映されてるんやろなぁ

78 ：風吹けば名無し：2020/05/24(日) 00:55:37 ID:gJMms6ntM.net

未だにOPSすら浸透してない日本っておかしいよな
解説者でも多村くらいしか使ってないやろ

79 ：風吹けば名無し：2020/05/24(日) 00:55:45 ID:81ZtVRtW0.net

>>72
FIPベースと失点率ベースがある時点でそれはない

80 ：風吹けば名無し：2020/05/24(日) 00:55:57 ID:rgGVYsnp0.net

>>68
まあそれも分かる
ちなみにわいも岩村のプレースタイルを評価していく話大賛成やで

81 ：風吹けば名無し：2020/05/24(日) 00:56:32 ID:ydTkblema.net

>>78
OPSなんて同じチーム内くらいにしか比較ならんもん

82 ：風吹けば名無し：2020/05/24(日) 00:56:42 ID:GHfH0WCfa.net

>>64
その係数は計算で算出されてるんやからそこは問題なくね？

83 ：風吹けば名無し：2020/05/24(日) 00:56:49 ID:81ZtVRtW0.net

>>77
メジャーじゃ重視
日本はしらん

84 ：風吹けば名無し：2020/05/24(日) 00:56:57 ID:cM3w4/N20.net

>>71
筒香も2016はWAR7.1の化け物やん

85 ：風吹けば名無し：2020/05/24(日) 00:57:23.46 ID:YhklCmAD0.net

>>72
おまえが三振過小評価するガイジなだけやん

86 ：風吹けば名無し：2020/05/24(日) 00:57:31 ID:mrZ4ZP050.net

>>77
ヤクルトとか明らかに野手過大評価で投手過小評価やし反映されてないと思うわ

87 ：風吹けば名無し：2020/05/24(日) 00:57:32 ID:Q0L5/DgMa.net

warなんて欠落指標やろ
ショート突っ立てばうちのばーちゃんでも好成績残せるわ

88 ：風吹けば名無し：2020/05/24(日) 00:57:42 ID:ovCVIanca.net

その選手が年間どれくらい勝ちに貢献してるかって数値化しようって試みはほんとすごいと思うわ

89 ：風吹けば名無し：2020/05/24(日) 00:57:50 ID:2EmWHKeA0.net

WAR信者の話の通じなさがわかるスレ

90 ：風吹けば名無し：2020/05/24(日) 00:57:55 ID:81ZtVRtW0.net

>>87
UZRマイナス5000くらいになりそう

91 ：風吹けば名無し：2020/05/24(日) 00:58:00.45 ID:Sz4erVOt0.net

こういう指標て元々低予算でも勝つために過小評価の選手を評価に使われてたちゃうじょ

92 ：風吹けば名無し：2020/05/24(日) 00:58:04.69 ID:x8XXumAq0.net

異なる時代、リーグ間の選手の打撃を比較できるrcwin

93 ：風吹けば名無し：2020/05/24(日) 00:58:07.86 ID:wgs4HGI0M.net

>>76
これって方向性としてはかなりいいところ付いてると思う
http://tora-news.com/wp/images/2018/07/2018-0704-900-1.jpg

94 ：風吹けば名無し：2020/05/24(日) 00:58:11.54 ID:81ZtVRtW0.net

>>89
どこが？

95 ：風吹けば名無し：2020/05/24(日) 00:58:17.34 ID:0goagEw/M.net

WARの良くないなって所は
どの状況でも常に同じ評価されるってことかね
常に全力であることを強いる事になる

96 ：風吹けば名無し：2020/05/24(日) 00:58:22 ID:ovCVIanca.net

>>87
ショート立ってwarマイナスのやつちょこちょこおるけどあいつらなんなん

97 ：風吹けば名無し：2020/05/24(日) 00:58:27 ID:qqVz4cH30.net

欠陥指標とか言われるけどそんなん向うのデータ分析は10くらいの指標組み合せて見とるやろ
元々評価されない選手を評価するためのもんなんやから1つの指標は欠陥あって当然じゃね？

98 ：風吹けば名無し：2020/05/24(日) 00:58:31 ID:AGfK4T3n0.net

そもそもwarのどこが絶対的なの？

opsとか防御率の方が信用出来るんだが？

99 ：風吹けば名無し：2020/05/24(日) 00:58:35 ID:0BqWttsb0.net

近藤　.302(490-148) *2本 59打点 103四球 *81三振 OPS.822 wRC+142 WAR3.0
バレ　.280(410-115) 33本 93打点 *54四球 117三振 OPS.917 wRC+145 WAR1.7

う〜ん

100 ：風吹けば名無し：2020/05/24(日) 00:58:50 ID:yptuN3aIp.net

雑魚Pからセコセコ粘った四球とエースから打った単打が同じ扱いなのに？

101 ：風吹けば名無し：2020/05/24(日) 00:58:54 ID:81ZtVRtW0.net

>>91
別にアスレチックスがそうやって使っただけで新しい評価基準ってだけやで

102 ：風吹けば名無し：2020/05/24(日) 00:59:04 ID:ycSCtipL0.net

>>83
はえー
やっぱNPBがどのくらいなのか気になるな
サンガツ

103 ：風吹けば名無し：2020/05/24(日) 00:59:36.48 ID:wgs4HGI0M.net

>>91
過小評価の選手を評価するのと過大評価の選手の評価を下げるのは同義やし

104 ：風吹けば名無し：2020/05/24(日) 00:59:37.67 ID:GHfH0WCfa.net

>>87
んなわけないやろ
プロでショート守る選手はその球団で一番ショートが上手い（ことになってる）んやぞ
その選ばれし選手たちが当たり前にできるプレーができるから平凡な成績でもWARが高くなるんや

105 ：風吹けば名無し：2020/05/24(日) 00:59:39.09 ID:Sz4erVOt0.net

打球速度とかの要素も入ってきてるからちんぷんかんぷんや

106 ：風吹けば名無し：2020/05/24(日) 00:59:41.30 ID:nIwx0igT0.net

でもWARが高いトラウトよりも
イチローの方が野球に対しては貢献してる思うんだよね
WARを積み重ね続けるだけが優れた選手なのかは疑問
もっと興行力も評価に加えるべきやろ
統計学を用いて経営を行うなら

107 ：風吹けば名無し：2020/05/24(日) 00:59:45.91 ID:tIeIrylxp.net

セイバーメトリクス好きな奴ってド理系だろ

108 ：風吹けば名無し：2020/05/24(日) 00:59:51.99 ID:iPwVB0Di0.net

>>93
草
関西ローカルは阪神贔屓強すぎて糞やがこういうバカ企画はすき

109 ：風吹けば名無し：2020/05/24(日) 00:59:52.71 ID:cM3w4/N20.net

>>95
これはある
人間だからメンタルに左右されるのは間違いないし

110 ：風吹けば名無し：2020/05/24(日) 00:59:53.17 ID:81ZtVRtW0.net

>>100
そこを考慮しても結局WARじゃん

111 ：風吹けば名無し：2020/05/24(日) 00:59:59.03 ID:pgx7We8Td.net

>>28
ゴロPが守備ゴミなチームに入るだけであんなに変わるとは思わんかった

112 ：風吹けば名無し：2020/05/24(日) 01:00:02.40 ID:AGfK4T3n0.net

>>99
超欠陥指標じゃん

113 ：風吹けば名無し：2020/05/24(日) 01:00:03.03 ID:Q0L5/DgMa.net

>>104
倉本は？

114 ：風吹けば名無し：2020/05/24(日) 01:00:23.63 ID:YhklCmAD0.net

>>100
そもそもエースから打ったヒットを過大評価すべきなのか？
エース相手には勝つ可能性が低いんやし結局勝ちに繋がらん確率高いやん

115 ：風吹けば名無し：2020/05/24(日) 01:00:25.71 ID:81ZtVRtW0.net

>>106
それは君が日本人なだけや

116 ：風吹けば名無し：2020/05/24(日) 01:00:30.03 ID:GHfH0WCfa.net

>>113
（）の中も読んで

117 ：風吹けば名無し：2020/05/24(日) 01:00:31.90 ID:2EmWHKeA0.net

>>93
草

118 ：風吹けば名無し：2020/05/24(日) 01:00:35.14 ID:ltzuWkMc0.net

バビを改善してくれや
あれもっと精度上げられるやろ

119 ：風吹けば名無し：2020/05/24(日) 01:00:40.32 ID:iPwVB0Di0.net

>>106
逆張りすぎやろ

120 ：風吹けば名無し：2020/05/24(日) 01:00:41.11 ID:acndnfWI0.net

チャンスで四球を選んじゃうクリーンナップはすこれない

121 ：風吹けば名無し：2020/05/24(日) 01:00:42.67 ID:qYZkaN1u0.net

>>99
近藤ってDH？
それならおかしいが普通に外野守ってるならいいんじゃね？

122 ：風吹けば名無し：2020/05/24(日) 01:00:59.22 ID:XAFOLUkvp.net

warとか鳥谷が60本バレより上になる欠陥指標だからいらんよ

123 ：風吹けば名無し：2020/05/24(日) 01:01:03.35 ID:nIwx0igT0.net

王と長嶋ならWARは王の方が高いけど
野球に対する貢献度は長嶋が圧倒的やし
WARが高い=野球選手として優れてるってことは無いと思う

124 ：風吹けば名無し：2020/05/24(日) 01:01:07.33 ID:4PkIgEoS0.net

WARが上がっても肝心の順位が上がってない事多いしね
給料が上がるわけでもない悲しい指標

125 ：風吹けば名無し：2020/05/24(日) 01:01:10.47 ID:routdgSKa.net

>>113
そいつもセカンドやサードはプラスやん

126 ：風吹けば名無し：2020/05/24(日) 01:01:21.83 ID:81ZtVRtW0.net

>>118
メジャーならxwOBAがある
NPBはトラックマン12球団にないから無理

127 ：風吹けば名無し：2020/05/24(日) 01:01:36.07 ID:k9hbqhMea.net

毎年ある程度数値変わるとは言え球場ごとにホームランのでやすさやらなんやらが大きく違うから球場補正をかけない指標はまぁ欠陥指標やろ
全選手全体の傾向としてホームランのでやすさはナゴヤドームと東京ドームでだいたい毎年2.5倍から3倍くらい差があるわけやん

128 ：風吹けば名無し：2020/05/24(日) 01:01:57.11 ID:nIwx0igT0.net

>>115
イチローのおかげでMLBは日本から稼げたけど
トラウトは何かできたか？

129 ：風吹けば名無し：2020/05/24(日) 01:01:58.59 ID:qYZkaN1u0.net

WARって結局三振と四球の重さとか守備位置の重さとか結局欠陥やん
未来は重さ変わる可能性あるわ

130 ：風吹けば名無し：2020/05/24(日) 01:02:03.18 ID:CaJqf5fyd.net

WARが絶対なら去年の二位は中日なんやろ？

131 ：風吹けば名無し：2020/05/24(日) 01:02:23.74 ID:BJhcLWnLd.net

WARはチーム事情で本来最もパフォーマンスを発揮できるポジション以外を守らされてる選手は可哀想
ポジション補正って選手によっては必ずしもその通りになるわけではないし

132 ：風吹けば名無し：2020/05/24(日) 01:02:31.11 ID:iPwVB0Di0.net

30本.900 打つ糞守備バッターとローテギリギリピッチャーが同じくらいのwarなのは納得できん

133 ：風吹けば名無し：2020/05/24(日) 01:02:37.10 ID:AGfK4T3n0.net

>>121
外野守っててもおかしいだろ

>>99のどっちがほしい？ソレが答えだ！

134 ：風吹けば名無し：2020/05/24(日) 01:02:37.63 ID:v0NDGySgp.net

warのどこが絶対的なんや？

135 ：風吹けば名無し：2020/05/24(日) 01:02:47.43 ID:dApFFx1xr.net

何球粘って次の打者に貢献したとかまで表示して見せろ

136 ：風吹けば名無し：2020/05/24(日) 01:02:47.40 ID:81ZtVRtW0.net

>>128
それなら野茂のが大きいやろ

137 ：風吹けば名無し：2020/05/24(日) 01:02:53.40 ID:YhklCmAD0.net

>>130
別に2位と大してゲーム差ないやん

138 ：風吹けば名無し：2020/05/24(日) 01:02:54.18 ID:7LMOfncx0.net

>>93
これ何年やっけ

139 ：風吹けば名無し：2020/05/24(日) 01:02:57.79 ID:WqHxCMbu0.net

あとは要素の追加やろ
今まで精密に計算できないから運として切り捨ててたような要素もあるやろ？

140 ：風吹けば名無し：2020/05/24(日) 01:03:03.34 ID:z5cc/tJZ0.net

>>126
ナゴドで投手がWARでいい数字出すのって
現実的に可能なのかそもそも

141 ：風吹けば名無し：2020/05/24(日) 01:03:06 ID:YhklCmAD0.net

>>133
近藤

142 ：風吹けば名無し：2020/05/24(日) 01:03:08 ID:2EmWHKeA0.net

>>107
指標を使いこなしてるやつはド理系
指標をネタに煽るだけのやつはただのカス
大抵後者や

143 ：風吹けば名無し：2020/05/24(日) 01:03:11 ID:81ZtVRtW0.net

>>129
だからそこの数値はいじってもって言っとるやろ

144 ：風吹けば名無し：2020/05/24(日) 01:03:14 ID:Sz4erVOt0.net

今のメジャー球団て何で競ってるんや
表にない独自の指標とか目のつける所とかがちゃうんか？

145 ：風吹けば名無し：2020/05/24(日) 01:03:24 ID:iPwVB0Di0.net

>>128
MLBのが規模でかいぞ

146 ：風吹けば名無し：2020/05/24(日) 01:03:27 ID:Vo765Dupa.net

>>91
別に元々のアプローチは正確な選手の評価やろ、その結果本来価値がある選手を安く買うことができたってだけで
まぁ言われてみたら確かにそうだけど正確な自己分析ができたらチームのやるべきことが見えてくるから球団運営をより効果的に行うことができるから大切なことや

147 ：風吹けば名無し：2020/05/24(日) 01:03:27 ID:yptuN3aIp.net

>>110
まあWARを否定してるわけやないんや
ただこれから進化せんのはおかしいやろとまだ改善の余地はある

148 ：風吹けば名無し：2020/05/24(日) 01:03:36 ID:nIwx0igT0.net

WARが高い=優れた選手は間違いなんだよ
稼いでなんぼのプロだから
その選手がどれだけ球団の売上に貢献したはもっと議論されるべき
会社だってそうだろ稼いだ営業が絶対偉い

149 ：風吹けば名無し：2020/05/24(日) 01:03:38.46 ID:v0NDGySgp.net

>>130
中日は指標の割に得点が酷いからな
逆に去年の横浜はwarカスだけどクラッチくそ高の超得点効率良い打線だった模様

150 ：風吹けば名無し：2020/05/24(日) 01:03:47.05 ID:s6A5JFqE0.net

>>120
これよく言う奴いるけど
「ヒット打てるはずの打席で四球を選ぶ」という前提で考えるから話がおかしくなるんよな
強引に打ちにいって凡打してしまうくらいならチャンスの芽が広がる四球の方が価値が高いわけで
結局のところ出塁率は高いに越したことはないという結論になる

151 ：風吹けば名無し：2020/05/24(日) 01:03:53.47 ID:GHfH0WCfa.net

>>133
守備や走塁も考えたら近藤

152 ：風吹けば名無し：2020/05/24(日) 01:03:56.01 ID:TJBdNukia.net

係数がね

153 ：風吹けば名無し：2020/05/24(日) 01:04:00.71 ID:x8XXumAq0.net

デルタ「守備位置補正値がおかしかったのでアップデートします」
これ地味にゴミやろ

154 ：風吹けば名無し：2020/05/24(日) 01:04:05.52 ID:wgs4HGI0M.net

WARは別に決まった指標ではなくてむしろ概念に近い存在だからな
スレタイ見てWARの係数はどうで〜とか言ってるやつは本質的に頭が悪いと思う

155 ：風吹けば名無し：2020/05/24(日) 01:04:06.15 ID:AGfK4T3n0.net

>>141
ほうでっかｗｗｗ

ワイは絶対バレンティンやけどな

156 ：風吹けば名無し：2020/05/24(日) 01:04:06.16 ID:81ZtVRtW0.net

>>134
じゃあWAR以上の指標ってなに？

157 ：風吹けば名無し：2020/05/24(日) 01:04:08.47 ID:1r0/Jzfu0.net

どんな投手でも満遍なく3割打てるヤツと
左右とかエース級には全く手が出ないとか
そういう偏差についての指標ってある?

158 ：風吹けば名無し：2020/05/24(日) 01:04:14.84 ID:v//E/gx10.net

>>139
BABIPじゃんそれ

159 ：風吹けば名無し：2020/05/24(日) 01:04:15.95 ID:Q0L5/DgMa.net

結果のわwarなんぞで決めるより普通に打、守、走別々の指標で見るべき

160 ：風吹けば名無し：2020/05/24(日) 01:04:17.23 ID:GeQQf6dxa.net

四球の過大評価と短打の過小評価を何とかして欲しい

161 ：風吹けば名無し：2020/05/24(日) 01:04:21.05 ID:YhklCmAD0.net

>>135
粘りは殆ど影響与えんよ
1打席だけ見ると変わってくるけど通してみると投手に影響を与えるほどではない

162 ：風吹けば名無し：2020/05/24(日) 01:04:22.93 ID:BJhcLWnLd.net

>>148
まあそれは年俸に反映されてるだろうから良いんじゃね

163 ：風吹けば名無し：2020/05/24(日) 01:04:27 ID:HsYDDHHH0.net

トータルで実際の順位と完全に比例してるわけ？

164 ：オケラ ◆zMUaFVTNws ：2020/05/24(日) 01:04:28 ID:4VBTOquj0.net

MLBスレでありがちな総年俸をWARで割ってWAR1.0あたり7〜8億が適正年俸だ！って主張はかなり頭悪そうに思える

165 ：風吹けば名無し：2020/05/24(日) 01:04:51 ID:81ZtVRtW0.net

>>147
せやからワイが言うとるのはWARが改良されることはあってもWARを越える概念の指標が出てくるのかってことや

166 ：風吹けば名無し：2020/05/24(日) 01:04:56 ID:cM3w4/N20.net

>>111
あそこまで防御率悪化するとは思わんかったわ
四球三振FIPなんて前年よりむしろ良化してるんだよな

167 ：風吹けば名無し：2020/05/24(日) 01:04:58 ID:mrZ4ZP050.net

>>140
阪神は球場があれやけど投手の指標は良いし野手は糞ゴミやで

168 ：風吹けば名無し：2020/05/24(日) 01:04:58 ID:cRqzReLda.net

>>93
阪神対中日とかいう真の伝統の一戦

169 ：風吹けば名無し：2020/05/24(日) 01:04:59 ID:uqCZzhrYa.net

>>142
セイバー指標って統計学やらなんやらの知識がなくても選手の価値を把握しやすいとこも魅力やろ
誰が見ても分析しやすいってのはそれはそれで大事な進化や

170 ：風吹けば名無し：2020/05/24(日) 01:04:59 ID:GHfH0WCfa.net

>>153
その係数って成績準拠だから年によって変わるのは当然ちゃう？

171 ：風吹けば名無し：2020/05/24(日) 01:05:00 ID:Hy0+2ihW0.net

代打に出すバッター選ぶときにWARはどう使われるんやほ

172 ：風吹けば名無し：2020/05/24(日) 01:05:01 ID:Kq+WRAi70.net

チームがその選手に何を求めてるかによって達成度は変わるだろ

173 ：風吹けば名無し：2020/05/24(日) 01:05:08 ID:CaJqf5fyd.net

>>149
やっぱクラッチって神だな
点取りゲームだから当たり前だが

174 ：風吹けば名無し：2020/05/24(日) 01:05:09 ID:Jydpg+Sgd.net

>>159
合計することで簡単化してるだけで細かく見ていく方針なら当然そうだぞ
まずWARを見てその後内訳を見ていくのが当然になってないのがジャップ

175 ：風吹けば名無し：2020/05/24(日) 01:05:10 ID:O8Xmhfkz0.net

ショートとキャッチャーはともかくセカンドとセンターに補正かかりすぎやな

176 ：風吹けば名無し：2020/05/24(日) 01:05:13 ID:v0NDGySgp.net

18バレがwar1も満たないのは断固欠陥としか言えんわ
あの年のclutch断トツ1位だっただろ

177 ：風吹けば名無し：2020/05/24(日) 01:05:14 ID:JkFB+mjvM.net

>>133
そりゃ近藤だろ

178 ：風吹けば名無し：2020/05/24(日) 01:05:17 ID:G6UIAugRa.net

>>127
それは間違いないな
中日で35本打ったゲレーロは巨人で80本くらい打ったしな

179 ：風吹けば名無し：2020/05/24(日) 01:05:19 ID:YJx44Eco0.net

得点圏打率はオカルトだけど、結果として高いほうが勝ちやすいに決まってるのにそういう部分が入らん時点でWARはそのシーズンの貢献度を示すものではない

FA選手や次シーズンの戦力を計算するってもんやな

180 ：風吹けば名無し：2020/05/24(日) 01:05:25 ID:WqHxCMbu0.net

>>158
BABIPは典型例やな
他にもあるやろ

181 ：風吹けば名無し：2020/05/24(日) 01:05:26 ID:81ZtVRtW0.net

>>153
いやWARは改良されてくものやし別にええやろ

182 ：風吹けば名無し：2020/05/24(日) 01:05:27 ID:nIwx0igT0.net

>>136
せやなだから
興行力は野茂>>トラウトなんや
MLBで結果を残す価値があるのはMLBがそれほど興行として価値が高いから
だからその興行力を上げた選手はもっと評価されるべき

183 ：風吹けば名無し：2020/05/24(日) 01:05:29 ID:YhklCmAD0.net

>>140
去年の投手WARセでは阪神が一番やん

184 ：風吹けば名無し：2020/05/24(日) 01:05:30 ID:wgs4HGI0M.net

>>138
2018やな

185 ：風吹けば名無し：2020/05/24(日) 01:05:32 ID:ltzuWkMc0.net

>>126
知らんかったわ
どんな指標なんや？

186 ：風吹けば名無し：2020/05/24(日) 01:06:07 ID:cM3w4/N20.net

>>132
どれだけ価値があるかじゃなくて勝利に貢献したかやし

187 ：風吹けば名無し：2020/05/24(日) 01:06:19 ID:dt29b1jIa.net

>>170
過去に遡って一律に変えた

188 ：風吹けば名無し：2020/05/24(日) 01:06:21 ID:TpfD6Nif0.net

>>75
いや悲しいやろ　つまり野球というゲームが完全に解析されたって事やん
もう見る価値ないでしょ

189 ：風吹けば名無し：2020/05/24(日) 01:06:21 ID:CaJqf5fyd.net

>>176
ぶっ壊れチートやった

190 ：風吹けば名無し：2020/05/24(日) 01:06:26 ID:nIwx0igT0.net

>>162
MLBじゃWARで反映されるぞ

191 ：風吹けば名無し：2020/05/24(日) 01:06:27 ID:6/IpfvXo0.net

>>165
まぁ改良はあれど根本から覆すものは当分出てこないだろうな

192 ：風吹けば名無し：2020/05/24(日) 01:06:29 ID:L7iJKIald.net

○○打率系は全部ゴミ

193 ：風吹けば名無し：2020/05/24(日) 01:06:33 ID:81ZtVRtW0.net

>>182
別にそれは今も評価されてるやろ

194 ：風吹けば名無し：2020/05/24(日) 01:06:43 ID:rvaRBeNS0.net

トラウトはHRダービーサボるからな
やっぱハーパーだわ

195 ：風吹けば名無し：2020/05/24(日) 01:06:50 ID:ev5jS8KV0.net

改良していくならそうやろ
そう簡単じゃないから問題であって
全打席HR打つ打者が最強じゃね？と言ってるようなもんやん

196 ：風吹けば名無し：2020/05/24(日) 01:06:55 ID:AGfK4T3n0.net

>>156
opsと防御率とイニング数

197 ：風吹けば名無し：2020/05/24(日) 01:07:05 ID:wgs4HGI0M.net

>>164
まあ1次関数で表さないと直感的じゃないからな

198 ：風吹けば名無し：2020/05/24(日) 01:07:08 ID:YhklCmAD0.net

>>154
せやね
反論するとするとあくまでWARは結果ベースのとこやな
運要素がまだまだ排除できてない

199 ：風吹けば名無し：2020/05/24(日) 01:07:11 ID:dbLuCtvH0.net

守備の部分の計算が適当すぎてちょっと

200 ：風吹けば名無し：2020/05/24(日) 01:07:18 ID:Q0L5/DgMa.net

昨年とかwarだけで見れば中日の大島の方が筒香より高いからな
でも誰もが筒香の方が優秀って答えるだろ
そういうこと

201 ：風吹けば名無し：2020/05/24(日) 01:07:31 ID:GHfH0WCfa.net

>>187
参考にする成績データをアップデートしたなら別にええんちゃうの？

202 ：風吹けば名無し：2020/05/24(日) 01:07:31 ID:kLTNJHppa.net

>>153
こういう批判する人おるけど納得いかんわ
warという指標の精度をあげてく過程でもっとこうした方がいいってとこ見つかったから改善しただけやん、以前の選手評価よりはまだ正確だったwarをさらに正確に近づけたってことやん

203 ：風吹けば名無し：2020/05/24(日) 01:07:32 ID:rEmZWP8Y0.net

WARが高いから強いんじゃなくて強いチームのWARが上がるだけやぞ
強いチームのピッチャーは勝ち星が多いってのと変わらん

204 ：風吹けば名無し：2020/05/24(日) 01:07:32 ID:Q0L5/DgMa.net

>>176
ほんまにこれ

205 ：風吹けば名無し：2020/05/24(日) 01:07:34 ID:81ZtVRtW0.net

>>185
まあ簡単に言えばその選手の打球データから推測するその選手の本来の成績やな

206 ：風吹けば名無し：2020/05/24(日) 01:07:38 ID:Sz4erVOt0.net

今年やってたらアストロズの指標は大きく下がってたんやろうか

207 ：風吹けば名無し：2020/05/24(日) 01:07:40 ID:iBrUMPDl0.net

印象論なのは百も承知だけど球場補正はなんか過剰な気がする

208 ：風吹けば名無し：2020/05/24(日) 01:07:43 ID:Uo/86zQSa.net

複数守備位置守れる奴がチームの都合で係数低いポジションに回されたら低い数字出るのモヤっとする

209 ：風吹けば名無し：2020/05/24(日) 01:07:43 ID:cM3w4/N20.net

>>179
得点圏打率が高いってことは逆に非得点圏では打ってないんやで？
出塁しなきゃ得点圏にもならんのやから一概にそうとは言えんやろ

210 ：風吹けば名無し：2020/05/24(日) 01:07:49 ID:PKhV4xzW0.net

WARは概念だから超えるとか超えないとかはない

211 ：風吹けば名無し：2020/05/24(日) 01:07:59 ID:75lHWn3l0.net

WARは結果の指標
予測に使える指標が見つかればさらに進化する

212 ：風吹けば名無し：2020/05/24(日) 01:07:59 ID:81ZtVRtW0.net

>>188
打率打点ホームランでわかってた気になってたのがWARに置き換わっただけやろ

213 ：風吹けば名無し：2020/05/24(日) 01:08:12 ID:nIwx0igT0.net

>>193
企業は売上増加という成長をしないといけないんやその成長に大きく貢献したか否かは選手の評価としてもっと議論されるべき

214 ：風吹けば名無し：2020/05/24(日) 01:08:17 ID:BJhcLWnLd.net

>>190
詳しくないけどフランチャイズプレイヤーとか人気選手って多少はWARより高い契約になったりしないの？
ユニフォーム売り上げ良い選手とか

215 ：風吹けば名無し：2020/05/24(日) 01:08:21 ID:WqHxCMbu0.net

>>165
非現実的だが、その選手の活動で積み上げられた勝利数ではなく球団収入の指標とかできたらおもろいな
ファンの心理とかそういうとこまで数値化して考慮できるようになったら

216 ：風吹けば名無し：2020/05/24(日) 01:08:23 ID:6fkJDMmD0.net

そもそもなんやがwarってどうやって算出するん？

217 ：風吹けば名無し：2020/05/24(日) 01:08:31 ID:wgs4HGI0M.net

>>198
せやな
今後は再現性にもっと優れた指標が成熟していくかもね

218 ：風吹けば名無し：2020/05/24(日) 01:08:31 ID:k05l6LbRM.net

首位打者は出塁率
打点タイトル廃止しないと進歩しないわ

219 ：風吹けば名無し：2020/05/24(日) 01:08:32 ID:W7qlashTa.net

>>178
いやまぁ年間70試合はビジターで試合するんだからその計算はどうなんや…？？

220 ：風吹けば名無し：2020/05/24(日) 01:08:32 ID:81ZtVRtW0.net

>>196
WARでええやん

221 ：風吹けば名無し：2020/05/24(日) 01:08:34 ID:Q0L5/DgMa.net

>>148
売上売上ってこの金の亡者が
野球にビジネスを持ち込むな

222 ：風吹けば名無し：2020/05/24(日) 01:08:35 ID:6/IpfvXo0.net

みんなイッチの言ってる意味ちゃんと理解しとるか？

223 ：風吹けば名無し：2020/05/24(日) 01:08:52 ID:1r0/Jzfu0.net

例えばバレみたいに大量点差で負けてるときに怠慢守備してUZR（守備得点）を下げるけど
こんな状況の点数マイナスとか勝敗貢献に意味があるのかと思う

224 ：風吹けば名無し：2020/05/24(日) 01:08:52 ID:s6A5JFqE0.net

>>157
そんな指標必要ないやろ
誰から打とうがヒットはヒット、ホームランはホームラン
価値は変わらん

仮に弱点が明確な打者がいるとたら、その弱点を徹底的に突かれたら指標とか以前に打率とかに現れるし

225 ：風吹けば名無し：2020/05/24(日) 01:08:56 ID:YhklCmAD0.net

>>176
それってあくまで自分の能力と比べての比較だから
ただ運がいいだけだよ

226 ：風吹けば名無し：2020/05/24(日) 01:09:01 ID:rEmZWP8Y0.net

>>208
WARで測るのはいわゆる貢献度であって選手の能力じゃないからしゃーない

227 ：風吹けば名無し：2020/05/24(日) 01:09:02 ID:ltzuWkMc0.net

>>205
はえーサンガツ

228 ：風吹けば名無し：2020/05/24(日) 01:09:07 ID:rvaRBeNS0.net

ナゴド：テラス設置計画
札ド：新球場移転
神宮も早くまともなパークファクターになる球場に建て替えよう

229 ：風吹けば名無し：2020/05/24(日) 01:09:20 ID:tIeIrylxp.net

こんなにデータ集めてブックメーカーにでも賭けてんのか？

230 ：風吹けば名無し：2020/05/24(日) 01:09:34 ID:6WP1rKp50.net

長い目で見れば結局元通りやろ
打者は打率と打点とHR数
投手は投球回数と防御率

231 ：風吹けば名無し：2020/05/24(日) 01:09:35 ID:Sz4erVOt0.net

>>222
全然しとらん

232 ：風吹けば名無し：2020/05/24(日) 01:09:42 ID:YhklCmAD0.net

>>157
それはどっちが優秀なの？

233 ：風吹けば名無し：2020/05/24(日) 01:09:44 ID:routdgSKa.net

>>207
過剰もクソもないぞ
球場別のデータ比較してみろ

234 ：風吹けば名無し：2020/05/24(日) 01:09:47 ID:CaJqf5fyd.net

>>228
新神宮までまってや

235 ：風吹けば名無し：2020/05/24(日) 01:09:53 ID:nIwx0igT0.net

>>221
プロなんだからビジネスだろ
稼いだ奴を正当に評価してなにが悪い

236 ：風吹けば名無し：2020/05/24(日) 01:09:57 ID:81ZtVRtW0.net

>>213
まあでも結局勝つのが一番の貢献やしなぁ特にアメリカは

237 ：風吹けば名無し：2020/05/24(日) 01:10:16 ID:mARQo8pQ0.net

>>226
むしろ貢献度の反映は薄いと思うんだが

238 ：風吹けば名無し：2020/05/24(日) 01:10:20 ID:GHfH0WCfa.net

>>223
でもヤクルトは10点差を逆転したことあるやん
そう考えるとマイナスはマイナスで良くね？

239 ：風吹けば名無し：2020/05/24(日) 01:10:23 ID:GeQQf6dxa.net

とりあえずリーグで数字は別にしろやと思う

240 ：風吹けば名無し：2020/05/24(日) 01:10:25 ID:lLAOytHC0.net

>>207
球場補正は大事やろ
ヤフドだってちょっと球場いじったらホームランくっそでやすくなったし
選手の評価時に考慮しないわけにはいかんやろ

241 ：風吹けば名無し：2020/05/24(日) 01:10:35 ID:sCyD95tza.net

貧打のチーム見続けてると低打率HRバッターよりアヘ単高出塁率の選手の方が欲しくなる

242 ：風吹けば名無し：2020/05/24(日) 01:10:38 ID:xZEUAdcJa.net

>>207
球場に差がありすぎるんや統一球になってより一層
方やホームラン方やフライアウト
これやべえよ

243 ：風吹けば名無し：2020/05/24(日) 01:10:40 ID:2EmWHKeA0.net

>>203
これなんよな
過去の結果を観てるだけやのに何故か未来見透かしたつもりでおるのがほんま嫌い
まだまだ発展途上の分野やろうに天気予報で言ったら積乱雲見て嵐来る言うてた時代のレベルやろ

244 ：風吹けば名無し：2020/05/24(日) 01:10:45 ID:XXi/RGord.net

>>224
いや変わるやろ
死体蹴り上手くてもしょうがないし
絶対的エースに弱いなんて対策できないやん

245 ：風吹けば名無し：2020/05/24(日) 01:11:09 ID:i8naiWX00.net

局面が変わるゲームで総合値を絶対的に見るのは素人

246 ：風吹けば名無し：2020/05/24(日) 01:11:12 ID:SI0GP+UGa.net

とはいえバレンティンいないときに優勝してるしな
結局その程度なのでは

247 ：風吹けば名無し：2020/05/24(日) 01:11:21 ID:s6A5JFqE0.net

>>209
ほんまそれ
得点圏打率とかいう化石指標をありがたがるぐらいなら
まだ得点＋打点の数字を見た方がよっぽど健全

248 ：風吹けば名無し：2020/05/24(日) 01:11:27 ID:XO0zzdpx0.net

守備指標が今んとこいまいちやから精度上がれば変わるんちゃう？

249 ：風吹けば名無し：2020/05/24(日) 01:11:29 ID:2hVwZLSM0.net

絶対的ってなんなんや
WAR低い西武が優勝してる時点でポンコツでしょ

250 ：風吹けば名無し：2020/05/24(日) 01:11:32 ID:YhklCmAD0.net

>>207
なんで出てきたデータをそのまま補正しただけなのに過剰だと思うんや
鼻ほじりながら適当に決めたと思ってんの？

251 ：風吹けば名無し：2020/05/24(日) 01:11:35 ID:/xVQHKfJa.net

>>140
中日投手陣のwarが酷いのっておそらく被本塁打数が異様に多いことやろ
中日投手陣は奪三振率と与四球数はそこまで酷いわけでもない

252 ：アフィ養分：2020/05/24(日) 01:11:36 ID:mUv5UjSXd.net

うおおおお(￣▽￣＝￣▽￣)

253 ：風吹けば名無し：2020/05/24(日) 01:11:41 ID:sCyD95tza.net

>>224
相手エースからのヒットと敗戦処理からのヒットじゃ価値変わるやろ

254 ：風吹けば名無し：2020/05/24(日) 01:11:44 ID:nIwx0igT0.net

>>236
それは安定した球団経営が大前提だろ
極論勝ってもチームが解散or売上不振なら選手としての価値は低いって話や

255 ：風吹けば名無し：2020/05/24(日) 01:11:45 ID:BJhcLWnLd.net

>>228
神宮は得点PF割と普通じゃなかった？
というかHRPFと得点PFって明らかに後者の方がチーム成績に直結すると思うんだが前者で語る人が多い気がする

256 ：風吹けば名無し：2020/05/24(日) 01:12:04 ID:z5cc/tJZ0.net

>>241
HRのがいい
1点入る

257 ：風吹けば名無し：2020/05/24(日) 01:12:11 ID:Kq+WRAi70.net

相対的な評価

258 ：風吹けば名無し：2020/05/24(日) 01:12:19 ID:rEmZWP8Y0.net

>>237
じゃあ何を反映してるんや

259 ：風吹けば名無し：2020/05/24(日) 01:12:24 ID:mARQo8pQ0.net

>>241
ロペスと銀次どっち欲しいかってこと？
ワイはロペスやわ

260 ：アフィ養分：2020/05/24(日) 01:12:27 ID:mUv5UjSXd.net

うおおおおo(^o^)o

261 ：風吹けば名無し：2020/05/24(日) 01:12:27 ID:rpRr7q2U0.net

>>157
そこは普通に状況別打率OPSとか見てくんやないん

262 ：風吹けば名無し：2020/05/24(日) 01:12:37 ID:OiAH5XdY0.net

>>249
西武のWARは去年ですら12球団トップだぞ

263 ：風吹けば名無し：2020/05/24(日) 01:12:38 ID:0BqWttsb0.net

KBOですら全選手のWAR他セイバーが見れるデータサイトが2つあるのにNPBは無料（要会員登録）で規定到達してるやつのみ見れるサイトが1つだけってのがクソすぎる

264 ：風吹けば名無し：2020/05/24(日) 01:12:37 ID:81ZtVRtW0.net

>>254
まあせやな

265 ：風吹けば名無し：2020/05/24(日) 01:12:38 ID:1r0/Jzfu0.net

>>238
マイナスはマイナスでいいけど
同じ比重なのか?って思う
同点でのタイムリーエラーと大量点差のタイムリーエラーとか

266 ：風吹けば名無し：2020/05/24(日) 01:12:45 ID:hIh3evYx0.net

投手はＷＡＲよりＦＩＰやらなんやらのほうがええんちゃうの

267 ：風吹けば名無し：2020/05/24(日) 01:12:59 ID:p/+t67jva.net

>>228
pf格差があるのは問題って前提はどうなんや
野球の本場アメリカの球場なんて日本より格差酷いぞ

268 ：風吹けば名無し：2020/05/24(日) 01:12:59 ID:YhklCmAD0.net

>>208
別に守れるいうても同じUZRがでるわけやないし

269 ：風吹けば名無し：2020/05/24(日) 01:13:01 ID:nIwx0igT0.net

勝利よりも売上が重視されるのは
落合やマーリンズみればわかるだろ
成績がいい=優れた選手は暴論

270 ：風吹けば名無し：2020/05/24(日) 01:13:10 ID:sCyD95tza.net

>>256
ホームランはそこで終わっちゃうからね
アヘ単でも塁出れるやつ並べば楽しみ増えるし

271 ：アフィ養分：2020/05/24(日) 01:13:12 ID:mUv5UjSXd.net

ワオの書き込みもまとめてくれwww(￣▽￣＝￣▽￣)

272 ：風吹けば名無し：2020/05/24(日) 01:13:14 ID:Q0L5/DgMa.net

>>248
結局UZRも毎年+-10するような指標だしな
単純に守備コーチの指示がいいのか
選手の実力なのか
みたいなところも曖昧

273 ：風吹けば名無し：2020/05/24(日) 01:13:15 ID:P+ZGbyj00.net

MLBではwarバブルがあってヘイワードとかキアマイアーの年俸がバク上がりになったけど守備でwar稼いでるやつはちょっとした怪我で指標バク下げになるから結局今は打撃重視やで

274 ：風吹けば名無し：2020/05/24(日) 01:13:26 ID:iPwVB0Di0.net

>>246
全体的にキャリアハイやったからな

275 ：風吹けば名無し：2020/05/24(日) 01:13:26 ID:rgGVYsnp0.net

その点MVP選考でNPBの基本優勝したチームから出す方針は好き
これに賛同するかどうかで名場面や勝負のプレッシャーを軽視してるか分かる

276 ：風吹けば名無し：2020/05/24(日) 01:13:29 ID:XO0zzdpx0.net

今って安打の価値が投手によって変わったりする指標あるっけ？
例えば菅野から打ったヒットと雑魚から打ったヒットで価値が変わるようなやつ

277 ：風吹けば名無し：2020/05/24(日) 01:13:35 ID:mARQo8pQ0.net

横浜ってラミレス政権になってから特に思うが、アンチセイバーの固まりみたいなチームやで
チーム出塁率とか見てても分かるけど得点効率が良すぎやで
普通はもっと残塁祭り起こしてるわ

278 ：風吹けば名無し：2020/05/24(日) 01:13:39 ID:el1J7qJ00.net

WARって中継ぎの評価低いけど昨今の優勝チームって大体後ろが強いよね
去年の巨人とかもいるけど

279 ：風吹けば名無し：2020/05/24(日) 01:13:43 ID:81ZtVRtW0.net

>>266
FIPはWARの構成要素やしWARでええやろ

280 ：風吹けば名無し：2020/05/24(日) 01:14:01 ID:GHfH0WCfa.net

>>266
それいったらおしまいよ
WARはどのポジションでも統一して比較できるようにした指標なのに

281 ：風吹けば名無し：2020/05/24(日) 01:14:02 ID:Q0L5/DgMa.net

>>263
有料会員登録したら全部見れるんちゃったか？
そこまでわいはせんが

282 ：風吹けば名無し：2020/05/24(日) 01:14:03 ID:Sz4erVOt0.net

WARてその年の貢献度で査定にはいいけど選手獲得としてはどうなんよ

283 ：風吹けば名無し：2020/05/24(日) 01:14:24 ID:lLAOytHC0.net

まぁ全速力ではしれないと打てない選手は能力一気に下がるわな

284 ：風吹けば名無し：2020/05/24(日) 01:14:24 ID:ev5jS8KV0.net

>>276
ないやろ
そもそもどっちが良いのかが分からんわけやし

285 ：風吹けば名無し：2020/05/24(日) 01:14:29 ID:z5cc/tJZ0.net

>>270
点が入るなら貧打のチームじゃないわ

286 ：風吹けば名無し：2020/05/24(日) 01:14:36 ID:el1J7qJ00.net

>>272
仕方ないとはいえシフトで爆上げするからな

287 ：風吹けば名無し：2020/05/24(日) 01:14:37 ID:8hLJcnSm0.net

守備位置補正がその守備位置の平均的な代替可能な選手の能力で決まるのは納得いかんわ
チームごとに守備位置補正変えて欲しいわ

チームの事情で
守備位置補正のプラスが少ない守備位置にコンバートすることもあるやろ

288 ：風吹けば名無し：2020/05/24(日) 01:14:47 ID:nIwx0igT0.net

優れた選手を過大評価するな
ゴミの成績でも稼げる選手を評価しろ

289 ：風吹けば名無し：2020/05/24(日) 01:14:47 ID:81ZtVRtW0.net

>>278
結局中継ぎのイニングが増えなきゃ中継ぎ一人一人の評価があがることはないやろ

290 ：風吹けば名無し：2020/05/24(日) 01:14:49 ID:YhklCmAD0.net

>>273
言うて打撃で稼いでるやつがさらに怪我するとUZRがそれはもう悲惨なことに

291 ：風吹けば名無し：2020/05/24(日) 01:14:50 ID:1r0/Jzfu0.net

どうしてもWAR議論になると
議題になりやすいのはバレになるよな
ワイは打撃より大量点差での怠慢守備の評価が気になるんやけど

292 ：風吹けば名無し：2020/05/24(日) 01:14:51 ID:WqHxCMbu0.net

選手がもたらした収入ってグッズとかはわかりやすいだろうけどチケット収益をどう分解するか難しそうやな

293 ：風吹けば名無し：2020/05/24(日) 01:14:51 ID:uoJCH0tq0.net

UZRって球場補正入ってる？

294 ：風吹けば名無し：2020/05/24(日) 01:14:56 ID:OiAH5XdY0.net

WARってポジションにかかわらず評価しようって指標やし
そういう概念を覆す指標ってなんや
細かい計算式いじりでいいならいくらでも覆せるが

295 ：風吹けば名無し：2020/05/24(日) 01:14:58 ID:Sz4erVOt0.net

>>263
あれ規定みるのにも会員登録必要になったんや
殿様商売やな

296 ：風吹けば名無し：2020/05/24(日) 01:15:02 ID:GHfH0WCfa.net

>>265
それなら守備シフトも考慮した指標を導入するのが先やな

297 ：風吹けば名無し：2020/05/24(日) 01:15:07 ID:81ZtVRtW0.net

>>282
普通にWAR以上に適したものはないやろ

298 ：風吹けば名無し：2020/05/24(日) 01:15:12 ID:+RhNsZAi0.net

WAR芸人の丸がMVPでやっと認知されるようになったわけで
当分主要成績やらタイトルやらの方が重要視されるんやろな

299 ：風吹けば名無し：2020/05/24(日) 01:15:27 ID:ed86nr5t0.net

>>243
まぁそんな事言い出したらデータ全部過去の結果やけどな
本人のヤル気とかよりは遥かに未来への指標にはなる

300 ：風吹けば名無し：2020/05/24(日) 01:15:33 ID:rVdGjpnD0.net

対戦相手の実力も加味した指標とか作れんのかね
極論で言うと1年間防御率1点台の投手としか当たらず打率3割の選手と1年間防御率4点台の選手としか当たらず打率3割の選手じゃ価値が違うやん？

301 ：風吹けば名無し：2020/05/24(日) 01:15:38 ID:5/Z8l1lNd.net

精神が数値化されれば変わるんちゃう

302 ：風吹けば名無し：2020/05/24(日) 01:15:39 ID:sCyD95tza.net

>>285
吉田いるのにチーム得点数11位の球団あるんやぞ

303 ：風吹けば名無し：2020/05/24(日) 01:15:39 ID:CaJqf5fyd.net

>>293
ないんじゃなかったか
阪神は不利

304 ：風吹けば名無し：2020/05/24(日) 01:15:44 ID:XO0zzdpx0.net

>>272
あと極論やけど、リーグ平均との差やから全員が小坂の守備力やとしてもいい数値にはならんよな？
守備は野球で唯一連続性あるプレーやから評価むずいわ

305 ：風吹けば名無し：2020/05/24(日) 01:15:49 ID:rEmZWP8Y0.net

>>272
打率や防御率は毎年変わるが普通なのにUZRだけ毎年変わるのおかしいみたいに言われるよな
絶対UZRを守備力かなんかやと勘違いしてるわ

306 ：風吹けば名無し：2020/05/24(日) 01:15:49 ID:nIwx0igT0.net

だから俺はトラウトよりも
大谷野茂を評価する

307 ：風吹けば名無し：2020/05/24(日) 01:15:54 ID:YhklCmAD0.net

>>291
別にバレとかにわかが騒いでるだけやろ
普通にクソ選手

308 ：風吹けば名無し：2020/05/24(日) 01:15:55 ID:81ZtVRtW0.net

>>291
てかメジャーみてたらあんなタイプわんさかおるしそこまで気にもならん

309 ：風吹けば名無し：2020/05/24(日) 01:15:58 ID:mARQo8pQ0.net

丸ってwar稼ぎマンだけど、13〜15年辺りはチャンスで四球か凡退だから広島ファンからくっそ叩かれてたイメージやわ

310 ：風吹けば名無し：2020/05/24(日) 01:16:13 ID:lLAOytHC0.net

人工芝の球場のほうが守備ははるかに簡単やろな

311 ：風吹けば名無し：2020/05/24(日) 01:16:17 ID:rvaRBeNS0.net

大量ビハインドでの怠慢守備がどうでもいいなら
大量ビハインドでのヒットやホームランもどうでもいいことになるやん

312 ：風吹けば名無し：2020/05/24(日) 01:16:21 ID:s6A5JFqE0.net

>>253
なんで？
エース級から打ったらより勝利に近づくとか、敗戦処理から打っても勝利への貢献度が低いとか明確なデータが無いと意味ないよ

例えば10点リードの場面で敗戦処理からタイムリーヒット打って11点差になったら
その後10点取られても勝てるから逆転負けの確率が下がるよね

1点ビハインドの場面でエースからタイムリーヒット打って同点になっても
その後リリーフが打たれて負けたら意味ないよね

その辺のIFはいくら考察しても不毛だから、そこに価値の差を見出すことは不可能です

313 ：風吹けば名無し：2020/05/24(日) 01:16:21 ID:OiAH5XdY0.net

WARの反対の概念って流れやろ
これを指標化できたらためははれるやろ

314 ：風吹けば名無し：2020/05/24(日) 01:16:24 ID:TpfD6Nif0.net

>>282
WAR見なくてどこ見るのってレベル

315 ：風吹けば名無し：2020/05/24(日) 01:16:34 ID:rgGVYsnp0.net

>>311
やめたれ

316 ：アフィ養分：2020/05/24(日) 01:16:37 ID:mUv5UjSXd.net

ワオの書き込みはまとめてくれない(°Д°)

うおおおおo(^o^)o

317 ：風吹けば名無し：2020/05/24(日) 01:16:38 ID:BJhcLWnLd.net

現役の選手は少なくともOPSUZRは普及してるしOBや解説の認知度上げないとだな
代表選考とかまさにそれが出てる

318 ：風吹けば名無し：2020/05/24(日) 01:16:39 ID:el1J7qJ00.net

>>289
そうじゃなくて1〜6回までの1イニングを抑える事と7〜9回を抑える事の価値って同じじゃないでしょ

319 ：風吹けば名無し：2020/05/24(日) 01:16:42 ID:ev5jS8KV0.net

アメリカって5点差以上は盗塁すんなとかあるけど大差の時は除外して計算したりあいないのかな

320 ：風吹けば名無し：2020/05/24(日) 01:16:45 ID:DRa4tyNF0.net

WARがそもそも全然甘いやろ
目視でやってるとか信じられん

321 ：風吹けば名無し：2020/05/24(日) 01:16:46 ID:mARQo8pQ0.net

>>300
なんか巨人の選手って雑魚狩りのイメージ強いわ

322 ：風吹けば名無し：2020/05/24(日) 01:16:46 ID:Q0L5/DgMa.net

>>291
大量得点差でちょっと怠慢しただけでUZRってさがんの？

323 ：風吹けば名無し：2020/05/24(日) 01:16:51 ID:6cPNUg2sa.net

>>282
まぁ未来のことなんてわからんしな、ならその選手の過去の成績査定で判断してもええやろ

324 ：風吹けば名無し：2020/05/24(日) 01:16:56 ID:xwSeNa99M.net

守備指標はまだ改善の余地がある
UZRは全然あかん

325 ：風吹けば名無し：2020/05/24(日) 01:16:58 ID:aZqzWRu5d.net

小松式ドネーションが最強なんだが？

326 ：風吹けば名無し：2020/05/24(日) 01:17:27 ID:ev5jS8KV0.net

>>300
シーズンで見たらそういうことにはならんやろ

327 ：風吹けば名無し：2020/05/24(日) 01:17:29 ID:YhklCmAD0.net

>>324
具体的には？

328 ：風吹けば名無し：2020/05/24(日) 01:17:30 ID:Hy0+2ihW0.net

WARって高校生にも適用可能？

329 ：風吹けば名無し：2020/05/24(日) 01:17:32 ID:nIwx0igT0.net

POや対エースも大事やな
トラウトはここがゴミやし

330 ：風吹けば名無し：2020/05/24(日) 01:17:35 ID:OiAH5XdY0.net

どこで打った誰から打ったいつ打ったどのコースを打った
みたいな詳細なデータで法則性見つけたら流れの指標化に繋がるか

331 ：風吹けば名無し：2020/05/24(日) 01:17:44 ID:81ZtVRtW0.net

>>320
だからそこの精度をあげることはあつてもと言ってるやろ

332 ：風吹けば名無し：2020/05/24(日) 01:17:51 ID:pteqVFo60.net

>>317
OPS が.700くらいの菊池が2番打ってる姿を見ると
まだまだ先の話やろな

333 ：風吹けば名無し：2020/05/24(日) 01:17:54 ID:i/Rw3HYoa.net

fWARとrWARどっちを見たらええんや

松坂大輔

rWAR
2007 4.1
2008 5.4

fWAR
2007 2.9
2008 2.8

334 ：アフィ養分：2020/05/24(日) 01:17:54 ID:mUv5UjSXd.net

うおおおお(´・ω・`)

335 ：風吹けば名無し：2020/05/24(日) 01:18:02 ID:dopEZCXW0.net

チーム力加味はしてもええやろ
6回3失点の価値ってチームによってちゃうやろ

336 ：風吹けば名無し：2020/05/24(日) 01:18:18 ID:CaJqf5fyd.net

>>335
エースやん

337 ：風吹けば名無し：2020/05/24(日) 01:18:23 ID:XO0zzdpx0.net

WARの守備位置補正で一塁手が左翼手より低いのもなんか納得いかんわ
内野守れる時点で左翼手より上やと思うけどな
中堅と右翼はまだええとしても

338 ：風吹けば名無し：2020/05/24(日) 01:18:38 ID:ed86nr5t0.net

>>300
西武の野手陣は西武の投手と対戦してないのにあんなに打つから尚凄いって話やな

339 ：風吹けば名無し：2020/05/24(日) 01:18:38 ID:v//E/gx10.net

>>313
流れって言うのは集中力のムラのことだから
精神的に未熟な高校生だと「流れ」はわかりやすいよね
プロは考慮しなくていいだろ

340 ：風吹けば名無し：2020/05/24(日) 01:18:40 ID:xwSeNa99M.net

>>327
客観で見るってのがセイバーの主題やのにUZRには主観が含まれてる

341 ：風吹けば名無し：2020/05/24(日) 01:18:39 ID:81ZtVRtW0.net

>>333
FIPベースと失点率ベースなんやから両方を総合的にみればええんやで

342 ：風吹けば名無し：2020/05/24(日) 01:18:40 ID:Q0L5/DgMa.net

>>305
けどゴールデングラブとった菊池が翌年warマイナスとかあるし、打率とか防御率以上にうんこ指標やろ

343 ：風吹けば名無し：2020/05/24(日) 01:18:41 ID:BJhcLWnLd.net

バレに関しては大量点差とかよりDHの有無の方が気になる
パは守備難の選手DHに入れて比較的守備まともな選手をセよりレフトに置きやすいんだから指標的にその煽りは当然くらいやすいだろと

344 ：風吹けば名無し：2020/05/24(日) 01:18:44 ID:cM3w4/N20.net

>>328
トーナメントだから統計してもあんま意味無いでしょ

345 ：風吹けば名無し：2020/05/24(日) 01:18:45 ID:nIwx0igT0.net

企業や競技にもたらした貢献度はもっと
議論されるべきやろ

346 ：アフィ養分：2020/05/24(日) 01:18:45 ID:mUv5UjSXd.net

うおおおお(>_<)

347 ：風吹けば名無し：2020/05/24(日) 01:18:46 ID:pteqVFo60.net

>>321
セリーグみんな雑魚やし

348 ：風吹けば名無し：2020/05/24(日) 01:18:50 ID:mARQo8pQ0.net

>>332
去年の広島の他の選手見てたら走塁加味してそれは別に妥当やろ、菊池以外に置くやつもおらんぞ

349 ：風吹けば名無し：2020/05/24(日) 01:18:50 ID:2EmWHKeA0.net

>>328
サンプル少なすぎてガッバガバやろ

350 ：風吹けば名無し：2020/05/24(日) 01:18:50 ID:mrZ4ZP050.net

>>302
吉田って周りがあんなに打てないやつばっかなのに首位打者争いしてたのほんま凄いわ
西武打線に吉田がいるのとオリックス吉田の負担違いすぎるやろ

351 ：風吹けば名無し：2020/05/24(日) 01:18:52 ID:YhklCmAD0.net

>>333
rは防御率ベース
fはFIPベース
普通はfだけど防御率が好きならr見たら

352 ：風吹けば名無し：2020/05/24(日) 01:18:54 ID:yc9ZH6Uw0.net

来年のwar期待値と分散

353 ：風吹けば名無し：2020/05/24(日) 01:19:08 ID:YhklCmAD0.net

>>340
具体的には？

354 ：風吹けば名無し：2020/05/24(日) 01:19:15 ID:GRQKYBc7a.net

WARに商業的価値を組み込んで、この選手が球団経営にどれだけのプラスを生み出すかとかいった指標は出てきてもおかしくないな

355 ：風吹けば名無し：2020/05/24(日) 01:19:21 ID:el1J7qJ00.net

>>337
外野なんかそんな守備機会ないしな
一塁がどれだけショーバンとか取るんかって話

356 ：風吹けば名無し：2020/05/24(日) 01:19:26 ID:rpRr7q2U0.net

>>333
両方見るべきやろけど見やすいからfangraphsばっか見るわ

357 ：風吹けば名無し：2020/05/24(日) 01:19:36 ID:OiAH5XdY0.net

>>339
言うほどプロだとムラ無いか？
ムラ無いのなんて圧倒的実力あるやつぐらいやろ

358 ：風吹けば名無し：2020/05/24(日) 01:19:39 ID:pteqVFo60.net

>>348
ごめん 代表の話やった

359 ：風吹けば名無し：2020/05/24(日) 01:19:47 ID:0/5TZtlHa.net

よくwarは守備力を過大評価してるって指摘あるけどあれは間違いやで
warの内訳みたらわかるがはっきり打撃重視だから、warの上位のやつらもほとんど打撃でwarを稼いでる守備でwarを稼いでるやつらはだいたい守備力がリーグで抜けてる上位のやつや

360 ：風吹けば名無し：2020/05/24(日) 01:19:49 ID:GHfH0WCfa.net

>>337
プロならそんなもんやろ
下手くそと言われてる選手でも普通のショーバンなら難なくこなすし

361 ：風吹けば名無し：2020/05/24(日) 01:19:51 ID:PBMc4UVUM.net

>>342
それは菊池がうんこだっただけだろ

362 ：風吹けば名無し：2020/05/24(日) 01:19:53 ID:BJhcLWnLd.net

>>348
代表での話じゃないの

363 ：風吹けば名無し：2020/05/24(日) 01:19:57 ID:1r0/Jzfu0.net

>>339
でもアメスポで一番戦術的と言われるアメフトでも
モメンタム（流れみたいなもん）はあるって言われるしなぁ

364 ：風吹けば名無し：2020/05/24(日) 01:20:00 ID:ArgfNcCk0.net

>>323
その選手が来シーズンどれくらいの活躍をするかを図るために結果よりも過程を重視して算出するのがWARではないんか

365 ：風吹けば名無し：2020/05/24(日) 01:20:02 ID:sCyD95tza.net

>>350
最悪吉田と勝負しなくていいって攻め方されて出塁率上がってる可能性もあるから多少はね

366 ：風吹けば名無し：2020/05/24(日) 01:20:04 ID:rEmZWP8Y0.net

>>342
ゴールデングラブなんて指標から最も遠いもんやろ……
もっと他の例あったやろ

367 ：風吹けば名無し：2020/05/24(日) 01:20:05 ID:z5cc/tJZ0.net

>>339
ゲロみたいなのがおるからなあ

368 ：風吹けば名無し：2020/05/24(日) 01:20:07 ID:7WvFY2qfd.net

うおおおお(￣▽￣＝￣▽￣)

369 ：風吹けば名無し：2020/05/24(日) 01:20:15 ID:81ZtVRtW0.net

>>352
でもまあその選手が来年どの程度衰えるか成長するかなんて出しようがあるんかね

370 ：風吹けば名無し：2020/05/24(日) 01:20:20 ID:vXuZfAK00.net

斎藤和巳がYouTubeで最初から最後までこの選手は出塁率が高いので〜言ってて好感もてたな
稲葉よりかしこそう

371 ：風吹けば名無し：2020/05/24(日) 01:20:20 ID:GRQKYBc7a.net

>>355
プロレベルやったらそこらへんの技術は簡単すぎて差がつかへんってことなんちゃうの

372 ：風吹けば名無し：2020/05/24(日) 01:20:21 ID:rgGVYsnp0.net

バレンティンが過大評価と言われて試合見る→
バレンティン軽打で打点稼ぎ→ほほー良い打撃やな
これが現実

373 ：風吹けば名無し：2020/05/24(日) 01:20:25 ID:OHDK4gCGM.net

長嶋とかいうセイバーで再評価された男

374 ：風吹けば名無し：2020/05/24(日) 01:20:26 ID:qRVU10xrx.net

年俸

375 ：風吹けば名無し：2020/05/24(日) 01:20:27 ID:aZqzWRu5d.net

>>337
ファーストが簡単とは言わんが守備範囲が狭い分しゃーないやろ
ベースカバーある分サードよりも更に狭いし

376 ：風吹けば名無し：2020/05/24(日) 01:20:31.15 ID:Hy0+2ihW0.net

>>344、349
なるほど
スカウトはどういう指標を使ってるんやろな

377 ：風吹けば名無し：2020/05/24(日) 01:20:33.83 ID:374ai/vA0.net

WARってやたら瞬足とか守備が評価されすぎやろ
この指標通りにチーム組んでも強くないって
OPSの方が重要

378 ：風吹けば名無し：2020/05/24(日) 01:20:34.81 ID:mrZ4ZP050.net

>>342
ゴールデングラブ何かがそこにつながるのか分からん

379 ：風吹けば名無し：2020/05/24(日) 01:20:47 ID:el1J7qJ00.net

>>360
そうでもないやろ
上手い奴と下手な奴の差ってかなりでかいぞ

380 ：風吹けば名無し：2020/05/24(日) 01:20:50 ID:P+ZGbyj00.net

warをアップデートするには
強打者に対したときの投手の心理状態の数値化
足が早いランナーがいたときの守備野手の心理状態の数値化

せんとあかんでしょ

381 ：風吹けば名無し：2020/05/24(日) 01:20:51 ID:7WvFY2qfd.net

うおおおおo(^o^)o

382 ：風吹けば名無し：2020/05/24(日) 01:20:53 ID:YhklCmAD0.net

>>342
菊池がWARマイナスとか何言ってんだ
頭わきすぎやろ

383 ：風吹けば名無し：2020/05/24(日) 01:20:57 ID:25shzeB50.net

WARて長く続けてれば増えていくんじゃないの？
欠落では？

384 ：風吹けば名無し：2020/05/24(日) 01:21:00 ID:lLAOytHC0.net

菊池は腰かどっか痛めて守備今よりあかんときあったやん
そりゃそんときは数字さがるよ

385 ：風吹けば名無し：2020/05/24(日) 01:21:01 ID:WqHxCMbu0.net

>>369
それも過去のデータ大量に取って似たタイプの選手みたいなモデル作ればいけそう

386 ：風吹けば名無し：2020/05/24(日) 01:21:06 ID:Sz4erVOt0.net

打球速度とか角度は入ってきてると思うけど選手のメディカル的なのがないと来年の成績予測がと思ったけどそんなん球団がやれやで終わるはなしか

387 ：風吹けば名無し：2020/05/24(日) 01:21:07 ID:Xcxi8uY80.net

>>359
岡本とか守備で下げてるとかいうけど去年に関しては打撃も微妙やしな

388 ：風吹けば名無し：2020/05/24(日) 01:21:09 ID:h4NcNgKF0.net

warってどうやって出しとるんや？

389 ：風吹けば名無し：2020/05/24(日) 01:21:11 ID:mARQo8pQ0.net

>>358
すまんな
代表ならそもそも山田一塁に回してまで菊池使われてるしな

390 ：風吹けば名無し：2020/05/24(日) 01:21:12 ID:wgs4HGI0M.net

>>235
ほんまな
WARを超えるプロ野球選手の指標としては
この視点くらいしかないと思うわ
ワイ以外に誰もこの話してなかったからびっくりした

391 ：風吹けば名無し：2020/05/24(日) 01:21:13 ID:v//E/gx10.net

>>357
そりゃ中にはそういう選手もいるだろうけど
一軍で規定クリアするような選手は大体ストイックにやってるように見えるよ

392 ：風吹けば名無し：2020/05/24(日) 01:21:14 ID:dRjryTS10.net

そもそもWAR+があるだろ

393 ：風吹けば名無し：2020/05/24(日) 01:21:23 ID:76t0/uMz0.net

観てておもろい選手おるやん

394 ：風吹けば名無し：2020/05/24(日) 01:21:24 ID:QgzEB+Wv0.net

でも出塁率重視なのはええことよな
選べない奴はだいたいカスだし

395 ：風吹けば名無し：2020/05/24(日) 01:21:31 ID:ev5jS8KV0.net

>>363
リアルタイムで攻守が切り替えがあるスポーツはそら流れあるやろ
野球はそうじゃないからよく議論になるわけで

396 ：風吹けば名無し：2020/05/24(日) 01:21:33 ID:81ZtVRtW0.net

>>370
というか今の野球国際試合で二番に小兵おいてるの日本だけやろ

397 ：風吹けば名無し：2020/05/24(日) 01:21:35 ID:Hy0+2ihW0.net

>>354
日ハム新庄のWARやばそう

398 ：風吹けば名無し：2020/05/24(日) 01:21:46 ID:WmTVVIX30.net

まず野手と投手を比べられる指標が現時点やとWARだけやろ
その時点で強すぎる

399 ：風吹けば名無し：2020/05/24(日) 01:21:47 ID:YhklCmAD0.net

>>377
俊足なんて全く評価されんぞ
盗塁なんて信仰してる旧来の価値観のがよっぽど過大評価されてる

400 ：風吹けば名無し：2020/05/24(日) 01:21:48 ID:GRQKYBc7a.net

>>359
というかそもそも、曲がりなりにも統計学的に計算して貢献度出してるのに自分の感覚の方が間違ってるって思えないのが日本人らしいよな

401 ：風吹けば名無し：2020/05/24(日) 01:21:50 ID:nIwx0igT0.net

でも競技企業の貢献度って今でも結構評価されてるような
NBAでもジョーダン>レブロンとか
甲子園で大活躍した選手のドラフト順位が上がったとか

402 ：風吹けば名無し：2020/05/24(日) 01:21:50 ID:WqHxCMbu0.net

>>390
ワイもした！

403 ：風吹けば名無し：2020/05/24(日) 01:21:51 ID:BJhcLWnLd.net

>>379
ファーストの捕球(スクープ)に関しては去年デルタが数字出して誤差の範囲で全体への影響は少ないって言ってた
ファーストレフトの比較は知らん

404 ：風吹けば名無し：2020/05/24(日) 01:21:53 ID:7WvFY2qfd.net

>>388
ニワカかよ(|| ゜Д゜)

405 ：風吹けば名無し：2020/05/24(日) 01:21:57 ID:iwqMxpEsd.net

俺は断じて阪神ファンやが
WARなら大山>岡本やぞ
おかしいやろどう考えても

406 ：風吹けば名無し：2020/05/24(日) 01:22:02 ID:ed86nr5t0.net

>>354
松坂はまだ一流やな

407 ：風吹けば名無し：2020/05/24(日) 01:22:08 ID:EATUMiLsr.net

札幌ドームは昔opsとisod掲示板に載っけてたけど去年消えたな

408 ：風吹けば名無し：2020/05/24(日) 01:22:17 ID:2EmWHKeA0.net

>>376
基本はスイングスピードやら球速やら一塁到達タイムやらの絶対値やろね

409 ：風吹けば名無し：2020/05/24(日) 01:22:19 ID:GRQKYBc7a.net

>>397
ダルビッシュとかYouTubeでプラス出して、ツイッターでマイナス指標出しそうやな

410 ：風吹けば名無し：2020/05/24(日) 01:22:21 ID:cM3w4/N20.net

>>372
それはヤクルトなら山田青木らが出塁してるからいい選手なだけでしょ？
オリックスに放り込まれたら得点圏なんてほぼ来ないやろ

411 ：風吹けば名無し：2020/05/24(日) 01:22:22 ID:6/IpfvXo0.net

イッチが言ってるのはwarの精度や計算法がどうとかじゃなくて
「代替可能選手と比べての勝利数への貢献度」っていう評価方法を超える物差しは出てくるのか？って話だよな

412 ：風吹けば名無し：2020/05/24(日) 01:22:27 ID:rEmZWP8Y0.net

>>363
流れはあるけど流れも結果に表れるから結局結果だけ見てればええんやで
ディープラーニングみたいなもんや

413 ：風吹けば名無し：2020/05/24(日) 01:22:28 ID:7WvFY2qfd.net

>>405
ち〜ん(￣▽￣＝￣▽￣）

414 ：風吹けば名無し：2020/05/24(日) 01:22:30 ID:el1J7qJ00.net

>>405
まあ去年の日本シリーズ見てたら納得

415 ：風吹けば名無し：2020/05/24(日) 01:22:35 ID:Q0L5/DgMa.net

>>377
これな
ゴキヒットのイチロー9人より松井9人の方が絶対勝てる

416 ：風吹けば名無し：2020/05/24(日) 01:22:35 ID:76t0/uMz0.net

>>394
でも四球乞食観ててもつまらんやん

417 ：風吹けば名無し：2020/05/24(日) 01:22:35 ID:smkrp7jGp.net

WARは欠陥指標と何度言えば…

418 ：風吹けば名無し：2020/05/24(日) 01:22:40 ID:rgGVYsnp0.net

>>399
足遅かったらシフトで苦労するのによくそんなこと言えるな

419 ：風吹けば名無し：2020/05/24(日) 01:22:45 ID:uoJCH0tq0.net

>>303
それとんでもない欠陥やんけ
どこがアルティメットやねん

420 ：風吹けば名無し：2020/05/24(日) 01:22:46 ID:xwSeNa99M.net

>>353
デルタもデータスタジアムも計測方法を公開してない
2社で全然違う値が出ることもザラにある
絶対的で客観的な計測方法はまだ開発されてない

421 ：風吹けば名無し：2020/05/24(日) 01:22:47 ID:Sz4erVOt0.net

>>401
選手の能力打ち込んだゲームじゃなくて生身の人間がやってる興行やしね

422 ：風吹けば名無し：2020/05/24(日) 01:22:50 ID:QYfEwAyB0.net

>>405
いやそれで正しいんやで
お前らが思ってる以上に大山はいい選手

423 ：風吹けば名無し：2020/05/24(日) 01:22:52 ID:q1amtNbp0.net

>>359
というより打撃の上位クラスと下位クラスの差が守備のそれと比べて倍ぐらい点数に違いが出るから必然的に打撃の方が重要って話

424 ：風吹けば名無し：2020/05/24(日) 01:22:55 ID:YhklCmAD0.net

>>405
ファーストにおける岡本の順位と
サードにおける大山の順位考えれば当然だと思うけどな

425 ：風吹けば名無し：2020/05/24(日) 01:23:05 ID:aZqzWRu5d.net

>>354
24勝するけどヒーローインタビューでコーコラン燃やすやつはどうなるんや？

426 ：風吹けば名無し：2020/05/24(日) 01:23:08 ID:sCyD95tza.net

>>410
意外なことに去年はそこそこ得点圏多かったはず

427 ：風吹けば名無し：2020/05/24(日) 01:23:10 ID:lLAOytHC0.net

むしろ俊足巧打タイプだけでチームつくったら強くなるで
足遅いやつに走塁で引っ張られなくなるからな

428 ：風吹けば名無し：2020/05/24(日) 01:23:11 ID:v6OCkiLP0.net

>>398
全く違うスポーツをしてる人たちを比べる必要がまずないやろ

429 ：風吹けば名無し：2020/05/24(日) 01:23:12 ID:l+C6IVqmM.net

>>342
クソガイジ

430 ：風吹けば名無し：2020/05/24(日) 01:23:13 ID:Q0L5/DgMa.net

>>382
間違えた
UZRや

431 ：風吹けば名無し：2020/05/24(日) 01:23:14 ID:ev5jS8KV0.net

>>401
評価はされとるけどわざわざ指標として表に出ないだけやろ

432 ：風吹けば名無し：2020/05/24(日) 01:23:16 ID:dopEZCXW0.net

出場数を大きく重要視しても良くね？と思うわ
怪我しないって一番大事な要素やろ
極論143試合に出ない事には143勝に貢献できない訳で

433 ：風吹けば名無し：2020/05/24(日) 01:23:24 ID:OiAH5XdY0.net

>>391
確かにアマチュアと比べたら流れの余地は少ない気がするが
プロやOB含めて流れやメンタルについての言及はめっちゃ多いぞ

434 ：風吹けば名無し：2020/05/24(日) 01:23:39 ID:HsYDDHHH0.net

勝ってないのに貢献とは？

435 ：風吹けば名無し：2020/05/24(日) 01:23:39 ID:GHfH0WCfa.net

>>379
レフトのほうが目に見えて差は大きいやろ
バレンティンやデスパイネみたいなのがいるんやぞ？

436 ：風吹けば名無し：2020/05/24(日) 01:23:41 ID:Y15JUSv50.net

これまでのあらゆるデータぶち込んだマシンに仮想試合100万試合ぐらいやらせて統計とればかなり正確な貢献度がはじき出せるんちゃう

437 ：風吹けば名無し：2020/05/24(日) 01:23:48 ID:rgGVYsnp0.net

>>410
なんで山田がセコセコ塁に出るのは良くて
バレンティンがセコセコ塁に出るのはダメなんだよw

438 ：風吹けば名無し：2020/05/24(日) 01:23:54 ID:WmTVVIX30.net

後はこのスレでも何回か出てるけど興行である以上どれだけの利益を球団にもたらしたかって言うのはあるわな

439 ：風吹けば名無し：2020/05/24(日) 01:23:58 ID:Xcxi8uY80.net

>>432
積み重ねなんやから多く出てるほうが上がりやすいやろ

440 ：風吹けば名無し：2020/05/24(日) 01:23:59 ID:JiZNHcos0.net

>>427
なるわけねーだろガイジ

441 ：風吹けば名無し：2020/05/24(日) 01:24:04 ID:7WvFY2qfd.net

珍カス「大山がー(>_<)」

草www

442 ：風吹けば名無し：2020/05/24(日) 01:24:10 ID:Hy0+2ihW0.net

守備の名手で記憶に残るプレイヤーって大抵は打撃も通算成績良いよな

443 ：風吹けば名無し：2020/05/24(日) 01:24:15 ID:mARQo8pQ0.net

>>427
言うほど鈍足って走塁で足引っ張ってるか？
俊足でも盗塁死するゴミの方がお荷物やろ、余程の成功率なきゃあれはマジで敗退行為や

444 ：風吹けば名無し：2020/05/24(日) 01:24:17 ID:el1J7qJ00.net

>>435
だから守備機会が全然ちゃうやん

445 ：風吹けば名無し：2020/05/24(日) 01:24:18 ID:ev5jS8KV0.net

>>432
そんな極論起きないから考えなくてええで

446 ：風吹けば名無し：2020/05/24(日) 01:24:22 ID:cM3w4/N20.net

>>426
吉田福田がよっぽど頑張ってたんかな
あとは出塁率高い選手思いつかんわ

447 ：風吹けば名無し：2020/05/24(日) 01:24:31 ID:81ZtVRtW0.net

>>405
岡本 OPS.828
大山 OPS.714

OPSで.100程度しか差がないしそこに球場守備いれたら大山のが優秀で別におかしくないやん

448 ：風吹けば名無し：2020/05/24(日) 01:24:36 ID:MUYqzOMQ0.net

ワーの評価基準そんなコロコロ変わったらややこしいんちゃうの

449 ：風吹けば名無し：2020/05/24(日) 01:24:40 ID:wgs4HGI0M.net

>>402
やっぱここが大事だよな
実際数字になるのは当分先だと思うけど

450 ：風吹けば名無し：2020/05/24(日) 01:24:46 ID:WmTVVIX30.net

>>428
言うても野球と一括りに出来るし大谷みたいな例もある

451 ：風吹けば名無し：2020/05/24(日) 01:24:51 ID:YhklCmAD0.net

>>420
いやデルタは計測方法は公開してるやろ
それに公開しなかったとしても主観には繋がらない
絶対的も客観的も主観とは全く関係のない話

452 ：風吹けば名無し：2020/05/24(日) 01:24:51 ID:81ZtVRtW0.net

>>411
せやな

453 ：風吹けば名無し：2020/05/24(日) 01:25:00 ID:7WvFY2qfd.net

珍カスイライラで草www(´・ω・`)

454 ：風吹けば名無し：2020/05/24(日) 01:25:00 ID:GRQKYBc7a.net

>>442
そもそも使われ続けるには打てないとあかんからな
落合くらいになるとそこらへんも裏をかいてきて英智とか出してたけど

455 ：風吹けば名無し：2020/05/24(日) 01:25:07 ID:iwqMxpEsd.net

>>447
守備の比率が高すぎるんちゃうんかWARは

456 ：風吹けば名無し：2020/05/24(日) 01:25:15 ID:cM3w4/N20.net

>>437
打点乞食するのがいい打撃って自分で言ったんやろが

457 ：風吹けば名無し：2020/05/24(日) 01:25:15 ID:GHfH0WCfa.net

>>444
差がつくような守備機会はどんだけあるんだよ
ファーストの守備なんて送球捕るのがほとんどやろ

458 ：風吹けば名無し：2020/05/24(日) 01:25:16 ID:SI0GP+UGa.net

OPS1.234 最下位
OPS1.007最下位
怪我で離脱 優勝
OPS.885 5位
OPS.864 最下位

バレンティンさん・・・

459 ：風吹けば名無し：2020/05/24(日) 01:25:16 ID:5gvlEMeLa.net

>>405
去年の岡本ってwRC+やと周平よりも下なんや、それであの守備やからな
まぁ大山もwRC+93だから言うほど6番打者ならいい打者ってレベルでもない、本当にサードで守備の人や

460 ：風吹けば名無し：2020/05/24(日) 01:25:20 ID:wgs4HGI0M.net

>>432
WARみたいな積み重ね指標なら十分評価してると思うけどな

461 ：風吹けば名無し：2020/05/24(日) 01:25:29 ID:nIwx0igT0.net

>>431
だから指標として出すべきやろ
だからトラウトみたいな紛い物が評価される

462 ：風吹けば名無し：2020/05/24(日) 01:25:34 ID:/9Riz+q/d.net

駒田や仁志みたいなセイバーの普及で評価が落ちた選手ってそもそも超一流だった訳じゃないしな

463 ：風吹けば名無し：2020/05/24(日) 01:25:36 ID:PHgM57Tap.net

>>405
それは2018年の岡本の印象が残ってるからやろ
単に19だけ比べたら大山の方が上でもおかしくない

464 ：風吹けば名無し：2020/05/24(日) 01:25:43 ID:lLAOytHC0.net

>>443
俊足だけだったらフォースアウトとかめちゃくちゃへるで
ピッチャーも野手も全部の選手の走力警戒しなきゃいけなかったらそうとうきつい
まぁそんなチームが実際ないからあれやけど

465 ：風吹けば名無し：2020/05/24(日) 01:25:45 ID:WmTVVIX30.net

>>442
英智なんかはマジでスペシャリストやったな

466 ：風吹けば名無し：2020/05/24(日) 01:25:49 ID:76t0/uMz0.net

数字に縛られたら野球はスポーツじゃなくなるで

467 ：風吹けば名無し：2020/05/24(日) 01:25:50 ID:Sz4erVOt0.net

もっと完璧なWARさえあれば5年契約でやってきたあと3年連続で-叩き出してるデズモンドの悲劇が生まれないはずや

468 ：風吹けば名無し：2020/05/24(日) 01:25:52 ID:4VBTOquj0.net

大山いなかったらお前ら戦えないやろ
代わり誰がおんねん

469 ：風吹けば名無し：2020/05/24(日) 01:25:57 ID:lCc4J5T/a.net

>>446
オリックスって俊足アヘ単が多いからヒット出たらほぼツーベースやんやろ

470 ：風吹けば名無し：2020/05/24(日) 01:26:04 ID:YhklCmAD0.net

>>430
UZRでもマイナスなんてないやろ
適当いうなガイジ

471 ：風吹けば名無し：2020/05/24(日) 01:26:06 ID:ev5jS8KV0.net

>>449
共通化は無理やろ
日本なら地元で甲子園出たかどうかで変わったりするし

472 ：風吹けば名無し：2020/05/24(日) 01:26:08 ID:L7iJKIald.net

>>458
優勝言うても前半戦終了時点で全チーム貯金無しの異常年やし

473 ：風吹けば名無し：2020/05/24(日) 01:26:14 ID:wFFOB6n20.net

バレのWAR低いのって守備走塁もあるけど神宮やからちゃうん？

474 ：風吹けば名無し：2020/05/24(日) 01:26:17 ID:7WvFY2qfd.net

珍カス「大山大山(>_<)」

草www

475 ：風吹けば名無し：2020/05/24(日) 01:26:26 ID:dopEZCXW0.net

>>439
逆に出てない分下げるべきやろ
チームの編成にダメージ与えてる訳やし
ゲームじゃないんだから代替選手突っ込んで終わりじゃないやん

476 ：風吹けば名無し：2020/05/24(日) 01:26:30 ID:GAI/lLvR0.net

>>464
実際ないってことは弱いってことやぞ？

477 ：風吹けば名無し：2020/05/24(日) 01:26:35 ID:Q0L5/DgMa.net

>>443
実際盗塁の有効性ってどうなんかな
戦術的には8割以上成功せんと意味ないらしいけど、投手に与える精神的ダメージも大きいと思うわ
プロの一軍で投げる人間がランナー程度で動揺するか分からんが

478 ：風吹けば名無し：2020/05/24(日) 01:26:36 ID:WqHxCMbu0.net

>>449
ワンナウツの投票チケットみたいなシステムできたらめっちゃ明確になりそうやね

479 ：風吹けば名無し：2020/05/24(日) 01:26:41 ID:mARQo8pQ0.net

>>464
出塁率>>>走塁
だからなんともいえん

480 ：風吹けば名無し：2020/05/24(日) 01:26:42 ID:rgGVYsnp0.net

>>456
当たり前やろ
ランナー返せるのに振り回してポップがええんか？
試合見んのか？アホ
お前みたいなアホファンが逆に山田青木の価値下げるわ

481 ：風吹けば名無し：2020/05/24(日) 01:26:50 ID:6mS0o2oVM.net

warで投手と野手は比較出来るというが投手がwar10超えなんてできるんか？2018菅野でも無理やったぞ

482 ：風吹けば名無し：2020/05/24(日) 01:27:08 ID:gbIUJDG30.net

>>473
ペイペイドームでwar爆上げある？

483 ：風吹けば名無し：2020/05/24(日) 01:27:09 ID:Xcxi8uY80.net

>>466
数字との親和性めちゃくちゃ高いスポーツやし
基本的に止まってるから

484 ：風吹けば名無し：2020/05/24(日) 01:27:12 ID:rpRr7q2U0.net

>>467
さすがにあれはコロラドが金出し過ぎやわ

485 ：風吹けば名無し：2020/05/24(日) 01:27:13 ID:dopEZCXW0.net

>>455
守備というよりPFやろ

486 ：風吹けば名無し：2020/05/24(日) 01:27:15 ID:7WvFY2qfd.net

>>470
やめたれwww(￣ー￣)

487 ：風吹けば名無し：2020/05/24(日) 01:27:20 ID:GHfH0WCfa.net

>>481
そら投手は毎日投げられへんからな

488 ：風吹けば名無し：2020/05/24(日) 01:27:21 ID:ev5jS8KV0.net

>>467
その観点だといくらWARが正確になっても解決せんやろ
あくまで過去の数字なんやから

489 ：風吹けば名無し：2020/05/24(日) 01:27:30 ID:BJhcLWnLd.net

岡本と大山の比較は岡本がファーストよりサードの方が上手いというのがあるからWARで単純に比較してもというのがある
まあ通年守ってないからサードのuzrがどのくらいになるか分からないけど仮にファーストと同じマイナスで済むならWARはサードの時の方が良くなるわけで
ファーストなのはチーム事情で岡本自身の落ち度とかはないわけだし

490 ：風吹けば名無し：2020/05/24(日) 01:27:30 ID:nIwx0igT0.net

>>471
球場補正があるなら
地域補正も可能では？

491 ：風吹けば名無し：2020/05/24(日) 01:27:33 ID:rEmZWP8Y0.net

そのチームでの選手の価値を見たいなら控えの選手のWARとの差分を取ればええんやろうけど
控えの選手は出場してないからWARが無いっていう致命的な欠陥があるんよなあ

492 ：風吹けば名無し：2020/05/24(日) 01:27:34 ID:cM3w4/N20.net

>>455
試合見てりゃ岡本の守備が異次元にヤバいのわかるで
石川の1000本安打とか接待レベルやもん

493 ：風吹けば名無し：2020/05/24(日) 01:27:41 ID:Myh+ZAJvd.net

走者時における打者に対するアシスト貢献度なんかで見たけど意味不明な数列が並んでいた

494 ：風吹けば名無し：2020/05/24(日) 01:27:47 ID:cey7od66a.net

特に投手は30前後あたりから突然がくっと成績落としてそれっきりみたいなケースが多すぎて予測できんわ
これはその投手が不摂生してましたとかじゃなくて投手本人の隠れステータスに近いものだから本当にどうしようもない、正直30過ぎた投手に高い金出して複数年契約ってどうなんやと俺は思う

495 ：風吹けば名無し：2020/05/24(日) 01:27:49 ID:q1amtNbp0.net

>>432
投手も野手も量はWARに加算されてるぞ
イチローのWARの内訳で一番でかいのが打席数だし

496 ：風吹けば名無し：2020/05/24(日) 01:27:53 ID:MUYqzOMQ0.net

>>464
それを目指そうとしたのがF1セブンやな

497 ：風吹けば名無し：2020/05/24(日) 01:27:54 ID:81ZtVRtW0.net

>>455
比率が高すぎるの意味がわからん
岡本が打撃で守備をカバーできるほど大山に差をつけれてないだけやろ

岡本wRC+115
大山wRC+93

498 ：風吹けば名無し：2020/05/24(日) 01:27:57 ID:YhklCmAD0.net

>>455
別に70パー取れる球を取れは30パーの利得
取れなければ70パーのマイナス
UZRってこういうのを積み重ねただけやし
普通に合理的

499 ：風吹けば名無し：2020/05/24(日) 01:27:57 ID:v//E/gx10.net

大山は守備がいいからWARだと＋かもしれないけどね
しょせん選球眼クソの早打ちマンだから
加齢で守備が劣化するととんでもないWARを叩き出すよ
後藤光尊とか小谷野みたいなタイプだね

500 ：風吹けば名無し：2020/05/24(日) 01:28:00 ID:iwqMxpEsd.net

>>468
サードマルテでええねん
大山は邪魔

501 ：風吹けば名無し：2020/05/24(日) 01:28:20 ID:7WvFY2qfd.net

ち〜ん(´・ω・`)

502 ：風吹けば名無し：2020/05/24(日) 01:28:20 ID:BTILz8dFd.net

>>477
その数字自体盗塁した結果点はいってるかどうかで算出されてるからメンタルとか関係なくその通りだぞ
個別のメンタルの強さとかそんなのは統計じゃ計れない

503 ：風吹けば名無し：2020/05/24(日) 01:28:21 ID:ev5jS8KV0.net

>>490
いや無理やろ
というか意味がない
球団によって明確に価値が変わるんやから

504 ：風吹けば名無し：2020/05/24(日) 01:28:22 ID:ed86nr5t0.net

>>480
状況に応じた打撃が出来るってのは間違いなく優れた才能だわな

505 ：風吹けば名無し：2020/05/24(日) 01:28:27 ID:7zIp54dy0.net

>>477
結果から導かれてる結果やから
そういう精神的影響も組み込んだものも含めての結論が成功率8割ないとゴミってことやろ

506 ：風吹けば名無し：2020/05/24(日) 01:28:27 ID:wgs4HGI0M.net

>>471
二十年前に打撃守備走塁を全て統一の単位で評価して
組み合わせる指標なんて話しても無理だと思われただろうしわからん

507 ：風吹けば名無し：2020/05/24(日) 01:28:31 ID:QgzEB+Wv0.net

打者はwRC+見とけば問題ない
納得の指標やわ

508 ：風吹けば名無し：2020/05/24(日) 01:28:33 ID:yPz/iaMZd.net

warって相対評価の指標じゃなかったっけ

509 ：風吹けば名無し：2020/05/24(日) 01:28:35 ID:lLAOytHC0.net

>>496
まぁあれは好打がおらんからしゃーない

510 ：風吹けば名無し：2020/05/24(日) 01:28:37 ID:rVdGjpnD0.net

>>473
本拠地神宮
周りも強打者の多いレフトでそこまで飛び抜けて良い打撃成績じゃない
守備の拙い選手の多いレフトでもダントツに悪い守備指標
印象に頼らず一つ一つ紐解いていけばバレのWAR低いの納得なんよな

511 ：風吹けば名無し：2020/05/24(日) 01:28:37 ID:81ZtVRtW0.net

>>466
打率打点ホームランで見てたのがWARに置き換わっただけやで

512 ：風吹けば名無し：2020/05/24(日) 01:28:54 ID:gcyzitFg0.net

WARとかいうクソ指標のおかげで試合見てないくせに評価するガイジ増えたよな

513 ：風吹けば名無し：2020/05/24(日) 01:28:57 ID:dopEZCXW0.net

>>466
でも解析しないと進化はないぞ

514 ：風吹けば名無し：2020/05/24(日) 01:29:05 ID:tFxV5llI0.net

>>447
OPSが.1違うってお前が思ってる以上に大きいで

515 ：風吹けば名無し：2020/05/24(日) 01:29:05 ID:cey7od66a.net

>>481
基本投手と野手の試合貢献度は3対7やで、まぁ投手のがwarは稼ぎにくい

516 ：風吹けば名無し：2020/05/24(日) 01:29:09 ID:WmTVVIX30.net

この年のこの選手の評価だけならWARに勝る指標は無い
後はどれだけ球団ない野球界に金銭的利益をもたらしたかというのと
この選手は後何年後まで活躍できるか、あるいはあと何年後には1軍で戦力としてやれるかっていう予測という分野ではWARに対抗では無いけど独立性のある立派な指標になるかな

517 ：風吹けば名無し：2020/05/24(日) 01:29:11 ID:Hy0+2ihW0.net

ハムは総年俸上限決めてコスパで選手編成してるんやろ
計算凄そう

518 ：風吹けば名無し：2020/05/24(日) 01:29:26 ID:aq+PaQX40.net

今日はイチアンいないとおもったら必ずいるな

519 ：風吹けば名無し：2020/05/24(日) 01:29:26 ID:rEmZWP8Y0.net

>>489
だからWARは選手の能力じゃなくてチームへの貢献度なんだってば
選手の能力を比べるものじゃない

520 ：風吹けば名無し：2020/05/24(日) 01:29:30 ID:76t0/uMz0.net

>>483
鳩山が言ってる通りそれやとマジで野球終わるわ

521 ：風吹けば名無し：2020/05/24(日) 01:29:31 ID:7zIp54dy0.net

>>512
打率、打点、ホームランで語ってた時と変わらんわ

522 ：風吹けば名無し：2020/05/24(日) 01:29:38 ID:YhklCmAD0.net

そもそも大山岡本論争は大山がすごいんやなくて岡本がゴミすぎるって話やからな
なんか勘違いしてるの多いけど

523 ：風吹けば名無し：2020/05/24(日) 01:29:41 ID:81ZtVRtW0.net

>>514
からくりと甲子園ってことを考慮したら足りんやろ

524 ：風吹けば名無し：2020/05/24(日) 01:29:48.62 ID:7WvFY2qfd.net

>>512
おまえは野球を勉強しろwww

525 ：風吹けば名無し：2020/05/24(日) 01:30:06.55 ID:7WvFY2qfd.net

>>522
やめたれwww

526 ：風吹けば名無し：2020/05/24(日) 01:30:10.00 ID:sE6ZpXcb0.net

開発されると思うわ
WARですら算出方法が完璧じゃないから

527 ：風吹けば名無し：2020/05/24(日) 01:30:10.95 ID:wgs4HGI0M.net

>>489
WARは別に選手の能力評価するものじゃなくて
選手の貢献度という結果を評価する指標だからな

528 ：風吹けば名無し：2020/05/24(日) 01:30:17 ID:0+XdVSdY0.net

成績よりもチームメイトに与える影響とか人柄とかそういうのも大事にしたれよとは思うは

529 ：風吹けば名無し：2020/05/24(日) 01:30:20 ID:5c+J5A6pd.net

>>512
試合見てる必要性がないからな
むしろ見てるときに打ったというバイアスのせいで正当評価できない
全試合全部見て公正に評価できる奴はおらんからな

530 ：風吹けば名無し：2020/05/24(日) 01:30:24 ID:Xcxi8uY80.net

>>520
いうて昔からの打率ホームラン打点防御率勝ち数が変わっただけやん

531 ：風吹けば名無し：2020/05/24(日) 01:30:24 ID:81ZtVRtW0.net

>>512
打率打点ホームランで評価してた時代と何が違うん？

532 ：風吹けば名無し：2020/05/24(日) 01:30:25 ID:iPwVB0Di0.net

>>472
セ界恐慌ほんま草生えた

533 ：風吹けば名無し：2020/05/24(日) 01:30:28 ID:l+C6IVqmM.net

warを自分の感覚だけで否定するやつってすごいよな
人間の感覚と実際の数字が乖離するパラドックスなんてたくさんあるのにな

534 ：風吹けば名無し：2020/05/24(日) 01:30:34 ID:BJhcLWnLd.net

>>519
いやそれは知ってるが
その上で大山と岡本のWARを単純比較して大山の方が選手として上というのがおかしいと言ってるだけで

535 ：風吹けば名無し：2020/05/24(日) 01:30:36 ID:Sz4erVOt0.net

>>520
極論言うたらアストロズのサイン盗みも勝利への効率化の結果やさかいな
指標でああだこうだ言うレベルならいいけど

536 ：風吹けば名無し：2020/05/24(日) 01:30:41 ID:cM3w4/N20.net

>>480
だからそれは得点圏が回ってくるヤクルトだからでしょ？
得点圏が少ないチームに入ったら非得点圏での出塁に価値が出てくるのは当然だよ

537 ：風吹けば名無し：2020/05/24(日) 01:30:42 ID:KHjy5neVd.net

捕手warって微妙やないか？

538 ：風吹けば名無し：2020/05/24(日) 01:30:42 ID:Q0L5/DgMa.net

>>470
確かに
けど2017年は3.2やしUZRの信頼性は薄いわ

539 ：風吹けば名無し：2020/05/24(日) 01:30:44 ID:+/fzbMST0.net

>>513
進化したところでそれが面白いかって話やろ

540 ：風吹けば名無し：2020/05/24(日) 01:31:00 ID:81ZtVRtW0.net

>>528
それは普通に昔から変わらず評価されてるやろ

541 ：風吹けば名無し：2020/05/24(日) 01:31:14 ID:Aa1+lqpm0.net

>>528
ほぼ個人スポーツやしそんなもんはたいした影響ないわ

542 ：風吹けば名無し：2020/05/24(日) 01:31:16 ID:BJzz1Bnba.net

>>517
コスパって言っても成績だけで決めてる訳やないと思うわ
もしそうなら中田の年俸おかしいもん

543 ：風吹けば名無し：2020/05/24(日) 01:31:22 ID:dopEZCXW0.net

WARってのは結果を統計学で解析するだけだけどそれを機械学習させたら未来予測の指標とか出来るんじゃね

544 ：風吹けば名無し：2020/05/24(日) 01:31:27 ID:tFxV5llI0.net

>>523
それはお前が野球の知識がないからそう思うだけ
打撃成績と球場は関係ないで
過去の選手成績見れば分かる

545 ：風吹けば名無し：2020/05/24(日) 01:31:28 ID:Sz4erVOt0.net

>>528
それはチームがやったらいいと思う

546 ：風吹けば名無し：2020/05/24(日) 01:31:32 ID:7WvFY2qfd.net

珍カスと虚カスが喧嘩してて草www

547 ：風吹けば名無し：2020/05/24(日) 01:31:36 ID:wgs4HGI0M.net

>>533
ワイもバカとかじゃなくて凄いなぁって思う
どうしてそこまで自分の肌感覚に自信もてるかわからない

548 ：風吹けば名無し：2020/05/24(日) 01:31:36 ID:ev5jS8KV0.net

>>506
いや20年前ならそういう話出るやろ
興行については球団によってルールが違うわけやし

549 ：風吹けば名無し：2020/05/24(日) 01:31:41 ID:AGB5rOlj0.net

ムエンゴの謎が知りたいわ
なんで投手ごとにあんなに差が出ることがあるんや

550 ：風吹けば名無し：2020/05/24(日) 01:31:42 ID:81ZtVRtW0.net

>>544
えぇ…

551 ：風吹けば名無し：2020/05/24(日) 01:31:45 ID:fuKHuQBJa.net

>>512
年間で実際に見れる野球の試合数なんてたかが知れとるやろ
セファンの俺はパの選手はほぼ指標でしか把握できんぞ

552 ：風吹けば名無し：2020/05/24(日) 01:31:49 ID:+/fzbMST0.net

warは概念はいいけどそれぞれの重み付けが見直されることはあるだろうし見直されたときにそれをwarと呼ぶかはわからんし可能性は無限大

553 ：風吹けば名無し：2020/05/24(日) 01:31:51 ID:nIwx0igT0.net

興行力は地域補正や境遇補正も必要やから中々大変やな

554 ：風吹けば名無し：2020/05/24(日) 01:31:58 ID:v//E/gx10.net

大山はなまじ体が強そうだし、大した選手じゃないのにファンもいるし
スーパー聖域の卵って感じがビンビンするよ
今のうちに干しとかないとヤバイことになるよ

555 ：風吹けば名無し：2020/05/24(日) 01:32:02 ID:mrZ4ZP050.net

>>537
守備の指標が難しいから仕方ないと思う

556 ：風吹けば名無し：2020/05/24(日) 01:32:03 ID:sCyD95tza.net

>>530
鳩山が言ってたのってイチローが言ってたのと同じで効率化求めて数字に拘ったら面白くなくなるよって話ちゃうかったか

557 ：風吹けば名無し：2020/05/24(日) 01:32:09 ID:81ZtVRtW0.net

>>549
結局運と打線やろ

558 ：風吹けば名無し：2020/05/24(日) 01:32:12 ID:l+C6IVqmM.net

>>547
ほんまにな
絶対一緒に仕事したくないわ

559 ：風吹けば名無し：2020/05/24(日) 01:32:15 ID:GHfH0WCfa.net

>>537
UZR開発者が捕手のUZRは評価しづらいと言ってるのに、そのUZRをWARに組み込んどるからなあ

560 ：風吹けば名無し：2020/05/24(日) 01:32:24 ID:AXLAaxFo0.net

>>527
貢献度とか能力とか二元論的なもんじゃないぞ

561 ：風吹けば名無し：2020/05/24(日) 01:32:28 ID:oQltns+f0.net

>>26
これはちょっと面白い考察

562 ：風吹けば名無し：2020/05/24(日) 01:32:30 ID:rpRr7q2U0.net

>>528
それはちゃんと評価されとると思うわ

563 ：風吹けば名無し：2020/05/24(日) 01:32:30 ID:93Z6Tyis0.net

大山持ち上げる時にウォー！って言ってるイメージあるわ
アフィやったらすまんけど

564 ：風吹けば名無し：2020/05/24(日) 01:32:31 ID:76t0/uMz0.net

シンプルにプレーがすごくて楽しいやろ
楽しくないなら野球は終わりや

565 ：風吹けば名無し：2020/05/24(日) 01:32:34 ID:QgzEB+Wv0.net

>>549
これは投球テンポやと思う
サクサク抑える投手は無援護になりがち

566 ：風吹けば名無し：2020/05/24(日) 01:32:38 ID:7WvFY2qfd.net

虚カス「大山がー」
珍カス「岡本がー」
草www

567 ：風吹けば名無し：2020/05/24(日) 01:32:42 ID:tFxV5llI0.net

>>550
移籍して成績変わった選手のほうが稀やろ？
それが答えよ
打つ奴はどこ行っても打つし
打たない奴はどこ行っても打たない

568 ：風吹けば名無し：2020/05/24(日) 01:32:56 ID:dopEZCXW0.net

>>552
それはそうだな
WARという外枠だけ残って中身が全く違うもんになる事はあるかもな

569 ：風吹けば名無し：2020/05/24(日) 01:32:58 ID:lLAOytHC0.net

>>528
引退後についてくるで
あとはお情けで二軍でも首にならないとか

570 ：風吹けば名無し：2020/05/24(日) 01:33:01 ID:PBMc4UVUM.net

>>544
過去の選手の成績が球場加味したら変わってくるとどうして思わないんや？

571 ：風吹けば名無し：2020/05/24(日) 01:33:10 ID:7WvFY2qfd.net

うおおおお

572 ：風吹けば名無し：2020/05/24(日) 01:33:14 ID:M9C3qxMS0.net

warが出てきてから川相の評価がだだ下がって悲しい🥺

573 ：風吹けば名無し：2020/05/24(日) 01:33:17 ID:FCyLTQhG0.net

warが1ぐらい違えば差はあるけど0.1とか0.2でこの選手が上とか下とか騒いでるのはアホやろ誤差やん

574 ：風吹けば名無し：2020/05/24(日) 01:33:28 ID:MscQlZMIr.net

鳥谷　WAR 8.4
.282 10本 65打点 104四球 UZR+28.9

バレンティン　WAR 7.4
.330 60本 131打点 103四球 UZR-16.1


ええんかお前ら…

575 ：風吹けば名無し：2020/05/24(日) 01:33:29 ID:AGB5rOlj0.net

>>557
まぁそうなんやけど同じ打線でも凄い差が出たりするのは投手自身の問題もあるんかなと

576 ：風吹けば名無し：2020/05/24(日) 01:33:32 ID:81ZtVRtW0.net

>>567
移籍して変わったやつが多すぎるから球場補正ってものが検討されたわけで…

577 ：風吹けば名無し：2020/05/24(日) 01:33:35 ID:qcb7mmhud.net

>>559
だからフレーミングが導入されたり改善されていってるやん
セイバーは普遍的なもんじゃなく常に進化してるんやぞ

578 ：風吹けば名無し：2020/05/24(日) 01:33:36 ID:Qoz8G05C0.net

>>556
自分だけの数字にこだわって四球嫌がってアウトになるようなイチローがそれいうか？って話やな

579 ：風吹けば名無し：2020/05/24(日) 01:33:36 ID:tFxV5llI0.net

>>552
これ

580 ：風吹けば名無し：2020/05/24(日) 01:33:37 ID:YhklCmAD0.net

>>538
菊池の打撃指標も毎度変わりまくってるけどそれにはなぜか疑問持たないんだなぁ

581 ：風吹けば名無し：2020/05/24(日) 01:33:52 ID:Q0L5/DgMa.net

>>556
日本も大概考えてないと思うけどな
ランナー出たらとりあえずバント指示するアホ監督がプロにいるんやから

582 ：風吹けば名無し：2020/05/24(日) 01:33:54 ID:dopEZCXW0.net

>>549
得点直後に失点する奴が援護少ないイメージ

583 ：風吹けば名無し：2020/05/24(日) 01:33:59 ID:kgJVJVQtM.net

てか勝てばいいよ

584 ：風吹けば名無し：2020/05/24(日) 01:34:01 ID:nIwx0igT0.net

>>26
マンフレッドはここを結構重視して欲しいって
言ってる気がするんだよな

585 ：風吹けば名無し：2020/05/24(日) 01:34:05 ID:tFxV5llI0.net

>>576
誰の事？挙げてみ

586 ：風吹けば名無し：2020/05/24(日) 01:34:11 ID:1r0/Jzfu0.net

WARは勝ち数貢献に換算してるけど
その中身は得点収支だよね

同点の１点と大量点差の1点の価値が同じなのか
点差での勝率変化指標（WPAだっけ?）の方が直感的には納得度が高いと思う

587 ：風吹けば名無し：2020/05/24(日) 01:34:13 ID:Myh+ZAJvd.net

>>572
バント技術を評価するかチームの貢献度を評価するかやね
そもそもバントやってたのはベンチからの指示で不可抗力な面も大きいけど

588 ：風吹けば名無し：2020/05/24(日) 01:34:13 ID:PKhV4xzW0.net

>>574
ええんやで

589 ：風吹けば名無し：2020/05/24(日) 01:34:14 ID:lLAOytHC0.net

フレーミングで随分war変わったしな
極端すぎるほどかわった

590 ：風吹けば名無し：2020/05/24(日) 01:34:15 ID:AGB5rOlj0.net

>>565
サクサクしたらなんで無援護になるんや
野球した事ないからいまいちパッとせん

591 ：風吹けば名無し：2020/05/24(日) 01:34:22 ID:81ZtVRtW0.net

>>572
川相はWARはそれなりにいいと思うぞ
守備指標悪くないし
バントがアカンだけ

592 ：風吹けば名無し：2020/05/24(日) 01:34:39 ID:4rrgUqpV0.net

投手の貢献は小松式ドネーションが1番正確やと思ってる

593 ：風吹けば名無し：2020/05/24(日) 01:34:40 ID:qcb7mmhud.net

>>556
効率化求めないなら公園で遊んでればええやん
勝つためにやっとんやろ

594 ：風吹けば名無し：2020/05/24(日) 01:34:43 ID:ncPZrCnPM.net

>>528
メンタル面度外視してるなんJで言っても理解されないで

595 ：風吹けば名無し：2020/05/24(日) 01:34:55 ID:ZcXZFzLC0.net

DRSとかUZRって、例えばショートに物凄い値が高い奴がおるとセカンドとかサードは値稼ぎにくくなるのが欠点なんよね
実際みたいのはこのショートの影響を排除したサード・セカンド単体の守備力なのに

596 ：風吹けば名無し：2020/05/24(日) 01:34:58 ID:wzAYVNhZ0.net

>>589
城島とかガタ落ちしたんやろ？

597 ：風吹けば名無し：2020/05/24(日) 01:35:05 ID:dopEZCXW0.net

>>565
投球感覚と援護点は関係ないというデータがあったはず
どんなのだったか覚えてないけど

598 ：風吹けば名無し：2020/05/24(日) 01:35:09 ID:AGB5rOlj0.net

>>582
点取ったあとに取られたらやっぱ野手的にはやる気なくなったりするんか？

599 ：風吹けば名無し：2020/05/24(日) 01:35:09 ID:/9Riz+q/d.net

60本バレがwar7.1
二冠王筒香が7.5
打てればレフトでもWARは稼げるよ

600 ：風吹けば名無し：2020/05/24(日) 01:35:11 ID:0GUI1I5P0.net

余裕で欠陥仕様やろ
どの球場でもホームラン打てないアヘ単の選手が広い球場に居るだけで最強野手やろ

601 ：風吹けば名無し：2020/05/24(日) 01:35:16 ID:Q0L5/DgMa.net

>>580
守備ってのは一番調子に左右されんねん
ドラフトでもそうや
投球や打撃なんてアマチュア段階で一級品でもプロに入ればどうなるか分からん
けど守備だけは絶対的な信頼をおける

602 ：風吹けば名無し：2020/05/24(日) 01:35:17 ID:AXLAaxFo0.net

>>543
セイバー指標って基本的に統計的な手法は使っとらんよ
XRなんかは重回帰分析だけど、メカニズムから演繹的に算出するLWTSが主流やし

603 ：風吹けば名無し：2020/05/24(日) 01:35:22 ID:nIwx0igT0.net

>>593
それで生まれたのがシフトみたいな
ニワカ置き去りの糞戦法なんだよ
MLBが必死になくそうとしてる

604 ：風吹けば名無し：2020/05/24(日) 01:35:25 ID:5k4QaiK8M.net

>>574
ええんかってなんやねん
外野でUZR-16なんか出すやつが悪いやろ

605 ：風吹けば名無し：2020/05/24(日) 01:35:30 ID:Re+/qHtfa.net

てかたぶん打撃に波はあるけど守備には波がないってのが思い込みなんやと思うわ
uzrの毎試合ごとの推移見ても毎日増減してるし日によっては名手もくそみたいな守備してる日や時期があるってことやん、でも140試合やるとだいたい名手とそうじゃないやつで大差がついてる

606 ：風吹けば名無し：2020/05/24(日) 01:35:30 ID:mARQo8pQ0.net

>>549
1番手は基本ムエンゴやろ

607 ：風吹けば名無し：2020/05/24(日) 01:35:35 ID:BJhcLWnLd.net

>>574
これは別にどうでも良いわ
ずば抜けて守備いいショートで出塁率高ければそれだけの価値ある
まあUZRも絶対視できるほどの信頼感はないからWARもその数字が絶対正しいとは言い切れないけど

608 ：風吹けば名無し：2020/05/24(日) 01:35:44 ID:BrQRoUdU0.net

>>565
https://i.imgur.com/rB4ZzzO.png
https://i.imgur.com/2rdQec6.png

609 ：風吹けば名無し：2020/05/24(日) 01:35:45 ID:ur16Pw630.net

MLBならまだしもNPBにおいては前提のUZRがバイトの兄ちゃんの匙加減でやっとるからあんまり信憑性がないと思う

610 ：風吹けば名無し：2020/05/24(日) 01:35:50 ID:7UzMLmF20.net

精度云々を置いとくならこの選手を起用するとどのくらい勝てるようになりますよって指標やからな
ユーティリティ性とか打順毎に補正のあるWARみたいなもんは作れそうな気がしないでも無いけどWARの発展版に過ぎないし

611 ：風吹けば名無し：2020/05/24(日) 01:35:54 ID:cM3w4/N20.net

>>574
これにケチつける奴ってズレてるんだよな
ケチつけるなら鳥谷のUZRが周りの守備がゴミだったせいだと主張すべき

612 ：風吹けば名無し：2020/05/24(日) 01:35:55 ID:Myh+ZAJvd.net

>>567
これよな
狭い球場行ったら成績上がる言われて近年大きく上がったのデスパイネくらいやろ
バルディリスは大して変わらずブランコは加藤球廃止と重なって判断が難しい

613 ：風吹けば名無し：2020/05/24(日) 01:36:11 ID:mARQo8pQ0.net

>>574
バレの数値は妥当やろ

614 ：風吹けば名無し：2020/05/24(日) 01:36:15 ID:dopEZCXW0.net

>>598
リードしてる方が攻撃の選択肢が増えるから追加点取りやすいやろ

615 ：風吹けば名無し：2020/05/24(日) 01:36:16 ID:sCyD95tza.net

>>581
考えてない思われるぐらいがええって話やろ

616 ：風吹けば名無し：2020/05/24(日) 01:36:32 ID:Whq3f3eo0.net

野手ならOPSが最強指標やろな
打ててなんぼや

617 ：風吹けば名無し：2020/05/24(日) 01:36:36 ID:i/Rw3HYoa.net

wRC+の球場補正って機能してるん？
https://i.imgur.com/XGe5Cml.jpg

618 ：風吹けば名無し：2020/05/24(日) 01:36:41 ID:GpNFa30W0.net

指標に正確もくそもないわ
毎回思うがアホなん？

619 ：風吹けば名無し：2020/05/24(日) 01:36:42 ID:sCyD95tza.net

>>593
興行やぞ

620 ：風吹けば名無し：2020/05/24(日) 01:36:45 ID:ixIh64f10.net

>>595
うずらって各年でコロコロ変わりすぎよな
各守備位置でうずらの指標の選手を作った方がいいと思う

621 ：風吹けば名無し：2020/05/24(日) 01:36:51 ID:mPpZJWc4d.net

声を大にして言いたいのはWAR低いと監督が有能とかいう間違った認識を改めなあかんということや
そもそも監督の采配は大した影響も出ないし
WARがもっとも高くなるような采配をすることが監督の能力というのがWARの前提やのに
WAR低いチームの監督信者が広めたんやろけどさ

622 ：風吹けば名無し：2020/05/24(日) 01:37:02 ID:F+2IDKbDM.net

いつも岡本大山論争持ち出すの絶対珍カスだよな　去年上回っただけではしゃぎすぎやろ

623 ：風吹けば名無し：2020/05/24(日) 01:37:06 ID:AXLAaxFo0.net

>>552
中身が変わろうがWARはWARやろ
なんらかの手法でプレーを得点換算して、リプレイスメントレベル差っ引いたらなんでもWAR

624 ：風吹けば名無し：2020/05/24(日) 01:37:12 ID:GHfH0WCfa.net

>>603
三塁線にセーフティすればいいだけに思えるけどなあ
アメリカ人の感性に合わんのやろか

625 ：風吹けば名無し：2020/05/24(日) 01:37:13 ID:81ZtVRtW0.net

>>609
WARの信憑性の話はしとらんのやで

626 ：風吹けば名無し：2020/05/24(日) 01:37:14 ID:0ECQvOar0.net

wRC＋すき

627 ：風吹けば名無し：2020/05/24(日) 01:37:28 ID:vwrq9vlM0.net

打点より得点に出来高付けた方がいい選手っているよな

628 ：風吹けば名無し：2020/05/24(日) 01:37:31 ID:QAZ6mx/er.net

>>574
この時期のショートのPOS補正はwar0.4前後とかだから守備位置補正値のせいでもないんだよな

629 ：風吹けば名無し：2020/05/24(日) 01:37:35 ID:whcfoMdu0.net

>>574
バレンティンって僅差のときはやる気あるんやろ？
UZRって点差で守備力評価してるんか？

630 ：風吹けば名無し：2020/05/24(日) 01:37:36 ID:Q0L5/DgMa.net

>>599
60本打ってwar7.1はおかしいやろ

631 ：風吹けば名無し：2020/05/24(日) 01:37:51 ID:rEmZWP8Y0.net

>>621
そんな認識あるか？

632 ：風吹けば名無し：2020/05/24(日) 01:37:53 ID:v//E/gx10.net

>>585
落合の成績とかクッソわかりやすいだろ
Wikipediaでいいから見てこいよ

633 ：風吹けば名無し：2020/05/24(日) 01:37:53 ID:dopEZCXW0.net

>>602
まあでもAI使ってる訳じゃないやろ
今までのデータ吸わせたらそういうの出来るんじゃね

634 ：風吹けば名無し：2020/05/24(日) 01:38:01 ID:BJhcLWnLd.net

>>612
個人単位で10本や20本も増えるわけないからね
ホームランなんて狭い球場のでも基本どの球場でも入るようなのがほとんどだし

635 ：風吹けば名無し：2020/05/24(日) 01:38:08 ID:ow6bFn7L0.net

プロ野球は興行だからその選手がどれだけの利益を球団にもたらすかを示す指標が発明されればWARを超えたといえるやろ
成績人気人格すべてを組み込んだ指標

636 ：風吹けば名無し：2020/05/24(日) 01:38:11 ID:iPwVB0Di0.net

>>574
でもチーム状況的には欲しいのはバレだわ
結局warが高かろうが大事なのはチームに必要かどうかやね

637 ：風吹けば名無し：2020/05/24(日) 01:38:21 ID:v1rsuIA80.net

打撃だけ、守備だけとかの指標なら理解できるけど
それを合わせて一つの評価にしてるのが正直信用できない

638 ：風吹けば名無し：2020/05/24(日) 01:38:21 ID:GHfH0WCfa.net

>>608
近似直線入れてよ

639 ：風吹けば名無し：2020/05/24(日) 01:38:30 ID:mPpZJWc4d.net

>>631
あるやろ
WARの順位と実際の順位並べて監督有能とか言ってるアホスレのログが山のようにあるやろ

640 ：風吹けば名無し：2020/05/24(日) 01:38:30 ID:AGB5rOlj0.net

>>614
なるほど

641 ：風吹けば名無し：2020/05/24(日) 01:38:38 ID:81ZtVRtW0.net

>>552
いや普通にそれはWARやろ

642 ：風吹けば名無し：2020/05/24(日) 01:38:40 ID:4VBTOquj0.net

ムエンゴの例だと山本由伸と山岡が槍玉に挙げられたりするけど
単に山本がソフトバンクと当たることが多くてオリ打線がバンクのピッチャー攻略出来ないってだけじゃないんかな
一方の山岡はソフトバンクと当たること少なかったし

643 ：風吹けば名無し：2020/05/24(日) 01:38:44 ID:NDHmGEPbM.net

年違うのにWAR比べてるアホは死んで良い

644 ：風吹けば名無し：2020/05/24(日) 01:38:44 ID:ZcXZFzLC0.net

>>610
WARは試合中の勝利貢献度やけど、そいつがおることでどのくらいチームの勝率が上がるかっていう指標とかあるんかな

645 ：風吹けば名無し：2020/05/24(日) 01:38:46 ID:zpPmJ6ZRa.net

>>635
中国が国民に点数をつけてこうとしてるらしいけどそんな感じでええか

646 ：風吹けば名無し：2020/05/24(日) 01:38:47 ID:C0+j5CDtd.net

二遊間とセンターにタレントがおらんとどうしてもチームwarって低くならん？

647 ：風吹けば名無し：2020/05/24(日) 01:38:58 ID:PKhV4xzW0.net

>>621
みんなピタゴラス勝率好きだからしゃーない

648 ：風吹けば名無し：2020/05/24(日) 01:39:02 ID:1r0/Jzfu0.net

WPAの考え方好きだけど
選手に貢献具合を分けるのが無理ゲーだから発展はしんどそうだなと思う

649 ：風吹けば名無し：2020/05/24(日) 01:39:06 ID:fqvumbuK0.net

おかわりと京田が同じwarとかちょっとどうかと思うわ

650 ：風吹けば名無し：2020/05/24(日) 01:39:09 ID:QgzEB+Wv0.net

>>637
これは思うわ

651 ：風吹けば名無し：2020/05/24(日) 01:39:18 ID:Xcxi8uY80.net

>>630
神宮で守備走塁下手なら妥当やろ

652 ：風吹けば名無し：2020/05/24(日) 01:39:26 ID:13Ib1mlRp.net

>>630
守備糞だからおかしくはない

653 ：風吹けば名無し：2020/05/24(日) 01:39:27 ID:76t0/uMz0.net

数字だけで追ったら野球て糞つまらんスポーツになるで

654 ：風吹けば名無し：2020/05/24(日) 01:39:35 ID:Sz4erVOt0.net

UZRてセンターでマイナス叩いてた奴がライトに回ったら大幅プラスになった場合センターで使ってた監督がアホやて言うことになんのか
WARも当然上がるし

655 ：風吹けば名無し：2020/05/24(日) 01:39:38 ID:ur16Pw630.net

>>625
まずWARが絶対的じゃないって言いたいだけや
代わりがないからどうでもええけど

656 ：風吹けば名無し：2020/05/24(日) 01:39:42 ID:tFxV5llI0.net

>>632
どこがや？普通の曲線やんけ

657 ：風吹けば名無し：2020/05/24(日) 01:39:55 ID:B3eWBPem0.net

>>653
なんJで数字以外追ってるやついんの？

658 ：風吹けば名無し：2020/05/24(日) 01:39:55 ID:81ZtVRtW0.net

>>646
別にセンターライン以外でWAR優秀なやつもおるし

659 ：風吹けば名無し：2020/05/24(日) 01:39:59 ID:nIwx0igT0.net

何度でもいうわ
大谷>>>>>>トラウト
松坂>>>>>>シャーザー

660 ：風吹けば名無し：2020/05/24(日) 01:40:04 ID:+/fzbMST0.net

>>641
>>623
中身が変わったときにwarと呼ぶかはどれぐらい中身が変わるかによるだろう
お前らが勝手にそう思い込んでても変えた奴が違う名前にしますと言ったらそれまで

661 ：風吹けば名無し：2020/05/24(日) 01:40:06 ID:0ECQvOar0.net

2013バレのwRC＋ってなんぼなん？

662 ：風吹けば名無し：2020/05/24(日) 01:40:12 ID:GNEtveBr0.net

xwOBAとOAAでWARみたいなの作ってないんかな

663 ：風吹けば名無し：2020/05/24(日) 01:40:15 ID:AUDqNh6ap.net

>>654
その分のセンターが必要やけどな

664 ：風吹けば名無し：2020/05/24(日) 01:40:22 ID:tyopqJ8E0.net

>>621
これはワイも思う
無能選手贔屓したり無謀な盗塁させまくったらWAR下がるのにそれで監督有能扱いは自作自演やんって常々ツッコミたかった

665 ：風吹けば名無し：2020/05/24(日) 01:40:23 ID:76t0/uMz0.net

>>657
MLB

666 ：風吹けば名無し：2020/05/24(日) 01:40:27 ID:B3eWBPem0.net

>>659
恥ずかしいからやめような

667 ：風吹けば名無し：2020/05/24(日) 01:40:34 ID:5k4QaiK8M.net

>>637
打撃も守備も単位は「得点」で評価してるから合算できるんや

668 ：風吹けば名無し：2020/05/24(日) 01:40:38 ID:dl1b+OVZa.net

>>646
打てればwarは稼げるで
鈴木誠也だってライトで7とか8とか稼いでるし

669 ：風吹けば名無し：2020/05/24(日) 01:40:42 ID:B3eWBPem0.net

>>665
数字しか追ってないが？

670 ：風吹けば名無し：2020/05/24(日) 01:40:48 ID:qTWtm1i60.net

>>665
面白いぞ

671 ：風吹けば名無し：2020/05/24(日) 01:40:49 ID:wzAYVNhZ0.net

>>654
ポジション補正を覆すほど守備力が上がればやな

672 ：風吹けば名無し：2020/05/24(日) 01:40:49 ID:81ZtVRtW0.net

>>655
考え方としてWARより絶対的なものが出てあるかって話なんやが
精度はアップデートされてくだけや

673 ：風吹けば名無し：2020/05/24(日) 01:40:55 ID:m2/sa9Pnd.net

よぅわからんから結局打率本塁打数打点opsでしか見れへんわ
守備とか数字で見てもよう分からんし

674 ：風吹けば名無し：2020/05/24(日) 01:41:07 ID:nIwx0igT0.net

>>666
ワイは興行力を前提にしてるからな

675 ：風吹けば名無し：2020/05/24(日) 01:41:08 ID:ZcXZFzLC0.net

>>620
相対値やなくて絶対値の指標もあったらおもろいかもな

676 ：風吹けば名無し：2020/05/24(日) 01:41:09 ID:v1rsuIA80.net

打撃と守備を合わせてるのも納得できないけど投手の投球すらも同じWARで表現ってのはさすがにやりすぎだろって思うわ

677 ：風吹けば名無し：2020/05/24(日) 01:41:26 ID:qbO+eQAQM.net

過去の選手の打撃を評価するrcwinって信用してええんか？

678 ：風吹けば名無し：2020/05/24(日) 01:41:26 ID:76t0/uMz0.net

>>669
あごめん間違ったわ

679 ：風吹けば名無し：2020/05/24(日) 01:41:29 ID:Aa1+lqpm0.net

>>665
なんJにMLBいないやろ

680 ：風吹けば名無し：2020/05/24(日) 01:41:31 ID:rEmZWP8Y0.net

>>639
WARが低い監督が有能じゃなくてWARが低くても順位が高い監督が有能ってことか
別に間違ってなくね？

681 ：風吹けば名無し：2020/05/24(日) 01:41:49 ID:lLAOytHC0.net

まぁ20年後くらいに
warが打率ホームラン打点みたいな扱い受けてても驚かんけどな

682 ：風吹けば名無し：2020/05/24(日) 01:41:49 ID:81ZtVRtW0.net

>>660
まあそら作り手次第やけどフレーミングぶちこんでも別に変わらなかったし可能性は低いと思う

683 ：風吹けば名無し：2020/05/24(日) 01:41:52 ID:dl1b+OVZa.net

>>620
打つ方も年でコロコロ変わるんやしそんなもんちゃうか
打撃指標いいやつもねんごとに見てくと結構差はあるで

684 ：風吹けば名無し：2020/05/24(日) 01:41:52 ID:QgzEB+Wv0.net

バレのWARはおかしいよな
似たタイプの吉田ですらWAR6くらいあるのに　

685 ：風吹けば名無し：2020/05/24(日) 01:41:52 ID:q1amtNbp0.net

>>643
ポジションとか年度違っても同一に評価できるのがセイバーの相対評価だぞ
逆にHR数とかの絶対数の方が年違うと比較しづらい

686 ：風吹けば名無し：2020/05/24(日) 01:41:57 ID:ev5jS8KV0.net

>>680
いや違うやろ

687 ：風吹けば名無し：2020/05/24(日) 01:41:59 ID:9OmuyTP7d.net

>>676
まあ実際投手WARと野手WARは別枠扱いのままやしな
そこは一緒に計りたいって本来の目標まで到達してない

688 ：風吹けば名無し：2020/05/24(日) 01:42:02 ID:iPwVB0Di0.net

>>674
興行力負けてるやん

689 ：風吹けば名無し：2020/05/24(日) 01:42:11 ID:v1rsuIA80.net

wRC＋は計算式はともかくその数字が表す意味がすごくわかりやすくてすこ

690 ：風吹けば名無し：2020/05/24(日) 01:42:16 ID:rEmZWP8Y0.net

>>675
補殺とかでええやん

691 ：風吹けば名無し：2020/05/24(日) 01:42:19 ID:B3eWBPem0.net

>>674
いつトラウトの興行力を大谷が抜いたんや😅

692 ：風吹けば名無し：2020/05/24(日) 01:42:26 ID:nIwx0igT0.net

>>688
大谷や松坂の方が競技に対する貢献は大きい

693 ：風吹けば名無し：2020/05/24(日) 01:42:30 ID:VTHbCmOw0.net

投手ってぶっちゃけwar見るほどでもないよな　防御率とイニングで判断すればええしもっと知りたいならFIP見ればいい

694 ：風吹けば名無し：2020/05/24(日) 01:42:33 ID:OBXdgODB0.net

warってどういう意味や？

695 ：風吹けば名無し：2020/05/24(日) 01:42:35 ID:wzAYVNhZ0.net

>>684
吉田は一応レフト平均くらいには守れるんやで

696 ：風吹けば名無し：2020/05/24(日) 01:42:42 ID:GHfH0WCfa.net

>>677
傑出度を見るならええんちゃうか

697 ：風吹けば名無し：2020/05/24(日) 01:42:52.84 ID:+/fzbMST0.net

>>682
フレーミング打ち込んだのはUZRやろ
そら計算する項目次第は変わってないんだし変わらんやろ

698 ：風吹けば名無し：2020/05/24(日) 01:43:05.90 ID:nIwx0igT0.net

>>691
大谷がいた時の方がエンゼルスの中継の視聴率は高かった

699 ：風吹けば名無し：2020/05/24(日) 01:43:11.86 ID:6/IpfvXo0.net

"勝利"じゃなくて"順位"を単位にして考える指標ってのはできんかなぁ
まぁいくらなんでも難しいか

700 ：風吹けば名無し：2020/05/24(日) 01:43:18.28 ID:iPwVB0Di0.net

>>692
メジャーのデカさ舐めんなよ

701 ：風吹けば名無し：2020/05/24(日) 01:43:22.84 ID:pTs3Q+9l0.net

そもそもWAR自体がメジャーもNPBも使ってないゴミだろ
必死にゴリ押ししてるだけ

702 ：風吹けば名無し：2020/05/24(日) 01:43:24.56 ID:eSno7qtwd.net

>>694
Wins Above Replacement

703 ：風吹けば名無し：2020/05/24(日) 01:43:26.47 ID:v1rsuIA80.net

守備位置補正ってのが正直嫌い
その比重付け次第やんけ

704 ：風吹けば名無し：2020/05/24(日) 01:43:47.36 ID:81ZtVRtW0.net

>>693
クアーズとドジャスタの投手比べるならWARみないと無理や

705 ：風吹けば名無し：2020/05/24(日) 01:43:53.30 ID:B3eWBPem0.net

>>698
大谷で全米が熱狂やもんな🥺

706 ：風吹けば名無し：2020/05/24(日) 01:43:59.03 ID:1r0/Jzfu0.net

WARとは少しズレるけど
打撃はどんなヤツからどう打とうがヒットはヒットやが
守備は何処で捕ったかってのが指標に入るよね
コレってどうなんだろう

707 ：風吹けば名無し：2020/05/24(日) 01:43:59.45 ID:VTHbCmOw0.net

>>677
あれ球場補正かかってないしあんまり信用できんぞ