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【漫画】「ONE PIECE」書き込みと文字数多すぎる“読みにくさ”には理由が…尾田栄一郎の知られざる戦略とは [muffin★]

1 :muffin ★:2021/03/21(日) 15:18:45.25 ID:CAP_USER9.net
https://myjitsu.jp/enta/archives/88085

1997年の連載開始から、今なお人気が衰えない漫画『ONE PIECE』。コミックスは全世界で累計4億8000万部を突破しており、国民的作品の1つとなっている。とはいえ、いくら優れていても万人に好かれる作品というものは存在しない。漫画好きの間では、「最近のワンピは読みにくい」といった指摘がよくあがっているようだ。本稿では「ONE PIECE」の読みにくさ≠ノついて考察していきたい。

まず、「ONE PIECE」に不満を抱く人の声を見てみよう。もっとも目立つのは、書き込みの量が多すぎるという指摘。ネット上では《ワンピは書き込み多すぎて読むの辛い。書き込めばいいってものでもないのでは…》《書き込みと文字数が多すぎる…。もうちょい1コマ1コマ大きくした方がわかりやすい》《一コマに入ってる情報量が多すぎて読むのすげー疲れる。てか書き込み量がえぐすぎて、ぱっと見たとき何が起こってるかわからないことが多々ある》といった声があがっている。

一般読者だけでなく、タレントの本田翼が同じような意見を発信したことも。昨年11月のYouTube配信で、本田は「鬼滅とか呪術廻戦読んでて思うけど、読みやすいよね」と最近のジャンプ漫画について言及。「私この前ONE PIECE読んだんだけどさ。なんなんだろうな〜。もう漫画の中がいっぱいいっぱいなんだ」「いろんな人がいて、これはこの人が喋っててあれはこの人で〜みたいな、なんか、キャラを覚えるのが大変で、いっぱいいっぱい」との苦労を明かしていた。

一般的には漫画を書く上で、書き込みすぎることはNGだとされている。というのも書き込んだ分だけ情報量が増え、そこに視線をとらわれてしまうため。読みやすい漫画を作るには、適切に余白を作って読者の視線を誘導することが重要だ。

「ONE PIECE」も連載初期にはコマの中を空白が占める部分が大きかったが、現在はその割合が格段に減っている。とはいえ尾田栄一郎ほどのベテラン作家が、初歩的なテクニックを失念しているわけではないだろう。

尾田はかつて、師匠である『ジャングルの王者ターちゃん』の作者・徳弘正也から「書き込みは伝わるんだぞ」という言葉を授かり、大きな影響を受けたという。また対談などで、たびたび背景などの書き込みにこだわっていることを明かしている。つまり、たしかな信念をもって、書き込みを増やしているのだと考えるべきだ。

恐らく尾田は、「ONE PIECE」の連載途中から、あえて読みにくい漫画を作る方向に舵を切った。そこにはどんな理由があるのだろうか。
続きはソースをご覧下さい

2 :名無しさん@恐縮です:2021/03/21(日) 15:19:18.02 ID:gX5SzQWg0.net
ドーン!

3 :名無しさん@恐縮です:2021/03/21(日) 15:20:27.59 ID:tj/+AUZI0.net
名探偵コナンの悪口か?

4 :名無しさん@恐縮です:2021/03/21(日) 15:20:29.92 ID:s/fH+V2n0.net
まだ見てる奴がいる不思議、トナカイが仲間になった時に終わっとけば

5 :名無しさん@恐縮です:2021/03/21(日) 15:21:42.76 ID:BoPGyjg+0.net
信念でやってるんじゃなくて
年取ってバランス感覚が壊れただけ

6 :名無しさん@恐縮です:2021/03/21(日) 15:21:43.58 ID:wg5tKO9N0.net
本田翼と意見が合ってしまった

7 :名無しさん@恐縮です:2021/03/21(日) 15:21:49.69 ID:69A7cv7M0.net
徳弘の絵柄、ほんとに嫌いだわ

8 :名無しさん@恐縮です:2021/03/21(日) 15:22:28.18 ID:d4O+l+F00.net
おいたわしや 尾田上・・・

9 :名無しさん@恐縮です:2021/03/21(日) 15:22:33.43 ID:T1Vf8jUs0.net
デスノートみたいな心理戦ならまだしも

10 :名無しさん@恐縮です:2021/03/21(日) 15:22:48.38 ID:uJvFWu0d0.net
てか全世界でて内訳かけや

11 :名無しさん@恐縮です:2021/03/21(日) 15:22:49.77 ID:jBD87tUP0.net
鬼滅は読みづらくね?

12 :名無しさん@恐縮です:2021/03/21(日) 15:22:51.34 ID:aG3GeF740.net
鬼滅のヒットはあのシンプルさ 少年漫画の見本みたいだ
でも俺はワンピとかハンターみたいにごちゃごちゃしてる方が好き
どっちがってことじゃない

13 :名無しさん@恐縮です:2021/03/21(日) 15:23:09.24 ID:DT2u77GQ0.net
セリフが多くて読み辛いのもそうだけど
モブみたいな奴の過去編多すぎ
まずメインを進めて終わらせてからスピンオフやればいいのに
寄り道が多くてウンザリ

14 :名無しさん@恐縮です:2021/03/21(日) 15:23:45.34 ID:XbFjMnbz0.net
初期は読みやすかったね
あっさりした絵柄だし

15 :名無しさん@恐縮です:2021/03/21(日) 15:24:35.78 ID:8mcniMPH0.net
あえてなのか
そんな読み込むほど好きじゃないから読まなくなるだけだ

16 :名無しさん@恐縮です:2021/03/21(日) 15:25:04.98 ID:uJvFWu0d0.net
>>11
絵が下手なんかコマ割りなんか鬼滅も呪術も読みにくいから途中で飽きてくる
これアニメありきの漫画だなと最初から
集めたいと思わねえもん
昔はドラゴンボールやスラダン、ろくブルとか集めてたけど

17 :名無しさん@恐縮です:2021/03/21(日) 15:25:15.49 ID:ePM5efO40.net
実力以上のヒットし過ぎて怖くなった精神状態だよ>書き込みの多さ
初期は描きたいテーマを夢を追って描いてたから、読む側も伝わりやすかった

18 :名無しさん@恐縮です:2021/03/21(日) 15:25:31.17 ID:Dj4v8YuC0.net
どんな理由があっても読まれなくなったら終わり

19 :名無しさん@恐縮です:2021/03/21(日) 15:25:31.38 ID:HmsDe5PK0.net
戦闘シーンの一コマでまったく意味不明なのがちょくちょくある

20 :名無しさん@恐縮です:2021/03/21(日) 15:25:49.99 ID:i/b9mA500.net
構図は初期の頃から下手だった
見開きドーンでロールシャッハテストみたいだったし

21 :名無しさん@恐縮です:2021/03/21(日) 15:26:12.89 ID:Dj4v8YuC0.net
>>14
だよな
いつからあんななったのか分からんが

22 :名無しさん@恐縮です:2021/03/21(日) 15:27:07.68 ID:TLnwiyVt0.net
>>4
この前立ち読みしたらトナカイが大活躍してたよ
相変わらずダラダラ戦ってたけどね

23 :名無しさん@恐縮です:2021/03/21(日) 15:27:52.79 ID:ePM5efO40.net
徳弘の言葉の影響なら、初期短篇集の方が書き込み多いはずなのに、スカスカじゃん

24 :名無しさん@恐縮です:2021/03/21(日) 15:27:55.17 ID:EyOJ+OtJ0.net
似たようなキャラ多過ぎて、
コミック派だからこれ誰だっけってついて行けなくなった
前巻出すほどのファンじゃないし、脱落した

25 :名無しさん@恐縮です:2021/03/21(日) 15:28:02.42 ID:dO4r6G5Z0.net
そこまで考えてなさそう

26 :名無しさん@恐縮です:2021/03/21(日) 15:28:47.45 ID:l4Z0IDhV0.net
編集が悪い
尾田ですら編集の言いなり

27 :名無しさん@恐縮です:2021/03/21(日) 15:28:48.29 ID:BoPGyjg+0.net
>>21
段々だな

一味の数が多くなる
一味の仲間じゃないんだけど協力者の数が多くなる
それぞれのライバル役の数も多くなる
整理しないからどんどん増える
それぞれに行動させて一言ずつ喋らせるからゴチャゴチャする

年々酷くなっていった

28 :名無しさん@恐縮です:2021/03/21(日) 15:29:06.97 ID:ueRz4jp40.net
キングダム見習ってほしいわ
無駄が一つもない

29 :名無しさん@恐縮です:2021/03/21(日) 15:29:17.06 ID:jObuicmG0.net
尾田は空白恐怖症なってないか?

30 :名無しさん@恐縮です:2021/03/21(日) 15:29:42.36 ID:hKvm5eOY0.net
書きたいこと好きなだけ書いてたら長くなっちゃったから
急いで話を詰め込んでるだけ

31 :名無しさん@恐縮です:2021/03/21(日) 15:30:03.39 ID:IptCSyQu0.net
>>1
単純に売れてアシスタント増えたから、仕事量増やすためじゃね?

32 :名無しさん@恐縮です:2021/03/21(日) 15:30:29.62 ID:7PjEyrSd0.net
鳥山明との比較あったよね
雲泥だった

33 :名無しさん@恐縮です:2021/03/21(日) 15:30:39.98 ID:fO5ygWeT0.net
ワンピースの秘密を解く気があるのか

34 :名無しさん@恐縮です:2021/03/21(日) 15:31:01.80 ID:JWMaR9GL0.net
つまらなくなったけど最終回がどうなるかは気になる
そろそろ終わらせて欲しい

35 :名無しさん@恐縮です:2021/03/21(日) 15:31:05.94 ID:hKvm5eOY0.net
>>26
サムライ8
はい論破

36 :名無しさん@恐縮です:2021/03/21(日) 15:31:26.51 ID:h1kvRRLe0.net
キャラデザがゴミなんだよなぁ
パウンドマンとかビッグマムとかおでんとか…

37 :名無しさん@恐縮です:2021/03/21(日) 15:31:40.88 ID:7VtRjP5K0.net
まず奇形キャラどうにかして欲しい

38 :名無しさん@恐縮です:2021/03/21(日) 15:31:47.31 ID:i/b9mA500.net
>>26
編集は尾田の顔色伺って一切口出しできないだろ

39 :名無しさん@恐縮です:2021/03/21(日) 15:32:05.76 ID:7Hw/Y0HR0.net
結局は漫画が下手なんだわ
絵も上手いとは言えないがそれ以上に漫画が下手

40 :名無しさん@恐縮です:2021/03/21(日) 15:32:14.26 ID:wk58LLr00.net
発達障害だろ
一般読者にとってどうでもいいことが気になって気になって仕方がない描かずにはいられない病気

41 :名無しさん@恐縮です:2021/03/21(日) 15:32:55.38 ID:01OgePkS0.net
>>28
どっちもウンコでdqn臭がするやつが好きなイメージ

42 :名無しさん@恐縮です:2021/03/21(日) 15:32:57.36 ID:ePM5efO40.net
狙ってやってるなら、ゴチャゴチャしててもコマ内の見せたいポイントが浮き出るような線の加減するだろ
そういうのは鳥山が巧い

43 :名無しさん@恐縮です:2021/03/21(日) 15:33:04.89 ID:7VtRjP5K0.net
というか和の国のあのカラフルな景観は尾田の指示なのか?
スゲー違和感なんだが

44 :名無しさん@恐縮です:2021/03/21(日) 15:33:06.43 ID:h1kvRRLe0.net
足し算しかできない漫画

45 :名無しさん@恐縮です:2021/03/21(日) 15:33:18.35 ID:YvDQKCOP0.net
ワンピースは矛盾や画の複雑さをキャラに説明させるからなぁ
大人は楽しめない漫画になってしまった

46 :名無しさん@恐縮です:2021/03/21(日) 15:34:03.42 ID:h1kvRRLe0.net
サンジやべぇな今の攻撃

47 :名無しさん@恐縮です:2021/03/21(日) 15:34:19.08 ID:3o6wExSU0.net
ワンピースって何巻までおもしろいの?

48 :名無しさん@恐縮です:2021/03/21(日) 15:34:29.90 ID:8tpzC9530.net
初期は面白かったというセンスw

49 :名無しさん@恐縮です:2021/03/21(日) 15:34:36.33 ID:GYFbgszx0.net
ネトフリでやっとスタンピード始まったから観てみたら恐ろしいほどつまらなかった
これにお金払って映画館にいったやつかわいそうだなと思った

50 :名無しさん@恐縮です:2021/03/21(日) 15:34:57.14 ID:jJB53g7x0.net
普通にもう身近に台詞多くて読みにくいよって忠告出来るが人間がいないんだろ

51 :名無しさん@恐縮です:2021/03/21(日) 15:35:04.72 ID:i/b9mA500.net
>>34
ざっと読んで読み返すってことがない
本当に早く終わってほしい

52 :名無しさん@恐縮です:2021/03/21(日) 15:35:36.23 ID:GYFbgszx0.net
>>40
発達障害はありそう

53 :名無しさん@恐縮です:2021/03/21(日) 15:35:52.93 ID:hKvm5eOY0.net
>>48
イーストブルー編は名作
これは揺るがない

54 :名無しさん@恐縮です:2021/03/21(日) 15:36:15.47 ID:ZLG1pJEM0.net
ワンピースみたいに単純なハズのストーリーを文字多すぎて読みにくくするのは作者のセンスが欠けてるからでは?
コナンとかならまだわかるけど

55 :名無しさん@恐縮です:2021/03/21(日) 15:37:26.27 ID:4QRRC+xe0.net
漫画の圧縮陳列(ドンキホーテ)や

56 :名無しさん@恐縮です:2021/03/21(日) 15:37:48.58 ID:hKvm5eOY0.net
>>54
文字よりアクションのほうがわかりにくい
線がごちゃごちゃしてどこが体で腕なのかよく見ないと判別つかない

57 :名無しさん@恐縮です:2021/03/21(日) 15:37:53.30 ID:smEaSduw0.net
西野さんの絵みたい

58 :名無しさん@恐縮です:2021/03/21(日) 15:38:09.67 ID:6sHtnNB00.net
ほんとに終わるの?

59 :名無しさん@恐縮です:2021/03/21(日) 15:38:15.31 ID:BoPGyjg+0.net
コナンとワンピースは満喫で一気に読み放題の環境でも
内容がくだらな過ぎて次の巻を手に取るのにちょっと抵抗があるレベル
そこそこ新しいところまでフォローしてるけど苦行感ある

はじめの一歩は引退して別漫画になった感はあるけどそれなりに面白かった

60 :名無しさん@恐縮です:2021/03/21(日) 15:39:11.88 ID:LdWVsksV0.net
本当説明書読んでるみたいで苦痛なんだよね
鬼滅にも負けて惨めだねぇ

61 :名無しさん@恐縮です:2021/03/21(日) 15:39:34.22 ID:cNltb4AuO.net
>>11
何が起こっているのか絵だけではわからない場面があるな
特に戦闘の場面

62 :名無しさん@恐縮です:2021/03/21(日) 15:40:19.82 ID:e6lX0CHf0.net
>>38
勝手に話を引き伸ばしたら編集者から「単行本に入んねーだろ!次やったら殺す!」って怒られちゃいましたwってエピソードを話してる

63 :名無しさん@恐縮です:2021/03/21(日) 15:40:37.15 ID:AiImr6vP0.net
そんなの関係ない
覇気がでてから、
悪魔の実のワクワクが消えてつまんなくなった…

64 :名無しさん@恐縮です:2021/03/21(日) 15:41:14.05 ID:B4ITn72u0.net
ジョナサン編は大好きだったのに、どんどん絵がゴチャゴチャしてきて読むのやめた

65 :名無しさん@恐縮です:2021/03/21(日) 15:41:21.64 ID:7B5VH31W0.net
ようするにターちゃん作者の受け売りを間違って多用してるだけだろ
ボンクラだよこいつは
本当に読めすらしない駄作は今すぐ打ち切れ!

66 :名無しさん@恐縮です:2021/03/21(日) 15:42:24.03 ID:Sj3/Ww3O0.net
連載前にジャンプ編集部が徹底的にボツ出して
コマ割りや描写を洗練させた
その成果が序盤のイーストブルー編

それで人気が出てからは権力バランスがひっくり返り
編集側は一切口出しできなくなり
尾田くんが好き勝手な表現を模索するようになった
しかしそれも悪いことではない

67 :名無しさん@恐縮です:2021/03/21(日) 15:42:27.07 ID:70WEPTTQ0.net
ウォーターセブンだっけ?あそこまでは面白かったな

68 :名無しさん@恐縮です:2021/03/21(日) 15:42:49.84 ID:vgo4Hytd0.net
いつの間にかラッパーになっちゃったな

69 :名無しさん@恐縮です:2021/03/21(日) 15:42:56.96 ID:7kbx3fRl0.net
ネームが書けなくてどーでもいい絵で誤魔化してるの多数の中で
あの長期連載でネームが溢れて来るのも凄まじい才能

70 :名無しさん@恐縮です:2021/03/21(日) 15:43:11.59 ID:33OczNnP0.net
>>11
絵は下手くそだけど読みやすい
難しい話も無いし

71 :名無しさん@恐縮です:2021/03/21(日) 15:43:15.21 ID:rke1COtc0.net
エース死んだ後から空間恐怖症になってる

72 :名無しさん@恐縮です:2021/03/21(日) 15:43:49.38 ID:al9TCEXy0.net
2ページ見開きありきのコマ割りって、スマホやタブレットからは見にくいんじゃないの?

73 :名無しさん@恐縮です:2021/03/21(日) 15:43:58.87 ID:Iv79DQbA0.net
人気は衰えてるよ
300万刷っても売れるのは170万だけ
明らかに刷りすぎてる

74 :名無しさん@恐縮です:2021/03/21(日) 15:44:04.02 ID:U0loNny/0.net
書き込み多くても面白いしOK!
得した気分にもなれるし。

75 :名無しさん@恐縮です:2021/03/21(日) 15:44:13.30 ID:oWqlsWnj0.net
書き込みすぎ、なかなか進まないってのはその通りだと思う
でもサクサク進んで欲しいって思いが強すぎて結果だけを求めて漫画そのものを楽しめてない大人が多すぎるんじゃないか?

76 :名無しさん@恐縮です:2021/03/21(日) 15:44:16.52 ID:/gNF1ACF0.net
よみづらいしすべってるし臭いけど
作品世界の設定にワクワクするのはわかる

スターウォーズと一緒
つまらんけど、ワクワクはする

77 :名無しさん@恐縮です:2021/03/21(日) 15:44:55.72 ID:oWqlsWnj0.net
>>56
ドラゴンボールに比べたら数段分かりにくいが
ナルトや鬼滅よりは分かりやすいと思う

78 :名無しさん@恐縮です:2021/03/21(日) 15:45:17.21 ID:i/b9mA500.net
>>62
それって初期の頃じゃないの
GL前はストーリーのテンポだけは良かった
何年か前のインタビューで、全部自分の創作で他人は介在させないみたいな事言ってたが

79 :名無しさん@恐縮です:2021/03/21(日) 15:45:18.15 ID:Xyd+6KtQ0.net
戦略てw
単に完璧主義者で思いついたことはすべて描かなきゃ気が済まないタチなだけだろ
映画とかでも短くまとめる努力はするし詰め込んだ作品より無駄を省いた作品のほうが良しとされるのに
売れっ子漫画家だから自分のやりたいようにやれてるだけで詰め込んだ作品はやっぱり無駄が多くて美しくないよ
読者に取捨選択させるのは質が悪い証拠
無駄に背景を書き込むなんてのもデザイン的に良くない
デザイナー出身の鳥山明が背景を書き込むなんてしないだろ?
デザイン的に空白を入れたりセンスの塊だから無意識に分かりやすく描けてる
尾田はそんなセンスないからただ緻密に書き込んでセリフもただ詰め込めばいいと思ってる
あらゆる面でセンスがないんだよ

80 :名無しさん@恐縮です:2021/03/21(日) 15:45:20.41 ID:B4fsAuGt0.net
>>70
鬼滅一話みたら結構作戦練った戦闘してたから、戦略的なバトル漫画なのかなと思ったら全然そうでもなかったから微妙だったわ

81 :名無しさん@恐縮です:2021/03/21(日) 15:46:24.85 ID:nE/jYHWP0.net
>>63
ほんとこれ
能力者を力だけでなく相性や工夫で攻略するのが面白かったのにな

82 :名無しさん@恐縮です:2021/03/21(日) 15:46:26.13 ID:PSIQafgK0.net
戦闘が本当につまらない
ゾロの毎回新技とかバカなの?
今は改善されたのかな?

83 :名無しさん@恐縮です:2021/03/21(日) 15:46:34.93 ID:oWqlsWnj0.net
>>72
スマホはともかくタブレットなら横にしたらそこそこの大きさで見開きになるんじゃないの?

84 :名無しさん@恐縮です:2021/03/21(日) 15:46:41.93 ID:Y8Rv15en0.net
ターちゃんの伸びるタマ袋からゴムゴムの実を思いついたとかつかなかったとか

85 :名無しさん@恐縮です:2021/03/21(日) 15:48:01.31 ID:uPBz0zqe0.net
最新巻の売上が鬼滅のファンブックに負けたんですってね

86 :名無しさん@恐縮です:2021/03/21(日) 15:48:04.75 ID:oWqlsWnj0.net
>>81
それと覇気関係なくね?

87 :名無しさん@恐縮です:2021/03/21(日) 15:48:07.42 ID:/+f1bQta0.net
この人昔話だけはやらせない方がいいよダラダラ長すぎて途中で飽きちゃうし

88 :名無しさん@恐縮です:2021/03/21(日) 15:48:20.01 ID:yCblJpp00.net
話は全然面白くないんだよ、
ルフィ、ゾロ、サンジみたいな日本人誰でも知ってるキャラを生み出したのは凄いけど

89 :名無しさん@恐縮です:2021/03/21(日) 15:48:23.94 ID:LJ6v3KS/0.net
昔は本当に面白かった
今は連載追う気も昔のを読み返す気にもならない
誰に読んで欲しくて描いてるんかなぁ

90 :名無しさん@恐縮です:2021/03/21(日) 15:50:19.30 ID:rBSxaXLT0.net
ハンターやデスノートは文章が多いだけでワンピースらクソ汚いゴチャついた絵がウザい、読みにくい、って話では。。。

91 :名無しさん@恐縮です:2021/03/21(日) 15:50:48.41 ID:B4fsAuGt0.net
尾田ってもしかして奇形キャラ出せば小学生が喜ぶと勘違いしてんのかな?
小学生はああいう子供向けっぽいのを一番嫌がると思うけど

92 :名無しさん@恐縮です:2021/03/21(日) 15:50:51.93 ID:c8wkabYz0.net
バトルシーンはまじで絵だけで何やってるかわからないから
描き文字と台詞で「ドゴーン」「うわぁー爆発したー!!」
の繰り返し
きついっす
描き込んだ漫画よみたいならベルセルクとかヴィンランド・サガでも読んでればいいと思う

93 :名無しさん@恐縮です:2021/03/21(日) 15:51:28.03 ID:BoPGyjg+0.net
>>86
覇気は能力無効に出来るし(自然系はこれまで触れなかったはずなのに普通に攻撃出来たり)
なんでも覇気で強化できるみたいになってるから
はいはいまた覇気ね。気合でワンランク上の覇気が出たのねってなってる

94 :名無しさん@恐縮です:2021/03/21(日) 15:51:42.34 ID:m1uvhL4K0.net
長いわ

95 :名無しさん@恐縮です:2021/03/21(日) 15:51:54.79 ID:blTYCCH60.net
https://i.imgur.com/e8ZE8uW.jpg

96 :名無しさん@恐縮です:2021/03/21(日) 15:52:14.00 ID:gFFNYo8a0.net
誰も口出し文句言えないのが最大の不幸
売上至上主義のジャンプ糞編集が一番のゴミ

97 :名無しさん@恐縮です:2021/03/21(日) 15:52:19.00 ID:sQXGqf060.net
たーちゃんは見やすい
ワンピースはとにかく下手で見にくい
アニメが見やすい
もう見てないけど

98 :名無しさん@恐縮です:2021/03/21(日) 15:53:36.44 ID:sOW1f+oM0.net
アニメに追い付かれないようにするためには情報量増やすかアニオリを挟むしかない。

99 :名無しさん@恐縮です:2021/03/21(日) 15:53:37.76 ID:HbEBxaZW0.net
>>1
つまり楽天の三木谷と同じ戦略ということかw

100 :名無しさん@恐縮です:2021/03/21(日) 15:54:20.59 ID:oWqlsWnj0.net
>>93
覇気ないとロギア無双なだけだし
どうせお互い覇気使えるから別に大した影響はない

能力の相性や使い方で勝ったりする様なものを描いて欲しいという点は同意
結局最後は何故かルフィが勝つという謎パターン

101 :名無しさん@恐縮です:2021/03/21(日) 15:55:19.36 ID:ez2EW0vq0.net
先日話題になったネウロと暗殺教室の作者の漫画講義で
バッサリ否定されてた典型的な漫画がワンピースだよな
銀魂も文字数多くて読みにくかったからアニメになるまで敬遠してた読者多かったし

102 :名無しさん@恐縮です:2021/03/21(日) 15:56:34.37 ID:w19Kneij0.net
徳弘の言ってる「書き込み」と
尾田がやってる「書き込み」は
意味が違うと思うんだけど・・・

103 :名無しさん@恐縮です:2021/03/21(日) 15:57:00.91 ID:WsdyUM0w0.net
もうドン!でしかメリハリ付けられなくなってる

104 :名無しさん@恐縮です:2021/03/21(日) 15:57:34.73 ID:fMp9dUjm0.net
読んでるのは子供じゃなくて
老眼鏡が必要なジジイというね

105 :名無しさん@恐縮です:2021/03/21(日) 15:57:58.36 ID:qroJ5R/60.net
冨樫「エェ事言うわぁ」

106 :名無しさん@恐縮です:2021/03/21(日) 15:58:26.02 ID:/cDzLZG/0.net
書き込みは伝わるんだぞ

熱意の話ししてるのに
量を増やした馬鹿か

107 :名無しさん@恐縮です:2021/03/21(日) 15:59:40.22 ID:b++KI08m0.net
背景描いてるのアシスタントじゃないの?
ごちゃごちゃ描くよう指定してんのかね

108 :名無しさん@恐縮です:2021/03/21(日) 16:01:07.60 ID:ZX0uqHu80.net
アニメに追いつかれないために情報を詰め込んでると言うけど
それ本末転倒でしょ

109 :名無しさん@恐縮です:2021/03/21(日) 16:01:51.06 ID:ueFKI7FF0.net
>>16
ワンピは?

110 :名無しさん@恐縮です:2021/03/21(日) 16:01:52.42 ID:2uwqEWh+0.net
自信満々のワノクニ編が死ぬほどつまらない

マジで才能枯れたなって思う

111 :名無しさん@恐縮です:2021/03/21(日) 16:02:37.35 ID:v5637H4U0.net
文字数言い出したら富樫とかどうなるんや

112 :名無しさん@恐縮です:2021/03/21(日) 16:02:48.12 ID:h9gy7l970.net
どーてもいいセリフは飛ばして読めばいいだろ
それほど中身ねーしw

113 :名無しさん@恐縮です:2021/03/21(日) 16:02:55.97 ID:OUxGdgm+0.net
絵だけじゃ分からない、説明なかったら何が起こっているか分からないって言うけど
キャプテン翼は実況兼解説のアナウンサーがいなけりゃサッカーかどうかも怪しいぞ

114 :名無しさん@恐縮です:2021/03/21(日) 16:02:57.13 ID:qcRimW0+0.net
一方鬼滅作者

吾峠呼世晴への質問
Q.ネームを直す時 自ボツ編集の指摘などで 気を付けていることはありますか

A.主人公と直接関係ない事やストーリーの主軸と直接関係ない事は
極限まで短くするかカットします
進行上必要なければキャラ自体カットします
https://twitter.com/jump_mangasho/status/1367290671619436545
(deleted an unsolicited ad)

115 :名無しさん@恐縮です:2021/03/21(日) 16:04:08.55 ID:epHjBd/T0.net
ワンピョロスは一冊読むのに30分以上かかる。

116 :名無しさん@恐縮です:2021/03/21(日) 16:04:45.90 ID:ldS94oBJ0.net
そして漫画内で主張するんだよな
ルヒー「言いたいことは全部言う!」ドン!

117 :名無しさん@恐縮です:2021/03/21(日) 16:05:57.90 ID:QzBtEJVv0.net
>>101
セリフの文字数を減らすために言い回しを変える。国語の能力も大切云々って、殺先生の授業を聞いてる気分になったw

118 :名無しさん@恐縮です:2021/03/21(日) 16:06:10.38 ID:46IxJL1e0.net
>>102
素人のお前に何がわかるの?w

119 :名無しさん@恐縮です:2021/03/21(日) 16:06:38.30 ID:Fqjg5Uxz0.net
>>11
最後の無惨戦とかずっと触手ぶんぶんするもんだから普段以上に何してるのかよーわからんかった
その少し前の猗窩座や黒死牟と戦ってる時は戦ってる動きがわかりやすかったからなおさら

120 :名無しさん@恐縮です:2021/03/21(日) 16:06:50.22 ID:a/RLWgNW0.net
ウォーリーを探せみたいな絵

121 :名無しさん@恐縮です:2021/03/21(日) 16:07:06.69 ID:46IxJL1e0.net
どう考えてもアニメの為にやってんだろ
引き伸ばさないといけないんだから

122 :名無しさん@恐縮です:2021/03/21(日) 16:07:29.49 ID:/cDzLZG/0.net
読みにくくなる問題点は
ジャンプにもあるんだよね
いつまでもきちゃない安い再生紙使ってるから
印刷ボロボロで読みにくいあの印刷レベルだと
ジャンプを三倍にするか
コミックス並みの紙にしないとワンピみたいなのは余計見ずらい

123 :名無しさん@恐縮です:2021/03/21(日) 16:07:38.35 ID:ASG/zaay0.net
もうオワコンやん

124 :名無しさん@恐縮です:2021/03/21(日) 16:08:03.62 ID:46IxJL1e0.net
>>119
あれ寄生獣だよな

125 :名無しさん@恐縮です:2021/03/21(日) 16:08:06.88 ID:Pqr3UbYl0.net
アニメにした時に台詞が多いとそれだけで尺が稼げるからな

126 :名無しさん@恐縮です:2021/03/21(日) 16:08:27.43 ID:DSPl+BJ90.net
ハンターも空白多くていいよね!

127 :名無しさん@恐縮です:2021/03/21(日) 16:08:58.08 ID:T3KSHZT20.net
登場するキャラの「これ誰だっけ?」感はワールドトリガーの方が上

128 :名無しさん@恐縮です:2021/03/21(日) 16:10:39.63 ID:e3fOkuRz0.net
ワンピースよりターちゃんの方が数倍面白い

129 :名無しさん@恐縮です:2021/03/21(日) 16:11:16.10 ID:OBVaCd8s0.net
お約束
https://i.imgur.com/3AKB5Ut.jpg
https://i.imgur.com/09kO9k3.jpg

130 :名無しさん@恐縮です:2021/03/21(日) 16:12:20.07 ID:Xyd+6KtQ0.net
>>114
この当然のことを尾田はできない

例えばモブキャラ3人いて同じセリフなら吹き出し1つでいいところを
モブ「大将!」
モブ「大将」
モブ「大将…」
って吹き出し3つ使ったりして無駄に細かいんだよ

大して違わないんだから一つでいいのに
そういうセンスがないんだよな

131 :名無しさん@恐縮です:2021/03/21(日) 16:13:08.43 ID:NJg/s6OH0.net
石ノ森章太郎はジュンなどをはじめとして、コマ割りからセリフから工夫して
漫画を詩情溢れるようにしていったけど、段々と読者がセリフがないコマは
すっ飛ばして行くようになったと嘆いていたな

132 :名無しさん@恐縮です:2021/03/21(日) 16:13:17.93 ID:rFTB+pJT0.net
尾田ってマンガ下手じゃない?

その書き込みで説明してる部分って
普通は絵で描いてなんぼの世界でしょ。

話が錯綜してる場面で、俯瞰の
ウォーリーを探せみたいな構図で
船がドーン!と乗り上げました、みたいなの平気でするもんね。

133 :名無しさん@恐縮です:2021/03/21(日) 16:13:19.70 ID:klQ/G5Vn0.net
内容がどうとかじゃない
長すぎて飽きる何年やっとんねん

134 :名無しさん@恐縮です:2021/03/21(日) 16:13:20.84 ID:8xt448fV0.net
・米粒のような小さい絵を雑に書いて見にくい
・セリフが誰のセリフなのかわかりにくい
・セリフの言い回しが合ってないような気がする
・アングルが悪いのでわかりにくい
・場面の移動が激しく同じ場面に戻ってきても以前がどうだったのか思い出せない
・土地や場所の名前が覚えにくい。位置関係がわかりにくい
・細かい心理描写が必要な場面で大雑把に進める
・ギャグシーンがほとんど笑えなくなってきた
・休載多すぎ
・絵が下手

135 :名無しさん@恐縮です:2021/03/21(日) 16:13:27.22 ID:Iv79DQbA0.net
>>129
何やってるか絵で表現出来ないからモブに解説させるんだよね尾田は

136 :名無しさん@恐縮です:2021/03/21(日) 16:13:35.74 ID:GYFbgszx0.net
>>100
終盤での黒ひげとの戦いは能力関係ない力任せの殴り合いになる未来しか見えない

137 :名無しさん@恐縮です:2021/03/21(日) 16:13:38.75 ID:TP3W4H9L0.net
基本的な絵のタッチが苦手で最初から見てないので無問題

138 :名無しさん@恐縮です:2021/03/21(日) 16:13:44.04 ID:xP1mbTXM0.net
十年以上前にストーリーから退場したキャラが実は重要人物だったみたいな設定やめたらいいのに
誰も覚えてないどころかそのキャラ知らないんじゃないのか

139 :名無しさん@恐縮です:2021/03/21(日) 16:14:37.69 ID:Dh36jvCk0.net
まいじつって鬼滅はオワコンの記事書いて映画ヒットしたら鬼滅、ワンピース越えって記事書いてたな

140 :名無しさん@恐縮です:2021/03/21(日) 16:14:44.86 ID:Sj3/Ww3O0.net
>>129
この下の画像まだ分かりやすい方だからな
最近のワンピはもっと分かりにくい

優秀な表現者というのはどんどん難解な方へ行きたがるものだ

141 :名無しさん@恐縮です:2021/03/21(日) 16:15:19.27 ID:GYFbgszx0.net
>>118
よくこういうレスするアホがいるけどすべての芸術は素人が鑑賞して価値決めてるんだが

142 :名無しさん@恐縮です:2021/03/21(日) 16:16:56.33 ID:H31bdUiJ0.net
必要な情報詰め込んでて読みづらいなら確認の意味もあって繰り返し読み込めるんだけど
ワンピースの場合どうでもいいモブやくだらねーギャグまでごった煮で詰め込みすぎて読み返すのが嫌になる

143 :名無しさん@恐縮です:2021/03/21(日) 16:17:10.71 ID:8xt448fV0.net
>>129

ヒュン ヒュン!!

すいすい



ワロタw

144 :名無しさん@恐縮です:2021/03/21(日) 16:17:37.04 ID:OUxGdgm+0.net
>>135
だから同じ事を高橋陽一さんに言えるの?
ttps://livedoor.blogimg.jp/monaco22/imgs/a/4/a49d87dc.jpg

145 :名無しさん@恐縮です:2021/03/21(日) 16:18:01.11 ID:QD4VfYiA0.net
どんな理由があろうと読みにくくて嫌がられたら漫画として駄目だろ

146 :名無しさん@恐縮です:2021/03/21(日) 16:18:52.95 ID:NtlNGO4v0.net
>>92
ドラゴンボールは分かりやすいけどな

147 :名無しさん@恐縮です:2021/03/21(日) 16:19:42.34 ID:Yu3Fs+Nf0.net
もしかして、まだワノ国編やってんの?

148 :名無しさん@恐縮です:2021/03/21(日) 16:19:55.06 ID:cGYjJFUp0.net
尾田のダメな所は何でも全部書こうとするところだな
敵キャラの過去編とかあんな長々やる必要あるのか
そんなものはスピンオフや設定資料集で深掘りされてくれればいいだけで本編停滞させてまでやることじゃないわ

149 :名無しさん@恐縮です:2021/03/21(日) 16:20:21.53 ID:Xyd+6KtQ0.net
売れっ子作家だから編集部が口出さずにやりたいようにやらせてるというのもあるんだろうな
早く終わらない方がジャンプにとってはおいしいわけだし
進撃ですら編集部に早く終わらせろとお達しが来たのに
尾田は野放しだから自分のペースだけで描いちゃってる状態

150 :名無しさん@恐縮です:2021/03/21(日) 16:20:36.84 ID:AjHy4ftT0.net
最近ってなんだよ
読みにくいのは昔からだろ

151 :名無しさん@恐縮です:2021/03/21(日) 16:21:19.41 ID:Srb7ZUU00.net
背景云々じゃなく、どうでもいい情報詰め込みすぎ。
過剰に場面転換してメインじゃないモブキャラ1人1人を描いてるから全然メインの話が進まない。
そのモブキャラがやってる行動がメインストーリーに影響与えてることを見せたいんだろうが、そういうのは裏設定いいよ。
後から番外編なりスピンオフで描いて好きな奴だけに見せればいい。
ライトなファンはアレで面倒くさくなって放り出す

152 :名無しさん@恐縮です:2021/03/21(日) 16:21:45.26 ID:811ZUv9D0.net
文字数が多いから読みづらいんじゃないんだよ。文字数多いのが読みづらいのならデスノートなんかも読みづらいってことになる。

でも、デスノートは文字数多くて読むのにちょっと時間かかるだけで読みづらいなんて思ったこともない。

ワンピースはとにかく読みづらい。

153 :名無しさん@恐縮です:2021/03/21(日) 16:22:20.65 ID:6B0ek00r0.net
>>138
ナミともう一人いた姉だっけ
また出てきそうだな
絶対ナミと一緒で重要人物だろ

154 :名無しさん@恐縮です:2021/03/21(日) 16:22:24.80 ID:+q3YCXh90.net
コマ割りが細かすぎて読んでると疲れる

155 :名無しさん@恐縮です:2021/03/21(日) 16:22:25.90 ID:BoPGyjg+0.net
>>148
敵キャラならまだマシなレベルだからな
最近はその島でしか出番がない島の住人まで長期回想するから

156 :名無しさん@恐縮です:2021/03/21(日) 16:22:29.65 ID:7hBuUWPL0.net
全体通してテキストが多いのは別に良いんだよ
ただ漫画なのに1コマに対しての量が多すぎるのが問題
アニメなら多少台詞多くてもキャラ動かしとけばそんなに違和感無いけど漫画は静止画だからテンポ悪くなる

157 :名無しさん@恐縮です:2021/03/21(日) 16:22:37.51 ID:+uEf/3oq0.net
>>129
やっぱり鳥山と比べると尾田の絵ってスピード感がまるでないんだよね
戦闘に迫力がない
絵に動きがないしゴチャゴチャしてて見辛いし
モブにいちいち解説させなくてもいい

まぁ才能の違いなんだろうけど

158 :名無しさん@恐縮です:2021/03/21(日) 16:23:48.46 ID:NyEt11e60.net
描き込んでる割にキャラクターの周囲一定距離を空白にしてるし何がしたいんだよ

159 :名無しさん@恐縮です:2021/03/21(日) 16:23:50.82 ID:w19Kneij0.net
>>150
いや、最近は昔よりずっとひでぇんだわ

160 :名無しさん@恐縮です:2021/03/21(日) 16:23:59.63 ID:voAhCzuv0.net
見開きでドーンならまだいいのに、
見開きの2ページのうち左から1.5ページ分くらいを見開きにしつつ、残り0.5ページくらいに対して横長のコマを縦に4つ5つ並べる構図がめちゃくちゃ読みづらい
右から左に読み進める漫画の中で逆行してるし絵を無理やり詰め込んでるし

161 :名無しさん@恐縮です:2021/03/21(日) 16:24:37.33 ID:thSOEYTo0.net
昔は漫画を読む人のため
今はアニメ制作が引き延ばせるように文字を入れまくって調整するだけの脚本のため

昔の方が漫画としてよく出来てるけどアニメ作る側としては情報が薄すぎてすぐ追いついちゃう

162 :名無しさん@恐縮です:2021/03/21(日) 16:24:50.17 ID:4OMhCQip0.net
>>144
キャラの等身や顔の描き別けはよくネタにされるが
高橋洋一さんの流れるように読ませるコマ割りはすごいと思う

163 :名無しさん@恐縮です:2021/03/21(日) 16:24:55.44 ID:7hBuUWPL0.net
>>157
ドラゴンボール今読むとキャラ全員吃音でめちゃくちゃ気になるわ

164 :名無しさん@恐縮です:2021/03/21(日) 16:25:34.86 ID:YQ4rAzUr0.net
情報量多いのに冗長でスピード感なく
まったく話が進まねえというテクニック

165 :名無しさん@恐縮です:2021/03/21(日) 16:25:43.92 ID:ojmwHqhN0.net
多くの漫画家は読者に解りやすいものを、と考え努力して作品を描いている
>あえて読み難く…というのはそうした努力を怠る人間の逃げ口上で言い訳でしかない
読者のクレームに対しての単なる居直り

166 :名無しさん@恐縮です:2021/03/21(日) 16:26:11.13 ID:Iv79DQbA0.net
>>160
めちゃくちゃわかる
昔から多用してた表現だけど最近はL字でコマがびっしり詰め込まれてて気持ち悪い

167 :名無しさん@恐縮です:2021/03/21(日) 16:26:49.98 ID:LzZItv3z0.net
師匠徳弘正也なんだ
なるほどねえ

168 :名無しさん@恐縮です:2021/03/21(日) 16:27:09.55 ID:JVxcHyTk0.net
描き込みはそれほど問題ではないが
複数のバトルが一度に描かれるのはつまらん

169 :名無しさん@恐縮です:2021/03/21(日) 16:27:27.22 ID:thSOEYTo0.net
初期は下手なんだけど丁寧に分かりやすく描こうとするのが伝わってたから好感あるんだよね

170 :名無しさん@恐縮です:2021/03/21(日) 16:27:58.64 ID:kfzGoHa40.net
尾田は書き込みと言うより空白を嫌ってるだけに見える
鳥山とかも書き込み量すごいけどベタはそこそこなんで見やすい

171 :名無しさん@恐縮です:2021/03/21(日) 16:28:58.17 ID:/gNF1ACF0.net
今ここではこうなってます
こいつはここ、こいつはここにいます、あいつは
と、1話の中で場面が飛びすぎるのも欠点
群像劇を描くスキルないのに
キャラ増やして、バラけさせるw

172 :名無しさん@恐縮です:2021/03/21(日) 16:28:58.94 ID:4OMhCQip0.net
>>144
これなんか良く貼られるがスピード感凄いと思う
https://i.imgur.com/wZHuwmc.jpg

173 :名無しさん@恐縮です:2021/03/21(日) 16:29:55.47 ID:DQIS9a/n0.net
ワンピースは連載当初にジャンプで読んでたけど
ドラゴンボールが大好きな超ヲタクが描く漫画って印象で
長続きするだろうなとは思ったけど一世風靡するなんて思わなかった
あんなヲタク満載なのに DQNにまで好かれるんだから時代は変わったなぁと

174 :名無しさん@恐縮です:2021/03/21(日) 16:30:15.28 ID:8xt448fV0.net
>>158

あるな空白。背景に線が多すぎるからかもな

175 :名無しさん@恐縮です:2021/03/21(日) 16:30:31.59 ID:8dTjnI3K0.net
ワンピ原作はアニメを作るための絵コンテも同然だから多少の説明を受けたアニメーターさえ理解すれば全く問題ない

176 :名無しさん@恐縮です:2021/03/21(日) 16:30:46.70 ID:oag/ri9w0.net
書き込むほうが絶対にいい

ハンタ2ページ分の内容を
1話分にしそうなスッカスカな漫画はざらにある

177 :名無しさん@恐縮です:2021/03/21(日) 16:30:46.89 ID:YQ4rAzUr0.net
>>155
そのくせ黒ひげに強襲されて安否不明まま放置されてた革命軍のみなさんが
さらっとでてきて
また「サボが!?」とか安否不明のまま放置されて数年とかな
バランスおかしすぎ

178 :名無しさん@恐縮です:2021/03/21(日) 16:30:49.33 ID:p95233QT0.net
ようするにスラムダンクの最後はよかったね

179 :名無しさん@恐縮です:2021/03/21(日) 16:31:40.20 ID:Fwcfa+Ou0.net
ついに読者の知らない話で先に泣き始めたからな
https://i.imgur.com/oxZqJ47.jpg

180 :名無しさん@恐縮です:2021/03/21(日) 16:32:09.33 ID:w19Kneij0.net
最近は1見開きに10人以上、
2〜3話単位だと余裕で100人以上はキャラがいるよね
いくらなんでも多すぎ

181 :名無しさん@恐縮です:2021/03/21(日) 16:32:30.39 ID:7hBuUWPL0.net
海賊なんだから相手の話聞く必要無いのにな
邪魔ならうるせぇ!ドン!で殴り倒せばええんや

182 :名無しさん@恐縮です:2021/03/21(日) 16:32:50.31 ID:C3bsyWTx0.net
ワノ国編、めっちゃ面白いんだがな
アラバスタよりも傑作だぞ

空島とかドレスローザみたいな長いだけの糞長編とは訳が違う。

183 :名無しさん@恐縮です:2021/03/21(日) 16:32:55.62 ID:/oDJi7oP0.net
>>144
これ普通にサッカーのルール違反だよね

184 :名無しさん@恐縮です:2021/03/21(日) 16:33:20.00 ID:8xt448fV0.net
>>172

すごくいいと思うわ。

185 :名無しさん@恐縮です:2021/03/21(日) 16:34:04.40 ID:myEjH8sA0.net
雇いすぎたアシスタントにやらせるために必要のないことを詰め込んでるんだよ

186 :名無しさん@恐縮です:2021/03/21(日) 16:34:14.06 ID:thSOEYTo0.net
>>173
ドラゴンボールというより筋肉マンじゃね
あとDQNに好かれるのはストーリーが特攻の拓みたいな不良系ストーリーだから

187 :名無しさん@恐縮です:2021/03/21(日) 16:36:47.74 ID:7OBgRFMU0.net
>>182
比べる対象がアラバスタって時点でやばいだろ
ハンターハンターのヨークシンシティ編のほうが1億倍面白かった

188 :名無しさん@恐縮です:2021/03/21(日) 16:38:40.76 ID:NqKfo2zW0.net
戦略失敗してたら意味ねえじゃん

189 :名無しさん@恐縮です:2021/03/21(日) 16:39:18.07 ID:gXSYPEsq0.net
お労しや尾田上

190 :名無しさん@恐縮です:2021/03/21(日) 16:40:25.29 ID:aWnl9ssx0.net
後のこと考えろよ
文庫やスマホでは読めない

191 :名無しさん@恐縮です:2021/03/21(日) 16:40:35.71 ID:0nK6EDQn0.net
るろうに剣心くらいバンバン進んでけばいいんだけど進度遅すぎ

192 :名無しさん@恐縮です:2021/03/21(日) 16:41:18.24 ID:8hBZ/6Vk0.net
昔からだろ
描き込みすぎで自己中な場面の切り替え。
今どのシーンで誰が何してるのかが全然わからない

193 :名無しさん@恐縮です:2021/03/21(日) 16:41:21.97 ID:PdPUDwS40.net
書き込みはまだいいけど、見開きL字は辞めてほしいわ
普通に読みにくい

194 :名無しさん@恐縮です:2021/03/21(日) 16:41:29.25 ID:/gNF1ACF0.net
尾田はほとんど自分で描く
モブも
ぜんぶ自分でやりたい人
だから編集の助言もいらんと公言
アシスタントの仕事うんぬんは的外れ

195 :名無しさん@恐縮です:2021/03/21(日) 16:42:31.80 ID:5a5I79xQ0.net
子供がかめはめ波してるのはよく見るけど、子供がゴムゴムのーってやってるの一度も見たことない。

196 :名無しさん@恐縮です:2021/03/21(日) 16:42:59.80 ID:3PedjQWM0.net
ゴチャゴチャして汚い漫画

197 :名無しさん@恐縮です:2021/03/21(日) 16:43:36.28 ID:thSOEYTo0.net
最近はデッサンもヘタになってるんだよな

198 :名無しさん@恐縮です:2021/03/21(日) 16:45:09.00 ID:CDWZ6Dhb0.net
雑魚キャラの解説消すだけで随分すっきりするだろ

199 :名無しさん@恐縮です:2021/03/21(日) 16:45:16.81 ID:n+9jFdG+0.net
全部台詞で説明するんだから仕方ないだろ
絵が渋滞してて状況わかんないから

200 :名無しさん@恐縮です:2021/03/21(日) 16:46:19.24 ID:8mK2q4eC0.net
>>195
引きこもりワイがたまに行く別々のスーパーで2回子供が鬼滅の商品欲しいっつってるの見た時点でガチだなと思った
30年近くやってる?ワンピで聞いた覚えが無い

201 :名無しさん@恐縮です:2021/03/21(日) 16:48:12.90 ID:JG1kEn5U0.net
大学の恩師に教わった、「なにがわからないか、わからない」ときの質問のしかた。

http://dssfe.itleague.com/AzEC/247186794.html

202 :名無しさん@恐縮です:2021/03/21(日) 16:48:31.79 ID:vS5emlSe0.net
例えばこれが20,30巻ぐらいの漫画なら名作になったんじゃないの
書き込み多い上100巻近いんでは新規が読もうと思えないだろう
漫画は読まれてなんぼだと思う

203 :名無しさん@恐縮です:2021/03/21(日) 16:49:22.26 ID:FU4dbX4U0.net
ごちゃごちゃしてて読みにくいし何をしているのか分かりづらいから
よくモブに状況説明させてるよね

204 :名無しさん@恐縮です:2021/03/21(日) 16:50:06.80 ID:PvQ+Xvya0.net
>>1
いや理由言えや
ただの悪口で終わってるじゃん

205 :名無しさん@恐縮です:2021/03/21(日) 16:52:24.66 ID:ObzhXx5y0.net
>>204
え?文盲?書いてあるじゃん

206 :名無しさん@恐縮です:2021/03/21(日) 16:53:18.63 ID:+uEf/3oq0.net
絶対昔の方が良かった
スピード感もあった
別の漫画になってしまった
https://jumpmatome2ch.net/archives/7522.html

207 :名無しさん@恐縮です:2021/03/21(日) 16:53:20.89 ID:gCjrHPvc0.net
>>157
連載初期はスピード感あった
最近のは空白恐怖というか説明強迫というか、書き込まないと気が済まないんだと思う

208 :名無しさん@恐縮です:2021/03/21(日) 16:53:33.11 ID:Cy00ZZfc0.net
失敗してるのに戦略とか言ってもね

209 :名無しさん@恐縮です:2021/03/21(日) 16:53:57.81 ID:bo+7FLAY0.net
ひたすら読みづらい

文字数もそうだけどここ数年絵の劣化がやばいな
線が変にモゾモゾしててさ

210 :名無しさん@恐縮です:2021/03/21(日) 16:54:25.29 ID:Gos1T43N0.net
まだ読んでるのジジババだけだろ

211 :名無しさん@恐縮です:2021/03/21(日) 16:55:21.43 ID:9o/Rfdgr0.net
ワンピースの信者なのに結末を知り得ずに亡くなった人がたくさんいると思うといつも腹が立つ

212 :名無しさん@恐縮です:2021/03/21(日) 16:55:23.73 ID:6dUwxhG/0.net
ワンピースは終わらせないんだろうな
きっと次にヒットさせるマンガを書く自信が無いんだろう
ずーっと消化試合が続く

213 :名無しさん@恐縮です:2021/03/21(日) 16:55:32.29 ID:vuyCCgES0.net
もはや看板作家ではなくなってるんだから、ちゃっちゃっと終わらせろよ 老害w
才能のある新人マンガ家が枠が空くのを待ってるんだから

214 :名無しさん@恐縮です:2021/03/21(日) 16:55:52.41 ID:ELpQA76a0.net
読みにくいとかよほどのバカだろww
まあバカにはつまらんかな

215 :名無しさん@恐縮です:2021/03/21(日) 16:57:30.09 ID:wIh8qdnj0.net
ハンターなんか文字だけじゃん

216 :名無しさん@恐縮です:2021/03/21(日) 16:57:36.35 ID:aWnl9ssx0.net
むしろバカが読むマンガってイメージ

217 :名無しさん@恐縮です:2021/03/21(日) 16:57:38.89 ID:gCjrHPvc0.net
メディア展開も成功して大物になりすぎたから
編集者も忖度するようになって修正が効かなくなった

218 :名無しさん@恐縮です:2021/03/21(日) 16:58:04.17 ID:YxH+KY1B0.net
例の鳥山明と比べた説明ヨロ

219 :名無しさん@恐縮です:2021/03/21(日) 16:59:20.94 ID:thSOEYTo0.net
尾田も冨樫も松井もシマブーも矢吹も黄金期の作家はみんな劣化しちゃったよね
ああ、打ち切りの岸本もいたな…
鳥山もDBの後は微妙だし漫画家は難しいもんだ

220 :名無しさん@恐縮です:2021/03/21(日) 16:59:58.44 ID:390psP030.net
尾田自身が作中で忌み嫌われている天竜人になってるの草

221 :名無しさん@恐縮です:2021/03/21(日) 17:00:22.28 ID:nahWVbvo0.net
>>182
面白いか?
回想ばっかじゃねーか
なげーんだよ回想が
こんなに回想が長い漫画見た事ない

222 :名無しさん@恐縮です:2021/03/21(日) 17:01:32.51 ID:14X2lgBS0.net
漫画のセオリーとしてはやっちゃいけないことだらけなのがワンピースだよね
一番売れてるから王道だと勘違いされてるけどぜんぜん王道ジャンルの作品ではない
かなり変則的でマニアックなキワモノジャンルの作品だ。他者が真似したり手本にすれば確実にコケる

223 :名無しさん@恐縮です:2021/03/21(日) 17:02:09.59 ID:tCXpLocK0.net
読みにくいのは別に書き込みや文字数のせいじゃねえよ
荒木や富樫やベルセルクの三浦の漫画全然読みにくくないだろ

224 :名無しさん@恐縮です:2021/03/21(日) 17:02:21.16 ID:2LOFkajl0.net
文字数多いのは苦じゃないと思う
ワンピースはごちゃごちゃしてて読みにくくなってる
あと1.75見開きいい加減やめろ

アニメで光月おでんが気になったから
数年ぶりにコミック読んだけど相変わらずだもん
呆れたわ

225 :名無しさん@恐縮です:2021/03/21(日) 17:02:39.41 ID:yxQiDvHT0.net
クソゴミ漫画

226 :名無しさん@恐縮です:2021/03/21(日) 17:03:35.81 ID:tCXpLocK0.net
>>222
それは間違い
ナルトと同じで前半が王道漫画でそこでファンがついてきただけで
今はマニアックとかそういうのじゃなくオナニーだよ

227 :名無しさん@恐縮です:2021/03/21(日) 17:04:03.50 ID:gCjrHPvc0.net
尾田も多分次の作品は売れないことがわかってるからどんなに不評でも止めるに止められないんだろう

228 :名無しさん@恐縮です:2021/03/21(日) 17:05:30.55 ID:kSNA/fnf0.net
彼岸島とワンピースは絵じゃなくてモブのセリフで説明してるのが嫌い

229 :名無しさん@恐縮です:2021/03/21(日) 17:05:31.98 ID:thSOEYTo0.net
浦和はやっぱり組長じゃないとダメなのか…?

230 :名無しさん@恐縮です:2021/03/21(日) 17:06:09.91 ID:aWnl9ssx0.net
ワンピースも初期は読みやすかった

231 :名無しさん@恐縮です:2021/03/21(日) 17:06:14.20 ID:JkOaB7WD0.net
>>1
今の若い子に全然受けないのは当然だわな
この情報覚えて意味あるの?って言われたら何も答えられないやろ
本筋がとっ散らかってるのに書き散らすのは本末転倒

232 :名無しさん@恐縮です:2021/03/21(日) 17:06:57.67 ID:9o/Rfdgr0.net
完結したら誰も興味無くなる糞漫画だよな
進撃の巨人も一切話題にならなくなった

233 :名無しさん@恐縮です:2021/03/21(日) 17:08:38.01 ID:kSNA/fnf0.net
>>194
尾田が書いてるのは動くものだけ
拝啓は脚

234 :名無しさん@恐縮です:2021/03/21(日) 17:08:41.06 ID:lMrQvf2G0.net
>>130
とにかく、沢山書き込みや台詞があれば、見ただけでお買い得感がある
そういう層向けなんだろ、量だよ。量

235 :名無しさん@恐縮です:2021/03/21(日) 17:10:36.25 ID:vuyCCgES0.net
綺麗にまとめて早めに終わらせたものが勝ちの時代になったからなw
寄生獣がなぜ名作として名前がいつまでも挙げられるのか漫画家たちは肝に命じないと

236 :名無しさん@恐縮です:2021/03/21(日) 17:10:51.57 ID:EoYSaMI/0.net
ハンターハンターよりマシだろ

237 :名無しさん@恐縮です:2021/03/21(日) 17:11:51.62 ID:4/mqiilr0.net
>>35
まだ はい論破 とか言ってる人がいることに驚いた

238 :名無しさん@恐縮です:2021/03/21(日) 17:12:26.70 ID:qfMpkA3x0.net
ワンピースが面白いという大人が理解できない

239 :名無しさん@恐縮です:2021/03/21(日) 17:13:14.39 ID:DfaEpxbh0.net
漫画は長くても30巻くらいで完結した方がやっぱいいな
絶チルもコナンもワンピースも途中から買わなくなってなってしまった
30巻で終わらせた黒子のバスケはあれで正解だった

240 :名無しさん@恐縮です:2021/03/21(日) 17:13:30.35 ID:hKvm5eOY0.net
>>235
寄生獣は地球描いてぶん投げだろ

241 :名無しさん@恐縮です:2021/03/21(日) 17:13:46.36 ID:A9Wtd+eW0.net
描き込んでるだけでまあまあ下手くそだよな尾田も
ベルセルクや北斗の拳ばりに上手くて描き込んでるなら褒められたもんだが下手くそがやるとただただ見苦しい

242 :名無しさん@恐縮です:2021/03/21(日) 17:13:53.57 ID:aWnl9ssx0.net
あと5年で終わらせると宣言したのだから
約束は守るべし

243 :名無しさん@恐縮です:2021/03/21(日) 17:13:53.93 ID:067YiRZB0.net
この間年明けで1000話です!とかやってたらしいけど
いつ終わらせる気なんだよ

244 :名無しさん@恐縮です:2021/03/21(日) 17:15:37.03 ID:EAC1Xlwk0.net
>>1
オタクは引き算できねえからな

スペースが余ってると不安になっちゃう

245 :名無しさん@恐縮です:2021/03/21(日) 17:16:07.80 ID:A9Wtd+eW0.net
>>70
本当に上手い人からしたら鼻クソレベルの絵だね
今度やる遊郭編までは絵の向上に努めてたのに
刀鍛冶から緊張の糸が切れたようにクソみたいな絵に急降下してしまった
何があったのか

246 :名無しさん@恐縮です:2021/03/21(日) 17:17:02.03 ID:A9Wtd+eW0.net
>>242
1〜2年くらい前にそれ言ったんだっけ
まあ無理だな

247 :名無しさん@恐縮です:2021/03/21(日) 17:18:07.51 ID:Ks9dUPP50.net
サイケロックのアルバムのジャケット見てるみたいで気持ちが悪い

248 :名無しさん@恐縮です:2021/03/21(日) 17:18:12.54 ID:A9Wtd+eW0.net
>>227
次はチョンピースで

249 :名無しさん@恐縮です:2021/03/21(日) 17:19:17.22 ID:A9Wtd+eW0.net
>>226
そうそう最初からあんなんだったわけじゃなくそこそこ面白かった

250 :名無しさん@恐縮です:2021/03/21(日) 17:20:30.48 ID:A9Wtd+eW0.net
>>215
電子版購読だから何年か前のハンター読み返せるけど一切読む気がしないw

251 :名無しさん@恐縮です:2021/03/21(日) 17:21:30.45 ID:kSNA/fnf0.net
王位継承戦、クソだと思ってたけどちゃんと呼んだらめちゃくちゃ面白かった
でももう内容忘れてるので新刊出たら読み直さないと
最近のジャムプだとチェンソーと呪術面白い

252 :名無しさん@恐縮です:2021/03/21(日) 17:21:32.33 ID:A9Wtd+eW0.net
>>11
下手と言われる進撃の巨人の作者が画伯に見えるほど下手くそだよな
漫画の基本が出来てない

253 :名無しさん@恐縮です:2021/03/21(日) 17:22:16.46 ID:uekDB+ws0.net
>>198
これだな

254 :名無しさん@恐縮です:2021/03/21(日) 17:23:26.59 ID:0p3N19/x0.net
これで字が多いとか
ハンターハンターよりはマシだろ

255 :名無しさん@恐縮です:2021/03/21(日) 17:23:32.32 ID:hg37u1eu0.net
尾田っちは才能枯れた
もっと早くに終わっておけば伝説になれたのに
今はこち亀枠やん

256 :名無しさん@恐縮です:2021/03/21(日) 17:23:44.04 ID:KitJM3Ji0.net
これが日本一の漫画の画面構成やぞ
https://i.imgur.com/RKNdGJc.jpg

257 :名無しさん@恐縮です:2021/03/21(日) 17:24:21.01 ID:vuyCCgES0.net
呪術の作者も鬼滅の作者も文章力があるからな
尾田の何倍も語彙が豊富

258 :名無しさん@恐縮です:2021/03/21(日) 17:26:48.93 ID:6F7B5n/T0.net
歳とって記憶力落ちてくると、増えすぎたキャラクターが暗記できなくなってくンだわ
昔はすっと頭に入ってきてたのになぁ…

259 :名無しさん@恐縮です:2021/03/21(日) 17:27:22.45 ID:WUrYOAFl0.net
初期は読みやすいけどキャラ増えてくると場面があっちこっち飛んで中々話が進まなくなるのも困るな

260 :名無しさん@恐縮です:2021/03/21(日) 17:27:52.92 ID:h+G7MaHU0.net
徳弘の弟子だったのか

261 :名無しさん@恐縮です:2021/03/21(日) 17:29:00.78 ID:kSNA/fnf0.net
昔のキャラとか伏線持ってきてスゲーってやられても覚えてないっつーの

262 :名無しさん@恐縮です:2021/03/21(日) 17:30:31.10 ID:jl5DtBab0.net
読者が老眼だらけなのでさらに読みづらいわ

263 :名無しさん@恐縮です:2021/03/21(日) 17:30:32.29 ID:xP1mbTXM0.net
>>256 これまったく知らない人が読んだらこのページ内に何が描いてあるか判るのって
右下の1コマだけじゃないのか

264 :名無しさん@恐縮です:2021/03/21(日) 17:31:08.12 ID:9Uj1OZWo0.net
>>179
漫画は読んでなくてアニメでおでんのとこ見てるけど、このストーリーいらなくね?

265 :名無しさん@恐縮です:2021/03/21(日) 17:31:21.97 ID:fO5ygWeT0.net
最終回はルフィと麦わら海賊団の旅は永遠に続くとかの訳のわからない感じだよ。

266 :名無しさん@恐縮です:2021/03/21(日) 17:33:35.07 ID:t5qhnU1r0.net
>>129
俺のがコマ割り上手いだろ
https://i.imgur.com/Ogzb4Hm.jpg

267 :名無しさん@恐縮です:2021/03/21(日) 17:33:41.10 ID:T7CRJVaO0.net
文字数や背景の見にくさもそうだし、脚本速度言い回しキャラ数の多さ幼稚さ浅さ常にどっかでみたことあるような応用パクリなどなど
惰性通り越して苦行

268 :名無しさん@恐縮です:2021/03/21(日) 17:34:29.60 ID:KitJM3Ji0.net
ネタ元らしいゲームが発見されて
ワンピースの正体は気球などの航空技術で海路から空路の時代になってひとつなぎの大秘宝
となると予想され始めたよ

269 :名無しさん@恐縮です:2021/03/21(日) 17:34:35.75 ID:TLnwiyVt0.net
あと5年で終わるって言ってるけど
ジャンプと5年契約でも結んだの?

270 :名無しさん@恐縮です:2021/03/21(日) 17:36:25.57 ID:BoPGyjg+0.net
>>263
右下のコマでも
左のきんえもんと右上のデブの顔はいいとして

右下きつくないか
デブの着物のガラなのかと一瞬悩んだ

271 :名無しさん@恐縮です:2021/03/21(日) 17:36:58.21 ID:50wQMDMt0.net
カイドウのがっかり感なんとかしろよ
最強(笑)

272 :名無しさん@恐縮です:2021/03/21(日) 17:36:59.43 ID:TA47dMnN0.net
動きの表現が下手だと思うわ。ジョジョとかもそうだけど

273 :名無しさん@恐縮です:2021/03/21(日) 17:37:17.97 ID:Sj3/Ww3O0.net
>>268
あのゲームからパクってるのは事実だが
宝の正体は違うんじゃないかな
笑い話みたいなモノらしいし

274 :名無しさん@恐縮です:2021/03/21(日) 17:38:06.46 ID:5oG+AiYB0.net
いくら吠えても鬼滅の勝ち
未来永劫ワンピースの負け

275 :名無しさん@恐縮です:2021/03/21(日) 17:39:18.43 ID:/J7KBCNj0.net
ワンピースは売れてからは読者のためというより作者のためのマンガだからな
自分の世界観をすべて説明し尽くしたいという作り手側の欲求が独走してる一方通行状態
読者の評価を拒む宗教の教典化してる

276 :名無しさん@恐縮です:2021/03/21(日) 17:40:33.38 ID:rAsA2nN40.net
富樫さんにもアドバイスあげて少していいので

277 :名無しさん@恐縮です:2021/03/21(日) 17:43:13.12 ID:T3Ilj7Kq0.net
すっかり惨めな漫画家になっちまったなあ尾田

278 :名無しさん@恐縮です:2021/03/21(日) 17:43:17.83 ID:uekDB+ws0.net
>>268
なるほど
ワンピース終わったら空の漫画やるのか

279 :名無しさん@恐縮です:2021/03/21(日) 17:43:35.16 ID:2cB3+uZ40.net
人形とかカード売る商売初めてからだろ、終わったのは。
漫画は販促でしかないんだろうな。

280 :名無しさん@恐縮です:2021/03/21(日) 17:46:12.25 ID:/z4zAk8u0.net
覇気がな
てかロギアが最強って言われてたけど覇気で突かれたらダメって
ほぼ意味ねーじゃんw

281 :名無しさん@恐縮です:2021/03/21(日) 17:46:59.26 ID:hMJ/zTME0.net
シャンクスが酒場で頭から酒かけられてもヘラヘラ笑って流してるとこまではよかったけどなあ

282 :名無しさん@恐縮です:2021/03/21(日) 17:47:58.22 ID:/uQs8P/d0.net
>>237
悔しいからってその言い方は恥ずかしいわ

283 :名無しさん@恐縮です:2021/03/21(日) 17:48:58.74 ID:UJZfxxXI0.net
売れてるんだから何でもありでしょ。

284 :名無しさん@恐縮です:2021/03/21(日) 17:49:00.29 ID:Q85SJBGk0.net
>>256
ワンピース読んだことない俺に誰かわかりやすく書き直して見せてw

285 :名無しさん@恐縮です:2021/03/21(日) 17:49:29.34 ID:cWypjfu80.net
デスノートやハンターハンターとは全く違うけどな

286 :名無しさん@恐縮です:2021/03/21(日) 17:49:47.62 ID:ORfyupiu0.net
今エネルやクロコダイルが初登場してたらデブッチョの足短い奇形キャラにさせられてたな

287 :名無しさん@恐縮です:2021/03/21(日) 17:50:17.55 ID:mz/dqKpG0.net
三刀流が仲間になったとこで読むのやめたわ

288 :名無しさん@恐縮です:2021/03/21(日) 17:50:28.80 ID:n0g5UcwD0.net
>>16
少年漫画を漫画卒業しろよ

289 :名無しさん@恐縮です:2021/03/21(日) 17:51:56.70 ID:ORfyupiu0.net
>>129
フリーザどもりすぎ

290 :名無しさん@恐縮です:2021/03/21(日) 17:53:14.38 ID:kSNA/fnf0.net
覇気で殴ればOKになってつまんなくなった

291 :名無しさん@恐縮です:2021/03/21(日) 17:53:42.05 ID:DWA1EOSw0.net
最近の見開きアクションシーンはこんな感じ
https://i.imgur.com/qwnmB0b.jpg

292 :名無しさん@恐縮です:2021/03/21(日) 17:55:18.18 ID:cWypjfu80.net
わざとなのかも知れないけど失敗だろ
子供誰も読んでねえぞ

293 :名無しさん@恐縮です:2021/03/21(日) 17:55:42.00 ID:sOM08gun0.net
>>291
何が起こってるんだかさっぱり分からん

これじゃあ漫画太郎のが見やすいじゃん

294 :名無しさん@恐縮です:2021/03/21(日) 17:55:52.66 ID:hCX70oPw0.net
書き込みというより絵が下手だよ

295 :名無しさん@恐縮です:2021/03/21(日) 17:56:05.49 ID:9UFAtb8D0.net
コンビニに大量に売れ残ってる最新刊

80万部くらい刷ればいいのでは?w

296 :名無しさん@恐縮です:2021/03/21(日) 17:56:18.07 ID:oLOR2Wsg0.net
>>1
呪術って読みやすいか?
バトル何やってんのかわからん

297 :名無しさん@恐縮です:2021/03/21(日) 17:56:38.37 ID:9UFAtb8D0.net
ヒロアカも読みにくい

298 :名無しさん@恐縮です:2021/03/21(日) 17:56:47.12 ID:AyJgLDhi0.net
書き込みと読みにくさは別物だと思うんだけど

299 :名無しさん@恐縮です:2021/03/21(日) 17:57:41.57 ID:oLOR2Wsg0.net
>>298
ベルセルクはあんま読みにくさは感じないかも

300 :名無しさん@恐縮です:2021/03/21(日) 17:58:06.36 ID:cWypjfu80.net
>>298
ほんとそう思う

301 :名無しさん@恐縮です:2021/03/21(日) 17:58:11.19 ID:rVCzCnKBO.net
線が汚い
100巻近く描いてきた人の線とは思えないくらい整理されてない
ペン入れの時間が無いのか才能の問題か

302 :名無しさん@恐縮です:2021/03/21(日) 17:59:20.62 ID:vuyCCgES0.net
>>291
これ最近の新人のセンス良い構図のマンガと一緒に載るわけでしょw
きっついわw 尾田自身がもう限界感じてるんじゃないの

303 :名無しさん@恐縮です:2021/03/21(日) 18:00:32.74 ID:kwC3sKPY0.net
く、くやしい

304 :名無しさん@恐縮です:2021/03/21(日) 18:02:48.29 ID:ZWC1LPNv0.net
読みづらくなったのって十年くらい前からだっけ
癖みたいになっちゃってもう直せないんだろうな

305 :名無しさん@恐縮です:2021/03/21(日) 18:03:03.03 ID:cWypjfu80.net
>>294
たぶん絵は上手いと思うよ扉絵とかいいのある
絶望的に漫画が下手なんだと思う

306 :名無しさん@恐縮です:2021/03/21(日) 18:03:22.91 ID:A9Wtd+eW0.net
>>301
初期の絵はピシッとした線になってた
最近の線は本人が描いてるとは思えないほどヨレヨレになってしまってる
もう本人が描いてない可能性もあるな

307 :名無しさん@恐縮です:2021/03/21(日) 18:04:19.25 ID:IrwA2E/U0.net
>>129
鳥山明読っみやすーい
この頃から構図が綺麗だなと思ってた
フリーザの存在感半端ない

308 :名無しさん@恐縮です:2021/03/21(日) 18:06:07.25 ID:fCEh2QCo0.net
多分スリラーバークで尾田の漫画家としての感性が狂ったと思う
ゾンビキャラにツッコミをさせたのがちょっとウケたせいで所々にモブキャラのリアクション顔を入れる描写を多用することになってしまった

もう原作は尾田で漫画は別の人に描かせたほうが良いのでは?
とよたろうなら今の尾田よりは読みやすい漫画を描けるよ

309 :名無しさん@恐縮です:2021/03/21(日) 18:06:35.01 ID:oe2Ps22U0.net
>>256
何やってるかわかんない

310 :名無しさん@恐縮です:2021/03/21(日) 18:06:45.98 ID:vecfbjBL0.net
45のおっさんには読みにくいとは感じないけどな。それより回り道ばかりする物語の進め方が問題。

311 :名無しさん@恐縮です:2021/03/21(日) 18:06:46.74 ID:2cB3+uZ40.net
絵で表現できないからモブに全部解説させるのって恥ずかしくないのだろうか

312 :名無しさん@恐縮です:2021/03/21(日) 18:06:59.31 ID:cWypjfu80.net
鳥山と比べるのはかわいそう
そんなレベルにいない

313 :名無しさん@恐縮です:2021/03/21(日) 18:09:25.97 ID:8xt448fV0.net
>>256

これよりわかりにくいのもたくさんあるからなぁ

314 :名無しさん@恐縮です:2021/03/21(日) 18:10:07.17 ID:SRd0Pjyd0.net
尾田って何らかの障碍もってて書き込むようになったらそれが仇になって障碍が露見した感じかな

315 :名無しさん@恐縮です:2021/03/21(日) 18:10:54.14 ID:TRdo8RaX0.net
徳弘正也の絵柄も内容も癖強すぎるけど読みやすいよ。

最近のワンピースはマジで読みにくい
書き込みの解釈を明らかに間違ってる。

316 :名無しさん@恐縮です:2021/03/21(日) 18:14:47.33 ID:PpVOuxa20.net
>>291
思ったよりひどかった

317 :名無しさん@恐縮です:2021/03/21(日) 18:14:52.22 ID:8xt448fV0.net
>>268

クレームが読者達をつなぐワンピース!

とん!!

318 :名無しさん@恐縮です:2021/03/21(日) 18:16:10.46 ID:8xt448fV0.net
>>275

ですな。

319 :名無しさん@恐縮です:2021/03/21(日) 18:17:22.59 ID:14X2lgBS0.net
大きく描かなきゃならないようなシーンも隅っこの小さなコマにしてる事があるからな
それが読み辛さ判り難さに拍車をかけてる
もはやコマ割りとはなんぞや?状態
漫画のセオリーを失いすぎ

320 :名無しさん@恐縮です:2021/03/21(日) 18:19:46.47 ID:WfLsXAvQ0.net
>>299
ベルセルクも昔の方が読みやすかった
基本的には書き込みが多くなるほど読みにくくなる

321 :名無しさん@恐縮です:2021/03/21(日) 18:21:13.70 ID:TRdo8RaX0.net
絵とかデザインやってると空白が恐怖症ってのがある
とにかく空白を埋めると落ち着く。
そうすると本人は一生懸命作ったから安心する。
よく描けたと
だいたいこれが二流の行き着くとこ

センスがある人は書かない部分、余白をデザインする。
絵に限らず料理とかクリエイティブなものは
引き算のがはるかに難しい。極めるとシンプルなのに深くなる。

322 :名無しさん@恐縮です:2021/03/21(日) 18:21:28.01 ID:hIRhuTkX0.net
ワンピース読み返したら面白くなってきた、キャラの多さが三国志的で単行本で思い出したら面白い。
連載だけ読んでたらすぐキャラ忘れてる。

323 :名無しさん@恐縮です:2021/03/21(日) 18:21:56.17 ID:8xt448fV0.net
>>305

カラーで描いててすごい時間はかけたんだなーってのあるよね。

でも全体の配色がめちゃくちゃで、ただ時間をかけただけになってる。とにかく色がごちゃごちゃしてさ。

自分がやりたい事をやるっ!ってのが信念なんだろうね

324 :名無しさん@恐縮です:2021/03/21(日) 18:22:47.28 ID:CGMdEg5Z0.net
>>291
何度見ても老婆に当たる人物がどれかわからない
老婆いる?

325 :名無しさん@恐縮です:2021/03/21(日) 18:22:47.66 ID:A9Wtd+eW0.net
>>305
その基準なら吾峠でもこれはっていうカットがあるけど全般的に下手だよな

326 :名無しさん@恐縮です:2021/03/21(日) 18:24:53.92 ID:A9Wtd+eW0.net
>>312
最初の絵柄は鳥山目指してたフシがあるけど最近はだらけ絵になってて才能の限界が来てるな

327 :名無しさん@恐縮です:2021/03/21(日) 18:26:27.17 ID:A9Wtd+eW0.net
>>90
上手くてごちゃついてるのがベルセルク
下手くそかつごちゃついてるのがワンピースな

328 :名無しさん@恐縮です:2021/03/21(日) 18:27:53.83 ID:koTSuhfW0.net
>>288
いや普通に漫画の比較なのに対して卒業しろて返しはにちゃんしすぎて脳みそやられすぎてんぞ、まあ知能があれなんだろうが

329 :名無しさん@恐縮です:2021/03/21(日) 18:28:29.35 ID:rZPXjt8b0.net
アニメ見たら、こりゃあと20年は終わらんとオモタw

330 :名無しさん@恐縮です:2021/03/21(日) 18:28:57.68 ID:CGFypDyP0.net
>>322
週刊誌で読んでると、ここの書き込みもいろいろ妥当と言わざるを得ないんだが、
単行本で読み返すと面白いというか、何度も読み返したくなるんだよな

しかし全盛期の鳥山と比べてダメ出しされるのは気の毒w
東大首席でなければ頭が悪いと言われるようなもんだろw

331 :名無しさん@恐縮です:2021/03/21(日) 18:31:23.97 ID:Io4FqoW50.net
銃夢の作者とかすごい絵の動きが綺麗に伝わってくると思う
トライガンの作者とか漫画は好きだけど動きのつながりがビタイチ分からん

作者の頭の中で出来上がった動きを漫画に出力する時、動きが分かりやすいつなげ方を選んで出力するか、とにかく自分の一番好きなシーンを出力してつなげるかの違いなんだろうな

332 :名無しさん@恐縮です:2021/03/21(日) 18:31:57.92 ID:vuyCCgES0.net
>>321
絵もストーリーも引き算大事だよね
描きたいもの全部詰め込んでたらキリがなくていつまでたっても終わらん

333 :名無しさん@恐縮です:2021/03/21(日) 18:32:34.64 ID:0xV8uO4t0.net
金が余ってて、アシスタント大量に雇ってるから、仕事与えなきゃいけないんだよ。

334 :名無しさん@恐縮です:2021/03/21(日) 18:36:03.45 ID:0mDrz8ki0.net
もう少しセリフも絵も書き込み量減らして全部自分で描かずにアシスタントと分業して毎週連載してくれ
病気したのもあるだろうが書き込み量が多くて尾田に負担がかからない様に毎月1回休むから話が進まねーよ

335 :名無しさん@恐縮です:2021/03/21(日) 18:36:07.44 ID:BoPGyjg+0.net
>>333
尾田はモブ含めキャラは全部自分で書いてるんだろ
小ゴマまで全部小さいキャラで埋め尽くすからアシスタント書く部分無くてヒマだと思うぞ

336 :名無しさん@恐縮です:2021/03/21(日) 18:38:44.77 ID:0GHujwq30.net
鳥山明の漫画が読み易すぎる

337 :名無しさん@恐縮です:2021/03/21(日) 18:39:49.29 ID:jbr3oFNT0.net
>>263
まさにその通り。
これだと新たなファンの獲得は不可能だよな。
何だこのコマ割りも絵も下手くそな漫画は!ってなるよな。

338 :名無しさん@恐縮です:2021/03/21(日) 18:40:32.53 ID:A9K4uL0F0.net
>>129
これはまだ見やすいほう

339 :名無しさん@恐縮です:2021/03/21(日) 18:41:58.43 ID:i9RBmNhc0.net
書き込むと読みにくくなるわけじゃないから単純に下手なんだよ
鳥山明を見習え

340 :名無しさん@恐縮です:2021/03/21(日) 18:43:24.78 ID:hnCSs7fJ0.net
続きはソースをご覧ください
と言われて、たいがい読まないのですが
その、言い訳がましい記事には代理店が入っていると、
某アイドルでならったので、同じなんでしょうか
なにかと

341 :名無しさん@恐縮です:2021/03/21(日) 18:45:23.29 ID:3j3YjsuW0.net
戦略やったんや・・・

342 :名無しさん@恐縮です:2021/03/21(日) 18:46:56.47 ID:OD8DCJ2G0.net
読みにくいかww

343 :名無しさん@恐縮です:2021/03/21(日) 18:47:13.99 ID:3j3YjsuW0.net
そういえばAKIRAなんかも背景めっちゃ描き込んでたけど見にくいとかあんま言われなかったな

344 :名無しさん@恐縮です:2021/03/21(日) 18:47:30.02 ID:7OBgRFMU0.net
俺はコナンが子供に人気ある方が理解できん
コナンって結構難しいよな?
あれをアニメで理解できるとかみんな頭いいんだな
ワンピースは話がくだらなくても絵を見てるだけの楽しさがあるんだよ
小説読めない池沼に向いてる

345 :名無しさん@恐縮です:2021/03/21(日) 18:48:57.37 ID:KtDvpqhp0.net
バカは長文を読みたがらない。
以上。

346 :名無しさん@恐縮です:2021/03/21(日) 18:50:17.82 ID:3j3YjsuW0.net
>>345
ハンターハンターの長文説明とか読む気になれない

347 :名無しさん@恐縮です:2021/03/21(日) 18:50:18.54 ID:ewWd3xtc0.net
ドラマでもよく見るがキャラ全員集合でグダグダ入れ替わり立ち替わり喋ってんじゃねえよと
多くても3人くらいで話を進めろ

348 :名無しさん@恐縮です:2021/03/21(日) 18:53:02.27 ID:tPEE502e0.net
>>276
冨樫の場合は身体がもうダメだろ

349 :名無しさん@恐縮です:2021/03/21(日) 18:55:04.88 ID:6OdooAz70.net
>>345
長文読みたい層は小説読むからバカかどうかはそもそも量れないぞ

350 :名無しさん@恐縮です:2021/03/21(日) 18:55:16.30 ID:biSZUA8v0.net
>>1
一時的なトレンドと極端に離れてしまってるだけだよ

何十年後かに遅れて価値が評価される要素ってこういうところだよ

351 :名無しさん@恐縮です:2021/03/21(日) 18:56:59.05 ID:aMyPvY9e0.net
やっと作品らしく成長しはじめた感があるけどなあ
手塚も藤子も水木もこうやって熟し始めて
リアルタイムには馬鹿な子たちにオワコン扱いされていた

352 :名無しさん@恐縮です:2021/03/21(日) 18:57:42.75 ID:BoPGyjg+0.net
>>344
コナンは完全テンプレ化してるからコナン好きの子供とかは
事件とトリックのあたりはほぼスルーしてんじゃないのかな

キャラ同士のラブコメ模様とアクションシーンでキャッキャ言ってんじゃない
その証拠に映画になると時間を割くのはラブコメとアクションばっかりになる

353 :名無しさん@恐縮です:2021/03/21(日) 18:58:06.18 ID:6OdooAz70.net
>>351
あんた何歳なんだ……

354 :名無しさん@恐縮です:2021/03/21(日) 18:59:49.56 ID:Sj3/Ww3O0.net
>>345
>>349
文学を読み慣れてるような読書階級はワンピ読まないだろうし
子供や一般層は鬼滅・呪術等に行ってしまうし
尾田くんは自分とオールドファンだけのために独自の表現を磨いているとしか言いようがない

355 :名無しさん@恐縮です:2021/03/21(日) 19:00:17.42 ID:TLnwiyVt0.net
>>351
失礼ですが酒井七馬先生ですか?

356 :名無しさん@恐縮です:2021/03/21(日) 19:03:28.13 ID:+r7k838j0.net
読まなくなったのは戦略だったのかあ

357 :名無しさん@恐縮です:2021/03/21(日) 19:05:14.79 ID:t2D96Bwd0.net
>>291
魚人島あたりからこの片方がノドにかかってる見開き多用してるけどマジで読みづらい

358 :名無しさん@恐縮です:2021/03/21(日) 19:06:39.29 ID:ORfyupiu0.net
コマごとに要らない情報が多いんだよ

359 :名無しさん@恐縮です:2021/03/21(日) 19:07:30.18 ID:kSNA/fnf0.net
文学読み漁ってるけどワンピも読んでました
ゾウ編で読むのやめましたが

360 :名無しさん@恐縮です:2021/03/21(日) 19:08:25.97 ID:3j3YjsuW0.net
ワンピースで一番おもしろかったエピソードは対ベラミー戦
あれが一番ストレスかかってからの開放でスカッとしたな
短かったのもよかった

361 :名無しさん@恐縮です:2021/03/21(日) 19:08:57.38 ID:1AnmRU4s0.net
>>256
どれがカイドウだよ

362 :名無しさん@恐縮です:2021/03/21(日) 19:09:11.35 ID:PfM2fUAl0.net
>>101
あれは面白かったし納得がいった

363 :名無しさん@恐縮です:2021/03/21(日) 19:10:12.85 ID:Io4FqoW50.net
本当はデカスロンとかへうげものみたいなパースすんごいのやりたいんじゃねぇかな

364 :名無しさん@恐縮です:2021/03/21(日) 19:14:06.38 ID:6veDo7mX0.net
読みにくいしキャラに魅力ないしストーリー幼稚だしクソつまらんマンガ

365 :名無しさん@恐縮です:2021/03/21(日) 19:16:44.37 ID:b/og+pNZ0.net
単なる自己満足、読む人のことなんかまったく考えてないだけ

366 :名無しさん@恐縮です:2021/03/21(日) 19:21:44.24 ID:5kug8kSl0.net
>>1
最初から読んでも見てもいないかどうでもいい

367 :名無しさん@恐縮です:2021/03/21(日) 19:25:02.26 ID:Ks9dUPP50.net
とにかくキャラの配置位置とか構図がよくわからん

368 :名無しさん@恐縮です:2021/03/21(日) 19:25:06.15 ID:zllBu34a0.net
読みにくさもあるけど、いちいち過去話になるのに耐えられず数巻読んで断念した。

369 :名無しさん@恐縮です:2021/03/21(日) 19:26:58.06 ID:3ygix3+S0.net
たしかにごちゃごちゃして見づらいと思ったけど、
慣れたらそれが逆に楽しくなった

370 :名無しさん@恐縮です:2021/03/21(日) 19:27:25.49 ID:vS5emlSe0.net
>>344
冷静に見ると小学生だの高校生だのがワラワラ殺害現場にいれるあの世界観が恐ろしくなってくるんだよな

371 :名無しさん@恐縮です:2021/03/21(日) 19:29:14.71 ID:u8J91A2Q0.net
>>239
黒子は打ち切りなら青戦で終わるか人気維持なら赤戦で完結か、
ピリオド設定して描いてたそうだね(蛇足の後日談はあったが)
ワンピもピリオドは明らかなんだがそこへ到る線表が見えない

372 :名無しさん@恐縮です:2021/03/21(日) 19:29:44.74 ID:kSNA/fnf0.net
松井 @と少し共通しますが「今、自分は何のシーンを読んでいるのか?」「キャラクターたちは何を語っているのか?」みたいに内容を見失うと、読者はすごく疲れます。そのためにはそのコマ、台詞、シーンはどんなテーマを持っているのか明確にしなければいけない。

松井 週刊連載の1話にあるフキダシは、平均して50個ぐらいでしょうか? 全部のフキダシから3文字程度減らしたら、150〜200文字くらいの削減になります。200文字って、いざ読むとなると結構な労力ですよね。それを取り除くことができれば、読者の脳に「この漫画は読みやすい」と、潜在的に植えつけることが期待できます。

373 :名無しさん@恐縮です:2021/03/21(日) 19:29:46.69 ID:foLqFaI80.net
ブリーチはシンプルで見やすかったな
白いってバカにする奴らがバカだよ

374 :名無しさん@恐縮です:2021/03/21(日) 19:32:18.76 ID:tPG9Ic2+0.net
戦闘も誰が何してるのか分かりづらいんだよな
構図が下手というか描写が下手というか

鳥山明なんか一瞬でわかる

375 :名無しさん@恐縮です:2021/03/21(日) 19:32:40.41 ID:7IiGPpuK0.net
ジンベエ再加入までで読んでないわ

376 :名無しさん@恐縮です:2021/03/21(日) 19:35:20.98 ID:uVre2HRp0.net
小学生の頃ジャンプ全盛期で毎週ワクワクしてたなー
DBナメック星辺り SD忘れた RB鬼塚辺り
YuYuは好きやなかった
今の10倍ジャンプ売れてたのでは?

幼少期がワンピースとかやなくて良かった
訳わからんこの漫画

377 :名無しさん@恐縮です:2021/03/21(日) 19:37:18.21 ID:swcupu5W0.net
>>1
「無駄」な書き込みと文字数ね

378 :名無しさん@恐縮です:2021/03/21(日) 19:37:35.45 ID:aL/bY3Fc0.net
ナニワ金融道の MEKO とか 吸血ファイナンス とかも重要なんだな

379 :名無しさん@恐縮です:2021/03/21(日) 19:38:01.51 ID:swcupu5W0.net
漫画なんだから絵で説明出来ないとね

380 :名無しさん@恐縮です:2021/03/21(日) 19:42:37.63 ID:K46shzaw0.net
>>144
翼も昔の見せ方は神ってた

381 :名無しさん@恐縮です:2021/03/21(日) 19:45:15.62 .net
>>144
分かりやすいな

382 :名無しさん@恐縮です:2021/03/21(日) 19:47:38.71 ID:swcupu5W0.net
>>129
今のワノ国編はこの何倍も酷いよ

383 :名無しさん@恐縮です:2021/03/21(日) 19:48:50.25 ID:OD8DCJ2G0.net
徳弘は書き込みは多いけどメリハリがあって画面見やすいぞ

384 :名無しさん@恐縮です:2021/03/21(日) 19:50:20.48 ID:cGYjJFUp0.net
ワンピースって売上の割に国民的漫画という感じがしないよなあ
ふるいにかけられた一部の信者が未だに支えてるって感じ
まあその信者が他の漫画よりは多いんだけど

385 :名無しさん@恐縮です:2021/03/21(日) 19:50:30.85 ID:uOGU7ems0.net
ネタ元見ると週刊実話出してるまいじつに擁護記事書かせてるのか
ゴミマンガ、ワンピースもう終わりだろw

まいじつの記事も署名じゃなく編集部で書いてるワンピース擁護の記事

386 :名無しさん@恐縮です:2021/03/21(日) 19:51:39.80 ID:/gPQ2JtT0.net
ドーン
バーン
ダー(涙)
書きこんでる割に印象はこれだけ

387 :名無しさん@恐縮です:2021/03/21(日) 19:52:36.56 ID:Ff1WTkjZ0.net
>>345
次々モブが無駄な一言セリフやリアクションをひたすらしてるのを長文とは言わないバカ

388 :名無しさん@恐縮です:2021/03/21(日) 19:54:38.34 ID:Ff1WTkjZ0.net
>>384
ワンピは世代限定過ぎる
それもその世代にすら多くには見限られてる

389 :名無しさん@恐縮です:2021/03/21(日) 19:55:44.06 ID:mam7vGt40.net
たーちゃん師匠なのか知らなかった

390 :名無しさん@恐縮です:2021/03/21(日) 19:56:30.11 ID:eE/uP1zL0.net
>>256
ドサッってあるから何かが何かに落ちたのかも知れないと推測はできた

391 :名無しさん@恐縮です:2021/03/21(日) 19:58:26.60 ID:9F5G6rLl0.net
裸の王様で誰も言わないから俺が言う



こいつ絵下手だよ

392 :名無しさん@恐縮です:2021/03/21(日) 20:00:47.73 ID:n0g5UcwD0.net
>>328
しねよ

393 :名無しさん@恐縮です:2021/03/21(日) 20:02:35.11 ID:TRdo8RaX0.net
絵でもストーリーでも余白を読者に想像させるっていう事が一切ない。

そこまで高度な事しなくてもテンポよく無駄のない漫画だったら面白いけど、無駄が多すぎて読んでて辛くなる。

394 :名無しさん@恐縮です:2021/03/21(日) 20:03:44.30 ID:swcupu5W0.net
>>319
本当それ増えたよね
その上殴り描き

395 :名無しさん@恐縮です:2021/03/21(日) 20:05:02.47 ID:L9I9D38l0.net
>>256
遠近感もよく分からないし遠目だと誰が誰でどこに顔があるのかも分からない
カラーだと分かるんかな?

396 :名無しさん@恐縮です:2021/03/21(日) 20:09:23.13 ID:9KPfPtpO0.net
描き込み過ぎて、読者が読むのに疲れる・頑張って読む価値無いと途中で投げる現象は周りでも本当よく聞くようになったな
自分もそれで投げたし、長過ぎて今からまた読もうとは思えないからもう一生読まないと思う

いくら信念があろうと、その信念で読者から匙投げられたら意味がないと思うんだけどな

397 :名無しさん@恐縮です:2021/03/21(日) 20:09:56.85 ID:JZoEs2fp0.net
待合室にジャンプ置いてあったからパラッと見たけど、ワンピースは目が滑る
中身を把握する気にもならなかった

398 :名無しさん@恐縮です:2021/03/21(日) 20:10:16.14 ID:EoYSaMI/0.net
漫画なので気軽に読めるようにしてください

399 :名無しさん@恐縮です:2021/03/21(日) 20:10:52.57 ID:x+iWJqc60.net
正直なにやってるのか分からなくて困惑する
戦ってるのか逃げてるのか追いかけてるのかもう訳わからん

400 :名無しさん@恐縮です:2021/03/21(日) 20:11:30.46 ID:9KPfPtpO0.net
>>21
個人的には、2年後にまたメンバー集まった後の章でキャラが入れ替わってたとこで投げた
セリフは多いわ書き込み多いわ、そのセリフも誰が喋ってるのかも分からんなって集中して読むほどじゃないと

401 :名無しさん@恐縮です:2021/03/21(日) 20:13:36.83 ID:7OBgRFMU0.net
オリコンだけで今でも200万実売あるし読者自体は多いぞ
漫画界では去年電子版が紙の売上を大きく上回った
ということはワンピの電子版も200万超あると考えられる
おそらく1巻あたり1000万人くらい読んでる

402 :名無しさん@恐縮です:2021/03/21(日) 20:14:24.33 ID:PdPUDwS40.net
何が人気なのかと読んでみてエースが処刑された辺りで読まなくなった
言う割に結構読んでるじゃないか。次読み始めるにしても完結してからでいいと思った

403 :名無しさん@恐縮です:2021/03/21(日) 20:15:11.76 ID:JVxcHyTk0.net
>>211
そんなにいないと思う

404 :名無しさん@恐縮です:2021/03/21(日) 20:15:41.24 ID:F/LNnRgG0.net
伝えたい事を絵で表現できないから文字数が多くなるんや

そもそもターちゃんはちゃんと情報を取捨選択して必要なモノしかない読みやすい漫画だと思うが

405 :名無しさん@恐縮です:2021/03/21(日) 20:18:41.86 ID:aWnl9ssx0.net
この絵を見ても身長差がよくわからん
ルフィが170cmぐらいとすると
他の奴が4mぐらいあるのか
小さい人が1mぐらいなのか
http://chomanga.org/wp-content/uploads/2019/07/6134dc45cf7a31e6573a0dc13fc61cbc.png

406 :名無しさん@恐縮です:2021/03/21(日) 20:19:04.42 ID:9KPfPtpO0.net
>>393
BLEACHでさ、背景白過ぎってよく批判されてたけどあの世界観大好きだったわ
書き込みゃいいってわけじゃないと本当思う
BLEACHなんて、セリフ一つ一つやキャラを何度も読み返す見返すぐらい集中して読めたけど、ワンピは本当無理

407 :名無しさん@恐縮です:2021/03/21(日) 20:21:24.69 ID:OBVaCd8s0.net
>>405
これだけなのに見づらいってどういうことだ

408 :名無しさん@恐縮です:2021/03/21(日) 20:22:04.29 ID:7OBgRFMU0.net
>>405
わかってるんじゃねえかw
それでだいたいあってる
後ろの3人は3mくらい

409 :名無しさん@恐縮です:2021/03/21(日) 20:22:31.25 ID:kSNA/fnf0.net
ブリーチもなるとも好きだなぁ

410 :名無しさん@恐縮です:2021/03/21(日) 20:26:18.66 ID:UBC4p4QV0.net
AKIRAも書き込みすごいけどふつうに読めるぞ

411 :名無しさん@恐縮です:2021/03/21(日) 20:27:16.12 ID:7CZ7f/st0.net
絵はありふれたマンガとちょっと違うからまあまあ好きだったけど
ストーリーとセリフが臭すぎてついていけなくなって読むのやめた

412 :名無しさん@恐縮です:2021/03/21(日) 20:27:24.40 ID:JiSx+SHz0.net
ターちゃんの書き込みはキンタマ袋のシワだ。
テキストではない

413 :名無しさん@恐縮です:2021/03/21(日) 20:28:37.34 ID:xdY8HaU/0.net
>>405
基本的に遠近感無いんだよな。
すべて一番手前のレイヤーに描いてて目が疲れる。

414 :名無しさん@恐縮です:2021/03/21(日) 20:29:16.51 ID:A8wLrLyY0.net
>>13
過去編も似たり寄ったりだならなぁ
過去にその人にとって1番大事な人を失ってたり、でかい恩があるってだけで

415 :名無しさん@恐縮です:2021/03/21(日) 20:30:29.99 ID:JiSx+SHz0.net
>>307
鳥山センセとワンパンマンの村田センセは絵だけで伝えられる人たち。

416 :名無しさん@恐縮です:2021/03/21(日) 20:31:12.06 ID:DyB3oEAc0.net
>>343
スクリーントーンの使い方がめちゃくちゃ上手いから手前のものと奥のものが見分けやすいんだよね

417 :名無しさん@恐縮です:2021/03/21(日) 20:33:29.68 ID:C3eAoIAj0.net
鬼滅はワンピースと同じくらい読みづらかったが
ただ剣振ってるだけで技名が違うし、色んな技名叫んで結局ただのパンチにしか見えんし
最も酷いのは技の威力に優劣がなくて複数の技があっても全く無意味なとこ

418 :名無しさん@恐縮です:2021/03/21(日) 20:33:36.54 ID:JiSx+SHz0.net
ワンピの絵の見にくさは昔からやろ
読むのしんどくてきつい。
あと表情のわざとらしさがうけつけない。

419 :名無しさん@恐縮です:2021/03/21(日) 20:33:59.55 ID:aWnl9ssx0.net
身長4mの奴が遠くにいたり
身長1mの奴が手前にいたり
しかも等身は身長に比例せず
しかも大勢のキャラクターが同時に出てくる

すると本当はかなりのデッサン力が無いと正確な遠近感を表現するのは難しい
ドラゴンボールとかnarutoはそこら辺が正確に表現されていた

420 :名無しさん@恐縮です:2021/03/21(日) 20:34:37.89 ID:BoPGyjg+0.net
>>418
見比べりゃわかるよ
昔と今と全然違うから

421 :名無しさん@恐縮です:2021/03/21(日) 20:35:26.36 ID:JiSx+SHz0.net
>>420
酷くなってる気がする。
でもチョッパー編で既に俺は読みにくいと思っていたり

422 :名無しさん@恐縮です:2021/03/21(日) 20:36:54.86 ID:PXBIDApA0.net
>>245
話噛み合ってないぞ

423 :名無しさん@恐縮です:2021/03/21(日) 20:37:11.54 ID:DWA1EOSw0.net
NARUTOは複数キャラが出て話ししてもこんな感じ
https://i.imgur.com/ZlQQPlu.jpg

424 :名無しさん@恐縮です:2021/03/21(日) 20:39:25.11 ID:esQ6oS3/0.net
新章が始まる度にさ、毎度毎度新キャラ全員を一気に見せるのやめたらいいのに
ストーリの流れで見せたらいいのに

425 :名無しさん@恐縮です:2021/03/21(日) 20:39:48.89 ID:96fANOwx0.net
おまえたちが尾田の悪口を言って
生き生きしている姿が好きだ(´・ω・`)…

426 :名無しさん@恐縮です:2021/03/21(日) 20:40:12.32 ID:VGQQS+xb0.net
元々演出も構図も上手くはなかった
今は編集が全く機能していないんだろうな

427 :名無しさん@恐縮です:2021/03/21(日) 20:40:33.66 ID:JiSx+SHz0.net
なんでワンピースが継続してるのかがわからない。
誰が読んでるのかも知らない

428 :名無しさん@恐縮です:2021/03/21(日) 20:42:00.81 ID:1as2Xk/r0.net
徳弘正也の書き込みは読みやすさまで配慮してる。ワンピースはただひたすら読みづらい

429 :名無しさん@恐縮です:2021/03/21(日) 20:42:08.00 ID:jBi7jr+O0.net
https://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/k/kurokitakahiro/20180627/20180627143545.jpg
よく見たら真島ヒロのほうが絵うまいな

430 :名無しさん@恐縮です:2021/03/21(日) 20:43:55.32 ID:h72KBqUq0.net
>>11
そう?初期はコマ割りと視線の持っていき方上手いと思ったけどな。後期は知らんけど
まあ基礎なんかできなくても売れたからどうでもいいだろ

431 :名無しさん@恐縮です:2021/03/21(日) 20:46:00.16 ID:ePM5efO40.net
>>129
ワンピの2コマ目をDBの3コマ目のように、背中越しに遠近感出せばグッと把握し易くかつ、凄い戦いしてる感出るな
ルフィの無表情スイスイはむしろ邪魔で、余裕なのか怒ってるのか読み手を混乱させるばかり

432 :名無しさん@恐縮です:2021/03/21(日) 20:47:47.10 ID:r94VgLVY0.net
>>134
尾田自殺するだろそこまで言うなw

433 :名無しさん@恐縮です:2021/03/21(日) 20:48:02.67 ID:JiSx+SHz0.net
>>431
やぶさめの豆飛ばしてる奴、どうやって飛ばしてるのかわからないのがズルい。

434 :名無しさん@恐縮です:2021/03/21(日) 20:48:20.30 ID:7OBgRFMU0.net
>>423どこがいいんだこれ
ナルトの絵は魅力がなさすぎ
キャラが死んでる
ワンピの絵とナルトの絵を何枚か12歳の無垢な少年に見せたら大半がワンピのほうが良いって言うと思うぞ

435 :名無しさん@恐縮です:2021/03/21(日) 20:48:43.55 ID:h72KBqUq0.net
>>40
あー確かに病んでるよね。精神的に追い込まれてるから埋めることで安心したいんだろう

436 :名無しさん@恐縮です:2021/03/21(日) 20:48:56.10 ID:TMlsA7lh0.net
>>429
真島ヒロは世に出た頃は尾田のパクリ扱いだったのに
今となっては尾田の手本みたいに絵がうまいし読みやすいからな

437 :名無しさん@恐縮です:2021/03/21(日) 20:49:36.97 ID:whfhY4wg0.net
>>429
奇形がいないもんな

438 :名無しさん@恐縮です:2021/03/21(日) 20:51:34.04 ID:z3rN2FEH0.net
>>337
てか今さら一巻から読めんてw

439 :名無しさん@恐縮です:2021/03/21(日) 20:51:56.82 ID:h72KBqUq0.net
>>114
この思い切りの良さは凄いね。現代の流れに合ってるし変な執着がないからやれることだな

440 :名無しさん@恐縮です:2021/03/21(日) 20:53:37.48 ID:7OBgRFMU0.net
>>429上手いが何かが惜しい
目かな
ナルト、ブリ、リアル、FTなどいまいち生き生きとしてない漫画は共通して目がだめだ
ワンピやキングダムは目に力がある

441 :名無しさん@恐縮です:2021/03/21(日) 20:54:07.80 ID:/3LhJesa0.net
モブ全員を立てようとするから話が全く進まない
頂上決戦は人多くても割とサクサク進んでたのになぁ

442 :名無しさん@恐縮です:2021/03/21(日) 20:56:12.00 ID:xnalwiAQ0.net
あえて読みにくくしてどうすんだよ
書き込みまくっても読みやすいの書けよ

443 :名無しさん@恐縮です:2021/03/21(日) 20:56:49.66 ID:0ZQxigDl0.net
すでに文字しか追ってない
アニメの予習見たいになってる

444 :名無しさん@恐縮です:2021/03/21(日) 20:57:14.03 ID:1+UL8QTm0.net
絵が気持ち悪いから視界に入れたくないのも戦略なのけ?

445 :名無しさん@恐縮です:2021/03/21(日) 20:58:12.10 ID:p57Q3to+0.net
>>297
それな。尾田の後継者として看板張ってたのに見事に鬼滅と呪術に抜かれた

446 :名無しさん@恐縮です:2021/03/21(日) 20:59:00.25 ID:xnalwiAQ0.net
>>32

https://i.imgur.com/cC6Ja0A.jpg
https://i.imgur.com/Tnt0TeE.jpg

447 :名無しさん@恐縮です:2021/03/21(日) 20:59:38.14 ID:zEj2mYRV0.net
引っ込みがつかなくなった
空白を使うことがわからなくなった

本当に
書き込みは伝わるな

448 :名無しさん@恐縮です:2021/03/21(日) 21:00:36.30 ID:QWGQG2v90.net
ドラゴンボールは戦闘中にあまり回想シーン入れないのも良かったな

449 :名無しさん@恐縮です:2021/03/21(日) 21:00:50.08 ID:ePM5efO40.net
デフォルメの仕方はあからさまなティムバートンだけど
バートン本家が強いデフォルメ出す作品は、遠近感不要な箱庭感出すんだよね
逆に広い空間が中心の作品だと、身体や頭の極端なデフォルメはしなくなるので、案外見易い
つまり尾田は広い空間で極端なデフォルメ出すせいで、見難いってのもある

450 :名無しさん@恐縮です:2021/03/21(日) 21:02:36.34 ID:TMlsA7lh0.net
ドラゴンボールをあんまり褒めるなよ
本人は照れ隠しなのか謙遜なのか
白くて見やすいことを
楽がしたかったって言う意味のこと
言ってるんだから

451 :名無しさん@恐縮です:2021/03/21(日) 21:03:45.43 ID:+ih9YkIb0.net
最後に見たのはお化け屋敷みたいなので、くそつまらなったけど
あれから持ち直したのかね?

452 :名無しさん@恐縮です:2021/03/21(日) 21:04:04.74 ID:aWnl9ssx0.net
本当はデカイ奴がいるとピッコロのように下から見上げたパースになるはず
https://dotup.org/uploda/dotup.org2421892.jpg

453 :名無しさん@恐縮です:2021/03/21(日) 21:04:31.55 ID:b5oVBJIQ0.net
漫画家なんて変人の集まりで突き詰めれば変な方に傾倒しやすいからこそ編集に舵を取ってもらって商品として見やすく整えてもらうことが大事
5年くらいで世の風潮も変わるしだんだん合わなくなってくるから対応できないならジャンプで長期連載は向かない

454 :名無しさん@恐縮です:2021/03/21(日) 21:04:47.76 ID:1+UL8QTm0.net
>>448
ゴールデンカムイも回想シーンの使い方が面倒くさいわ

455 :名無しさん@恐縮です:2021/03/21(日) 21:04:58.87 ID:w19Kneij0.net
>>441
頂上決戦の時はキャラ多くても面白かったな
俺はドレスローザ編でちょっとキャラ多すぎやろ・・・ってキツくなってきて
ワの国編ではその数倍キャラがいる

これ、最終章ではドレスローザやワの国で仲間になったやつが全員参戦してきて
それぞれに見せ場があるんだろ?どうせ
ちょっとゾッとする

456 :名無しさん@恐縮です:2021/03/21(日) 21:05:54.83 ID:UxZMuFqN0.net
戦略とかどうでもいいから、俺がジジイになる前に話し畳んでくれよw

457 :名無しさん@恐縮です:2021/03/21(日) 21:06:40.40 ID:GKxrqOgM0.net
絵は味だな
どんなに上手くても売れない作者も
いるんだし
内容も最近は読み応えを重視してるからあっさりした話を求めるなら
別の作品読めばいい

458 :名無しさん@恐縮です:2021/03/21(日) 21:06:46.29 ID:WisTT87j0.net
ルフィが引力と融合して終了

459 :名無しさん@恐縮です:2021/03/21(日) 21:06:58.04 ID:2Fg3Bf1l0.net
ドラクエ、FFで村人全員に話しかけるタイプの俺は

GTOの吹き出しの小さい文字まで読んでたけど
ほとんど意味なかった。
ワンピのはGTOと比べて全然マシ

460 :名無しさん@恐縮です:2021/03/21(日) 21:18:05.88 ID:Vdt6hxq70.net
オワコン

461 :名無しさん@恐縮です:2021/03/21(日) 21:21:26.34 ID:6OStJ/L60.net
子供の時から読んでたから結末には興味あるが、大人になってしまって戦闘しても緊張感のカケラも無いのに耐えられなくなって今は読んでない

462 :名無しさん@恐縮です:2021/03/21(日) 21:26:28.82 ID:fbMQ9YgA0.net
絵柄の推敲の時間が足りなくてとりあえず描いてしまえ、の結果見にくい漫画になってしまってる気がする

463 :名無しさん@恐縮です:2021/03/21(日) 21:26:43.37 ID:mDK1NhNd0.net
悪魔の実の副作用で作者がボロボロ

464 :名無しさん@恐縮です:2021/03/21(日) 21:27:39.98 ID:PXSVOOqj0.net
顎がない化け物みたいなキャラデザ飽きた
一味vs敵で1vs1飽きた

465 :名無しさん@恐縮です:2021/03/21(日) 21:29:03.64 ID:PXSVOOqj0.net
>>446
鳥山ってこんとき何歳だろう…

466 :名無しさん@恐縮です:2021/03/21(日) 21:31:27.25 ID:r94VgLVY0.net
>>452
鳥山と比べちゃダメだよ

鳥山はどのキャラも360度どこからだって描けてしかも違和感がないという超絶技巧の持ち主なんだから。
絵を描いたことのある人はわかると思うけど、同じキャラクターでも前と横が別人に見えることなんてザラにある。

それを全ての角度で同じに見せるのはもう神の域としか言いようがない。

だから鳥山は殿堂入りとして鳥山以外で話をしないと。

467 :名無しさん@恐縮です:2021/03/21(日) 21:33:50.55 ID:LKpgle3T0.net
>>1
ターちゃんは背景にさりげなくギャグを仕込んでたからそういうことを言ってたんだろうけど
伝わってないよ…

468 :名無しさん@恐縮です:2021/03/21(日) 21:34:59.31 ID:9PlfxImQ0.net
わかってねーよ
https://i.imgur.com/FmJSG92.jpg

469 :名無しさん@恐縮です:2021/03/21(日) 21:35:28.60 ID:7OBgRFMU0.net
>>452こんな絵じゃ現代では通用しないよ
世代ごとに価値観は変わるんだよ
大人が認めてるようなものに子供は興味を示さないし
子供が好きなものを大人は理解しない

470 :名無しさん@恐縮です:2021/03/21(日) 21:35:36.37 ID:rAsA2nN40.net
もうなんでもいいからワンピースが何かだけ知れたらそれでいいよ

471 :名無しさん@恐縮です:2021/03/21(日) 21:36:48.80 ID:V52BsL7S0.net
>>172
どんな話か知らないがこの見開きだけで面白い

472 :名無しさん@恐縮です:2021/03/21(日) 21:38:03.64 ID:8LROedRF0.net
たしかにDBは平面の漫画だけど立体的だったよねえ。
岩とか木とか湖などの背景も分かり易かったし。
ワンピースが悪いってわけでもないけど。

473 :名無しさん@恐縮です:2021/03/21(日) 21:38:43.58 ID:Y0RJiH+/0.net
剛力「書き込め!」

474 :名無しさん@恐縮です:2021/03/21(日) 21:40:09.54 ID:w19Kneij0.net
>>470
いやほんと、そう思ってる読者多いと思うよ
俺は初回から今週まで一度もかかさず週刊でワンピを読んでるファンだけど、
今の気持ちはそんな感じ
なんかカイドウとかマムとかどうでもええわって気分になってきてる

475 :名無しさん@恐縮です:2021/03/21(日) 21:40:41.40 ID:r94VgLVY0.net
>>469
ちょっと何言ってるかわからないです

476 :名無しさん@恐縮です:2021/03/21(日) 21:40:51.43 ID:UtFzM9pD0.net
>>336
鳥山明ってアクションまんが描きたかった人じゃない筈なんだよねw

それなのに
ワンピースの尾田と比較されて褒められてるww

477 :名無しさん@恐縮です:2021/03/21(日) 21:41:02.59 ID:FjN0S0QW0.net
尾田栄一郎さんが欲しがっていた「目標」

・年間単行本売り上げ 8000万部
・映画興行収入歴代一位
・アニメ主題歌がレコード大賞
・TIME誌 次世代の100人に選出
・連載を完結させる
・本場のアカデミー賞候補になる
・単行本巻割652万部歴代1位(2位ドラゴンボール)
・アニメ主題歌紅白2年連続出場
・日本アカデミー賞話題賞受賞
・芸術選奨文部科学大臣賞メディア芸術部門で御峠さんが新人賞受賞

478 :名無しさん@恐縮です:2021/03/21(日) 21:41:17.67 ID:0WvoWIkz0.net
>>129
これ凄いなwレベルの差がわかりやすい
ワンピ3コマ目の「当たらねえ」ってセリフがないと、2コマ目は避けてるってわからんわ

479 :名無しさん@恐縮です:2021/03/21(日) 21:42:20.72 ID:UtFzM9pD0.net
>>466
吾妻ひでおが自分キャラをクルリと一回転させるパラパラまんが?みたいなの
付録でつけてたな
ぜんぜんありがたくなかったけどw

480 :名無しさん@恐縮です:2021/03/21(日) 21:43:05.64 ID:ZkEfToVH0.net
絵がぐちゃぐちゃすぎて何をしてるか全然わからん
あとすぐ泣くからつまらん
メンヘラ漫画かよ

481 :名無しさん@恐縮です:2021/03/21(日) 21:43:38.06 ID:840y5FYy0.net
調味料ドバドバ入れるのは味に自信がない時や

482 :名無しさん@恐縮です:2021/03/21(日) 21:44:18.03 ID:UtFzM9pD0.net
>>478
「すい」「すい」がダメw

吹き出しで説明すなw 東海林さだおの4コマかw

483 :名無しさん@恐縮です:2021/03/21(日) 21:46:45.73 ID:gCq5aNvy0.net
ワンピヒロアカ進撃アイシテルー嘘喰い等は何が起こってンだかさっぱり分からん糞漫画の代表例

484 :名無しさん@恐縮です:2021/03/21(日) 21:47:19.58 ID:QWGQG2v90.net
>>129
ワンピースの方はマキバオーに似てるかな

485 :名無しさん@恐縮です:2021/03/21(日) 21:47:23.44 ID:d+mqCoGV0.net
一冊三分で読める刃牙の偉大さ

486 :名無しさん@恐縮です:2021/03/21(日) 21:50:59.57 ID:BkRahPn5O.net
流石にもうダ〜ラダラ長すぎる。
いま鬼滅にハマってるキッズたちの親がワンピ世代
それくらい時間経っちゃったんだよ。

487 :名無しさん@恐縮です:2021/03/21(日) 21:53:52.10 ID:du+T/ZhS0.net
見ないまま終わって「終わったのか」で
読み直すくらいがちょうど良い漫画になった

488 :名無しさん@恐縮です:2021/03/21(日) 21:54:09.16 ID:hNBP5hAx0.net
チョッパーが仲間になったところで飽きて読まなくなった

489 :名無しさん@恐縮です:2021/03/21(日) 21:54:56.83 ID:WfLsXAvQ0.net
>>384
ルフィ見れば多くの人間がワンピースのキャラだとわかるというのはすごい事だぞ
このレベルまでくる漫画はごく僅か
国民的漫画というのも間違いではない

490 :おむすび革命'07 :2021/03/21(日) 21:54:57.87 ID:OKdDhBAC0.net
つまらなくなった漫画を延命させたい

絵の書き込み、セリフ、設定の膨大化で誤魔化す

情報のインフレーション

結果さらにつまらなくなる

491 :名無しさん@恐縮です:2021/03/21(日) 21:56:00.09 ID:LKpgle3T0.net
>>488
ワイはロビンまでだわ
「7」って絶妙な数字なんだな

492 :名無しさん@恐縮です:2021/03/21(日) 21:57:16.22 ID:h3jhOchR0.net
これは国民的主人公
https://i.imgur.com/Jxy0NT6.jpg

493 :名無しさん@恐縮です:2021/03/21(日) 21:58:35.36 ID:MOgCLP5L0.net
>>1
ワンピはいちいち長い回想が入るからダラダラうざい
終わってから回想やれよ

494 :名無しさん@恐縮です:2021/03/21(日) 21:58:51.13 ID:kSNA/fnf0.net
ファンだけど、坂本眞一とか荒木飛呂彦の絵も何やってるかわかんないこと多い

495 :名無しさん@恐縮です:2021/03/21(日) 21:59:34.84 ID:tZC2ooWO0.net
>>489
国民的漫画も含まれてる
ttps://hon-hikidashi.jp/wp-content/uploads/2017/08/1c49403a2c853dbf7de51760d0373695.jpg

496 :名無しさん@恐縮です:2021/03/21(日) 22:01:20.26 ID:tZC2ooWO0.net
>>129
すげえ、鳥山明凄いな

497 :名無しさん@恐縮です:2021/03/21(日) 22:02:47.04 ID:ZkEfToVH0.net
>>296
呪術はブリーチとかジョジョと同じカテゴリーのオサレを感じる漫画だから

498 :名無しさん@恐縮です:2021/03/21(日) 22:03:43.57 ID:du+T/ZhS0.net
>>485
カマキリと空想で戦ってたのは面白かった

499 :名無しさん@恐縮です:2021/03/21(日) 22:03:49.85 ID:JiSx+SHz0.net
>>439
つーか、クリエイターある程度やってれば、
仕事は何をやらないで何をやるかって感じになってくるよ…

500 :名無しさん@恐縮です:2021/03/21(日) 22:07:09.65 ID:kSNA/fnf0.net
空白を埋めないと不安なんだろう
モブに説明させないと不安なんだろう

501 :名無しさん@恐縮です:2021/03/21(日) 22:11:23.70 ID:UBC4p4QV0.net
鳥山明はマンガ家やる前は広告会社のデザイナーだったから「パッと見で何を伝えたいか分からない絵はゴミ」っていう感性が前職で身についたんじゃないかな
もともと絵は異常なレベルで上手かったんだろうけど
あとワンピースはアオリや俯瞰みたいなカメラ座標が上下にある絵が少ないから奥行きが分からんコマが多い

502 :名無しさん@恐縮です:2021/03/21(日) 22:12:07.60 ID:whfhY4wg0.net
>>499
吾峠先生初連載のド新人じゃん?

503 :名無しさん@恐縮です:2021/03/21(日) 22:13:50.95 ID:X9ROr0+00.net
ワンピースはおもしろくて一気に98巻まで読んだけど
中堅どころのハイキューは全然ページが進まん
やっぱ一流漫画はごちゃごちゃしてても読ませるわ

504 :名無しさん@恐縮です:2021/03/21(日) 22:13:51.86 ID:WfLsXAvQ0.net
>>499
それは作者や読者の好みの問題だろう
刃牙なんかは逆で主人公の刃牙以外のキャラのバトルもきちっと描くというコンセプトになってる
wikiには作者の板垣があしたのジョーで主人公以外のキャラのバトルが簡略化されてて不満だったと書かれてる

505 :名無しさん@恐縮です:2021/03/21(日) 22:14:01.33 ID:o0CvlmJY0.net
俺はワンピースをアニメで楽しんだ後にコミックを読むけど、ごちゃごちゃしていて読みにくいんだよな

506 :名無しさん@恐縮です:2021/03/21(日) 22:15:40.73 ID:TCcmWd2j0.net
一応パートは分かれてるんだけど
中身が同じバトルだから結局一緒なんだよな
で、戦いが長すぎる4巻も5巻も使ってやるなアホ

507 :名無しさん@恐縮です:2021/03/21(日) 22:15:49.66 ID:KtDvpqhp0.net
>>387
知るかバカ
ワンピース南海トラフなんか読んだことねえよw

508 :名無しさん@恐縮です:2021/03/21(日) 22:16:27.68 ID:NLIomiR00.net
でも今更1巻の感じには戻れないじゃん・・・
昔からの固定ファンと一緒に完結を迎えようよ
完結したら今の若い子も過去の名作として読んでくれるだろ

509 :名無しさん@恐縮です:2021/03/21(日) 22:18:45.23 ID:TCcmWd2j0.net
サービス精神旺盛なのは分かる
悪意あって書き込み過多なんかするわけねえしな
でも100巻もやってんだぜいい加減飽きるわ
途中パンダマンとかでちょっと盛り上がったけど

510 :名無しさん@恐縮です:2021/03/21(日) 22:19:16.35 ID:KATLooVi0.net
鳥山やイノタケは絵とコマの流れで情報詰め込めるからな

511 :0048WT :2021/03/21(日) 22:19:23.44 ID:fIpuFP8Y0.net
呪術回戦が確かにそこそこ面白いけど構図も話もパクりまくりだって知ってさ

もしかして尾田くんの絵が下手で話がつまらないのは他の漫画をパクらないで
全部自分でちゃんと作ってるからなのかもって思って
最近ちょっと尾田くんのこと見直してる

512 :名無しさん@恐縮です:2021/03/21(日) 22:19:44.44 ID:O9xVIC3E0.net
恐ろしい事だが、読解力が無さ過ぎて小説はおろか、映画の字幕や漫画すら読めない人間は実在する。ねらーのような没落階級に、特にそのような人間が多い。

513 :名無しさん@恐縮です:2021/03/21(日) 22:22:01.77 ID:14X2lgBS0.net
>>489
おまえのおとんやおかんや祖父母にルフィ見せても何の作品かまず答えられないけどな
炭治郎は答えられるだろうけど

514 :名無しさん@恐縮です:2021/03/21(日) 22:23:59.61 ID:5jLdXbFs0.net
覇気の多様で能力関係ないし
海賊なのにずっと丘だし

515 :名無しさん@恐縮です:2021/03/21(日) 22:30:09.32 ID:7OBgRFMU0.net
>>512
小説を読む能力と字幕や漫画を読む(見る)能力はまた別物だよ
後者は動画像と一緒に文章を把握する必要があって、文章自体はたいてい小説より遥かに簡単だが動画像の意味を把握できない人たちがいる(このスレの人達見たく)
漫画文化が根付いてる日本人の中にも漫画が読めないって人が体感で1〜2割いるとホリエモンが言ってた

516 :名無しさん@恐縮です:2021/03/21(日) 22:32:34.83 ID:pvY6Cnx70.net
アニメから入って去年から電子書籍買い始めた
絵が汚いとか良くわからんかったけど白黒だと確かに汚いなw
カラー版だとそこまで気にならなかった

517 :名無しさん@恐縮です:2021/03/21(日) 22:40:58.25 ID:r25LGBgv0.net
ジャンプの歴代レジェンドはみんな読みやすい

尾田君はアラバスタ以降ダメダメ読みにくいわ顔が描けないわストーリーはグダグダで必殺技もクソ連発

マジで発行部数半分以下に減らせよ売れてねーんだから

518 :名無しさん@恐縮です:2021/03/21(日) 22:43:54.61 ID:oiEW7BK00.net
アニメがあるから情報量増やして、原作になんとか追いつかないようにしてるんだと思ってる
が俺はアニメは見ていない

519 :名無しさん@恐縮です:2021/03/21(日) 22:44:09.72 ID:yTkuuqGL0.net
>>144
それでも高橋先生はコマ割りだけは天才

520 :名無しさん@恐縮です:2021/03/21(日) 22:46:39.44 ID:aMyFOSwh0.net
この手のは長くなると強さインフレがなー
スーパー悪魔の実3はもうそろそろか

521 :名無しさん@恐縮です:2021/03/21(日) 22:47:34.74 ID:w19Kneij0.net
なんか別のスレで聞いたんだけど
今のワンピってアニオリのエピソードが禁じられてるんだって?
本編が休載も多い今の状態でどうやってアニメが続いてるのか
見てないから不思議

522 :名無しさん@恐縮です:2021/03/21(日) 22:52:24.52 ID:AoCqY3/70.net
休載は3回連載1回休み ぐらいかな

523 :名無しさん@恐縮です:2021/03/21(日) 22:58:50.42 ID:EGr+btWQ0.net
ジャンプ暗黒期を支えてたからおのずと環境的なもので推されてただけよな。
戦略とかドヤ顔で語ってるけども。
今じゃ功労者扱いで発行部数の忖度、編集者の海賊行為不問とか聖域化してる

524 :名無しさん@恐縮です:2021/03/21(日) 23:00:22.32 ID:CmAV1vGc0.net
主人公がゴム人間であることも
もはやパース誤魔化すための方便に見えてくるわ

525 :名無しさん@恐縮です:2021/03/21(日) 23:01:11.96 ID:CmAV1vGc0.net
ルフィ「ふん!」どん!
雑魚「うわー!○○したぁー!!」

526 :名無しさん@恐縮です:2021/03/21(日) 23:01:52.91 ID:CmAV1vGc0.net
ゾロ「ふん!」
雑魚「なんであいつ船長じゃないんだ...」ゴクリ

527 :名無しさん@恐縮です:2021/03/21(日) 23:05:51.75 ID:CSUx84NQ0.net
頭の悪い子供の作文読んでる気分になるよね

528 :名無しさん@恐縮です:2021/03/21(日) 23:06:28.45 ID:7cnoKbWC0.net
>>11
読みやすいし、わかりやすいと思う。

呪術は渋谷編はわかりづらい。

529 :名無しさん@恐縮です:2021/03/21(日) 23:08:50.77 ID:YKfhK1Fk0.net
>>134
ユティアとかユガラとか、移動した土地の言葉?とかキャラごとの語尾がめんどくさい

530 :名無しさん@恐縮です:2021/03/21(日) 23:13:14.29 ID:3vxxKOS50.net
>>405
カッコいい

531 :名無しさん@恐縮です:2021/03/21(日) 23:15:21.69 ID:ci3ddcFA0.net
鬼滅は細かいところがかなり適当だけど、話に勢いがあるから気にならない

532 :名無しさん@恐縮です:2021/03/21(日) 23:15:29.55 ID:sDKKCGLl0.net
>>468
小西小さいなw

533 :名無しさん@恐縮です:2021/03/21(日) 23:16:25.02 ID:5lJ4JqFo0.net
>>521
前回のあらすじとかでスッカスカだぞ

534 :名無しさん@恐縮です:2021/03/21(日) 23:18:10.61 ID:stFy1CaS0.net
俺はそこが好きだけどな
ワンピースは決して手を抜かないから背景も見てしまう

535 :名無しさん@恐縮です:2021/03/21(日) 23:19:18.68 ID:sDKKCGLl0.net
>>499
そんなのわかってるけどそれを尾田ができてないから言ってるって話なんだが
それに自分が思っててもできてないクリエイター笑様が多いのも事実だぞ。お前も気をつけな

536 :名無しさん@恐縮です:2021/03/21(日) 23:20:46.28 ID:aEfIkXv60.net
>>392
お前がしね

537 :名無しさん@恐縮です:2021/03/21(日) 23:21:19.69 ID:qI/iUtJX0.net
画力があればあるほどいいってもんじゃないのはワンピを見たらよくわかる
むしろクリエイターはLess is moreや引き算の美学を心得るべき

538 :名無しさん@恐縮です:2021/03/21(日) 23:24:39.60 ID:l81r4gCN0.net
週刊連載可能な描き込みまでへらしてページ数増やして欲しい。ワンピは世界観というか作者がもったいぶってなかなか明かさない秘密を知った時が面白いんだよ。初期は戦闘とかも面白かったがその辺はもう流石にお腹いっぱいだよ

539 :名無しさん@恐縮です:2021/03/21(日) 23:25:17.80 ID:f/fDDvU20.net
そこはどうでもいいけどポッと出の新キャラの過去を1巻潰す勢いでやるのに飽きたな

540 :名無しさん@恐縮です:2021/03/21(日) 23:27:41.81 ID:fv/7P+lx0.net
>>3
コナンは文字数多いけど、絵柄がスッキリしてるからか読みづらいと思ったことはないな

541 :名無しさん@恐縮です:2021/03/21(日) 23:29:22.21 ID:l81r4gCN0.net
ワンピ原作は情報量的には原液カルピス出されている感じだけどずっとカルピスばかりでカルピスソーダとかも出してくれって感じ。絵的には毎回違うけど中身というか話の構成は2年後から幕間の急展開時以外は同じような感じ

542 :名無しさん@恐縮です:2021/03/21(日) 23:32:39.98 ID:l81r4gCN0.net
>>523
バスターコールとかその編集者の件とか見ていると作者の周辺環境今悪いよな

543 :名無しさん@恐縮です:2021/03/21(日) 23:38:49.94 ID:JmbChE9C0.net
本田翼もよく言ったもんだ
絶賛コメントだらけの芸能人の中で
はるか昔にイズミモトヤが「絵が受け付けないから最初は読んでなかった」って言った以来かな

544 :名無しさん@恐縮です:2021/03/21(日) 23:38:55.64 ID:2YU3P9A10.net
>>446
何回見てもすいすいで笑ってしまう

545 :名無しさん@恐縮です:2021/03/21(日) 23:40:51.95 ID:w7sx2mnT0.net
情報を押し付けすぎ

546 :名無しさん@恐縮です:2021/03/21(日) 23:47:27.81 ID:DZ2Fk1SO0.net
>>469
現代で子供に受け入れられてる絵はなに??

547 :名無しさん@恐縮です:2021/03/21(日) 23:50:20.06 ID:6Xr4rCPN0.net
重要度緊急度の低い話は扉絵か設定集にまとめろよ

548 :名無しさん@恐縮です:2021/03/21(日) 23:54:10.10 ID:zYqAAJ2X0.net
ソース見たけど、ハンターハンターとデスノートも情報量多いけど面白いからワンピもセーフみたいに言ってて草
ワンピは単純に絵が見にくいって話なのに比較対象おかしいやろ

549 :名無しさん@恐縮です:2021/03/21(日) 23:55:31.97 ID:Sm27LogE0.net
ハンターハンターは選挙編が完全に小説になってそこで読むの辞めたわ
富樫ぐらい大御所になると周りも何も言えないんだろなと思った
尾田も同じ

550 :名無しさん@恐縮です:2021/03/21(日) 23:55:33.71 ID:VWE0R5bj0.net
>>256
後ろ姿かと思ったら
ゾウみたいな顔なのか

551 :名無しさん@恐縮です:2021/03/21(日) 23:57:46.77 ID:T4RcqYGm0.net
まぁいいよ

ただ発行部数減らせ

売れてねーんだからな

もうイキガルなよ尾田君

552 :名無しさん@恐縮です:2021/03/21(日) 23:58:31.93 ID:0DnworT/0.net
ゴミだからじゃね

553 :名無しさん@恐縮です:2021/03/22(月) 00:01:56.47 ID:43IhzbGO0.net
基本的には子供向けだろうからいいんだろうけどキャラ造形が苦手かも

554 :名無しさん@恐縮です:2021/03/22(月) 00:09:48.05 ID:hUMxGBJG0.net
行間の描写が足りてないんだよな
尾田の頭の中では絵が動いてるんだろーな
カメラがクルっと回り込んでる図が多すぎる

555 :名無しさん@恐縮です:2021/03/22(月) 00:10:00.45 ID:oWRN4S2s0.net
>>291
効果線多用しすぎ
ドラゴンボールみたいに効果線ないコマ挟んだりして緩急つけてからの大ゴマでスピード感と迫力出す演出とかできないんだよな
なんでも線書けばいいと思ってるからページ全体が騒がしくなる
表現がワンパターンなんだな

556 :名無しさん@恐縮です:2021/03/22(月) 00:18:30.54 ID:3Q25CdPa0.net
>>291
絵で描いてあるのに何をしてるのか理解できない

557 :名無しさん@恐縮です:2021/03/22(月) 00:18:33.33 ID:oWRN4S2s0.net
>>554
コマ数を割いて行間を表現すれば理解しやすいんだろうけどな
1コマで複数の動きを表現しようとするのは無理がある
そういう所はなぜか細かくないんだよな
他はいろいろ細かいのにw

558 :名無しさん@恐縮です:2021/03/22(月) 00:23:04.08 ID:8tRcCkcn0.net
徳弘正也の言いたい事はそういう事だろうか…?
体鍛える前は文化系スレンダー美人が好きで体鍛えたら体育会系もっちり美人が好きになったって後書き4コマで読んだが…
と思ってしまうが大友がいつもあげられるのでそうなのかもしれんね

559 :名無しさん@恐縮です:2021/03/22(月) 00:23:13.20 ID:3Kg6OB9F0.net
徳弘正也だってターちゃんの胸板には空白がある
小田はそこもびっちり刺青描いてるようなもの

560 :名無しさん@恐縮です:2021/03/22(月) 00:27:24.46 ID:dx4cy1mU0.net
おでん
フィッシャータイガー
ノーランド
コラソン
トム
ヒルルク

こういう島にゆかりのある重要人物(故人)の回想を
馬鹿の一つ覚えのように繰り返すのやめてほしい

561 :名無しさん@恐縮です:2021/03/22(月) 00:28:03.06 ID:oWRN4S2s0.net
御飯vsセルでの御飯のアッパーカット前の効果線なしの"静の溜め"とか、
フリーザへのピッコロのライダーキック時の効果線なしのスローモー演出とか
戦闘シーンでの動きは演出次第で速度や感じ方を変えることができる
尾田はもう少し演出の幅を広げたほうがいい

562 :名無しさん@恐縮です:2021/03/22(月) 00:29:39.46 ID:j5gJ5Of90.net
色々言われてもまだ売れてるからすげえな

563 :名無しさん@恐縮です:2021/03/22(月) 00:34:03.95 ID:7fDMescG0.net
黙って日本で一番売れてるマンガのままでいればよかったのに
下手な小細工連発するもんだから余計なゴミを大量生産してたのバレて
発行部数日本一の記録を自らの手で貶めてしまったのは本当に頭が悪い

564 :名無しさん@恐縮です:2021/03/22(月) 00:40:45.55 ID:8tRcCkcn0.net
双子座の人が目に映る全ての事はメッセージ♫するとシュルレアリスムな事になるよねとは思ってた

565 :名無しさん@恐縮です:2021/03/22(月) 00:41:46.58 ID:Rt49olkH0.net
日本一売れてた漫画で読みにくさがテクニックとか言わないほうがいいw
作者の力量不足なだけ
不足が読者をひきつける偶然はあるけど、ワンピはそうでもない

566 :名無しさん@恐縮です:2021/03/22(月) 00:49:31.82 ID:CMv/HWa/0.net
>>130
めっちゃわかる
細かくメイン以外の色んなキャラクターの心情も表現してる!手がこんでて丁寧!一生懸命やってる!って思ってそうだしそういうアピールなのかなと思うけどひたすら読みにくい
丁寧にたくさん書き込むイコール面白い、手が込んでるじゃないんだなと思わされた
自分はまだ初期の方なんだろうけど空島で脱落
エース奪還編?だけまた見たけど終わったらまた脱落してしまった

567 :名無しさん@恐縮です:2021/03/22(月) 01:08:37.85 ID:qtaRFHzv0.net
いつのころからかギャグシーンで大量のモブが突っ込むのやり始めたけどあれ何なんだ

568 :名無しさん@恐縮です:2021/03/22(月) 01:27:04.37 ID:pOpM7zth0.net
手塚治虫あたりの作品読むとワンピに似てることがわかる
モブにエエエーとか言わせたりするところとかワンピはそれを過剰にしてるだけ

569 :名無しさん@恐縮です:2021/03/22(月) 01:27:31.75 ID:pnjfGa7S0.net
ジャンプ編集部でもワンピだけは特別扱いってのが
あからさまに見えるんだよね
これまでワンピに関わってきた歴代担当者も複数いるようだけど
作品としての問題点を指摘できない雰囲気になってるのかな

570 :名無しさん@恐縮です:2021/03/22(月) 01:48:14.71 ID:pOpM7zth0.net
歴代担当者があれこれ口出しするわけにはいかんだろう
一応現在の原作担当は面白いかどうかくらいの感想や間違いの指摘くらいならしていいみたい
だけど記事とか読むと今の担当は糞でぺこぺこしてるだけに見える

571 :名無しさん@恐縮です:2021/03/22(月) 01:56:46.87 ID:pnjfGa7S0.net
それってめんどくさいから腫物扱いされて
てきとーな下っ端担当を押し付けられてるだけなんじゃ
担当と二人三脚でやれなくて
裸の王様みたいな状態に拍車がかかるだけなんじゃないかなあ
作家先生が大物になりすぎて担当者がへたな口出しできない雰囲気とか
長期連載の弊害みたいなものなのか

572 :名無しさん@恐縮です:2021/03/22(月) 02:04:48.96 ID:szeoGMo/0.net
「見やすさの向上を図るため絵は省略ないし簡略化してみました

573 :名無しさん@恐縮です:2021/03/22(月) 02:05:54.35 ID:jP5xDMxT0.net
>>556
理解させるための説明コマを描いてさらにゴチャゴチャになってるんだな

574 :名無しさん@恐縮です:2021/03/22(月) 02:13:15.74 ID:IRY2jRqV0.net
羽海野チカのクソポエム漫画に比べたらマシだと

575 :名無しさん@恐縮です:2021/03/22(月) 02:13:26.21 ID:VFDws++F0.net
バカにはどこから読めばいいかんからないんだろうな

576 :名無しさん@恐縮です:2021/03/22(月) 02:22:15.23 ID:pOpM7zth0.net
https://i.imgur.com/2Hosa5H.jpg
『はい、募集ねぇ。しませんねェ。いらないんですよ。
ちょっと冷たいかも知れませんけど人のアイデアが欲しくないんですよねー。
ジャンプの担当さんなど、時々代わったりしますが、新しい担当さんに最初に必ず言う事は「僕にアイデアを出すな」ですからね。
人も話も全部自分で考えた!という自信が欲しいんですねー。
人に頼ったらまた次も人に頼っちゃうと思いますし、失敗したら人のせいにすると思います。
うまくいったら自分の実力、失敗したら自分のせい。こういうのが好きです。』

577 :名無しさん@恐縮です:2021/03/22(月) 02:24:42.46 ID:x4f3YNCt0.net
>>575
バカはまともな文章すら書けないのな

578 :名無しさん@恐縮です:2021/03/22(月) 02:24:53.31 ID:CjgvqYLl0.net
あだち充を見習え。

セリフ多い漫画は立ち読みしづらいから読まないよ

579 :名無しさん@恐縮です:2021/03/22(月) 02:28:41.30 ID:pfpHXAEa0.net
>>291
馬鹿の一つ覚えみたいにひたすら空間埋めまくって
音数増やしまくった糞うるさいラウドロック聴いてる時の感じに似てるな・・・

580 :名無しさん@恐縮です:2021/03/22(月) 02:28:51.36 ID:x4f3YNCt0.net
とっくに才能が枯れてる
ヤングの方のジャンプも昔の栄光だけで売れてる長期連載マンガがあるけど、あれも酷い

581 :名無しさん@恐縮です:2021/03/22(月) 02:32:58.28 ID:8tRcCkcn0.net
>>580
砂に足突っ込んでるのは紡いでるあたりでわかるが作風に助けられてるよねって思う
これがブリーチの人やハンターハンターの人やネウロの人みたいなダーク系だと原稿落としそうなイメージが先行してしまう

582 :名無しさん@恐縮です:2021/03/22(月) 02:36:05.30 ID:pOpM7zth0.net
>>580
それってキングダムのこと?
あれは最新刊が最高初版部数だしまだまだ強いよ
最近の内容がいまいちなのもわかるけど昔のキングダムに比べたらって話で他の漫画と比べると全然マシ

583 :名無しさん@恐縮です:2021/03/22(月) 02:42:00.83 ID:pOpM7zth0.net
それともリアルのことかな
巻数は少ないが長期連載ではあるねw

584 :名無しさん@恐縮です:2021/03/22(月) 02:43:53.08 ID:u5CRMDYC0.net
奇を衒ってア行に濁点付けた時点で冷めた
そんなことしないと盛り上げられない程度の表現力しか無いんだなって

585 :名無しさん@恐縮です:2021/03/22(月) 02:55:46.90 ID:ST8v/tgs0.net
>>555
このスレに貼られたワンピ画像を一通り見たけど、同じこと思った
効果線多過ぎて全部のコマが五月蝿い

586 :名無しさん@恐縮です:2021/03/22(月) 02:56:57.98 ID:FY9AQRbF0.net
>>13
展開のワンパターンさで途中脱作した
仲間がはぐれてあちこちで活躍しましたー
集まりましたー
ドーン
デジャブか?と思った

587 :名無しさん@恐縮です:2021/03/22(月) 03:02:49.21 ID:9ts9JCAW0.net
>>291
何やってるか全く分からない

588 :名無しさん@恐縮です:2021/03/22(月) 03:17:10.93 ID:JSOmrqdY0.net
人間のクズ

589 :名無しさん@恐縮です:2021/03/22(月) 03:30:29.14 ID:EjJQOWMD0.net
どっかのインタビューで最近はキャラが多いから一コマに詰め込まないと話が進まないって言ってたな

590 :名無しさん@恐縮です:2021/03/22(月) 03:44:36.41 ID:8tRcCkcn0.net
>>589
とある漫画家が皿回しするような作品でしたって自分の作品のこと言ってたな
回し忘れた皿は落ちて割れると

591 :名無しさん@恐縮です:2021/03/22(月) 04:37:05.53 ID:2JzGrTto0.net
漫画は好きにしていいからアニメのBGMどうにかしてくれ

592 :名無しさん@恐縮です:2021/03/22(月) 05:19:48.96 ID:Rt49olkH0.net
いや面白いよ
ただ読みにくくなってるし、うまいとは思わない
俺も空島で脱落して、そこから数年後に復活して頑張って読み続けた
それで今は楽しく読んでる
まあ、読んでるというかキャラを見てるだけって感じもする
ルフィーがカイドウにどうやって勝つとかはもはやどうでもいい
これから作者が最初に設定した結末に向かって進んでいくだろうから、そこのストーリーだけ楽しむかな

593 :名無しさん@恐縮です:2021/03/22(月) 05:34:42.88 ID:95mTLHri0.net
デジタル作画導入してから顕著だね

594 :名無しさん@恐縮です:2021/03/22(月) 05:36:24.72 ID:77YW2rO50.net
立ち読み防止のためだろ。
いいことだと思う。

595 :名無しさん@恐縮です:2021/03/22(月) 05:38:17.03 ID:NJWHPope0.net
漫画の中でいちいち説明的なこと書かないと理解できないバカが多すぎるからだろ
あまりに独海力のない質問が多すぎてバカでもわかるように今みたいな書き方になったんだぞ

596 :名無しさん@恐縮です:2021/03/22(月) 05:39:34.76 ID:g+XBdGiz0.net
もう興味無いから
完結してから報告に来い

597 :名無しさん@恐縮です:2021/03/22(月) 05:42:07.39 ID:KlkgD0H/0.net
つい最近公式アプリで無料で読めるから読み始めてるが中々面白いわ
今590話くらいまで読んだけどまだ飽きない
伏線を散りばめつつ回収してくやり方が巧妙だわ
ロングリングロングランドは箸休め的な感じだけど

598 :名無しさん@恐縮です:2021/03/22(月) 05:48:35.39 ID:BMXfpIwf0.net
ワンピは絵面が汚すぎて駄目だった
一応、ルフィがゴムゴムの実を食った辺りまでは読んだはず

599 :名無しさん@恐縮です:2021/03/22(月) 05:53:13.87 ID:eeQh4pL60.net
とにかく完結させてくれ

600 :名無しさん@恐縮です:2021/03/22(月) 06:20:49.83 ID:g2GPOW/JO.net
ワンピがマンガしてたのは空島位だな
スリラーから今みたいなテキストばかり、本筋じゃない奴の長々回想が本格スタートしたからな
バトルは当初から迫力無くてつまらん
てか描写力と画力が無いんだよな

601 :名無しさん@恐縮です:2021/03/22(月) 06:22:44.05 ID:At+q9FLf0.net
>>600
むしろ空島あたりからぐだぐだで酷くなっていった印象だけど

602 :名無しさん@恐縮です:2021/03/22(月) 06:22:51.97 ID:g2GPOW/JO.net
>>579
何かの病気なんかね?
余韻とか余白とか
空白、沈黙とか
異常に嫌うから埋めてくるんだよな
だから鬱陶しくなる

603 :名無しさん@恐縮です:2021/03/22(月) 06:24:36.12 ID:RYAoBGZE0.net
伝えたい事が十あって、十描いても一しか伝わらない、なら百描いてやろう
………いや、それでも伝わらん奴には一しか伝わらんぞ

604 :名無しさん@恐縮です:2021/03/22(月) 06:27:20.62 ID:g2GPOW/JO.net
>>561
池沼がDB否定するけど
DB程完成された漫画はない
テキスト何か軽いし、シンプルでさっぱりしてんのに
過不足無く読ませる。頭に入ってくる
それで居て熱狂出来るし、続きが気になる
凄い
最初から読んでも早い早い
ワンピースなんか全巻読むのに丸1日かかる
テキストも重いが画の情報量が重いから
ワンピースは漫画じゃない

605 :名無しさん@恐縮です:2021/03/22(月) 06:29:04.70 ID:g2GPOW/JO.net
>>558
徳弘も情報量多い画風で読みにくいんだよな
そしてエログロ
まぁワンピースとは比べものにならんが
ヴァンパイアとかクローン編はキツかった

606 :名無しさん@恐縮です:2021/03/22(月) 06:32:20.76 ID:g2GPOW/JO.net
>>554-555
鳥山明が凄いのは画もそうだが、設定とか世界が
ちゃんと描写外でも進行してる事
糞漫画って描写をしない画面外の世界が動かせないから
スピード感が無いし、そのくせ全部を描写しないで進むから矛盾が増えて説得力が無い

607 :名無しさん@恐縮です:2021/03/22(月) 06:33:18.67 ID:daUly6i80.net
完結してから読もうと思って、もう20年以上は経つ。100巻超えるとは想定外だったよ。読む気しねーよ

608 :名無しさん@恐縮です:2021/03/22(月) 06:34:01.32 ID:g2GPOW/JO.net
>>601
島人の回想が始まったのは空島だが、まだ許容範囲だったからな
まだ画面ごちゃごちゃ開始前

609 :名無しさん@恐縮です:2021/03/22(月) 06:35:01.68 ID:3A7j09Te0.net
進撃は終わるけど回収出来たのか?

610 :名無しさん@恐縮です:2021/03/22(月) 06:40:23.20 ID:2wEEemTV0.net
他人のアイデアは要らないとか言いながら界王拳とかパクってる

611 :名無しさん@恐縮です:2021/03/22(月) 06:45:20.02 ID:daUly6i80.net
>>609
だいたいの謎解きは終わってるよ。ヘタクソだけど

612 :名無しさん@恐縮です:2021/03/22(月) 06:48:50.58 ID:jHPH1yEL0.net
泣かせが連載前の読み切り時代から全然変わらない単純さで
あー尾田っちまるで成長してねーわと思ってる
20代の新人ならいいけどもう40半ばだろ?

613 :名無しさん@恐縮です:2021/03/22(月) 06:49:14.92 ID:Jg0RWLxc0.net
戦略かなんか知らんが失敗してるやんけ

614 :名無しさん@恐縮です:2021/03/22(月) 06:50:03.10 ID:g2GPOW/JO.net
今出てるのもパラパラ立ち読みしたが
全然話は進んで無いのに
馬鹿みたいな情報量で読む気しなかった
選手紹介リングインみたいなシーンが大杉だわ
テンポが絶望的に悪い

615 :名無しさん@恐縮です:2021/03/22(月) 06:50:55.20 ID:g2GPOW/JO.net
チョッパーとトムさん所はちょっと泣けたけど
他はダメだな

616 :名無しさん@恐縮です:2021/03/22(月) 06:55:47.08 ID:WZuxEsE/0.net
(´・ω・`)ワイプ字幕笑い声やら変な効果音を足しまくるTV番組みたいなもんか

617 :名無しさん@恐縮です:2021/03/22(月) 06:57:31.41 ID:CDfC5xdR0.net
見応えあって好きだけどなオレは

618 :名無しさん@恐縮です:2021/03/22(月) 07:03:28.65 ID:QMux/Y/L0.net
情報量が多い事が問題なのではない
無駄な情報が多い事が問題なのだ

モブ「おりゃああ!!」どん!!
モブ「うわあああ!!」
モブ「ギャーー!!」

作中の半分がこれ

619 :名無しさん@恐縮です:2021/03/22(月) 07:03:59.97 ID:8pBdh79s0.net
鬼滅は絵が下手で何の線か分かりにくい
カラー版は分かりやすい

呪術は分かりやすそうで分かりにくい良くも悪くも絵の癖が凄い(根本は下手)

逆にブリーチや冨樫はセンスが凄い
鳥山は漫画がアニメ並みに動く天才
ナルトは動きが固く感じる

鳥山>>冨樫>>久保>ナルト>>その他

620 :名無しさん@恐縮です:2021/03/22(月) 07:05:53.47 ID:SYj5XGPH0.net
だからオレは絵のキモさと相まって1話で挫折したのか

621 :名無しさん@恐縮です:2021/03/22(月) 07:08:35.46 ID:8pBdh79s0.net
シマブーは絵自体は下手だけどセンスは高い方
たけしのバトルシーンはDB丸パクリだけどあそこまで動かせるのは大したもの
トリコはハンターパクったり上手いことやる
ストーリーは糞だが

622 :名無しさん@恐縮です:2021/03/22(月) 07:12:04.67 ID:qtEn2tZv0.net
いまそうなってるんだ
デスノートやハンターみたいな心理戦ならわかるけど

623 :名無しさん@恐縮です:2021/03/22(月) 07:15:42.26 ID:FY9AQRbF0.net
>>603
愛情の押し売りすると重くて嫌われる
ストーカーチックだな

624 :名無しさん@恐縮です:2021/03/22(月) 07:26:35.15 ID:FTLcZv3p0.net
文字が多すぎて読みにくいとかキャラが多すぎて訳分からんとかストーリーが微妙とか、お前ら文句言う割にしっかり読んでるじゃねーかw

625 :名無しさん@恐縮です:2021/03/22(月) 07:33:39.53 ID:yjN+U9tw0.net
>>256
ドサッが無いとそれが落ちてきたことすらわからない。それぐらい絵に動きが無い
そしてその落ちてきたものが何なのかも全くわからん。生命体なのか、ゴミなのか

626 :名無しさん@恐縮です:2021/03/22(月) 07:35:20.99 ID:FgAfT2hP0.net
>>1
前に何年かぶりでどうなってるのかとBOOKOFFでまとめて十数冊買って読んだけど2巻ぐらい読んで数冊飛ばし読みして残りは読まずに捨てた
確かドフラミンゴ?のオモチャの島の話だったか、まあ一気に読もうとしたのが悪いのかもしれないけど本当に苦痛だった
何度読み返しても面白いってタイプの漫画ではないね

627 :名無しさん@恐縮です:2021/03/22(月) 07:45:31.96 ID:G/uZ1XOk0.net
この記事はものすごい皮肉ってこと??

628 :名無しさん@恐縮です:2021/03/22(月) 07:46:05.77 ID:qtaRFHzv0.net
麦わらの一味ですら増えすぎて持て余してるのに、新しい話に入ると協力者が増えてマジで話進まんからな

629 :名無しさん@恐縮です:2021/03/22(月) 07:51:32.85 ID:5y2CUXm+0.net
結構読んでたんだけど空行った時からか砂の怪物の時かサンジが船を出た時か前後わからんが読むの止めたな

630 :名無しさん@恐縮です:2021/03/22(月) 07:51:58.68 ID:KyXhNhT20.net
>>521
アニメのあのテンポならむしろオリジナルストーリー入れてくれよとすら思う。
もしあったとしたら、エースの冒険の話とかシャンクスと赤髪海賊団が悪虐の限りを尽くす別の海賊団を倒す話、エネルが月で出会ったウサギたちの話とか、そんな感じかな。

631 :名無しさん@恐縮です:2021/03/22(月) 07:53:43.41 ID:WUUvQdU90.net
>>95
尾田には怖くて直接言えないんだね

632 :名無しさん@恐縮です:2021/03/22(月) 07:54:33.19 ID:KyXhNhT20.net
今や面白いというか読めるのは伏線回収の話。
最近のコミックスの帯にも「伏線回収」とか書かれてた巻あったよな。
伏線回収をウリにするとか終ってないか?

633 :名無しさん@恐縮です:2021/03/22(月) 07:59:19.31 ID:pOpM7zth0.net
連載当初から読んでるがgdgdというかちんたらしたつまらないストーリー運びするなあと俺が感じたのはバギー編だったよw
そこから島移動するごとにどんどん酷くなるんだから手に負えない
読めるかっつうの
ホリエモンは25巻あたりで脱落したらしいが当然の反応だと思うは

634 :名無しさん@恐縮です:2021/03/22(月) 08:15:28.78 ID:pQ8kKrcu0.net
ハンターとかどうすんねん
文字だらけやぞ

635 :名無しさん@恐縮です:2021/03/22(月) 08:40:17.54 ID:5dxpQHl30.net
クロコダイルを倒すあたりまでは楽しく読んだよ
なんかそのあとは同じ事の繰り返しでやめた

636 :名無しさん@恐縮です:2021/03/22(月) 08:58:16.55 ID:aEcWrzTS0.net
女が可愛くない
がま口で胸が広告にでてくるやすっぽいエロ漫画みたいで気持ち悪い

637 :名無しさん@恐縮です:2021/03/22(月) 09:05:21.79 ID:kEivdBwC0.net
雑魚敵の反応入れすぎなんだよな

638 :名無しさん@恐縮です:2021/03/22(月) 09:16:07.53 ID:FHTXP/n20.net
今でも単行本買ってるけど読むのに気力がいるから買ってからなかなか手をつけられない

639 :名無しさん@恐縮です:2021/03/22(月) 09:17:25.54 ID:AJdNcMKL0.net
>>637
出演するといつまでもステージに残して降ろさないからステージ上がごちゃごちゃして収集がつかなくなる

640 :名無しさん@恐縮です:2021/03/22(月) 09:27:00.40 ID:xuiRLGsy0.net
チェンソーマンとか絵が汚くて文字が少なくて 
誰が誰だかよくわからん

641 :名無しさん@恐縮です:2021/03/22(月) 09:28:20.16 ID:Q8pXfM/t0.net
>>640
ファイアパンチより絵が汚くなってるな

642 :名無しさん@恐縮です:2021/03/22(月) 09:36:45.08 ID:JDvtUUFz0.net
>>11
普通に読みやすい

643 :名無しさん@恐縮です:2021/03/22(月) 09:40:58.23 ID:8QoPKHZ/0.net
散々ワンピースは文字ばかりと馬鹿にしてたハンタ信者がアリ編辺りからハンタがワンピースを上回る文字だらけの糞漫画と化して黙っちゃたのが面白い

644 :名無しさん@恐縮です:2021/03/22(月) 09:44:01.67 ID:E/y2ktMy0.net
本田翼「ワンピースはごちゃごちゃしてて読みにくいから読まない」

尾田っち...

645 :名無しさん@恐縮です:2021/03/22(月) 09:47:21.81 ID:jV2nThI60.net
やっぱワンピースは王者だわ!
鬼滅やら進撃とは格が違う!
常にトップの座に座り続けた
ワンピースの時代はまだ10年は続くだろう

646 :名無しさん@恐縮です:2021/03/22(月) 09:59:26.17 ID:yjN+U9tw0.net
これとハンターはもう昔からの熱心な信者以外ははよ終われぐらいにしか思ってないやろ

647 :名無しさん@恐縮です:2021/03/22(月) 10:11:05.09 ID:tYK2Zf0+0.net
表現力不足を量で誤魔化そうとしてるだけじゃん
モブに説明セリフ言わせすぎで呆れるくらいレベル低い

648 :名無しさん@恐縮です:2021/03/22(月) 10:15:06.87 ID:PXQQpEzr0.net
>>643
文字が多いからクソ漫画な訳じゃないぞ
絵で伝えるべきこと、演出で伝えるべきことを描けないから文字で伝えてる
それがワンピースがクソ漫画である原因
ハンターハンターは別の理由でクソ漫画だけど

649 :名無しさん@恐縮です:2021/03/22(月) 10:20:19.81 ID:gtrgXblt0.net
ハンターは休載多いからたまにやって文字少ないと
逆に読みごたえなくて納得できなそう

650 :名無しさん@恐縮です:2021/03/22(月) 10:22:54.24 ID:jsxgLmtl0.net
俺もこれで1巻から先に進めない。
サイバラと一緒やわ。
きっちり読みやすく書くっていうのも才能だよね、ホントさ。

651 :名無しさん@恐縮です:2021/03/22(月) 10:25:06.28 ID:NJl9rIUm0.net
>>37
ん?お前さんルッキズムの奴隷か?

652 :名無しさん@恐縮です:2021/03/22(月) 10:28:36.73 ID:LP5Zb9Su0.net
子供が限られた小遣いで買って読むから
本筋とは別にウォーリーを探せ的な楽しみを加えて
書き込み量で損をさせない的な考えかと思ってた
あながち間違いでも無かったのか

653 :名無しさん@恐縮です:2021/03/22(月) 10:29:45.22 ID:ATzhatKB0.net
>>592
上手くても売れない作者とかいる中で
売れてるのは絵柄に味があるからだろ
話は読み応え重視になっただけ

654 :名無しさん@恐縮です:2021/03/22(月) 10:34:19.22 ID:g3ecZXqi0.net
ごちゃごちゃしてる理由が絵だけと思いがちだけど
ワンピースはセリフもかなりごちゃごちゃしてる
冗長、蛇足、キャラと合ってないセリフのオンパレード

ちなみに鬼滅は文章やセリフがとても読みやすい
尾田くんと鬼滅作者の日本語能力の違いがよくわかる

655 :名無しさん@恐縮です:2021/03/22(月) 10:34:46.50 ID:XV7v0Z+40.net
最終巻なら初版で600万部くらい行けるかもね
読んでない俺も最終巻でどう決着つけるのだけは480円払って見ると思うし
ケチケチ忖度して鬼滅の部数を減らさずに刷ってあげたら良かったのに

656 :名無しさん@恐縮です:2021/03/22(月) 10:35:03.06 ID:ATzhatKB0.net
実際こんだけ長くても売れてんだから
長くていいよ
いちいち読むのやめたアピールしてくる馬鹿ほんとみっともない

657 :名無しさん@恐縮です:2021/03/22(月) 10:36:05.47 ID:ATzhatKB0.net
>>654
鬼滅はなんかあっさりしててはまらなかった
読み応えがない

658 :名無しさん@恐縮です:2021/03/22(月) 10:37:06.46 ID:5/ObHe+40.net
>>656
質の高い漫画ではなくて売れてる漫画が好きなんだね
売れるものを作るための重要なポイントってバカに合わせるために質を上げすぎないことだったりするんだけどねw

659 :名無しさん@恐縮です:2021/03/22(月) 10:37:57.71 ID:aOlI3hs/0.net
江川の日露戦争とかハンタとか、

660 :名無しさん@恐縮です:2021/03/22(月) 10:38:47.56 ID:UeXyOP3H0.net
ごちゃごちゃしてて読みにくい

661 :名無しさん@恐縮です:2021/03/22(月) 10:39:16.53 ID:aOlI3hs/0.net
もう、
伝えたいこと
が多過ぎで、漫画で表現しきれんくなっとるよ。
情報を羅列してるだけだもの。

662 :名無しさん@恐縮です:2021/03/22(月) 10:39:33.46 ID:3f8r94JZ0.net
売れてるんだからいいだろうというチンパンジー並の思考停止の馬鹿に相応しいゴミ漫画

チンパンジー発言「実際こんだけ長くても売れてんだから長くていいよ 」 ←頭の悪さダダ漏れw

663 :名無しさん@恐縮です:2021/03/22(月) 10:40:58.55 ID:yjN+U9tw0.net
少年マンガだけど今も読み続けてるのは当時少年だった大人が9割ぐらいだろうなこのマンガ

664 :名無しさん@恐縮です:2021/03/22(月) 10:43:28.97 ID:ATzhatKB0.net
>>658
王道で読み応えある漫画って意外と
ないしこういうのが多くの人に
読まれてんだからこれでいい

665 :名無しさん@恐縮です:2021/03/22(月) 10:43:46.33 ID:TD4p612X0.net
優れた画力がありながらダラダラ長文を書き綴る意味が分からん
自慢の絵で文章まで連想させるのが一流の漫画家だろ
鬼滅にボコボコにされるわけだわ

666 :名無しさん@恐縮です:2021/03/22(月) 10:44:11.78 ID:g8C1ZHN+0.net
ハンバーガーとコーラだから天才って訳わからん理屈ワロタ

667 :名無しさん@恐縮です:2021/03/22(月) 10:45:21.05 ID:g3ecZXqi0.net
過去の尾田くんの発言
「大人や女の意見は聞かない。聞くのは少年の意見だけ!ドン!!」
ワンピース読者の99%を占めるおっさん「お、おう…」

668 :名無しさん@恐縮です:2021/03/22(月) 10:47:56.93 ID:ATzhatKB0.net
実際世間では評価されて今でも売れてんだから
アンチは一生負け犬の遠吠えに
時間使ってろ

669 :名無しさん@恐縮です:2021/03/22(月) 11:01:42.85 ID:NjKQxE9T0.net
あまりのキャラの多さと同時進行で起こってる事の多さでリタイヤした

670 :名無しさん@恐縮です:2021/03/22(月) 11:16:26.11 ID:To9E/cwD0.net
>>668
虎の威を借る狐だな
キミがここにいるのも時間の無駄だな

671 :名無しさん@恐縮です:2021/03/22(月) 11:20:37.89 ID:wYK0lqbw0.net
終始同じリズムでドタドタしてる感じ
仕方ないからドン!でメリハリ出した気になってる感じ
昔はもっと構成うまかったのになぁ

672 :名無しさん@恐縮です:2021/03/22(月) 11:57:07.48 ID:uSrBsxDt0.net
何も言えない編集がゴミ

673 :名無しさん@恐縮です:2021/03/22(月) 12:15:08.80 ID:g2GPOW/JO.net
>>656
数巻前までは集めてたが全部売ったよ

674 :名無しさん@恐縮です:2021/03/22(月) 12:16:40.47 ID:g2GPOW/JO.net
>>665
優れた画力なんかないぞ
一枚画
セリフ効果音無し画
これで説明したり、興奮させられない奴は画力はない

675 :名無しさん@恐縮です:2021/03/22(月) 12:23:49.00 ID:6R+ICpOL0.net
>>129
すいすいっていう池沼丸出しの効果音はさて置き、主人公が敵の猛攻を避けるシーンって普通に考えたら見せ場だよね
それよりモブが解説リアクションする方が大きいコマなんだから尾田は漫画の描き方がまるで分かってないねw

>>179
これも皆で泣くってのがクソ気持ち悪いのは置いといて、激怒して物を壊すってのもまあまあの見せ場だよね
それをこんな大ゴマ後ろでチョロと見せるだけってのがショボすぎる
こういう後ろでなんかやってる系はギャグで使うものだろ

676 :名無しさん@恐縮です:2021/03/22(月) 12:26:37.67 ID:fLmWoQBV0.net
尾田「ワンピースの人気が落ちてるのはアニメが悪いから」

こいつw

677 :名無しさん@恐縮です:2021/03/22(月) 12:34:06.29 ID:mtFE9PTB0.net
>>676
グッズも悪いやん

尾田くん「バスターコール!ドン!!」

678 :名無しさん@恐縮です:2021/03/22(月) 12:35:44.24 ID:4ydtj6tR0.net
言い訳しだした

679 :名無しさん@恐縮です:2021/03/22(月) 12:37:34.77 ID:gDpGsk2t0.net
未だにワンピよんだことない
横山三国志ですら長すぎてダルかったし
蒼天航路を読み始めたばかりだし
キングダムは一生読まないワンピ枠

680 :名無しさん@恐縮です:2021/03/22(月) 12:42:22.25 ID:u2f07ae00.net
はじめの一歩とかも完全に終わってるけど、俺は惰性で一応読んでる
ワンピースも売れてる言うても同じ感じだろ
全盛期読んでた中年がそのまま惰性で読んでるだけ

681 :名無しさん@恐縮です:2021/03/22(月) 12:47:54.20 ID:JmsaLH2v0.net
尾田くんを注意できる編集者はいないのか?
このままじゃどんどん駄作になっていくぞ

682 :名無しさん@恐縮です:2021/03/22(月) 12:49:37.56 ID:Y/I8g8vd0.net
書き込み多くても面白い漫画は面白いからな
ワンピースはとにかく読みづらい
しかし楠桂が編集者に台詞変えられたスレ前あったけど
尾田の場合編集者も誰も口出し手出しできなそうなのがヤバそうだな

683 :名無しさん@恐縮です:2021/03/22(月) 12:51:28.07 ID:g/6LiW1w0.net
>>604
DBは「絵が動いてる」んだよな

もちろん実際は静止画なんだけど、その絵の動きが読者にはっきりわかる。
それによって読者はその場面で何が起こってるのかを十分に理解できる。

だから余計な描き込みも必要ないし、モブに状況を説明させるような「説明乙」としか言いようのない演出も必要ない。

684 :名無しさん@恐縮です:2021/03/22(月) 12:52:12.16 ID:BtI5yUTC0.net
キャラに作者が愛着持ちすぎなんじゃないの
お前の過去なんかどーでもいいわみたいな奴らの過去話はほんと萎える

685 :名無しさん@恐縮です:2021/03/22(月) 12:55:43.30 ID:xDhRcosy0.net
集英社の編集はエゴサしてると言ってたけど
ここも見てそうw

686 :名無しさん@恐縮です:2021/03/22(月) 13:03:32.42 ID:g3ecZXqi0.net
ワンピースの編集者の内藤拓真ことナイキンは
違法エロマンガサイトお気に入りにしてチェックしてるくらいだもん
ここも当然チェックしてるよ

687 :名無しさん@恐縮です:2021/03/22(月) 13:15:16.70 ID:ATzhatKB0.net
>>673
なんでいちいち報告すんだよ
未練あるからだろ

688 :名無しさん@恐縮です:2021/03/22(月) 13:40:58.21 ID:ONmDdyqD0.net
ターちゃんと乱は、どっちが代表作なん?

689 :名無しさん@恐縮です:2021/03/22(月) 14:02:00.27 ID:IIgLVMhA0.net
ワンピースで文字多かったらハンターハンターどうなるん?

690 :名無しさん@恐縮です:2021/03/22(月) 14:03:39.09 ID:g3ecZXqi0.net
文字数だけの問題じゃないよ
ワンピースは日本語が下手

691 :名無しさん@恐縮です:2021/03/22(月) 14:05:12.09 ID:jVvvLbKs0.net
昔の尾田さんは天才だったけど
今はめっちゃ衰えた 見にくいし汚い

692 :名無しさん@恐縮です:2021/03/22(月) 14:10:17.81 ID:7xsG/MQ60.net
昔のように読みやすいままだったら今頃神漫画になってたかもな
でももう鬼滅に負けたんだよ
諦めな尾田

693 :名無しさん@恐縮です:2021/03/22(月) 14:12:29.75 ID:h/+PYWIS0.net
>>689
ゴミ

694 :名無しさん@恐縮です:2021/03/22(月) 14:15:18.83 ID:g2GPOW/JO.net
>>683
最近の5ちゃんでダラダラ要領得ない長文を垂れ流す日本語不自由と同じなんだよな
ドンッ!
とか入れなくても分からせろっての

695 :名無しさん@恐縮です:2021/03/22(月) 14:16:56.96 ID:g2GPOW/JO.net
>>684
愛情かはわからんけど取捨選択の引き算が出来ない
全部描いちゃうから陳腐になる

696 :名無しさん@恐縮です:2021/03/22(月) 14:43:16.41 ID:g3ecZXqi0.net
>>695
人に読ませて楽しませるマンガじゃなく
尾田くんが描きたいこと描くマンガになってるんだよな

それで読者がついてくるのならともかく
昔からのおっさんが惰性で読んでるのが今のワンピース

697 :名無しさん@恐縮です:2021/03/22(月) 14:58:24.58 ID:wsXWxYqq0.net
結局鳥山先生の凄さを再認識するだけ

698 :名無しさん@恐縮です:2021/03/22(月) 15:05:51.12 ID:ATzhatKB0.net
鳥山は顔のパターンが少ない

699 :名無しさん@恐縮です:2021/03/22(月) 15:10:01.86 ID:pOpM7zth0.net
鳥山のころの価値観じゃ鬼滅みたいなのは生まれなかっただろうな
実際集英社の編集なんてその頃の価値観に洗脳されててたまたま鬼滅は売れただけだが

700 :名無しさん@恐縮です:2021/03/22(月) 15:23:58.57 ID:g3ecZXqi0.net
集英社が近年推してたのは
ワンピース、約ネバ、ヒロアカ
爆発的に売れたのは鬼滅
その後売れたのはチェンソーと呪術

近年の集英社の、特に上層部の見る目は曇ってると言わざるを得ない

701 :名無しさん@恐縮です:2021/03/22(月) 15:42:21.89 ID:PB+4zxKS0.net
本当にあえて意図的に読みにくく描いてるとしたら、タチが悪い以外の何物でもない

702 :名無しさん@恐縮です:2021/03/22(月) 16:15:06.42 ID:JWepPRT90.net
セリフなんかいらない
https://i.imgur.com/T5kmwjK.jpg

703 :名無しさん@恐縮です:2021/03/22(月) 16:21:22.30 ID:PB+4zxKS0.net
>>702
鳥山センセイは描きこむのが面倒だからって理由ですぐ街を破壊してしまうのに
なかなかどうして、すごく集中線描きこんであるじゃない
アシなのかな

704 :名無しさん@恐縮です:2021/03/22(月) 16:30:16.74 ID:4znJdsox0.net
>>1
書き込みって、そういうことじゃないと思うのよ

705 :名無しさん@恐縮です:2021/03/22(月) 16:44:00.46 ID:SlG45LLz0.net
前にジャンプの漫画大賞の応募作で、審査員からの寸評で、書き込むだけじゃなくて引き算も覚えようとアドバイスされてたのがあったの思い出した

706 :名無しさん@恐縮です:2021/03/22(月) 16:44:14.37 ID:T5KE7vAu0.net
読みにくいとかバカには向かないね
とくに今は乱戦だからむしろ意味あるし

707 :名無しさん@恐縮です:2021/03/22(月) 16:51:32.43 ID:pJGHGCmG0.net
やたら読むのが早いやついるがそんなに人生急いでんのかなって思う。

708 :名無しさん@恐縮です:2021/03/22(月) 16:52:27.44 ID:bY2/s7vL0.net
図工の時間に白い所なくなるように描きましょうね〜
って言われてぐちゃぐちゃに塗りつぶすガキじゃん

709 :名無しさん@恐縮です:2021/03/22(月) 16:53:16.94 ID:PB+4zxKS0.net
読むのが1.5倍速ければ単純に1.5倍多く読めるだろうが
人生急いでるとかそういう話じゃない

710 :名無しさん@恐縮です:2021/03/22(月) 16:53:29.68 ID:g3ecZXqi0.net
キャラクターがガイジ顔だけど
頭いい人のマンガ、ワンピースってこと?w

確かに誰でも読める鬼滅やチェンソーや呪術はみんな買って売り切れ続出だったけど
ワンピースは頭いい人しか買わないからか
売り切れたことは無いなw
いつでもどこでも大量に余ってるのがワンピース

711 :名無しさん@恐縮です:2021/03/22(月) 16:55:00.26 ID:hvQ7Kg400.net
>>4
俺はバロックワークスでやめた

712 :名無しさん@恐縮です:2021/03/22(月) 16:55:28.45 ID:ZdBRDlDf0.net
文字多いからネットカフェでは読まない
ワンピース1巻読むのに対して、刃牙なら5巻読める

713 :名無しさん@恐縮です:2021/03/22(月) 16:55:30.45 ID:yL+70SCJ0.net
>>706
バカに向けて説明過多だから読みにくいんだよ
無駄な説明は頭のいい人間からしたら言うだけ野暮なもので作品の質を下げるだけ

714 :名無しさん@恐縮です:2021/03/22(月) 16:57:00.44 ID:97F8Y0y30.net
ストーリーに関するところも無駄な説明セリフばっかだし、ギャグシーンも全力で説明するツッコミが見てて恥ずかしくなるレベルでキツい
なんであそこまで説明しちゃうんだろう
読者を馬鹿にしてるよね

715 :猫王 :2021/03/22(月) 16:57:24.00 ID:VQVcDuKb0.net
>>1
鬼滅と呪術に負けた男

716 :名無しさん@恐縮です:2021/03/22(月) 16:59:53.49 ID:hvQ7Kg400.net
とにかく長すぎる連載当初小学生だったやつがもうみんな30代になってるんだぞ
今から読み始めるやつなんていないし

717 :名無しさん@恐縮です:2021/03/22(月) 17:02:26.59 ID:nyPyp3G80.net
ジャンプの漫画家はやること極端なんだよ
やたら描き込みまくったり下書きのままだったり白紙だったり

718 :名無しさん@恐縮です:2021/03/22(月) 17:03:29.09 ID:JKKoDvpp0.net
>>576
これ見ると今の惨状は戦略とかじゃなくて作者の暴走だよなあ
誰も止められるやつが居ないんだろうなあ

719 :名無しさん@恐縮です:2021/03/22(月) 17:08:36.04 ID:g3ecZXqi0.net
過去の言動見ると
尾田栄一郎は性格ゴミクズなんよな
売れてればまだよかったけど今やそれも危うい

720 :名無しさん@恐縮です:2021/03/22(月) 17:10:49.63 ID:xZYLXzoH0.net
作品外で言い訳始めたら終わり
芸人がネタの面白いところの説明してるようなもんだろ

721 :名無しさん@恐縮です:2021/03/22(月) 17:15:59.28 ID:30O/MdYK0.net
>>549
年に一回かもしくはそれ以上のスパンで100万部売ったところで大して集英社に貢献してないんだがなあ
メディアミックスもほぼないし

いい加減のさばらすのやめたらいいのに

722 :名無しさん@恐縮です:2021/03/22(月) 17:19:22.93 ID:EWBQtDHv0.net
こち亀も書き込みすごかったり解説が多かったりしたけど読みにくいとは感じなかった
書き込みとかの問題じゃなくワンピースは無駄が多いんだよ
アニメは割りと忠実にアニメ化してると思うけどそのせいで間延びしてる

723 :名無しさん@恐縮です:2021/03/22(月) 17:21:44.59 ID:T5KE7vAu0.net
ワンピース読みにくいとかバカかよ
内容も簡単やし
進撃の巨人のほうが脇役の無駄話大石田

724 :名無しさん@恐縮です:2021/03/22(月) 17:28:46.91 ID:g2GPOW/JO.net
鳥山がすげーのは
一見、手抜きで楽ばかりしたいみたいな発言してんだけど
実際は引き算して能率上げてるだけだからな
無論マシリトの操縦もあるだろうが

725 :名無しさん@恐縮です:2021/03/22(月) 17:30:43.50 ID:0gmqJJjj0.net
ワンピースの漫画は情報量が多くて読みずらいとは思うけれど
アニメ化してのばしたときにちょうどよい感じになるから
読みにくいと思う人は
アニメみればいいんじゃないだろうか

726 :名無しさん@恐縮です:2021/03/22(月) 17:31:29.97 ID:IycMOIh20.net
ゴチャゴチャしてるし遠近感が全く無い。コマも小さく迫力もない。

727 :名無しさん@恐縮です:2021/03/22(月) 17:31:32.17 ID:0gmqJJjj0.net
ドラゴンボールは一回の内容がないのにそれをさらに引き延ばすから
とんでもないアニメになってたよ

728 :名無しさん@恐縮です:2021/03/22(月) 17:37:06.60 ID:IlJRAVjj0.net
徳弘正也に
手前の線と奥の線の太さを一緒にするなって
叱られたらしいけどなぁ
直ってなくない?

729 :名無しさん@恐縮です:2021/03/22(月) 17:43:10.03 ID:n9DdJy5G0.net
今はもう惰性で読んでる感じだろ
なんとなく続きが気になるからと
面白くて楽しみで読んでるんじゃなく

730 :名無しさん@恐縮です:2021/03/22(月) 17:54:42.28 ID:fg383u7X0.net
>>725
ワンピースのアニメは絵がいい訳でも動きがいい訳でもないのがなー
しかもアニメの方も話数多いでしょ

731 :名無しさん@恐縮です:2021/03/22(月) 18:21:21.40 ID:Tzmfa88S0.net
前半の海まではちゃんと漫画だったけど新世界からは漫画じゃなくて脳内アニメのキャプ集になってるんだよな
漫画的な構成や動きのデフォルメが劣化してる

732 :名無しさん@恐縮です:2021/03/22(月) 18:22:52.26 ID:hgiQxNnJ0.net
ワンピースは仲間がいろんなところにいて2.3ページ毎にシーンが変わる、それが毎話あるから頭で覚えながら読んでる感じ。だから疲れる。
話の本筋ならまだ読めるが、サブみたいな話しだと苦行になる。サンジの離脱のとことか

733 :名無しさん@恐縮です:2021/03/22(月) 18:42:39.50 ID:8eTlpE0l0.net
読者の9割は中年だろうな

734 :名無しさん@恐縮です:2021/03/22(月) 18:45:27.51 ID:gnJXwWVP0.net
馬鹿しか読まないよな

735 :名無しさん@恐縮です:2021/03/22(月) 18:50:29.35 ID:hBYcm86e0.net
>>3
そこは修羅の門では?

736 :名無しさん@恐縮です:2021/03/22(月) 18:56:09.79 ID:cPDXwjuN0.net
>>31
多分それ。

737 :名無しさん@恐縮です:2021/03/22(月) 18:57:13.79 ID:u/VlBN9A0.net
トリコは読者の考えた食材出してて上手くやってたな

738 :名無しさん@恐縮です:2021/03/22(月) 18:57:43.83 ID:YXsLvQ3q0.net
ワンピースは主人公のルフィからして共感できないキチガイだしな
作者の感性と合わんわ

739 :名無しさん@恐縮です:2021/03/22(月) 18:58:04.15 ID:aYxqttK20.net
ドン
の方が気になるわw

740 :名無しさん@恐縮です:2021/03/22(月) 18:58:09.21 ID:JCTyYolA0.net
>>1
師匠の言葉を別の意味で勘違いしたバカ
読み辛さと書き込み量はイコールじゃねーぞ
分かったか織田

741 :名無しさん@恐縮です:2021/03/22(月) 19:06:26.12 ID:ba3kuxvn0.net
登場人物が多すぎるのと登場人物の過去遡り
40過ぎたオッサンだと少し時間経って続き読むと誰が誰なのかわからなくなる。

鬼滅の削ぎ落としが凄い

742 :名無しさん@恐縮です:2021/03/22(月) 19:06:47.23 ID:g2GPOW/JO.net
サイコパスとか池沼が騒ぐが
悟空は動機や理論は筋が通ってるからな
ルフィはマジで得体が知れなくて全然好きになれない
ちょっと成長したかな?と思ったら修行したらまた池沼に回帰したし

743 :名無しさん@恐縮です:2021/03/22(月) 19:11:21.05 ID:g3ecZXqi0.net
池沼が好きなマンガがワンピース
なんだよなw

744 :名無しさん@恐縮です:2021/03/22(月) 19:17:23.43 ID:1zYauXKD0.net
ワノ国編が一番面白いだろ

745 :名無しさん@恐縮です:2021/03/22(月) 19:18:27.16 ID:pvVydGSQ0.net
>>725
実は情報量は多くないんだよ
本当に無駄で邪魔なものを書いてるだけだから

746 :名無しさん@恐縮です:2021/03/22(月) 21:09:04.30 ID:Ta/zzaIH0.net
ワンピースは不要なゴミセリフのオンパレード

https://i.imgur.com/dfIL7Yz.jpg
サンジ〜〜
‼︎!
ヤベェな
今の攻撃
‼︎

なんだこれ

改行も読みづらいクズマンガがワンピース

747 :名無しさん@恐縮です:2021/03/22(月) 21:38:51.64 ID:s8W37Epr0.net
>>741
ごちゃごちゃしてるからすっと頭に入って来ないんだよな
もはや人外スレスレのキャラばかりだし

748 :名無しさん@恐縮です:2021/03/22(月) 21:44:08.07 ID:g2GPOW/JO.net
整理出来ない作風なのに
更に設定やら組織やら人物がまた馬鹿みたいに居るからな
最終決戦はどうせ今までの島連中の仲間+大麦わら連合艦隊VS闇・世界政府軍になるのは目に見えてるんだが
戦争編で集団戦描けないのバレたのに
収拾付かなくなるだろうな

749 :名無しさん@恐縮です:2021/03/22(月) 21:50:19.23 ID:4t54ZODm0.net
>>735
白いマンガ

750 :名無しさん@恐縮です:2021/03/22(月) 22:10:13.58 ID:CDfC5xdR0.net
>>746
じゃあお前は読むなよ。
作者も編集もお前にだけは読んで欲しくないと思ってるよ

751 :名無しさん@恐縮です:2021/03/22(月) 22:17:58.75 ID:yKaPoyLa0.net
恐らく

感想文でした

752 :名無しさん@恐縮です:2021/03/22(月) 22:25:46.41 ID:To9E/cwD0.net
>>723
内容が簡単で言わなくていいことまで描きまくるから蛇足だって話も理解できないならキミにはそりゃたくさんの書き込みが必要だな

753 :名無しさん@恐縮です:2021/03/22(月) 22:41:48.06 ID:S/jp6Ex00.net
なんか説教臭くなったあたりから読まなくなったな

754 :名無しさん@恐縮です:2021/03/22(月) 22:46:50.26 ID:jpoS19pj0.net
>>470


755 :名無しさん@恐縮です:2021/03/22(月) 23:19:52.97 ID:pOpM7zth0.net
バカだな
ワンピースの正体明らかにしたらこの漫画の存在価値無くなるじゃん
つまり尾田はワンピースの真の正体を明らかにする気がなくてぼかすでFA
だから世界中で腐るほど予想されても余裕のよっちゃんでいられる

756 :名無しさん@恐縮です:2021/03/22(月) 23:29:32.19 ID:7fDMescG0.net
ワンピースの正体に関しては
・目に見える形ある物
・作中で既に一度登場している
これだけだな

757 :名無しさん@恐縮です:2021/03/23(火) 00:03:27.68 ID:7n4Xn8kH0.net
対極は背景が真っ白のブリーチか?

758 :名無しさん@恐縮です:2021/03/23(火) 01:11:02.41 ID:PAICwFD70.net
>>718
これを踏まえてワニにアドバイスしたのかなw
門外不出らしいけど

759 :名無しさん@恐縮です:2021/03/23(火) 01:25:48.74 ID:OLQ7F8qiO.net
ワンピースはみんなの夢ひとつなぎだろ
海賊王
大剣豪
世界地図
オールブルー
嘘みたいな話
ラフテル到達
ボーネグリフの答え
民族紛争廃止
世界政府や闇打倒
世界平和
それが最終回で全部叶う
ラフテルはその装置で、ラスボス倒す事で発動する
見えてる

760 :名無しさん@恐縮です:2021/03/23(火) 01:40:51.72 ID:PAICwFD70.net
>>725
全然進まないから見るのやめた

761 :名無しさん@恐縮です:2021/03/23(火) 01:46:25.93 ID:G2bkNEkA0.net
なにが書き込みだよw下手くそなだけだろww何年やってもなんでこんな下手くそなの??

762 :名無しさん@恐縮です:2021/03/23(火) 02:19:04.56 ID:OLQ7F8qiO.net
プロット設定世界観は一流なんだよな
他の作家で見たかった
たぶんもう終わってるはず
実際無駄削ぎ落としたら半分位の内容

763 :名無しさん@恐縮です:2021/03/23(火) 02:26:25.82 ID:mmoMh3S00.net
わんぴいすのがみやすいし何やってるか絵だけで表現できてるね

764 :名無しさん@恐縮です:2021/03/23(火) 03:30:03.31 ID:PVbkNeSg0.net
ワンピはなんか合わない
情報量多いだけならアップルシードやFSS読めてるから楽勝のはずなんだけど

765 :名無しさん@恐縮です:2021/03/23(火) 05:05:05.42 ID:op+3/WFE0.net
60巻超えた漫画は漏れなくつまらんな
例外はこち亀と三国志

766 :名無しさん@恐縮です:2021/03/23(火) 06:13:18.70 ID:0oR4dXnx0.net
書き込みがいくらあってもいいけど
最低限「何がどうなってるのかわかる」ようにしなくちゃダメじゃないかな。
兎に角、位置関係が分かりづらいよね。
読み手の漫画リテラシー関係なく。

767 :名無しさん@恐縮です:2021/03/23(火) 06:36:50.78 ID:rurY8g9C0.net
>>576
もっと編集が制御して編集の仕事しろよと思うが
こういう作者の一連の発言からすると無理なのか?
なんというか周りに対する敬意が感じられないね
担当者も単なるご機嫌取りの御用聞きになってるだけなのか?

768 :名無しさん@恐縮です:2021/03/23(火) 06:45:43.58 ID:PlYFQ3P+0.net
まだ20刊ぐらいの頃にすげー勧められて読んだがアラバスタだったかの戦いのダラダラ加減に断念した

769 :名無しさん@恐縮です:2021/03/23(火) 06:51:52.72 ID:s0/VIB9z0.net
アニメになるべく追いつかれないように分数稼げそうなコマの密度にしてるんじゃね

770 :名無しさん@恐縮です:2021/03/23(火) 08:21:35.63 ID:Gbld+0wE0.net
奇形を描いて普通の人間を描く技術を誤魔化してる作者。

771 :名無しさん@恐縮です:2021/03/23(火) 08:49:03.89 ID:2IuL4DEv0.net
>>121
素人のお前に何がわかるの?w

772 :名無しさん@恐縮です:2021/03/23(火) 08:55:13.10 ID:2BWXM4IW0.net
97年からってことは四半世紀近くやってんのかよ
いくらなんでも異常だろ

773 :名無しさん@恐縮です:2021/03/23(火) 08:55:21.25 ID:4qmOwCiu0.net
ジョジョリオンも何をしてるのかわからない描写が結構ある

774 :名無しさん@恐縮です:2021/03/23(火) 09:13:28.86 ID:OZemTwDk0.net
人間性だろうけど
鳥山明はいいシーン描くことに照れがあるのがわかる
尾田は真逆
泣けるやろのドヤが駄々漏れ
ワンピースに素直に泣けるような感受性のやつが
Exitとか好きそう

775 :名無しさん@恐縮です:2021/03/23(火) 09:14:04.00 ID:DNEAQv/90.net
 
「ONE PIECE」人気=スマホゲー「Fate/Grand Order」人気

今見てても(やってても)まったく面白いとは感じないが
長年見てきた(やってきた)からなんかズルズル、ダラダラと今でも見続けている(やり続けている)
そういう人気

776 :名無しさん@恐縮です:2021/03/23(火) 09:17:43.85 ID:5EjHO2eR0.net
漫画としての読みやすさなら岸本のが上手いと思うわ

777 :名無しさん@恐縮です:2021/03/23(火) 09:47:44.83 ID:FjqjiFhu0.net
それより絵が目に見えて劣化してんだよな、ここ数年はとくに
10年ぐらい前に終わっておく漫画だったわ

いつ頃からか部数伸ばすことだけが目的になっちゃったからな

778 :名無しさん@恐縮です:2021/03/23(火) 09:54:24.20 ID:u07HpTqf0.net
何年も後にあの背景のあの部分は伏線でしたとか言われても全く覚えてないわけだが

779 :名無しさん@恐縮です:2021/03/23(火) 09:58:39.49 ID:s0/VIB9z0.net
>>774
悟空が去る直前にモジモジする悟天に気づいて抱っこしてあげるシーンは泣けた

780 :名無しさん@恐縮です:2021/03/23(火) 10:09:12.70 ID:Nk2GkL4i0.net
>>774
言いたいことはわかるがExitはたんにお前が嫌いなだけだろw

781 :名無しさん@恐縮です:2021/03/23(火) 11:13:13.07 ID:e3q5jt1O0.net
>>774
性格などもあるだろうけど
「ドラゴンボールは読んだ後に何も残らない漫画を目指した」と編集の鳥嶋氏が言ってたね
明確にその方向を目指して作られたものらしい

782 :名無しさん@恐縮です:2021/03/23(火) 11:21:30.15 ID:Z+dHz7KE0.net
>>781
逆に読んだ後に何か残るマンガって有るんか?

783 :名無しさん@恐縮です:2021/03/23(火) 11:21:58.08 ID:U+c3339W0.net
>>782
ブラックジャック

784 :名無しさん@恐縮です:2021/03/23(火) 11:23:21.96 ID:Z+dHz7KE0.net
>>783
何か残るマンガって問題提起とヒューマニズムってことか?
微妙だな

785 :名無しさん@恐縮です:2021/03/23(火) 11:32:08.71 ID:JxEUbYLQ0.net
>>784
大袈裟に捉えすぎじゃね?
サッカー漫画を読んでサッカーを始めるのだって何か残るって事だろうが

786 :名無しさん@恐縮です:2021/03/23(火) 11:35:20.07 ID:e3q5jt1O0.net
>>782
鳥嶋氏が言ってるのは
説教臭さとか人生観とか教訓めいた事を排除したって事じゃないかな

787 :名無しさん@恐縮です:2021/03/23(火) 11:45:57.77 ID:Z+dHz7KE0.net
>>785
ちょっと考えてみて、俺が今まで読んで何か残ったと思われる漫画

・俺は鉄平→発想の転換と努力

つーても、エンタメってそもそも漫画に限らず残らんよね
映画ドラマで残るもんってほぼほぼないだろ
楽しむために見るんだから

788 :名無しさん@恐縮です:2021/03/23(火) 11:48:05.94 ID:ZvKxwFUz0.net
>>774
お前の感じ方
皆がそうじゃない

789 :名無しさん@恐縮です:2021/03/23(火) 11:53:46.20 ID:JxEUbYLQ0.net
>>779
めちゃくちゃ同意

790 :名無しさん@恐縮です:2021/03/23(火) 11:54:45.15 ID:L1EUcfXU0.net
女キャラがロリと女王様に二極化されていったのが解せない
全体的に爽やかさがなくなった

791 :名無しさん@恐縮です:2021/03/23(火) 11:59:42.13 ID:PgEpyCRQ0.net
>>788
人それぞれは同意だが
俺もそう思うけどな
結構平均的な考えだろ
卑劣な前科者の兼近と海の強盗団の話好きは被りそう

792 :名無しさん@恐縮です:2021/03/23(火) 13:02:48.24 ID:EN8HXKmm0.net
ワンピ並みに感動の押しつけしてくる漫画教えてくれ

793 :名無しさん@恐縮です:2021/03/23(火) 13:09:07.60 ID:EN8HXKmm0.net
>>767
アイデア出すなとは言ってるが感想は素直に言ってくれという方針のようだぞ
だから編集が尾田に媚びへつらう奴かどうかで大きな差が出る

https://getnews.jp/archives/1050895
Q4.尾田さんの担当編集者としての約束事は?
A.「アイデアを出し過ぎないでくれってこと。人のアイデアだと描く気が無くなる、自分の作品だから自分のアイデアで描きたいという理由で。
あと、担当編集とは対等な立場で常に漫画作りをしたいから、「先生」ではなく「さん」付けで呼んでくれと。
尾田さんも26歳の新米担当の僕のことを『杉田さん』と呼います。
あとは、素直に感想を言ってくれってことですね」

794 :名無しさん@恐縮です:2021/03/23(火) 13:39:19.13 ID:PgEpyCRQ0.net
>>790
海の強盗団に爽やかとかねーだろ(笑)

795 :名無しさん@恐縮です:2021/03/23(火) 14:53:55.24 ID:YsC9wdZC0.net
>>782
何かしら実社会でも使える知識のあるマンガ全般

796 :名無しさん@恐縮です:2021/03/23(火) 16:22:33.37 ID:PXnDf+Lq0.net
エースが死んだと同時に尾田も死んだ

797 :名無しさん@恐縮です:2021/03/23(火) 17:30:38.52 ID:/TKN+eY+0.net
>>576
座頭市丸パクリキャラ出しといてよく言うわ

てか元ネタありきのキャラは良キャラ多いけど、尾田オリジナルっぽいのは奇形で魅力ないキャラばっかなんだよな

798 :名無しさん@恐縮です:2021/03/23(火) 18:00:37.59 ID:pnZc81Bo0.net
ワンピースはゲームの設定丸パクリなのは有名
登場キャラは実在の人物まんまパクりだらけか奇形キャラ

これで意見するなと言う尾田くんすげーなw

799 :名無しさん@恐縮です:2021/03/23(火) 18:11:39.48 ID:sX004Q4c0.net
昔は毎日のように読んでたけどシャンクスが腕食われたところで急激に冷めたわ

800 :名無しさん@恐縮です:2021/03/23(火) 19:04:34.93 ID:5Moij4Dn0.net
>>793
素直に読みづらいって感想を言えればなぁ
言っても聞かないのかもしれないけど

801 :名無しさん@恐縮です:2021/03/23(火) 19:17:14.14 ID:B0elgeru0.net
これの何がおもしろいのか分からん
一巻で挫折したわ

802 :名無しさん@恐縮です:2021/03/23(火) 20:01:05.67 ID:OLQ7F8qiO.net
>>779
そういう機微が分からないし描写出来ないのがワンピース

テロップバラエティーと同じなんだよな

ほらここですよ!
はい!
ってな

803 :名無しさん@恐縮です:2021/03/23(火) 21:38:07.37 ID:HZFq5jko0.net
>>797
俳優に詳しくない俺でもまず松田優作と田中邦衛はまんまだと思った

804 :名無しさん@恐縮です:2021/03/23(火) 23:11:45.54 ID:ac8sVR0+0.net
エネル見るたびにエミネム聴きたくなる

805 :名無しさん@恐縮です:2021/03/23(火) 23:16:26.48 ID:V/5n/O7T0.net
まあ実際世間じゃ売れ続けてるし
嫉妬ワンピアンチは馬鹿だから
よくスレも伸びるな

806 :名無しさん@恐縮です:2021/03/23(火) 23:21:04.96 ID:HbGxD1hs0.net
>>805
批判を嫉妬とかウンコリアンみたいだね(笑)
イきってる入れ墨強盗のマンガだしまんまか(笑)

807 :名無しさん@恐縮です:2021/03/23(火) 23:27:08.94 ID:rckmRhg+0.net
>>774
すげー分かる
泣かせよう泣かせようと力みまくってるのが伝わりすぎて冷める

808 :名無しさん@恐縮です:2021/03/23(火) 23:28:36.40 ID:h6DE916a0.net
売れ続けてるだと?
売れ残り続けるの間違いじゃねえのか?

809 :名無しさん@恐縮です:2021/03/23(火) 23:36:22.60 ID:OLQ7F8qiO.net
引っ張ってるリアル世代の中年が買ってるだけだからな
俺みたいに売ってしまえば関心無くなる

810 :名無しさん@恐縮です:2021/03/24(水) 06:59:29.73 ID:FE5cDMWj0.net
>>793
>担当編集とは対等な立場で常に漫画作りをしたいから、「先生」ではなく「さん」付けで呼んでくれと。

表面的にはそういう風に取り繕ってるようだけど
実際に漏れ伝わってくるのは
よいしょされたい人物像


https://i.imgur.com/AXtFMDh.jpg
>服部「大西さんは『銀魂』を担当していて『gintama〜』みたいなメールアドレスだったんですよ。
>それで尾田さんから『なんてメアドが銀魂なんですか?』って言われたら、
>大西さんが5秒後に『ONE PIECE1ban〜』みたいなメアドに変えて(笑)。」
>(一同爆笑)
>土生田「すごいなぁ(笑)。」
>井坂「でも尾田さんはそういうの喜ぶんですよね。
>『(お世辞とはわかっていても)それがうれしいんだよな』って(笑)。」


そもそも、担当編集者に
こんなユーチューバーだか芸人だかの真似事をさせる意味が分からない
漫画の編集者がこんなことする必要がある?
https://www.youtube.com/watch?v=yDUdbpmSgoY

811 :名無しさん@恐縮です:2021/03/24(水) 07:05:23.47 ID:FE5cDMWj0.net
ユーチューバーっぽことやって子供たちに見てもらおうって考えなのだろうけど
担当編集がこれをやる必要があるのか甚だ疑問

【ONE PIECE 担当編集に異変!】新担当がやってきたぞー!【プレゼントあるよ!】
https://www.youtube.com/watch?v=OVdmrZLeAPs

812 :名無しさん@恐縮です:2021/03/24(水) 07:20:07.33 ID:FE5cDMWj0.net
担当編集によるユーチューバーの真似事なんかは
作家先生の意向が反映されたものなんだろうけど

今の子供たちが何を見て面白がっているのか
テレビとかYouTubeとか見て研究しているみたいだけど
こういうのが漫画の中身の面白さにつながるのだろうか

813 :名無しさん@恐縮です:2021/03/24(水) 07:34:06.29 ID:fNCRohTT0.net
各種インタビューから察すると尾田は承認欲求の塊だからな
上に登るにはその精神は大事だけど一度王様になっちゃったらただの傲慢で嫌な奴でしかない
作中でディスられてる悪党に尾田自身がなりかけてるって気づいてるのかな…

814 :名無しさん@恐縮です:2021/03/24(水) 07:35:48.46 ID:uMn4pNRi0.net
漫画家を制御する編集本来の仕事を放棄して
YouTube動画を作って仕事やってる感を演出してるだけ
それ編集の仕事に必要?

815 :名無しさん@恐縮です:2021/03/24(水) 07:51:33.44 ID:ENmfzRuW0.net
>>41
ほんそれ
主人公がまるで現在のヤンキーがタイムスリップしたみたいに浮いてる
ヤンキーボーイが古代中国の英雄たちに愛され
主人公補正で大出世していくファンタジー
要するになろう

816 :名無しさん@恐縮です:2021/03/24(水) 08:09:49.97 ID:geeFsdjX0.net
週刊少年誌で連載してる漫画家で
特に尾田くんは自分が常にNo.1で他を蹴落としたい
我の強いタイプだろうけど
他の作品にも関わってきたこともある担当編集にまでワンピが一番なことである圧をかけるから歪なことになる

817 :名無しさん@恐縮です:2021/03/24(水) 09:22:53.73 ID:0WKytlz10.net
鬼滅の女キャラはみんな同じ顔
可愛いけど

818 :名無しさん@恐縮です:2021/03/24(水) 10:07:15.79 ID:QKbt2XAT0.net
ワンピースもみんな同じ顔だぞ
髪型違うだけ

819 :名無しさん@恐縮です:2021/03/24(水) 10:58:38.61 ID:6elt4GW20.net
>>815
俺は歴史物すきなんだが、キングダムは大嫌い

820 :名無しさん@恐縮です:2021/03/24(水) 12:04:14.65 ID:VmcTywRl0.net
>>809
わかるは
一冊買わないでみたらどうでもよくなった
本当に

821 :名無しさん@恐縮です:2021/03/24(水) 12:31:23.86 ID:jnDO/4//0.net
回り道半端ない漫画よな現実でも説明ヘタやったりするんやろな

822 :名無しさん@恐縮です:2021/03/24(水) 12:48:37.22 ID:ENmfzRuW0.net
>>131
ジュンの時代は漫画の実験期だからな
読者がどう読むかより、読者にどう読ませたいかという技巧に走ってた
週刊雑誌の漫画はストーリーの起伏で毎週読者を惹きつけ続ける連続紙芝居だから
セリフだけ追って素早くストーリーを理解したい読者が多いのだと思う
隅々まで眺めてくれるのは大抵は2回目からだよな

823 :名無しさん@恐縮です:2021/03/24(水) 13:55:57.06 ID:tOreaD0m0.net
>>819
キングダムは既存の歴史ものと別物だから歴史ものと思って読むとコケる
熱血青春アクションマンガとして読まないと

824 :名無しさん@恐縮です:2021/03/24(水) 15:06:55.29 ID:/SnwqJ5M0.net
>>667
そもそも娘に性的嗜好知られたくないって大人である自分の意見で展開変えてるわけで

825 :名無しさん@恐縮です:2021/03/24(水) 15:19:12.81 ID:qlux1ipSO.net
>>820
買ってた時でさえ1回読んだら終わり
修行前は読み返してたが修行後なんか巻数凄いからやらなくなった
つまりお荷物になっちゃったんだよね
100巻近くなんて本棚の占有凄いし

826 :名無しさん@恐縮です:2021/03/24(水) 15:52:26.70 ID:8QKh3Wu+0.net
>>823
むしろ歴史物にそんなのは望んでないな
ヒストリエを見習えといいたい
もっと進行を早くして欲しいけどさ

827 :名無しさん@恐縮です:2021/03/24(水) 16:26:58.18 ID:hlYa/FQg0.net
だから歴史モノと思って読んではいけない
史実厨ほど批判的になる

828 :名無しさん@恐縮です:2021/03/24(水) 16:45:51.91 ID:8QKh3Wu+0.net
>>827
dqnマンガ+歴史とかキモすぎだろ

829 :名無しさん@恐縮です:2021/03/24(水) 17:08:59.83 ID:MIxpjFkk0.net
>>825
1回読んだら終わり
なので新巻出る頃には細かいとこまで覚えてないんだよねぇ笑
そしてどうでも良くなった笑
本棚圧迫苦々しいまでも同意だわ

830 :名無しさん@恐縮です:2021/03/24(水) 19:27:55.76 ID:CEWlNXHz0.net
>>450
どっちだとしても褒めちゃいけない理由じゃなくね?

831 :名無しさん@恐縮です:2021/03/24(水) 19:33:29.38 ID:CEWlNXHz0.net
>>469
あんた文章見ると子供にはみえないのだが
言ってることは子供みたいやな

832 :名無しさん@恐縮です:2021/03/24(水) 19:45:32.28 ID:tN66e8S/0.net
>>515
分裂症か
>>512に反論した理由がわからん
ワンピースが読みにくいのは読解力関係ないし

833 :名無しさん@恐縮です:2021/03/24(水) 20:01:02.62 ID:qlux1ipSO.net
ワンピースに関しては読解力は関係ないわ
大した内容じゃないじゃん
その割に情報量が無駄に重大過多だから読みにくい疲れるって話なんだから
漫画なんだから画で語れよと
一枚画で表現しないで、ダラダラテキストで説明しちゃうのが原因
それが出来ない癖に削減も出来ないし

834 :名無しさん@恐縮です:2021/03/24(水) 20:39:55.35 ID:QcKjBREh0.net
今週もダラダラやってるかなと思ったら
すでに載ってなかった

835 :名無しさん@恐縮です:2021/03/24(水) 20:54:17.12 ID:iedU9Xqc0.net
ワンピースはカメラワークも下手すぎるよね

836 :名無しさん@恐縮です:2021/03/24(水) 21:06:16.29 ID:qlux1ipSO.net
ワンピースはアケカスチョンやAVと一緒
大事な描写(視聴者読者が望む、解らせる)はやらないくせに
自分のオナニーショットばかりごり押しする
それが不評なのに改善は全くせず、工作業者に火消しさせるだけ

837 :名無しさん@恐縮です:2021/03/24(水) 21:12:52.29 ID:tN66e8S/0.net
>>703
街の描きにくさがハンパないってことでは
鳥山は背景も立体的に描くのでアラレの頃は描ける人が居なくてアシが雇えなかったらしい
DBも初期はタイの寺院モデルにした武道会場が仏像とか立体的なオブジェが多くてアシが泣き言言ったらそのあとすぐ鳥山は悟空に破壊させてしまった
アシがマジ助かったって言ってた

838 :名無しさん@恐縮です:2021/03/24(水) 22:04:37.32 ID:mq863MVh0.net
>>256
全く何も伝わって来ないな
どれが喋ってるのか、何がどうなってるのか
特に大ゴマの3コマ目が見せ場のはずなのに、全く意味がわからないというのが凄い

839 :名無しさん@恐縮です:2021/03/24(水) 22:07:41.94 ID:flkD3BDM0.net
ワンピースって結局なんなの?
世界地図とかって考察あるけど
もともと海は1つだったってのがヒント?

840 :名無しさん@恐縮です:2021/03/24(水) 22:39:14.03 ID:iedU9Xqc0.net
>>256
なんだこれ
素人でももう少し分かりやすく描けそう

841 :名無しさん@恐縮です:2021/03/25(木) 01:32:38.04 ID:2Oejbhcd0.net
>>802
ワンピースが鬼滅に負けたのはそういう共感性の欠如だよな
どのキャラが今この状況でどういう気持ちでいるのか…が尾田には想像できないんだと思う

842 :名無しさん@恐縮です:2021/03/25(木) 02:12:24.18 ID:N9vhp8DbO.net
>>841
キャラクターが生きてないよな
普通創作物って読み進めるとキャラクターにも人格が生まれるから、
こういう展開ならこいつはこう動く
みたいな予想が立つが
ワンピースはキャラクターが生きてないから展開ありきなんだよな
サンジのケーキアイランドの船出とかも唐突だし、弱いから、何かぬるっと戻ったし

843 :名無しさん@恐縮です:2021/03/25(木) 02:13:41.76 ID:N9vhp8DbO.net
>>837
優しいね。面倒くさいって言ってたのも、そこらへんを引き取っての発言だったのかもな。
鳥山明は知れば知るほど凄いね

844 :名無しさん@恐縮です:2021/03/25(木) 02:30:03.11 ID:R/+e3Cq60.net
昔から読む気がおきない
絵も上手いし個性的なんだけどね
なんか馬が合わない

845 :名無しさん@恐縮です:2021/03/25(木) 02:38:38.67 ID:N9vhp8DbO.net
アラバスタまでは王道でさっぱりしてて分かりやすかったんだよな
ジャヤ辺りから変な言い回しとか、画面ごちゃごちゃ、島要人長回想が始まったから読みにくくなった

846 :名無しさん@恐縮です:2021/03/25(木) 11:12:10.54 ID:NN2JKatQ0.net
こいつより
にわのまことのがよっぽどいいわ

847 :名無しさん@恐縮です:2021/03/25(木) 11:30:42.87 ID:7tHpB5t10.net
理論は理論でしかなくないか?
結果的に読みにくいマイナス面の方が大きいと思う

848 :名無しさん@恐縮です:2021/03/25(木) 12:14:45.02 ID:NN2JKatQ0.net
最初から汚ない絵だし
話もデザインも悪い
今の40代の漫画家は魅力ない漫画家ばっかだな

849 :名無しさん@恐縮です:2021/03/25(木) 12:16:10.91 ID:Iwb/jv+4O.net
尾田だ
お利口だ

850 :名無しさん@恐縮です:2021/03/25(木) 12:21:11.99 ID:eKKOqdjW0.net
>>1
井上雄彦みたいな書き込みならいいけど、コマの大筋と関係ない情報が多すぎて疲れる

851 :名無しさん@恐縮です:2021/03/25(木) 12:36:26.69 ID:jZLhJZ4s0.net
情報多すぎなのは、物心ついたころから字幕SEワイプ全盛だったからなのかなぁと思ったり
ニコ動なんかでも、鬱陶しいって言われてんのに無期になっていちいち字幕入れるやつとかいるからなぁ

852 :名無しさん@恐縮です:2021/03/25(木) 12:39:12.17 ID:nKtN+vw60.net
>>1
文字数多すぎ

853 :名無しさん@恐縮です:2021/03/25(木) 12:42:51.56 ID:otkVKwO30.net
原作からアニメで動きを付けてるアニメ監督が凄いって事か

854 :名無しさん@恐縮です:2021/03/25(木) 12:47:52.69 ID:NN2JKatQ0.net
オレが作者だったら
赤犬に麦わら一味を叩きのめさせてムショ送りにして全部終わらすね

855 :名無しさん@恐縮です:2021/03/25(木) 12:53:28.89 ID:eY0mrLGx0.net
>>841
キャラがどういう感情でいるのかを想像できないということは読者の感情も予想できないって事だよね
キャラのリアクションに読者が違和感を感じていることが想像できない
読者の感情を先読みできないことがワンピースのあらゆる問題の元になってると思う
真島や吾峠は自分が描きたくても読者が飽きるからここでやめる、というコントロールしてるぽい

856 :名無しさん@恐縮です:2021/03/25(木) 13:57:19.49 ID:/mXbLHb80.net
尾田はキャラ大事なのはわかるけどいちいち名前とか役職与えんなよ
これが本田翼の言うようないっぱいいっぱいに繋がる

そのキャラが重要なのかモブなのか出てきた時点ではわからないから読者は必死に覚えなきゃいけない
それが味方なのか敵なのか民衆なのか?まして顔の描き分けも尾田は今や出来ないから益々ついていけない

857 :名無しさん@恐縮です:2021/03/25(木) 14:35:59.09 ID:eKKOqdjW0.net
>>841
なる程な
読んでてルフィに共感出来なかったし、個人的にはエースなんて正直仲間とか兄弟とかではなく、遠い親戚の兄ちゃんみたいな距離感のまま終わってしまった

858 :名無しさん@恐縮です:2021/03/25(木) 14:41:15.07 ID:v824L12J0.net
キングダムにも言えるが
キャラが多くなりすぎて読者とか
シンプルに読めなくなってるのは確かだな

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