2ちゃんねる スマホ用 ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50    

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ワイ「イラスト1枚の相場教えて下さい」絵師「ご予算は?」

1 :風吹けば名無し:2022/10/04(火) 20:47:52.05 ID:kAULvZ100.net
ワイ「相場をまず教えて貰えませんか?」

絵師「まずワイ様の予算教えて貰えます?」

ワイ「…3万くらいです」

絵師「はぁ~、あのですね?僕くらいのフォロワー数の絵師は1枚最低でも15万くらいからですよ?」

ワイ「だったら何で最初に15万から受けますと教えてくれないんですか?こちらがその額より上の額出すの期待してたんですか?」

絵師「あ、ブロックするんで、常識学んで下さいねそれでは」

キー、ムカつくンゴこいつ

2 :風吹けば名無し:2022/10/04(火) 20:48:21.64 ID:InsnbJXC0.net
教えた時点でお前の負けや

3 :風吹けば名無し:2022/10/04(火) 20:48:23.03 ID:xi+g8TuH0.net

絵師たたきが花開いてるねえ

4 :風吹けば名無し:2022/10/04(火) 20:48:32.56 ID:sJxp5+Yj0.net
これはイッチ悪くない

5 :風吹けば名無し:2022/10/04(火) 20:49:35.45 ID:Y2uZZ2/L0.net
質問に質問で返すな!

6 :風吹けば名無し:2022/10/04(火) 20:49:54.47 ID:kAULvZ100.net
何なんや、皆相場教えるの嫌がるやん
客が〇〇くらいと言うの待ってからやん料金言うの

ワンチャン、自分の想定してる額より上の額提案するの待っとるんやろこれ

20万くらいですと言えば、じゃあそれでお受けしますとか言うつもりなんやろ?

7 :風吹けば名無し:2022/10/04(火) 20:50:30.49 ID:uLXayQUN0.net
最初にお前は1万くらいの価値だから3万だしたるわくらい言わないと...

8 :風吹けば名無し:2022/10/04(火) 20:50:47.66 ID:lrX6DrkPH.net
絵師の相場って高いんやな🥺

9 :風吹けば名無し:2022/10/04(火) 20:51:11.31 ID:kAULvZ100.net
30人くらいの絵師にイラスト頼んだけど、13人これやったぞ

何の暗黙のルール強制しとんねんボケカス死ね

10 :風吹けば名無し:2022/10/04(火) 20:51:12.75 ID:ECz/8bAg0.net
質問文に対し質問文で答えるとテスト0点なの知ってたか?マヌケ

11 :風吹けば名無し:2022/10/04(火) 20:51:14.52 ID:GCygeAEqp.net
そいつ晒してや
話聞いてるだけで殺したくなってくる

12 :風吹けば名無し:2022/10/04(火) 20:51:24.48 ID:KN5i2gwE0.net
わかりました失礼しますでええやん

13 :風吹けば名無し:2022/10/04(火) 20:51:44.26 ID:qMKIZVi30.net
その絵師誰?
教えてや

14 :風吹けば名無し:2022/10/04(火) 20:51:54.98 ID:lrX6DrkPH.net
お前ら儲かりまくりやん🤔

15 :風吹けば名無し:2022/10/04(火) 20:52:02.52 ID:l1x0OE/3M.net
そんな絵師いない定期

16 :風吹けば名無し:2022/10/04(火) 20:52:04.68 ID:WpBVlls40.net
そんな描いてもらわんといかんほど供給量が少ない性癖やったりするんか?
かわいそうやな

17 :風吹けば名無し:2022/10/04(火) 20:52:11.67 ID:tnjbKpS80.net
こんな嘘に釣られるとかもう半分syamu_game板だろ

18 :風吹けば名無し:2022/10/04(火) 20:52:12.80 ID:VU2iOh0Da.net
>>6
わかっとるなら答えない時点で終わっとくとええで
ネトゲのトレードで遊んでたけどそのパターンに入ったやり取りはお互いが嫌な気持ちで終わる

19 :風吹けば名無し:2022/10/04(火) 20:52:25.91 ID:n4O1522X0.net
これって20万出したらそれだけ絵が上手くなるのかな?値段で絵のクオリティを変えられるの?

20 :風吹けば名無し:2022/10/04(火) 20:52:29.10 ID:KN5i2gwE0.net
>>9
ちな
どういうイラスト頼むつもりやったんや?

21 :風吹けば名無し:2022/10/04(火) 20:52:51.83 ID:NxHrmuXr0.net
最初が相場を教えてくれって言ったのがまずかったな、自分は初心者ですって言ってるようなもん

22 :風吹けば名無し:2022/10/04(火) 20:52:55.36 ID:kAULvZ100.net
イラスト料金 要相談は止めろ死ね

何でイラストの依頼がライアーゲームみたいなノリになっとんねん

23 :風吹けば名無し:2022/10/04(火) 20:53:18.62 ID:kAULvZ100.net
>>20
とあるキャラが蛇に巻かれるって感じのや

24 :風吹けば名無し:2022/10/04(火) 20:53:20.05 ID:Y2uZZ2/L0.net
そもそも絵師ってなんだよな

25 :風吹けば名無し:2022/10/04(火) 20:53:49.35 ID:lrX6DrkPH.net
>>19
それは出来るやろ

26 :風吹けば名無し:2022/10/04(火) 20:54:12.52 ID:W+p8PRfNa.net
>>6
ちょい描きワンカットと
ガチフルカラーイラストでもちがうし
単なる模写と構図からオーダー出すんで違う
ピンきりだから相場なんて出せない

ってわからないバカと話してもしゃーないやろ

27 :風吹けば名無し:2022/10/04(火) 20:54:23.29 ID:tnjbKpS80.net
例えば特定されたくなくても絵師の名前とアイコン隠した状態で
DM晒すぐらいは出来るはずやけどそれもせん時点でまず疑うやろ
そんな奴がおらんとは限らんが返信もせず煽りレスだけしてる時点でお察し

28 :風吹けば名無し:2022/10/04(火) 20:54:29.64 ID:SNQ4Zdip0.net
skebもpixivリクエストもおまかせ金額書いてるやん

29 :風吹けば名無し:2022/10/04(火) 20:54:55.18 ID:AshQ+mpY0.net
あと2年くらいで絵師の大半が死ぬくらいAI進化するから我慢しろ
ざまぁねぇぜって笑ってやれ

30 :風吹けば名無し:2022/10/04(火) 20:55:06.04 ID:kEqisQfB0.net
aiさんきゅう!!!!!

31 :風吹けば名無し:2022/10/04(火) 20:55:13.38 ID:n4O1522X0.net
>>9
つまり相場は知れたわけだから良かったじゃん
別の絵師に13万でお願いしますって言ってみれば?

32 :風吹けば名無し:2022/10/04(火) 20:55:20.10 ID:6NGfiRzD0.net
晒せ

33 :風吹けば名無し:2022/10/04(火) 20:55:22.20 ID:kAULvZ100.net
>>26
いや、ラフとカラーは事前に言うとるに決まっとるやん

34 :風吹けば名無し:2022/10/04(火) 20:55:54.55 ID:kAULvZ100.net
>>27
そうやな、はよユーチューバースレ帰るんやで

35 :風吹けば名無し:2022/10/04(火) 20:56:00.93 ID:KN5i2gwE0.net
>>23
オッケーアフィ!

36 :風吹けば名無し:2022/10/04(火) 20:56:15.63 ID:JewMgxraa.net
アーボックの人はちゃんとお金出して依頼してるやん

37 :風吹けば名無し:2022/10/04(火) 20:56:28.43 ID:GCygeAEqp.net
>>27
1人でごちゃごちゃ言ってて草
嫌ならスレ閉じてろ

38 :風吹けば名無し:2022/10/04(火) 20:56:34.17 ID:/t5wdEkn0.net
晒さない=アフィ
死ねよアフィ

39 :風吹けば名無し:2022/10/04(火) 20:56:36.05 ID:kAULvZ100.net
>>35
はい転載禁止転載禁止
良かったな、転載禁止になったで

40 :風吹けば名無し:2022/10/04(火) 20:56:52.01 ID:irsLdiA/0.net
ワイ「よっしゃ!AIの時代や!ワイでも描けるで!」

ワイ「…すまん出力のワード思いつかんわ絵師さん助けて」


結局絵師いるやんけふざけんなよ

41 :風吹けば名無し:2022/10/04(火) 20:57:02.98 ID:N8ZNKm/ma.net
そういう感じなのね勉強になったわ
明瞭会計というか、過去絵を何か掲載して、「このくらいの描き込みだと時間も掛かりますので○万円です」みたいにならないのだろうか

42 :風吹けば名無し:2022/10/04(火) 20:57:08.57 ID:tnjbKpS80.net
>>34
>>37
効いてて草ッ!!
想像上の絵師相手にシャドーボクシングするのは楽しいか?

43 :風吹けば名無し:2022/10/04(火) 20:57:32.66 ID:n4O1522X0.net
>>25
マジか絵師ってすげえな
3万ならちいかわで100万ならFFの天野みたいになるのかな

44 :風吹けば名無し:2022/10/04(火) 20:57:40.49 ID:ZswYOMU70.net
絵の依頼って「万」単位なん?

45 :風吹けば名無し:2022/10/04(火) 20:57:40.67 ID:bwNf5ccd0.net
イッチ「フハハハハハ! ワイはAIの力を手に入れたんや! 今こそ絵師どもに復讐する時や!!」

46 :風吹けば名無し:2022/10/04(火) 20:57:46.63 ID:k6+ixyph0.net
>>23
なんだっけ艦これだっけ?アーボックに巻き付かれてる絵書けって金はらいまくってるアホ居るやつ

47 :風吹けば名無し:2022/10/04(火) 20:57:54.58 ID:kEqisQfB0.net
>>40
昼頃のすれによるとクソ下手なやつでもめっちゃ上手くなってたで

48 :風吹けば名無し:2022/10/04(火) 20:57:59.01 ID:SAy5EYD70.net
頭おかしいなこいつ
聞かれたことに答えないで間違えたらキレて図星突かれてまたキレるんか

49 :風吹けば名無し:2022/10/04(火) 20:58:18.97 ID:gK3yVdnZ0.net
15万ってマジ?

50 :風吹けば名無し:2022/10/04(火) 20:58:25.74 ID:KN5i2gwE0.net
>>39
お前アフィやろって意味やで
なんやねんその時津風とアーボックw

51 :風吹けば名無し:2022/10/04(火) 20:58:28.46 ID:AshQ+mpY0.net
>>40
その辺に転がってるお気に入りの絵師の読み込ませて自分でラフ画書くだけやん

52 :風吹けば名無し:2022/10/04(火) 20:58:48.47 ID:k6+ixyph0.net
>>44
そんな事ない普通に1000円からや

53 :風吹けば名無し:2022/10/04(火) 20:59:00.45 ID:hbMeJEHLd.net
こういうのってまずこれこれこういうイラストを何枚って指定していくらぐらいになりますか?予算はいくらって提示すれば終わる話では?

54 :風吹けば名無し:2022/10/04(火) 20:59:17.42 ID:XhOFbnpS0.net
絵師様もプロなら3万円なら3万円のの仕上がりのもの出せばええだけやん

55 :風吹けば名無し:2022/10/04(火) 20:59:22.04 ID:Y2uZZ2/L0.net
3万だったらこのくらいまでなら出来るやで~って言ってくれたらええのにな🥺

56 :風吹けば名無し:2022/10/04(火) 20:59:32.08 ID:kAULvZ100.net
>>42
でも突然関係の無いスレでユーチューバーの名前出してるやん君

全く関係無い話題に、突然鉄道の話ぶっこんでくる鉄オタと同レベルやで今のお前

57 :風吹けば名無し:2022/10/04(火) 20:59:33.04 ID:XJVODnzv0.net
>>41
普通の企業ならそうやな
標準仕様ならいくらというメニューを提示した上で顧客の要望ヒアリング、見積もり提示
でその後価格交渉だわな

58 :風吹けば名無し:2022/10/04(火) 20:59:54.11 ID:irsLdiA/0.net
>>47
上手いだけで要望通りの画像が無理やねん

59 :風吹けば名無し:2022/10/04(火) 21:00:03.34 ID:zEvOMT1cM.net
電気屋がジジババにアプリダウンロード1000円みたいなビジネスしてるみたいに
田舎の自治体とかにAIイラスト売りつけるビジネス出来そうやけどな

60 :風吹けば名無し:2022/10/04(火) 21:00:10.25 ID:hWKizHqi0.net
広告のクリックよろしくね

61 :風吹けば名無し:2022/10/04(火) 21:00:13.47 ID:ZswYOMU70.net
>>52
それでも高いわ
10円単位で売れや

62 :風吹けば名無し:2022/10/04(火) 21:00:44.49 ID:KaTbc9H4p.net
絵師〇〇して炎上wwwwwみたいなスレ立てて晒せばアフィカスが勝手に燃やしてくれるぞ
ナメられたら殺すんや

63 :風吹けば名無し:2022/10/04(火) 21:01:23.44 ID:irsLdiA/0.net
>>51
ラフ画とか一番むずかしいやん😢
構図とか思いつかねえよ

64 :風吹けば名無し:2022/10/04(火) 21:01:25.06 ID:grJOZ2yS0.net
たった一枚の絵ごときに15万とかアホか

65 :風吹けば名無し:2022/10/04(火) 21:01:25.54 ID:k6+ixyph0.net
>>61
文字が1文字いくらの世界やぞネットは、そもそもうまい棒すら買えんやろ10円

66 :風吹けば名無し:2022/10/04(火) 21:01:37.18 ID:kEqisQfB0.net
novelaiは1枚いくら位で書いてくれるん?
サブスク台が10ドルから25ドルとか出てたけど

67 :風吹けば名無し:2022/10/04(火) 21:01:46.45 ID:tnjbKpS80.net
>>56
さすがに都合悪すぎて必死チェッカー探したろ!
でも具体的に批判できるほどの書き込みないからボンヤリなんか雰囲気だけ腐したろ!
ってのは笑える、大体ワイは(V)Youtuberのスレでユーチューバーの話題出してるだけやしな

68 :風吹けば名無し:2022/10/04(火) 21:02:26.60 ID:IeyMUfwpp.net
絵師とかいうイキリクソ野郎

69 :風吹けば名無し:2022/10/04(火) 21:02:58.57 ID:kAULvZ100.net
>>67
???
自分のレス読み直せよ取り敢えず

70 :風吹けば名無し:2022/10/04(火) 21:03:02.82 ID:Luu6tKm60.net
うわ

71 :風吹けば名無し:2022/10/04(火) 21:03:04.16 ID:0ru7p9ml0.net
相手も予算がたくさんあるなら絞ろうとしてる卑しい魂胆やろ
そうでないなら相場を出せばええだけやし

72 :風吹けば名無し:2022/10/04(火) 21:03:12.59 ID:hqc0doRj0.net
>>69
うわぁ・・・

73 :風吹けば名無し:2022/10/04(火) 21:03:32.01 ID:9HtJVrBK0.net
そういう時は、「いくらかかるかをもとに予算を組むので、未定です」
って言えばいいんだよ。
面倒なことを言われたら「担当者に相談します」でいい。
何らかの組織、グループから依頼しているというテイで聞いてみるといいよ。
請求書の名前が「○○サークル」になってても、別に問題ないでしょ?

74 :風吹けば名無し:2022/10/04(火) 21:04:02.01 ID:BwowHkih0.net
>>27
その通りだけど相場を出してない絵師が多いのも事実じゃね?

75 :風吹けば名無し:2022/10/04(火) 21:04:14.81 ID:nHUuGyqw0.net
>>57
全部オーダーメイドって話なら概算なしでもいいと思うけどな
「概算わからないと客がきません」て状態なら別だけど
そうでないなら表示しても売る側が損するだけ

76 :風吹けば名無し:2022/10/04(火) 21:04:18.48 ID:2rOetDbW0.net
うそまつ

77 :風吹けば名無し:2022/10/04(火) 21:04:26.29 ID:tnjbKpS80.net
(釣りスレバレたから)バラした奴にレスバしかけてガイジのフリしたろ!

は~~~やれやれ…所詮ただのガイジでしたわぁ

78 :風吹けば名無し:2022/10/04(火) 21:04:35.09 ID:dMZwC2vK0.net
嘘松15万ってどんな大作描かせるつもりや

79 :風吹けば名無し:2022/10/04(火) 21:04:53.43 ID:vR0X2Ohp0.net
15万も取れるやつおるんやな
自分で良い液タブ買って練習したほうが余程マシやな

80 :風吹けば名無し:2022/10/04(火) 21:05:00.11 ID:dRPtrS830.net
お前がAI開発して絵師潰せよ

81 :風吹けば名無し:2022/10/04(火) 21:05:03.60 ID:irsLdiA/0.net
絵師叩かれてるけど
もうAI使ってる奴も絵師のカテゴライズなんじゃね?🤔

82 :風吹けば名無し:2022/10/04(火) 21:05:24.27 ID:Q2JZA1al0.net
余裕あるんやろ
絵なんてパトロンいなきゃやってらんねーのに

83 :風吹けば名無し:2022/10/04(火) 21:05:29.37 ID:kAULvZ100.net
相変わらずなんちゃらチューバーは脳内自己完結するな、口に出さす完全に自己完結しとけばエエのに

84 :風吹けば名無し:2022/10/04(火) 21:05:37.13 ID:6NGfiRzD0.net
>>81
描いてないのに?

85 :風吹けば名無し:2022/10/04(火) 21:06:09.29 ID:ZswYOMU70.net
そもそも予算に応じて内容変わるんか?
相場1万の奴に5万出しますって依頼したらクオリティ変わるもんなんか?

86 :風吹けば名無し:2022/10/04(火) 21:06:18.05 ID:hcs8PIo90.net
やっぱ社不だよなこういう絵師は

87 :風吹けば名無し:2022/10/04(火) 21:06:25.13 ID:ZXocxfRX0.net
skebとかでもそんなにするん?

88 :風吹けば名無し:2022/10/04(火) 21:06:38.30 ID:irsLdiA/0.net
>>84
だって出力の為の前知識とかラフの指定とか構図とか全部絵描きとしての基本知識いるやん
流石に無知な奴がいきなり商業用の作品作るのは無理やろ
それがいけるならなんJ民の中からプロも出てるはずや

89 :風吹けば名無し:2022/10/04(火) 21:06:59.54 ID:2rOetDbW0.net
企業案件じゃなく個人の依頼で15万からなんて人知らんわ
油彩とかアート界隈ならあるかもな

90 :風吹けば名無し:2022/10/04(火) 21:07:12.58 ID:N8ZNKm/ma.net
>>59
いらすとやで大抵は事足りるだろうから

AI以前にいらすとや登場で市場激変したと思うわ

91 :風吹けば名無し:2022/10/04(火) 21:07:26.29 ID:q0Ivm4+g0.net
こんな絵師も依頼者もいない定期

92 :風吹けば名無し:2022/10/04(火) 21:07:27.86 ID:1Xzm5R8I0.net
AI使えば素人でもそれなりのイラスト描けたりすんのかな

93 :風吹けば名無し:2022/10/04(火) 21:07:32.39 ID:gK3yVdnZ0.net
>>85
なるべくリクエストに沿ったシチュエーションにしてくれたり。知らんキャラでも設定読んでキャラを理解してくれたりするんちゃう
知らんけど

94 :風吹けば名無し:2022/10/04(火) 21:07:33.42 ID:rFLOzqj90.net
まずお前がどういう絵を描いてほしいのか仕様提示するべきやな
何にしたって希望するスペックに対応して価格は変わるんやから

95 :風吹けば名無し:2022/10/04(火) 21:07:51.12 ID:43L6xLDd0.net
>>85
うちならそういう金額上乗せには差分やおまけをたくさんつける
クオリティの上限はそう簡単に引き上げられんのよ

96 :風吹けば名無し:2022/10/04(火) 21:07:54.96 ID:nHUuGyqw0.net
>>85
サイズとか場所とか衣裳とか仕上げとか何人描くとかその辺で変わるんじゃね

97 :風吹けば名無し:2022/10/04(火) 21:08:11.63 ID:6NGfiRzD0.net
>>88
はぇ~そんな大変なんか
たしかに素人じゃまともなん出すのしんどいな

98 :風吹けば名無し:2022/10/04(火) 21:08:26.90 ID:irsLdiA/0.net
シナリオライティングもAI化が進んでるらしいけど
これって高速で出来るならもうそれ人間と意思疎通取ること出来るんじゃね?
なんか怖なってきたわ

99 :風吹けば名無し:2022/10/04(火) 21:08:39.15 ID:SnMLKy2n0.net
そいつ晒せよ

100 :風吹けば名無し:2022/10/04(火) 21:08:58.56 ID:bwNf5ccd0.net
ごたくはいらんからはよドチャシコな絵をガンガン生成してみせてくれよ
絵も描けないゴミでもできるようになったんやろ? ワイの肥えた眼の保養ができんのならそれまでやぞ

101 :風吹けば名無し:2022/10/04(火) 21:09:56.80 ID:irsLdiA/0.net
>>100
なんJ民が求めてるのはエロ画だけやなくて設定も込みやから
シナリオ系のAIも強化されな無理やね

102 :風吹けば名無し:2022/10/04(火) 21:10:03.55 ID:tKF6f6qu0.net
はよ晒せ
袋叩きにしてやるから

103 :風吹けば名無し:2022/10/04(火) 21:10:43.69 ID:sXQaxYs/a.net
>>73
あたまええな

104 :風吹けば名無し:2022/10/04(火) 21:11:40.22 ID:uMteNnUv0.net
絵師はみんな傲慢やからな。しゃーないもうすぐAIに淘汰される絵しか描けないgm

105 :風吹けば名無し:2022/10/04(火) 21:11:41.29 ID:Uab1hvqT0.net
DMとかやり取りした証拠なんかない?
文字だけじゃ動きようがないよ

106 :風吹けば名無し:2022/10/04(火) 21:11:47.28 ID:KN5i2gwE0.net
「金出すからワイの欲望垂れ流しのモン描いてや」
まあ大金ふっかけられても文句言えんわな

107 :風吹けば名無し:2022/10/04(火) 21:11:53.79 ID:+l5LovX40.net
>>100
人間の性癖全部AIにぶち込んだらトンデモグロ絵が量産されそうやな

108 :風吹けば名無し:2022/10/04(火) 21:11:55.97 ID:bikmYNe1p.net
相場とかガイジやろ
適当に描いたら1円やし超丁寧に描いたら数十万円やろ
だから予算を聞いてどのくらいのクオリティを求めてるのか知りたいんやろ

109 :風吹けば名無し:2022/10/04(火) 21:12:03.97 ID:irsLdiA/0.net
漫画用の自動AI出来たら革命やね
効果線とかコマの使い方を学習させたらええんやけど
日本じゃ老害とか利権が発生して結局海外に頼ることになりそう

110 :風吹けば名無し:2022/10/04(火) 21:12:13.26 ID:XJVODnzv0.net
>>75
オーダーメイドにしても要求に対して工数見積もりして金額提示はそんなおかしな話やないやろ

111 :風吹けば名無し:2022/10/04(火) 21:12:18.06 ID:YaQ0uvd20.net
シャチっぽい

112 :風吹けば名無し:2022/10/04(火) 21:12:24.69 ID:NDEZPzp2M.net
自分で同人音声作って見たいんやけど絵ってそんな何万も掛かるもんなのか
出せてわいも三万くらいやわ

113 :風吹けば名無し:2022/10/04(火) 21:12:26.29 ID:bwNf5ccd0.net
>>101
設定とかはAIに任せなくても字幕を適当に書くだけでええやろ
いくら絵が下手でもそれぐらいはできるはずや

114 :風吹けば名無し:2022/10/04(火) 21:12:40.21 ID:JLqWJC2J0.net
足元見られてる定期
絞れるだけ絞られる定期

115 :風吹けば名無し:2022/10/04(火) 21:12:48.91 ID:irsLdiA/0.net
>>104
言ってること矛盾してるやろ
AIで絵描く方がメチャクチャ楽やん

116 :風吹けば名無し:2022/10/04(火) 21:13:48.03 ID:yyKUg/t60.net
じゃあ■■■■よ

117 :風吹けば名無し:2022/10/04(火) 21:14:02.92 ID:irsLdiA/0.net
>>113
まず絵の出力の時点でなんJ民の好みの設定をして
そこに字幕をつけたら完成か
まあいけるかも

118 :風吹けば名無し:2022/10/04(火) 21:14:49.53 ID:BwowHkih0.net
その場で似顔絵書いてくれる人だって1万もかからんやろ?
単純に比べられないけどサンプルと値段を提示してるのに
ネットだとなんで相場は出しませんが当然なんや?

119 :風吹けば名無し:2022/10/04(火) 21:14:56.82 ID:nHUuGyqw0.net
>>110
先に見本を出して「これならいくら」ってメニューを置いとく必要は無いだろって言ってるだけや
まさにその「要求聞いて見積もり」からスタートでええやろ

120 :風吹けば名無し:2022/10/04(火) 21:15:29.91 ID:hQGh6tmt0.net
ワイは現実考えて2万でええよって言ってるのに🥺

121 :風吹けば名無し:2022/10/04(火) 21:16:07.72 ID:uMteNnUv0.net
すまん。普通に考えて絵15万ってなんやねん。

122 :風吹けば名無し:2022/10/04(火) 21:16:16.18 ID:2rOetDbW0.net
予算なんて聞く人居ないしな

123 :風吹けば名無し:2022/10/04(火) 21:16:44.81 ID:irsLdiA/0.net
つまり富樫がAI使って高速で話描けるってことか

124 :風吹けば名無し:2022/10/04(火) 21:16:58.55 ID:KN5i2gwE0.net
>>118
高い金額で掲示すると叩かれるからちゃう?

125 :風吹けば名無し:2022/10/04(火) 21:16:59.26 ID:kDFHW5c70.net
技術の独占だよね?
AIで絵が描けるようになればどれだけの人が助かるか…

126 :風吹けば名無し:2022/10/04(火) 21:17:03.18 ID:nHUuGyqw0.net
>>118
その場で払う必要があるものは手持ちの金で足りないと困るから相場わかったほうが頼みやすいやろ
ネットなら最悪でも振り込みやろ

127 :風吹けば名無し:2022/10/04(火) 21:17:19.02 ID:vx29pPH5p.net
やり取りすら貼れない無能アフィカスイッチさっさと死ね

128 :風吹けば名無し:2022/10/04(火) 21:17:19.68 ID:lMKkNaMvp.net
絵を買う奴って何が目的なん?

129 :風吹けば名無し:2022/10/04(火) 21:17:36.41 ID:VezNKXHQ0.net
AIが月3600円やっけ?それ以下の値段でしか頼む奴おらんやろ

130 :風吹けば名無し:2022/10/04(火) 21:17:57.13 ID:MeKc69E+p.net
ピカソの絵に小学生でも描けるじゃんとか言ってた奴は今後どう生きていくんだろうな

131 :風吹けば名無し:2022/10/04(火) 21:18:14.76 ID:irsLdiA/0.net
多分AIがどれだけ上手い絵をかけるようになっても
AIそのものに嫌悪を抱く人間がいっぱいいるから
それだけで人の描く絵には需要あると思うでマジで
そいつらが嫌がらせでアルゴリズムにぜんろぎ混ぜたりしてなw

132 :風吹けば名無し:2022/10/04(火) 21:18:45.79 ID:pc6Qj3gKa.net
>>139
月やし

133 :風吹けば名無し:2022/10/04(火) 21:19:13.28 ID:FWvt4shn0.net
で?スクショは?

134 :風吹けば名無し:2022/10/04(火) 21:19:18.22 ID:BwowHkih0.net
>>131
減ることはあっても需要がなくなることはないやろうね

135 :風吹けば名無し:2022/10/04(火) 21:19:52.45 ID:RATJhlTp0.net
1枚15万ってなんやねん
ガチのプロ画家レベルやろそんな値段してええの

136 :風吹けば名無し:2022/10/04(火) 21:19:54.10 ID:lLE1E7Iyp.net
>>131
絵の価値っていかに現実(写真)に近いかどうかやしAIに人間が勝てる要素ないやろ

137 :風吹けば名無し:2022/10/04(火) 21:20:16.11 ID:hQGh6tmt0.net
まあ手作りや手書きがいいって人はまだ沢山いるからね
この世の中が全部AIに支配されたらしらんけど

138 :風吹けば名無し:2022/10/04(火) 21:20:47.39 ID:pc6Qj3gKa.net
>>136
そんなことないやろ
まあ、絵師の仕事をaiが奪ってのは同意するけど

139 :風吹けば名無し:2022/10/04(火) 21:21:01.69 ID:irsLdiA/0.net
>>136
勝つ勝たないの話じゃないんだって
差別の話、黒人が上手い絵を描いたら叩くみたいなもん

140 :風吹けば名無し:2022/10/04(火) 21:21:05.00 ID:nJ5Izt81r.net
アイコンとかヘッダー頼む人は減りそう
無料のAIでええやん

141 :風吹けば名無し:2022/10/04(火) 21:21:14.59 ID:2HNGz0Lap.net
http://hissi.org/read.php/livejupiter/20221004/a0FVTHZaMTAw.html
はぁ...

142 :風吹けば名無し:2022/10/04(火) 21:21:26.55 ID:sXQaxYs/a.net
こうみるとラルキって大変な仕事してたんやな 本当であれば

143 :風吹けば名無し:2022/10/04(火) 21:21:53.58 ID:L4y5al1Dp.net
>>136
そんな考え何百年も前に終わってるだろ

144 :風吹けば名無し:2022/10/04(火) 21:21:54.44 ID:kRn3zUFZp.net
>>139
確かに養殖の魚の方が美味いのに天然の方が良いみたいな風潮あるし一理あるな

145 :風吹けば名無し:2022/10/04(火) 21:22:28.18 ID:nHUuGyqw0.net
そもそも逆に「相場が見えるようにしとかなきゃいけない理由」がないやろ
相場出しといた方が客が来やすい商売ならそれを見込んで表示してるだけ

相手がそれに価値を見いだして20万で買う50万で買うって言ってくるなら
それわざわざ値引きする必要がどこにあるんや

146 :風吹けば名無し:2022/10/04(火) 21:22:28.25 ID:irsLdiA/0.net
絵師が死ぬっていってるけどアニメーターの動画スタッフも軒並み死ぬぞ
ディズニーもセル画チーム一斉解雇してた時期もあったし戦々恐々やろうな

147 :風吹けば名無し:2022/10/04(火) 21:22:31.04 ID:jFct8r5Jp.net
>>131
自分でも驚いてるんだが
最近はAIで作ったネタ画像以外は避けてる
今まで絵に対して価値を感じてたけど結局は作る人間が誰かが大事だったってことに気付かされたわ

148 :風吹けば名無し:2022/10/04(火) 21:23:03.17 ID:auprXvGv0.net
絵はどのくらい時間かかるのか分からんからなんともだが、1枚15万ってどんなレベルなんや

149 :風吹けば名無し:2022/10/04(火) 21:23:11.97 ID:hcs8PIo90.net
>>136
写実主義の時代に取り残されてるのか?

150 :風吹けば名無し:2022/10/04(火) 21:23:29.05 ID:irsLdiA/0.net
>>143
おいおい…それが終わってたら戦争も無くなってるって

151 :風吹けば名無し:2022/10/04(火) 21:23:30.89 ID:6+sg+aZv0.net
絵師さん達はAIに怯えてイライラしているから
あんまり刺激すんなよw

152 :風吹けば名無し:2022/10/04(火) 21:23:52.00 ID:ZvFERxYg0.net
この話がホントだとして悪いのは15万言い出したことや
3万じゃ無理ですで終わっきゃええねん

153 :風吹けば名無し:2022/10/04(火) 21:23:54.54 ID:CcJXwMPkp.net
>>143
ガイジが描いたような絵に何百万も出してそう写実主義こそ正義やで
なぜなら絵の上手い下手の点数が全員同じになるからや

154 :風吹けば名無し:2022/10/04(火) 21:23:56.33 ID:+83SSeBj0.net
>>151
怯えてっていうかもうほぼ負け確定やぞ

155 :風吹けば名無し:2022/10/04(火) 21:24:12.84 ID:L4y5al1Dp.net
>>150
どういう論理?

156 :風吹けば名無し:2022/10/04(火) 21:24:13.75 ID:O6UPMYvZp.net
>>149
写実主義こそ正義やからな

157 :風吹けば名無し:2022/10/04(火) 21:24:24.35 ID:irsLdiA/0.net
>>151
なんか工場系の奴等は安心してるけど
それはそれで普通に取られるかも知れんから覚悟はいるぞ

158 :風吹けば名無し:2022/10/04(火) 21:24:47.62 ID:a8+6kNwp0.net
>>131
でもわざわざ「AIで描きました」って言う必要無いやん

159 :風吹けば名無し:2022/10/04(火) 21:24:54.92 ID:irsLdiA/0.net
>>155
だからあれじゃん
どれだけ無能でも高学歴なら許されるみたいな奴

160 :風吹けば名無し:2022/10/04(火) 21:24:58.95 ID:gK3yVdnZ0.net
>>150
戦争無くなってるやん

161 :風吹けば名無し:2022/10/04(火) 21:25:01.27 ID:ZvFERxYg0.net
アニメーターとかいうクソみたいな単純作業員はAIのお陰で減るんか?

162 :風吹けば名無し:2022/10/04(火) 21:25:26.75 ID:irsLdiA/0.net
>>158
それはそう
だからAIバレみたいなのが今後起きて炎上するやろうねw

163 :風吹けば名無し:2022/10/04(火) 21:25:36.68 ID:tnjbKpS80.net
>>146
これアニメ観たことあるんか?レベルやな
手描きアニメの動画をソフト化する試みはずっとされてきてて
その上で最終的に人間が手を入れないと話にならないって結論になってて
言ってしまえば動きの中で線がブレブレになって動いてるように見えなくてもええんや!って言ってるようなもんやぞ現状のAIは
マジで実況のキャプチャかそれレベルの解像度でしかアニメ観てませんって言ってるようなもんやな

164 :風吹けば名無し:2022/10/04(火) 21:26:21.26 ID:L4y5al1Dp.net
>>153
いや写真だって上手い下手があるのに写実にしたからって全てを正確に評価できるわけないだろ
そんな考えしてる奴ばっかだからAIの出現で生きられなくなるんだよ

165 :風吹けば名無し:2022/10/04(火) 21:26:31.89 ID:6+sg+aZv0.net
>>146
一斉解雇で低賃金問題解決やんけw
祝アニメ業界賃金健全化

166 :風吹けば名無し:2022/10/04(火) 21:26:35.02 ID:amy8MI/j0.net
変な奴に頼まんでよくなって良かったやん

167 :風吹けば名無し:2022/10/04(火) 21:27:06.21 ID:irsLdiA/0.net
>>163
だからここ最近で急速に進化し始めてるからヤバいって言ってるだけや
これまではそうやった

168 :風吹けば名無し:2022/10/04(火) 21:27:08.22 ID:L4y5al1Dp.net
>>159
何が言いたいのかわからない

169 :風吹けば名無し:2022/10/04(火) 21:27:20.34 ID:PNbGjSpd0.net
頑張れai

170 :風吹けば名無し:2022/10/04(火) 21:27:45.53 ID:T6OENp2Mp.net
>>164
墓穴掘ってるやん
多数派の方が正義なんやから写実主義が正義なんやで

171 :風吹けば名無し:2022/10/04(火) 21:27:56.31 ID:irsLdiA/0.net
>>168
ホンマに分からん?差別やん差別
なんJ民が正しいこと言っても許されないみたいな
それと同じでAIが何をしても老人達は許さないんや

172 :風吹けば名無し:2022/10/04(火) 21:27:57.17 ID:W/umEbOZ0.net
300万くらいの用意はあるがお前レベルの相場は?

173 :風吹けば名無し:2022/10/04(火) 21:28:42.45 ID:tnjbKpS80.net
>>167
ないない、既存のAIでもそういうアニメの線画に特化した仕様になってないし
アニメの作り方しってたらそんな発言すらでない
ある絵と絵の間を繋ぐ作業が動画やで?現状のAIにそれらしい作業すらできとるんか?

174 :風吹けば名無し:2022/10/04(火) 21:28:50.60 ID:lrX6DrkPH.net
>>161
失業者が爆増やね

175 :風吹けば名無し:2022/10/04(火) 21:29:12.73 ID:LmGilzSB0.net
絵師は納税してるのか?

176 :風吹けば名無し:2022/10/04(火) 21:29:20.48 ID:L4y5al1Dp.net
>>170
いや生きられなくなるのはイラストレーターの話でアートに行けばそんな考え方してる奴はほとんどいないと思うよ

177 :風吹けば名無し:2022/10/04(火) 21:29:27.74 ID:irsLdiA/0.net
ワイはAIを受け入れる覚悟でいくわ
幸い構図とか心理描写を汲み取った表現は
出力の段階で絵描きとしての素質が必要とされるから経験は無駄では無かった
アイディア力とかもな、ただ解剖学とかやってたのは無駄やったかも…?分からん

178 :風吹けば名無し:2022/10/04(火) 21:29:29.85 ID:gK3yVdnZ0.net
>>173
逆にアニメの作り方とかなんで知ってるんや

179 :風吹けば名無し:2022/10/04(火) 21:29:30.92 ID:oGCaT7Q40.net
コミュ障に頼まなくて良かったやん
依頼したものすら出てこんかったかもしれんで

180 :風吹けば名無し:2022/10/04(火) 21:29:33.21 ID:nHUuGyqw0.net
>>173
なんで現状の話をしとるんや?

181 :風吹けば名無し:2022/10/04(火) 21:29:44.40 ID:ZR6+0arf0.net
マジでその内結構な大手の絵師以外は飯食えなくなるかもな

182 :風吹けば名無し:2022/10/04(火) 21:30:03.05 ID:L4y5al1Dp.net
>>171
それがリアリズムの価値となんの関係があるの?

183 :風吹けば名無し:2022/10/04(火) 21:30:33.92 ID:xp0MQQURp.net
>>176
イラストとアートの違いは?

184 :風吹けば名無し:2022/10/04(火) 21:31:10.85 ID:irsLdiA/0.net
>>173
衝撃に備えとけ、AIの進歩は想像以上や
https://twitter.com/ArtificialBob/status/1576133818708152321
(deleted an unsolicited ad)

185 :風吹けば名無し:2022/10/04(火) 21:31:13.91 ID:lrX6DrkPH.net
写実主義が多数派はさすがに草

186 :風吹けば名無し:2022/10/04(火) 21:31:17.90 ID:ZvFERxYg0.net
>>181
今もそうだろっていう
作業員レベルのアニメーターとかモデラーの世界に
AIが入ってこれるから産業構造変わるだろうけど

187 :風吹けば名無し:2022/10/04(火) 21:32:02.51 ID:L4y5al1Dp.net
>>183
それは人によって変わるでしょ
イラストレーターかアーティストの違いならどっちを自称するかの違いだけど

188 :風吹けば名無し:2022/10/04(火) 21:32:18.85 ID:KN5i2gwE0.net
>>174
もともと失業同然のワーキングプアばっかりやなかったっけ?

189 :風吹けば名無し:2022/10/04(火) 21:32:27.35 ID:irsLdiA/0.net
>>182
だから価値とかどうでもいいんだって
人間は理不尽な生き物だから利権とかうんぬんでそれを潰す生き物なんだよ
わかんねえかな

190 :風吹けば名無し:2022/10/04(火) 21:32:36.76 ID:+S9ElOb70.net
>>141
ところどころ日本語怪しくて草

191 :風吹けば名無し:2022/10/04(火) 21:32:50.29 ID:Tqz10h9Ld.net
1枚15万の絵は草

192 :風吹けば名無し:2022/10/04(火) 21:32:56.34 ID:EL3VlSivp.net
>>187
明確な違いがないのに何でアートに行けば~とかまるでイラストとアートに差があるかのように言ったん?

193 :風吹けば名無し:2022/10/04(火) 21:33:04.56 ID:0qzV9Yu20.net
ワイは全身5キャラ描いて3000円でやってるで
いつも納期ギリギリになる

194 :風吹けば名無し:2022/10/04(火) 21:33:25.94 ID:bXfQtre90.net
そもそも芸術って基本的に客が提示できる金額の上限付近が相場なんやで

絵師のランクと知名度毎に変動するんやから相場もクソもない
仕事内容や描いた絵の権利の扱いでもまた変動するしな

195 :風吹けば名無し:2022/10/04(火) 21:33:26.42 ID:tnjbKpS80.net
>>184
君が何を言っとるのかがわからん、まさかこれを見て
「AIがアニメの仕事を取る!!」とか言っとんの?
なんの先入観も無しに(仮にそういう絵柄の)アニメを見たとして
テレビでこれが流れてきて何の違和感もなくストーリーに集中できるんか君は?
ヤバイなこいつら…

196 :風吹けば名無し:2022/10/04(火) 21:33:33.96 ID:lrX6DrkPH.net
>>188
アニメ会社で働いてる正社員の話を想定したんやが詳しい事は知らんで🤔

197 :風吹けば名無し:2022/10/04(火) 21:33:41.49 ID:L4y5al1Dp.net
>>189
お前は多分違う話をしてるよ
こっちはリアリズムが正義みたいな時代は相当昔の話だって言ってるだけで

198 :風吹けば名無し:2022/10/04(火) 21:33:52.94 ID:irsLdiA/0.net
だいたいAIで潰れるような絵師はそれほど努力もしてなかっただろ
ダメージもそこまで無いしこれをいい機会にプログラマーとしての知識も身に着けとけワイはそうしとる

199 :風吹けば名無し:2022/10/04(火) 21:34:21.64 ID:L4y5al1Dp.net
>>192
人によって変わるってのと明確な違いがあるってのは両立するでしょ

200 :風吹けば名無し:2022/10/04(火) 21:34:28.04 ID:K3QZtpl0a.net
絵なんて描いてないで工事現場にでも行って世の中の役にたってこい

201 :風吹けば名無し:2022/10/04(火) 21:34:50.71 ID:ZvFERxYg0.net
>>194
イッチの話が正しいとすると
相場15万って言っちゃってるんだよなあ
言わないで3万じゃ無理で終わるのが普通だと思うけど

202 :風吹けば名無し:2022/10/04(火) 21:34:53.52 ID:AshQ+mpY0.net
このスレみてると素人レベルな糞下手糞なワニを流行らそうとしたゴミ広告代理店が叩かれずに
プライド持って仕事をしようとしてる個人クリエイターを叩く日本の風土も大概キチガイだよな

203 :風吹けば名無し:2022/10/04(火) 21:35:51.41 ID:dfn0kh0k0.net
>>202
叩かれてんだよなあ
無傷なだけで

204 :風吹けば名無し:2022/10/04(火) 21:36:37.30 ID:irsLdiA/0.net
>>195
楽観主義者ちゃうからなワイは
常に最悪を想定して動いてるだけ
これを見て君がまだaiが進化しないと言い張るなら話はそれまでや

205 :風吹けば名無し:2022/10/04(火) 21:36:37.98 ID:EL3VlSivp.net
>>199
しないで
するなら君の言った「アートに行く」とは具体的にどういうことを指してるん?

206 :風吹けば名無し:2022/10/04(火) 21:37:46.28 ID:oL45q+/7p.net
100万あるけどお前はそれに見合ったもの出せるの?って言うてやれ

207 :風吹けば名無し:2022/10/04(火) 21:37:49.05 ID:IR7xh5ys0.net
めんどくさそうだから多めに吹っ掛けて断られてるんやで
察しろや

208 :風吹けば名無し:2022/10/04(火) 21:37:58.66 ID:gK3yVdnZ0.net
>>202
なぜか底辺が底辺を叩いてるんよな
ワイらは団結して上級を叩くべきやのに

209 :風吹けば名無し:2022/10/04(火) 21:38:24.44 ID:ZR6+0arf0.net
その内進化してもしも漫画みたいに連続して動きのある絵を作れるようになったら日本のマンガ産業ヤバいな。その方向に進化するかはしらんけど

210 :風吹けば名無し:2022/10/04(火) 21:38:31.38 ID:CKsr+Pkb0.net
仮に相場より高い金額提示したらしめしめ😏って黙って受け取るんやろ?
初めから相場提示しとけばお互い嫌な思いせずに済むものをなんで絵師はそう頑ななんや?

211 :風吹けば名無し:2022/10/04(火) 21:38:54.73 ID:L4y5al1Dp.net
>>205
アートというジャンルに関わってると自称する人達のコミュニティに行くという意味だよ
そもそも違いがないとされてるならわざわざイラストなどと区別するような言葉は生まれないし浸透もしないよね

212 :風吹けば名無し:2022/10/04(火) 21:39:06.49 ID:lrX6DrkPH.net
>>208
なろうの怨念が凄まじい🥺

213 :風吹けば名無し:2022/10/04(火) 21:39:14.07 ID:uSLlTkyW0.net
もうAIの時代や 

214 :風吹けば名無し:2022/10/04(火) 21:40:22.97 ID:PCsTrxDJp.net
>>203
ベイシカだっけ?
ワニのバックにいた会社って今も問題なく経営できてるのかな?
ダメージの有無すらよく分からんのよなぁ

215 :風吹けば名無し:2022/10/04(火) 21:40:35.71 ID:irsLdiA/0.net
>>197
まあそうやけど
君が言ってる写実性なんて利権に食いつぶされて終わりになる可能性もあるでってワイはいいたいだけや

216 :風吹けば名無し:2022/10/04(火) 21:40:50.33 ID:kVgbDUYKp.net
>>211
そのコミュニティに行かないとアートは生み出せないん?

217 :風吹けば名無し:2022/10/04(火) 21:41:15.77 ID:bP7MxH8+0.net
一枚15万ってなんだよ
フォロワー15万でもいるのか

218 :風吹けば名無し:2022/10/04(火) 21:41:29.77 ID:+e5YOzBla.net
ここで絵師叩いてる奴ら証拠のない全部妄想で叩いてるとかやばくね?

219 :風吹けば名無し:2022/10/04(火) 21:41:44.88 ID:L4y5al1Dp.net
>>216
そんなことは言ってないけど

220 :風吹けば名無し:2022/10/04(火) 21:42:08.42 ID:jVmrTVSK0.net
ある程度ちゃんとしたスキル持ってる人に依頼するなら日当3万くらいが最低ラインやと思うで

221 :風吹けば名無し:2022/10/04(火) 21:42:49.03 ID:L4y5al1Dp.net
>>215
それは136に言うことじゃないのか?

222 :風吹けば名無し:2022/10/04(火) 21:43:08.27 ID:VMffS/Ve0.net
そんな金額払う人いてんのか?

223 :風吹けば名無し:2022/10/04(火) 21:43:11.59 ID:bP7MxH8+0.net
というか絵師ってアマチュアだろ?

224 :風吹けば名無し:2022/10/04(火) 21:43:23.49 ID:kVgbDUYKp.net
>>219
はい矛盾
そこコミュニティに行ってない時点でイラストレーターなのにアートを生み出した
適当な言葉使っちゃったのが君のミスね

225 :風吹けば名無し:2022/10/04(火) 21:43:44.39 ID:tnjbKpS80.net
>>204
楽観どうこうじゃなくて君もう絵見る目ないから語らない方がええでって話なんよな

226 :風吹けば名無し:2022/10/04(火) 21:43:58.82 ID:jVmrTVSK0.net
>>217
自分の書きたいように書いて一発OKとかならまた話違うやろうけど依頼されたもん描いてフィードバック受けて直してーってやるんやで
プロが何日もかけるなら15万でも全然おかしくないわ
当然クオリティ次第やが

227 :風吹けば名無し:2022/10/04(火) 21:45:00.34 ID:/Q+jtTdP0.net
そんなやついない定期

228 :風吹けば名無し:2022/10/04(火) 21:45:08.27 ID:L4y5al1Dp.net
>>224
そのコミュニティに行かなければアートを生み出せないとも言ってないしイラストレーターになるとも言ってないが
アートの界隈の話をしてるだけでアートはどこにでも生めるものだし

229 :風吹けば名無し:2022/10/04(火) 21:45:43.44 ID:oL45q+/7p.net
>>226
15万の価値はどう見ても無いからもっとクオリティ上げてって言ったらどうなるん?

230 :風吹けば名無し:2022/10/04(火) 21:46:20.34 ID:eGIEgHTlp.net
>>228
じゃあワイはアーティストやけど写実主義やで
はい論破

231 :風吹けば名無し:2022/10/04(火) 21:46:48.00 ID:JRtofkuY0.net
どうせ可愛い女の子の絵やろうけど自分で描きたくならんの?
人に描いてもらった絵でなにすんのか知らんけど

232 :風吹けば名無し:2022/10/04(火) 21:47:10.67 ID:irsLdiA/0.net
>>221
そうやな
まあ聞いてくれてありがとう

233 :風吹けば名無し:2022/10/04(火) 21:47:28.16 ID:L4y5al1Dp.net
>>230
多数派が正義なんだろ?
お前一人でどうなるんだ?

234 :風吹けば名無し:2022/10/04(火) 21:47:35.04 ID:ajjkXjEa0.net
サイズで答えないなら嘘やろ

235 :風吹けば名無し:2022/10/04(火) 21:47:53.15 ID:vYKT+kYxd.net
金額提示しないのはまあ大体そうやろけど
価格交渉するような絵師なんかほぼ居ないから100パー嘘
低かったら受けないってだけの奴が9割やぞ

総レス数 235
45 KB
掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50
read.cgi ver 2014.07.20.01.SC 2014/07/20 D ★