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中年オヤジだけど昨日会社辞めてきた。

1 :風吹けば名無し:2023/12/29(金) 12:47:32.29 ID:00BvjH0+f
昨日仕事納めだったんだけど、仕事納めの日が退職日だった。
退職日にも上司に嫌味言われたけど後のことは知らね。
どうにでもなればいい。

2 :風吹けば名無し:2023/12/29(金) 12:55:02.17 ID:nXwj00Eqs
年終わりに辞めるとか
何があったんや

3 :風吹けば名無し:2023/12/29(金) 12:57:33.93 ID:00BvjH0+f
聞いてくれてありがとう
体育会系ブラック会社に17年勤めてたんだけど
秋口に通勤の電車に乗れなくなって適応障害→休職→退職って感じ
冬ボだけはどうしても欲しかったんだ。

4 :風吹けば名無し:2023/12/29(金) 13:02:06.28 ID:00BvjH0+f
簡単にスペック書く
40歳 男 独身
元建設会社設計職 課長補佐
年収は忙しすぎて知らない
気弱、心配性、神経質
心療内科でADHDグレーゾーンって言われました。

5 :風吹けば名無し:2023/12/29(金) 13:03:23.83 ID:nXwj00Eqs
そりゃ大変だ...
グレーゾーンとか実際あるんやな

6 :風吹けば名無し:2023/12/29(金) 13:05:06.49 ID:nXwj00Eqs
建設会社→ブラック企業ってことか?

7 :風吹けば名無し:2023/12/29(金) 13:06:45.28 ID:00BvjH0+f
今までは平社員だったんだけど今までの課長が定年退職
課長補佐がスライドで課長昇進、俺が課長補佐昇進

ただそこからが終わりの始まりで、設計やりながら若手社員の教育もまかされて
上から圧がかかり舌からも突き上げ食らってあっという間に病んでしまいました。
中間管理職というかマネジメントが全くできなかったです・・・。

8 :風吹けば名無し:2023/12/29(金) 13:07:25.91 ID:nXwj00Eqs
>>冬ボだけはどうしても欲しかった
ボーナスそんなにあるん?

9 :風吹けば名無し:2023/12/29(金) 13:08:12.99 ID:00BvjH0+f
>>6
うん、建設会社は本当にブラックが多い
うちもご多分に漏れずブラックだった。

10 :風吹けば名無し:2023/12/29(金) 13:09:19.56 ID:00BvjH0+f
>>8
休職してたから少し少なかったけど貰えるものはもらいたくて
ぶっちゃけると月28万円 ボーナスは2ヶ月分

11 :風吹けば名無し:2023/12/29(金) 13:09:46.97 ID:nXwj00Eqs
>>7
1番しんどいポジションやな
業界によるやろけど

12 :風吹けば名無し:2023/12/29(金) 13:11:13.69 ID:00BvjH0+f
>>5
それらしい兆候はありました。細かい忘れ物があったり
設計図を書き始めると昼休みとかそっちのけでずっと書いてたり
そのせいで他のことが後手に回って怒られたり。

13 :風吹けば名無し:2023/12/29(金) 13:11:20.27 ID:nXwj00Eqs
>>10  たしかにデカいし、年明けてからの余裕ありそうだな

14 :風吹けば名無し:2023/12/29(金) 13:13:29.67 ID:nXwj00Eqs
>>12
その状態で複数の作業を同時にやるとかどうかしちゃうわ、そりゃ

15 :風吹けば名無し:2023/12/29(金) 13:14:03.13 ID:00BvjH0+f
>>11
あとはずる賢い営業マンとかもいて、間取りのプランは営業マンが考えるのですが
お施主さんと打ち合わせのあとに何も言わずにプラン用紙を渡してきて
あとはお前が考えとけみたいな感じで。

言い返せずに自分のデスクでプランを考えていると課長に
「営業の仕事だろ!突っ返してこい!」って怒られて・・・。
部下からは「しっかりしてくださいよ〜」って呆れられて・・・。

16 :風吹けば名無し:2023/12/29(金) 13:15:08.49 ID:nXwj00Eqs
早とちりとか思い込みってやっぱクソやな

17 :風吹けば名無し:2023/12/29(金) 13:15:50.92 ID:00BvjH0+f
>>14
最後の方では10件くらい担当してました
住宅設計3件、公共建築の改修設計2件、分譲住宅地の造成設計2件、
リノベーション3件くらいですかね
業務量だけでもすでにパンクしてました。

18 :風吹けば名無し:2023/12/29(金) 13:16:35.86 ID:00BvjH0+f
>>13
です。今までの貯金もありますが1円でも多いほうがいいと思ってました。

19 :風吹けば名無し:2023/12/29(金) 13:17:52.75 ID:nXwj00Eqs
>>秋口に通勤の電車に乗れなくなって適応障害
電車?

20 :風吹けば名無し:2023/12/29(金) 13:19:01.02 ID:00BvjH0+f
>>16
会社内での評価は芳しくなかったですね。
救いなのはお施主さんたちは本当に楽しそうに打ち合わせしてくれたことです。
辞める前は顔色が悪いけど大丈夫ですか?と心配もしてくれたのですが。

21 :風吹けば名無し:2023/12/29(金) 13:20:45.13 ID:00BvjH0+f
>>19
駅まではいけたのですが、電車が到着して扉が開いても一歩踏み出せなくて
『え?なんで?これ乗らないと付くのが遅くなるのに』って考えたら
急にボロボロと涙が出てきて,もうだめなんだと実感しました。

22 :風吹けば名無し:2023/12/29(金) 13:20:58.01 ID:nXwj00Eqs
結局他人が1番、人間関係は1番危険(偏見)

23 :風吹けば名無し:2023/12/29(金) 13:22:14.30 ID:00BvjH0+f
>>20
僕ももっと自己中心的に慣れれば、良かったんですが。
それでも退職できたので今はホッとしてます。

24 :風吹けば名無し:2023/12/29(金) 13:24:02.33 ID:nXwj00Eqs
>>21
ああ、そういうときって自然と進めなくなる

25 :風吹けば名無し:2023/12/29(金) 13:24:28.11 ID:00BvjH0+f
かなりネガティブな感じですが良いこともありました。
住宅設計から公共設計、土木設計までなかなか経験できないことを
経験できましたので、転職の職歴としては十分だと思います。
建築士の資格も持っているのでなんとかなるかなと。

26 :風吹けば名無し:2023/12/29(金) 13:24:35.07 ID:nXwj00Eqs
>>23
お疲れ様、ゆっくり休んで

27 :風吹けば名無し:2023/12/29(金) 13:26:09.80 ID:00BvjH0+f
>>24
自分がこうなるとは思わなかったので戸惑いが大きかったです。
ほんと、子供みたいにグスグス泣きながらホームから出て
家に帰って、その日は体調が悪いと休みました。

正直、ズル休みしたのも初めてでした。

28 :風吹けば名無し:2023/12/29(金) 13:26:22.42 ID:nXwj00Eqs
>>25  次も建築関係か?大丈夫そうなとこ行けよ、ワイはさっぱり分からんがね

29 :風吹けば名無し:2023/12/29(金) 13:26:57.52 ID:00BvjH0+f
>>26
ありがとうございます。
お正月が明けたら色々身辺整理をしたいと思ってます。

30 :風吹けば名無し:2023/12/29(金) 13:28:28.06 ID:00BvjH0+f
>>28
この年になると流石に異業種は厳しいかなと思いますし、
なんだかんだで図面を書くのが好きなんです。

31 :風吹けば名無し:2023/12/29(金) 13:28:36.30 ID:nXwj00Eqs
>>27
しょうがない、その環境だとそりゃ身体自らが避けようとする

強く生きろよ

32 :風吹けば名無し:2023/12/29(金) 13:30:24.30 ID:00BvjH0+f
>>31
がんばります!
心療内科の先生からは半年くらい休むように言われていますが
会社をやめたらスッキリしたのかちょっとモチベが上がりました。

33 :風吹けば名無し:2023/12/29(金) 13:32:35.12 ID:nXwj00Eqs
ちょっと変?いつもと違う?
今発熱中なんよ、、、違和感あったよな?

34 :風吹けば名無し:2023/12/29(金) 13:34:17.85 ID:nXwj00Eqs
>>32  そりゃ良かった(^○^)

35 :風吹けば名無し:2023/12/29(金) 13:35:58.41 ID:00BvjH0+f
>>33
ずっと微熱は続いてました36,8度とかそんな感じの。
だるさもなんとなくありましたが仕事をしていたら忘れてました。
あと脈拍も異常に高かったです常時120とか、怒られているときは144とか
アップルウォッチだったので怖い数字がいつも並んでました。

36 :風吹けば名無し:2023/12/29(金) 13:37:17.40 ID:nXwj00Eqs
負荷やばそ

37 :風吹けば名無し:2023/12/29(金) 13:38:56.19 ID:00BvjH0+f
>>36
ですよね〜
なにかの雑学で心臓の鼓動回数は決まっているっていうのを知って
自分は早死するだろうなぁって漠然と考えてました。

38 :風吹けば名無し:2023/12/29(金) 13:41:34.10 ID:00BvjH0+f
せっかくなので契約したまま見てなかったDアニメで
ウマ娘一気見したい。あとは薬屋のひとりごと?とかいろいろ

39 :風吹けば名無し:2023/12/29(金) 13:42:12.89 ID:nXwj00Eqs
いいねぇ〜(*´∀`)

40 :風吹けば名無し:2023/12/29(金) 13:45:15.57 ID:00BvjH0+f
みんなは自由時間があるとき何がしたいです?
正直仕事しかしなかったので時間が余ると
何をしたら良いのかいまいち思いつかなくて。
アニメ見てるだけだと飽きそうだしもったいないかなって・・・。

41 :風吹けば名無し:2023/12/29(金) 13:51:20.42 ID:nXwj00Eqs
まあ、ずっとその...pcの前

42 :風吹けば名無し:2023/12/29(金) 13:53:15.50 ID:nXwj00Eqs
その、まあ趣味の都合で音楽聴いたりアニメみたり、
自己満足の動画編集とかね、まあ趣味は自己満足かな

43 :風吹けば名無し:2023/12/29(金) 13:54:04.29 ID:nXwj00Eqs
そもそもpcでやれることが多すぎた、ワイの場合は

44 :風吹けば名無し:2023/12/29(金) 13:54:10.96 ID:00BvjH0+f
そっかぁ
でもYOUTUBEとか映像コンテンツだけでもたくさんありますしね
机の前だけでも楽しめるってのは納得ですよ。Steamも覗いてみます。

45 :風吹けば名無し:2023/12/29(金) 13:54:54.68 ID:nXwj00Eqs
ゲーム(・∀・)bイイ!!

46 :風吹けば名無し:2023/12/29(金) 13:56:05.81 ID:nXwj00Eqs
ワイはやったことないけどね、VRとかもいいかもね、あ、でもVRは健康なときに
やった方がいいよ

47 :風吹けば名無し:2023/12/29(金) 13:58:29.78 ID:00BvjH0+f
>>45
若い頃はシムシティのような経営シムばっかやってました。
実はVRは間取りを3Dにして自由に歩き回れるっていう機能で
お施主さんにプレゼンしてました。
たしかにあれ酔いますね。
正直モニターで十分だろうと思ってましたw

48 :風吹けば名無し:2023/12/29(金) 13:59:07.56 ID:nXwj00Eqs
ああー、そだねw

49 :風吹けば名無し:2023/12/29(金) 14:00:08.16 ID:nXwj00Eqs
VRCHATとかデスクトップでできるからね

50 :風吹けば名無し:2023/12/29(金) 14:00:23.85 ID:00BvjH0+f
親に会社辞めたとライン送ったら今すぐ顔出せと言われたので行ってきます。

51 :風吹けば名無し:2023/12/29(金) 14:00:58.83 ID:00BvjH0+f
相手してkる得てありがとう!
だいぶ気が楽になりました!

52 :風吹けば名無し:2023/12/29(金) 14:01:12.35 ID:nXwj00Eqs
そうか、お前なら問題ない、きっと大丈夫

53 :風吹けば名無し:2023/12/29(金) 20:54:58.42 ID:f35m541Xt
設計の引継ぎってできんの?
すげー面倒じゃない?

54 :風吹けば名無し:2023/12/29(金) 22:34:10.66 ID:00BvjH0+f
ただいま、実家から戻ってきました。
母親は「あせらずゆっくりしな」って言ってくれたけど
父親は「だから俺が言ったとおりやめればよかっただろ!?」とお冠でした。

3年ほど前に父親とは会社を辞めろ辞めないで喧嘩をしたことがあったので
結局父親が言うように早々に辞めたほうが良かったってことになってしまいましたが。

55 :風吹けば名無し:2023/12/29(金) 22:37:29.49 ID:00BvjH0+f
>>53
非常に面倒くさいですね。というかそもそも私以外は住宅設計しか
職務経験がありませんので、公共設計と造成設計は多分外注になると思います。
休職していたので十分な引き継ぎができたかは怪しいところです。
あとは在職社員で完遂してもらうしかありませんね。

56 :風吹けば名無し:2023/12/29(金) 22:43:01.99 ID:nXwj00Eqs
>>54  おかえり、id:nXwj00Eqsだよ。
まあ、理解ある親で良かったな

57 :風吹けば名無し:2023/12/29(金) 22:44:45.24 ID:00BvjH0+f
ちなみに人事を統括する総務部長は結構まともな人で
適応障害の診断が出た時に色々話を聞いてくれました。
法律である程度の規模の事業所はメンタルケアの専門部署を
設置しないといけないらしく、その責任者が総務部長なのだそうです。
退職を考え直してほしいという話もありましたが、辞めることしか
考えられなかったため応じられないと話すと、退職後は会社から
一切連絡しないこと、在職証明書が必要になったら電話をくれれば
すぐに対応すること、退職金を用意でき次第すぐに振り込むことを
約束してくれました。

58 :風吹けば名無し:2023/12/29(金) 22:46:00.23 ID:nXwj00Eqs
良い部長やな〜

59 :風吹けば名無し:2023/12/29(金) 22:47:19.77 ID:00BvjH0+f
>>56
こんばんは。
ですね。特に父親も現役時代はブラック企業にいたので
私の会社がヤバいと僕が就職して少ししてから感じたそうです。
「まあ、無理に続ける必要ないからな?」が口癖でした。
流石に亀の甲より年の功だなぁとw

60 :風吹けば名無し:2023/12/29(金) 22:48:59.18 ID:nXwj00Eqs
やはり経験者は格が違うw

61 :風吹けば名無し:2023/12/29(金) 22:49:14.73 ID:00BvjH0+f
>>58
部長にも娘さん?息子さん?がいて学生の頃に
病んで引きこもりになったことがあるらしいです。
だから余計に僕の辛さもわかると言っていました。
もしかしたら僕の警戒心を解くための嘘だったかもですが(汗

62 :風吹けば名無し:2023/12/29(金) 22:51:48.98 ID:nXwj00Eqs
>>61   ああ、まあ家族ってすごく関係強いよな〜とね、はっきりわかんd
あ、やべえ言いかけた

63 :風吹けば名無し:2023/12/29(金) 22:55:45.13 ID:00BvjH0+f
>>62
僕は図面書くのが大好きな子供がそのまま技術者になったような人間ですし
方や総務部長は社長の弟で財務、人事もすべて掌握する人物ですから
僕が手のひらで踊らされちゃうのは仕方ないかなと。
流石に百戦錬磨の人には勝てないっス

64 :風吹けば名無し:2023/12/29(金) 22:56:50.90 ID:nXwj00Eqs
その人もはや会社そのものだろw

65 :風吹けば名無し:2023/12/29(金) 22:57:56.77 ID:nXwj00Eqs
>>63   技術者にしか分からんことがたくさんある、はっきりわかんだね

66 :風吹けば名無し:2023/12/29(金) 23:01:22.77 ID:nXwj00Eqs
>>63
好きなことを仕事にするとか最高だろうな
でも、技術関係の仕事って結構闇あるらしいしな(特にITは多い)
まあ、業界関係ないか

67 :風吹けば名無し:2023/12/29(金) 23:01:27.16 ID:00BvjH0+f
>>64
ですねw社長は結構派手な生活してるみたいです。確かメルセデスのSクラスに乗ってます。
でも部長は結構堅実で部長は車が大好きだそうですが,大のスバルファンだそうで
WRXに乗ってるそうです。堅実な人だと思いますよ!

68 :風吹けば名無し:2023/12/29(金) 23:03:42.91 ID:nXwj00Eqs
まさに会社まとめてる人って感じするなあw

69 :風吹けば名無し:2023/12/29(金) 23:04:24.47 ID:00BvjH0+f
>>66
そうですねえ〜業界の闇みたいなのはあると思います。
ただ、会社内の闇のほうが結構きつかったです。
組織では結構あるあるですがとにかく部署同士で仲が悪いんですよね

70 :風吹けば名無し:2023/12/29(金) 23:05:48.31 ID:nXwj00Eqs
部署の分断はキツい、そうに決まってる
会社の風潮はそういうとこで決まるのかもな

71 :風吹けば名無し:2023/12/29(金) 23:07:16.22 ID:00BvjH0+f
たとえば総務と営業が仲が悪い、工務と設計が仲が悪い、設計と営業が仲が悪い
逆に総務と設計は仲が良い、工務と営業は仲が良いとこんな感じで
毎週部署長の会議があるんですが、責任のなすりつけ合いや
営業が明確な回答をできないと僕ら設計に投げてきたりと
なかなか胃がギスギスする時間を過ごせます。

72 :風吹けば名無し:2023/12/29(金) 23:09:21.59 ID:nXwj00Eqs
1度分断作ったら会社って終わるんよ。集団として。

73 :風吹けば名無し:2023/12/29(金) 23:11:43.00 ID:00BvjH0+f
>>70
ですね。正直一組のお施主様のための家を考えるのに
なんで足を引っ張り合うのか意味不明でした。
風通しが良ければもっと売上も伸びたと思うんです。
実際今は原材料価格高騰で業績もガタ落ちしてますから
下手したら倒産しかねないですね。

74 :風吹けば名無し:2023/12/29(金) 23:12:33.66 ID:nXwj00Eqs
>>71
相関図が複雑な図面みたいになってまうw




すまんすべったか

75 :風吹けば名無し:2023/12/29(金) 23:16:00.93 ID:00BvjH0+f
>>74
あれですね。ソシャゲのじゃんけん方式の相関図とか
アニメの登場人物相関図とかそんな感じですねw
ミニサイズ半沢直樹の世界みたいですw

76 :風吹けば名無し:2023/12/29(金) 23:17:39.82 ID:nXwj00Eqs
相関図浮かべて楽しめそうだなw
辞めた会社の人々のw

77 :風吹けば名無し:2023/12/29(金) 23:19:32.40 ID:00BvjH0+f
気がかりなのはやっぱ担当してたお施主さんの家がちゃんと出来るかってことです
住宅設計ってお施主さんの語気や言葉数とかを汲み取って、こだわりが強そうな部分や
さほどこだわっていない部分を見極めて予算配分やどれくらい注力するか決めるので
途中から担当が変わると、その辺りがわからないまま設計が進んでいくので
最終的にクレームになったりするんですよね・・・。

78 :風吹けば名無し:2023/12/29(金) 23:21:10.65 ID:00BvjH0+f
>>76
もう離れてしまえば外の人間なので気楽なものですw
あと、外から眺めてみると見えなかったものが見えてくるっていうのもありますね!

79 :風吹けば名無し:2023/12/29(金) 23:23:08.26 ID:nXwj00Eqs
>>77   なるほど....長期的だから問題起きるわな...
細かいところもそうじゃないところも   やることが  多すぎる

80 :風吹けば名無し:2023/12/29(金) 23:24:46.66 ID:nXwj00Eqs
その辞めた会社の事はさ、忘れられなかったら糞達を呪ってやって、
忘れれたらそれでいい、

これで全パターン(2通り)のどっちのアドバイスも
でけたああああやったああああ(ここは無視しろ)

81 :風吹けば名無し:2023/12/29(金) 23:27:22.94 ID:00BvjH0+f
>>79
そうなんです。わかりやすいのがカタログを持ってきたときの最初の反応です。
中には広辞苑くらい分厚いのもあったりするんですけど、
こだわりのある部分のカタログだと前のめりに目を輝かせるんです。
「こんなに分厚いんですか!?いや〜気合い入れて考えないと!」みたいな感じで。
興味のない部分のカタログだと「まだあるの・・・もういいよ」って顔するんですねw
それだけでも打ち合わせの方針をある程度決められます。

82 :風吹けば名無し:2023/12/29(金) 23:29:33.92 ID:00BvjH0+f
>>80
そうですねwうまくいくことは一応祈っています。
あとは僕の担当していた物件を割り振ってパンクすればいいと思いますw

83 :風吹けば名無し:2023/12/29(金) 23:32:34.56 ID:00BvjH0+f
そういえば話は変わりますけど20数年ぶりに、ここを覗いてみたんですが
だいぶ人が減ったんですね。
いろんなスレ板を見てみたんですが更新頻度が非常に遅くなってて驚きました。
僕はROM専だったんですが、昔はリロードを押すと20レスとかついてて
追いつくのが大変だったんですけど時代は変わりますね〜

84 :風吹けば名無し:2023/12/29(金) 23:34:42.01 ID:nXwj00Eqs
>>81 ほおー


( °∀°)<[こちらカタログです]   📖   ペラッ
(´・ω・`)<[分厚いですねー、ん?コレ、広辞苑ですよね?]
( °∀°)<[そうです]

、???       ????????

85 :風吹けば名無し:2023/12/29(金) 23:37:07.84 ID:nXwj00Eqs
>>83   もはや失望すると思うんですが
私のこと何歳だと思います?

20数年ぶりとは、感心しちゃうなぁ

86 :風吹けば名無し:2023/12/29(金) 23:38:41.75 ID:nXwj00Eqs
今の2chは猛虎弁ばっか、つべ経由の人も多い

87 :風吹けば名無し:2023/12/29(金) 23:42:38.04 ID:00BvjH0+f
>>85
うーんどうなんでしょう。
多分年下かなぁとは漠然と思ってるんですが30代前半くらいですかね?

>>86
あ〜猛虎弁wYOUTUBEのまとめ動画でよく見ますねw
あれはあれで面白いw真似しようとは思いませんが^^;

88 :風吹けば名無し:2023/12/29(金) 23:43:59.06 ID:nXwj00Eqs
20数年前って...2ch設立直後じゃん

89 :風吹けば名無し:2023/12/29(金) 23:45:28.66 ID:nXwj00Eqs
>>87   年下、合ってます合ってます、引くほど年下ですね(言っちゃった)

90 :風吹けば名無し:2023/12/29(金) 23:46:51.36 ID:00BvjH0+f
>>88
その当時高校生くらいですね。
その頃は高校中退して引きこもりだったので
いつも2ちゃんねるを見てました。
ただ参加する度胸はなくてROMってた感じですねw

91 :風吹けば名無し:2023/12/29(金) 23:47:32.73 ID:00BvjH0+f
>>89
引くほど年下ってことはもしかして10代とかですかね?

92 :風吹けば名無し:2023/12/29(金) 23:47:37.69 ID:nXwj00Eqs
僕 中学生なんすよ

93 :風吹けば名無し:2023/12/29(金) 23:48:40.55 ID:nXwj00Eqs
最初に言ってたらスムーズに会話出来なかったでしょうね...

94 :風吹けば名無し:2023/12/29(金) 23:50:13.21 ID:00BvjH0+f
>>92
おお〜中学生だったんですね
受け答えがしっかりしているからすでに成人してるかと思いました。
大したものですよ〜!
僕が中学生の頃は組織の話しされても「ふーん」としか反応できませんよw

95 :風吹けば名無し:2023/12/29(金) 23:51:48.13 ID:00BvjH0+f
>>93
いえいえ、相手してくれただけで嬉しいですよ
それに年下だからといって態度を変えるってことはしませんから大丈夫ですw

96 :風吹けば名無し:2023/12/29(金) 23:52:49.88 ID:nXwj00Eqs
嫌がられなくて良かったですw
まあ、たまにはいいよねと
 2chで大人と話す機会があるのは嬉しいですねー
まあ年齢言わんけど

97 :風吹けば名無し:2023/12/29(金) 23:54:53.92 ID:00BvjH0+f
>>96
匿名の掲示板ですから突然態度が大きくなったり暴言を浴びせたりする人も
たくさんいるでしょうから年齢は言わないのが懸命ですねw
今は冬休み中ですか?

98 :風吹けば名無し:2023/12/29(金) 23:56:40.92 ID:nXwj00Eqs
絶賛冬休み中ですね、
まあ、僕も普段から2ちゃん見てる訳じゃないのでねw  AA好きだけど



実は1ちゃんぬるの方が好き(ボソッ)

99 :風吹けば名無し:2023/12/29(金) 23:59:09.83 ID:nXwj00Eqs
5  の方が人多いのかなとか思っても、
変わんないかと思って2chにいる、それだけです

100 :風吹けば名無し:2023/12/30(土) 00:00:38.20 ID:gVCbZhTOO
>>98
1ちゃんぬるってのもあるんですね。
色々できたんだなぁ
でも中学生だとTiktokのほうが人気があるんじゃないです?

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