知り合いの大学院生「完全な球体にインク塗りたくって転がしても床に色は付かない」

1 ：風吹けば名無し：2022/11/09(水) 19:01:28.86 ID:KUJajuVl0.net

そうなの？

2 ：風吹けば名無し：2022/11/09(水) 19:03:06.69 ID:vbRsziZOM.net

空想

3 ：風吹けば名無し：2022/11/09(水) 19:04:14.50 ID:jQMs5x8kM.net

インク塗りたくった時点で完全な球体じゃなくなりそう

4 ：風吹けば名無し：2022/11/09(水) 19:05:07.52 ID:hFQKeirU0.net

つくよ

5 ：風吹けば名無し：2022/11/09(水) 19:05:19.61 ID:KzC/C9tU0.net

そいつに聞けや

6 ：風吹けば名無し：2022/11/09(水) 19:06:30.17 ID:rYsmyP6l0.net

数学的な命題を日常的な言葉に置き換えるとそうなるんやと思う

7 ：風吹けば名無し：2022/11/09(水) 19:07:24.67 ID:pN0RL41W0.net

完全な球体になるにつれ接地してる面積が0に近づくという話やろ
机上論や

転がってる時点で接地してるんだから付くんや

8 ：風吹けば名無し：2022/11/09(水) 19:07:43.95 ID:KUJajuVl0.net

「太さ０の線が引かれるから」
が理由だとさ

9 ：風吹けば名無し：2022/11/09(水) 19:07:50.50 ID:THTN/Pnup.net

言いたいことは分かる

10 ：風吹けば名無し：2022/11/09(水) 19:08:19.78 ID:6XzUeayI0.net

>>7
完全な床が無いからな

11 ：風吹けば名無し：2022/11/09(水) 19:08:28.95 ID:KzC/C9tU0.net

完全な球体でも点で地面と接地してるわけやしつくんと違うんか

12 ：風吹けば名無し：2022/11/09(水) 19:08:42.75 ID:rYsmyP6l0.net

>>8
数学的には線というのは面積0やしな

13 ：風吹けば名無し：2022/11/09(水) 19:09:23.77 ID:/0DKsOBb0.net

真球と滑らかな面が互いに剛体であったなら接点は点で一次元やから面積がゼロにはなる
ただインク塗りたくった時点で真球ではなくなる

14 ：風吹けば名無し：2022/11/09(水) 19:09:35.46 ID:vtu1n+CG0.net

接地面ほぼ0のとこの圧力とんでもなさそう

15 ：風吹けば名無し：2022/11/09(水) 19:10:28.87 ID:rYsmyP6l0.net

>>11
球が面と接した部分にインクが付くのだとすると、インクが付くとしても転がった線上のみ
線の面積は0だから理論上は付かない

16 ：風吹けば名無し：2022/11/09(水) 19:10:54.04 ID:vnkTapNOd.net

極限って限りなく0に近づくだけで0ではないやろ

17 ：風吹けば名無し：2022/11/09(水) 19:11:52.00 ID:jD/Ic4BH0.net

ただし重力はないものと仮定する

18 ：風吹けば名無し：2022/11/09(水) 19:12:25.06 ID:rYsmyP6l0.net

>>16
最初から球を用意してたら接地面積は厳密に0や

19 ：風吹けば名無し：2022/11/09(水) 19:13:16.09 ID:7y1CDNxG0.net

球体はともかく塗りたくったら垂れるんじゃない？

20 ：風吹けば名無し：2022/11/09(水) 19:13:24.78 ID:AvBVQWWG0.net

太陽が一番真円に近いんやろ

21 ：風吹けば名無し：2022/11/09(水) 19:13:25.16 ID:KzC/C9tU0.net

>>15
概念としての線はそうやけどじっさいの線とはちがうやん

22 ：風吹けば名無し：2022/11/09(水) 19:14:08.18 ID:DLZR575/0.net

床と球が完全剛性体でインクの厚みが0でない限りは付く

23 ：風吹けば名無し：2022/11/09(水) 19:14:44.37 ID:KzC/C9tU0.net

概念としての線は物のフチとか境界やからそら面積はないやろうけど

紙の上にインクで引いた線とはものが違うやん

24 ：風吹けば名無し：2022/11/09(水) 19:15:07.86 ID:0hBBko8k0.net

>>20
はいエアプ
そんなことはないぞ
恒星の中心にある鉄の比重や形で真ん丸とかありえない
お前学歴は？専攻はなに？

25 ：風吹けば名無し：2022/11/09(水) 19:15:16.79 ID:D/K6pQSi0.net

PCで再現してみればいいじゃん

26 ：風吹けば名無し：2022/11/09(水) 19:15:45.12 ID:rYsmyP6l0.net

>>21
そんなこと言ったら物質は原子で構成されてるんだから完全な球体ってのもあり得ない
だからこの話は最初から数学的な話だと考えるべき

27 ：風吹けば名無し：2022/11/09(水) 19:16:58.09 ID:b+lpVGhhM.net

物理的な話じゃなくて数学的な話？

28 ：風吹けば名無し：2022/11/09(水) 19:17:05.84 ID:CcNj9O56a.net

>>26
これやな

29 ：風吹けば名無し：2022/11/09(水) 19:17:43.24 ID:/0DKsOBb0.net

>>21
せやから分かりづらいねんな
球も地面も完全に凸凹がない(原子レベルの凸凹すらない)状態で、球も地面も何があっても絶対に一切、原子一つ分も凹まないっていう前提があれば接地してる部分も転がした時に振れてる部分の面積もゼロになるっていうことやで
インクって例えも本当はよくないな

30 ：風吹けば名無し：2022/11/09(水) 19:20:15.26 ID:l2ZQ+G0d0.net

インクの体積はないものとする
これやんけ

31 ：風吹けば名無し：2022/11/09(水) 19:21:03.22 ID:nPraI0Eva.net

床に弾性あるけどそれはいいの？

32 ：風吹けば名無し：2022/11/09(水) 19:21:15.26 ID:4QWFeaq50.net

完全な球体が存在しないからしょうがない
極限まで拡大しても原子単位でデコボコしてるから

33 ：風吹けば名無し：2022/11/09(水) 19:22:35.29 ID:Wj+sxrR50.net

理論上完全な円や球体は接地面がないみたいな話する奴おるけど
円や球体の定義の一つが「必ず設置面がある」だから最初から破綻してるよな

34 ：風吹けば名無し：2022/11/09(水) 19:23:10.38 ID:07GlYi/Yp.net

球だけやなくて床の方も完全な平面でないとあかんぞ
あと両者とも剛体

35 ：風吹けば名無し：2022/11/09(水) 19:24:25.20 ID:iXQW4oIp0.net

>>24
めっはや

36 ：風吹けば名無し：2022/11/09(水) 19:24:43.19 ID:rYsmyP6l0.net

>>33
多分言ってるのは接地面積が0って話やないの

37 ：風吹けば名無し：2022/11/09(水) 19:25:27.52 ID:iXQW4oIp0.net

>>36
0ってことは浮いてるんか？

38 ：風吹けば名無し：2022/11/09(水) 19:27:38.33 ID:/0DKsOBb0.net

>>37
接点があるから浮いてはいない
点で接してて、点には面積がないので接地面積はゼロ

39 ：風吹けば名無し：2022/11/09(水) 19:27:46.82 ID:cvUj+QXNM.net

>>36
同じことやろ球体って時点で設置面積は必ずあるんやから

40 ：風吹けば名無し：2022/11/09(水) 19:27:58.76 ID:rYsmyP6l0.net

>>37
1つの接点だけを持ってる
だから浮いているとも言えるし浮いてないとも言える
ただ、現実には完全な球は存在しないから日常生活のイメージで語ることは困難や

41 ：風吹けば名無し：2022/11/09(水) 19:28:22.23 ID:rYsmyP6l0.net

>>39
いや無いで

42 ：風吹けば名無し：2022/11/09(水) 19:29:04.22 ID:ie9z4aY10.net

机上のクーロン

43 ：風吹けば名無し：2022/11/09(水) 19:29:16.86 ID:oome+kQa0.net

机上の空論だなあ
数学上の話にとどめといてくれ

44 ：風吹けば名無し：2022/11/09(水) 19:29:35.25 ID:cvUj+QXNM.net

接点って拡大すれば面積やん
ただの言葉遊びの領域や

45 ：風吹けば名無し：2022/11/09(水) 19:29:40.98 ID:rYsmyP6l0.net

>>39
球とその接平面が共有している領域は接点だけや

46 ：風吹けば名無し：2022/11/09(水) 19:30:08.33 ID:rYsmyP6l0.net

>>44
数学ではちゃうで

47 ：風吹けば名無し：2022/11/09(水) 19:30:22.52 ID:rYsmyP6l0.net

>>43
最初から数学の話やろ

48 ：風吹けば名無し：2022/11/09(水) 19:30:48.53 ID:F17tO8z50.net

そうとも言えるし、そうでないとも言える

49 ：風吹けば名無し：2022/11/09(水) 19:31:22.33 ID:SjBGNgEE0.net

じゃあ完全な球体でボールペン作っても使い物にならんゴミってこと？

50 ：風吹けば名無し：2022/11/09(水) 19:31:37.34 ID:1ldQZ+O70.net

これが数学の限界やな

51 ：風吹けば名無し：2022/11/09(水) 19:31:48.70 ID:1hx73Esg0.net

完全な円が存在しないように完全に平らな地面も存在しないんだよ😆

52 ：風吹けば名無し：2022/11/09(水) 19:31:51.06 ID:3RjYCYxW0.net

インクは体積のある物質だからちゃんと太さのある線になるぞ

53 ：風吹けば名無し：2022/11/09(水) 19:31:53.63 ID:1hx73Esg0.net

完全な円が存在しないように完全に平らな地面も存在しないんだよ😆

54 ：風吹けば名無し：2022/11/09(水) 19:32:10.50 ID:/0DKsOBb0.net

>>44
拡大しようが何しようが点は点なので面積はゼロやぞ
数学的な話やからな
点(x,y)に面積があるわけないやん

55 ：風吹けば名無し：2022/11/09(水) 19:32:23.46 ID:rYsmyP6l0.net

>>50
現実をモデルにした場合の話じゃないんやから現実を反映しないのは当然やろ

56 ：風吹けば名無し：2022/11/09(水) 19:33:01.77 ID:42EPvPmEa.net

部屋に閉じ込めて実証できなかったら殺す

57 ：風吹けば名無し：2022/11/09(水) 19:33:18.11 ID:gr6ABKCi0.net

接地面積が0ってことは無限大の圧力がかかるんか？
それとも接地面積が0=かかる圧力も0って計算になるん？

58 ：風吹けば名無し：2022/11/09(水) 19:33:38.00 ID:AvBVQWWG0.net

>>24
測ったことあんのかよ
理論上と違う結果になった実験なんていくらでもあんだろうが
大体太陽の中に鉄があるってどうやって調べたんだよ

59 ：風吹けば名無し：2022/11/09(水) 19:34:45.73 ID:rYsmyP6l0.net

>>57
そもそも物理学じゃないから圧力は定義されない
まあでも無理矢理圧力を定めるんだとしたら無限大や

60 ：風吹けば名無し：2022/11/09(水) 19:35:26.22 ID:Wj+sxrR50.net

点を面積に含めない縛りの話だから>>57みたいにその結果を現実の話に持ち出すのに無理があるんだよな

61 ：風吹けば名無し：2022/11/09(水) 19:35:46.34 ID:VaZS+NSQd.net

なんで球体はくっつくのか

62 ：風吹けば名無し：2022/11/09(水) 19:36:09.02 ID:/0DKsOBb0.net

>>57
接地面積がゼロになるときは球体も平面も滑らかかつ剛体である前提があってこそやからな
剛体ってのは応力(力の作用)で変形しない物体のことや
んで圧力は応力そのものやからそもそもこの問題では圧力は前提から考慮されてないんや

63 ：風吹けば名無し：2022/11/09(水) 19:37:23.06 ID:J+GIOMrJp.net

>>57
床か球体のどっちかが凹む

64 ：風吹けば名無し：2022/11/09(水) 19:38:52.81 ID:cvUj+QXNM.net

>>60
これやな

65 ：風吹けば名無し：2022/11/09(水) 19:39:18.21 ID:XkN0ooNJ0.net

インクを塗るという物理的な行為と完全な球体という数学的な概念を一緒に考えるバカ

66 ：風吹けば名無し：2022/11/09(水) 19:40:38.27 ID:rYsmyP6l0.net

>>65
インクを塗るというのは現実的な話ではないと思うで
多分球を動かしたときの接点の集合や

67 ：風吹けば名無し：2022/11/09(水) 19:41:20.85 ID:D/ONYoVi0.net

ヒカキンかはじめしゃちょーとかに実験させればええやん
巨大ボールにインク塗って転がしてみた！とか
結構おもろいと思うわ

68 ：風吹けば名無し：2022/11/09(水) 19:42:45.37 ID:XLmqLTmM0.net

れんちょん「完全な丸は存在しないんな」

69 ：風吹けば名無し：2022/11/09(水) 19:43:34.41 ID:/0DKsOBb0.net

>>65
せやからワイもインクって例えはよくないなと思っとる
けど頭弱いのって点とか線とか集合って言ったらフリーズして話聞かなくなるからしゃーない

70 ：風吹けば名無し：2022/11/09(水) 19:43:53.19 ID:wIz5CxQG0.net

完全な球体だと地面から浮く？

71 ：風吹けば名無し：2022/11/09(水) 19:44:51.81 ID:PyH1d+250.net

摩擦考えないと車止まれないどころかそもそも動き出せないからな

72 ：風吹けば名無し：2022/11/09(水) 19:45:20.00 ID:PyH1d+250.net

>>70
面積0の点で付いてる

73 ：風吹けば名無し：2022/11/09(水) 19:46:19.70 ID:/0DKsOBb0.net

>>70
接点があるってことは球体と平面の距離はゼロなわけで、それを浮いてるとは言えんわな

74 ：風吹けば名無し：2022/11/09(水) 19:49:27.37 ID:VclF+Zqa0.net

完全な球体が接地面積0なら圧力無限で球体か浴衣が壊れなかったらどうなるんや

75 ：風吹けば名無し：2022/11/09(水) 19:51:57.42 ID:AvBVQWWG0.net

>>67
真円のボールどうやって準備するんや？

76 ：風吹けば名無し：2022/11/09(水) 19:53:54.13 ID:PyH1d+250.net

そもそもその辺のボール転がしたとしてもそれなりに細い線ができるわけで
「へー意外！」って話でもないよな

77 ：165：2022/11/09(水) 19:54:28.44 ID:3klAh4Ax0.net

インクを塗ったらインクの厚みがあるわインクは変形するわで
理論通りにはいかんくなるからな

78 ：風吹けば名無し：2022/11/09(水) 19:56:58.97 ID:rFqTMmmpa.net

ばかだからよくわからんが設置面積0ならそれはもう球体という物質じゃないんじゃないの？
設置面積0になったときに球体とはよばないなにかになるって意味ね

79 ：風吹けば名無し：2022/11/09(水) 19:58:03.57 ID:D/ONYoVi0.net

>>75
アルミホイル固めるんや

80 ：風吹けば名無し：2022/11/09(水) 19:59:07.31 ID:/0DKsOBb0.net

>>74
接地面積が限りなくゼロに近づくなら圧力は無限大やけど実際にゼロなら「圧力=面にかかっている力÷その面積」でゼロ除算になるから定義不能なんやないかな

81 ：風吹けば名無し：2022/11/09(水) 19:59:11.51 ID:PyLNEH6Y0.net

>>1
点に面積が有るのか無いのか
この答えが全てや

82 ：風吹けば名無し：2022/11/09(水) 19:59:56.59 ID:bvTd/Lf30.net

完全な球体ってなんや？