ゲームに絶対勝てない敵いても良くね？

1 ：風吹けば名無し：2022/07/15(金) 07:46:40.75 ID:rgbGm8gQp.net

負けイベントとかじゃなくて裏ボスで絶対勝てない枠
何ターン耐えたとかで競い合うレベル
チートで倒しても報酬何もなし、本当に勝てないことを前提とした敵

設定上どんなに強くてもレベル上げて殴れば勝てるって逆につまらないと思うんだが

2 ：風吹けば名無し：2022/07/15(金) 07:47:18.59 ID:rgbGm8gQp.net

世界の広がり出ていいと思うんだが
俺が知らないだけであるんかもしれんが

3 ：風吹けば名無し：2022/07/15(金) 07:47:22.83 ID:lva/PjHQd.net

ルケブルス

4 ：風吹けば名無し：2022/07/15(金) 07:47:54.74 ID:rgbGm8gQp.net

勝てなきゃ嫌だってのもわかるけど絶対勝てないと設定されてる敵なら良くない？

5 ：風吹けば名無し：2022/07/15(金) 07:48:22.81 ID:P6IItWuMa.net

サガフロにいるぞ

6 ：風吹けば名無し：2022/07/15(金) 07:48:42.14 ID:rgbGm8gQp.net

>>5
なんて敵？

7 ：風吹けば名無し：2022/07/15(金) 07:49:00.70 ID:0qPg3nd80.net

ドッスン

8 ：風吹けば名無し：2022/07/15(金) 07:49:09.02 ID:P6IItWuMa.net

名前は忘れた
連携技見せるやつ

9 ：風吹けば名無し：2022/07/15(金) 07:49:14.65 ID:kE8ByHkva.net

脳が快感を感じられない

10 ：風吹けば名無し：2022/07/15(金) 07:49:20.88 ID:rgbGm8gQp.net

いるんかもしれんがもっと増えてもいいと思うんよね
世界を滅ぼすとか創造主とかでも構わず殺すじゃん主人公

11 ：風吹けば名無し：2022/07/15(金) 07:49:26.16 ID:Jp8HtKf10.net

確かにいたほうが面白い
でも開発側が倒せない敵に対してのクレームがゼロじゃないから
その対応とかがめんどくさかったりするんじゃね

12 ：風吹けば名無し：2022/07/15(金) 07:49:44.26 ID:H3oatRqAd.net

バキュラ

13 ：風吹けば名無し：2022/07/15(金) 07:50:03.25 ID:rgbGm8gQp.net

>>7
そういうギミックみたいなんじゃなくて
RPGの裏ボスみたいな
ドッスンスターで壊せるしな

14 ：風吹けば名無し：2022/07/15(金) 07:50:19.91 ID:bkaJA8BA0.net

ソシャゲにいくらでもいそう

15 ：風吹けば名無し：2022/07/15(金) 07:50:29.06 ID:O7IM9FlU0.net

今時流行らなさそう

16 ：風吹けば名無し：2022/07/15(金) 07:50:49.70 ID:nyVA7PIGd.net

はいはいそうだね

17 ：風吹けば名無し：2022/07/15(金) 07:51:14.98 ID:lLCAK/7h0.net

負けイベント前提だけどスキル次第で勝てるってのはDMC5であったな

18 ：風吹けば名無し：2022/07/15(金) 07:51:34.87 ID:rgbGm8gQp.net

>>15
倒せる強敵枠の裏ボスもいれば倒せない枠いてもいいと思うんだけど
本来いないはずのおまけイベントとしてのキャラと考えれば不満もそんなにないでしょ

19 ：風吹けば名無し：2022/07/15(金) 07:51:52.94 ID:DzNEWZa0a.net

オメガウェポン

20 ：風吹けば名無し：2022/07/15(金) 07:52:01.78 ID:aU+u3Mvfp.net

妖怪ウォッチの黒鬼みたいなやつ？

21 ：風吹けば名無し：2022/07/15(金) 07:53:00.16 ID:rgbGm8gQp.net

>>17
負けイベントでも勝てるとかあるでしょ？でも勝てちゃ意味ないんだよね
具体的な作品は思い浮かばないけどストーリー開始時点でひよっこな奴がレベル上げれば歴戦の最強キャラとか創造主みたいな奴普通に倒すってつまらなくない？

22 ：風吹けば名無し：2022/07/15(金) 07:54:05.71 ID:VtWSYWdHa.net

モンハンフロンティアの極みエルゼリオンみたいなやつ？

23 ：風吹けば名無し：2022/07/15(金) 07:54:29.67 ID:rgbGm8gQp.net

>>20
どんなに頑張ってもどんなにいい乱数引いても勝てない
ぶっちゃけ体力無限とかでもいい
上には上がいるっていう世界の広さを見せてほしい

24 ：風吹けば名無し：2022/07/15(金) 07:55:21.96 ID:rgbGm8gQp.net

>>22
勝てちゃうと違う

25 ：風吹けば名無し：2022/07/15(金) 07:55:47.82 ID:ybpwanDQd.net

ルケルブス

26 ：風吹けば名無し：2022/07/15(金) 07:55:53.67 ID:dQxYT5Lb0.net

真創地ウルナスラーデ

27 ：風吹けば名無し：2022/07/15(金) 07:56:26.05 ID:rgbGm8gQp.net

アクションゲームだったら何分耐えたら報酬あるとかにすれば倒せなくてもいいと思うんだけど

28 ：風吹けば名無し：2022/07/15(金) 07:56:57.99 ID:lLCAK/7h0.net

>>21
DMCはアクションゲーだからスキルってのは自分の腕って意味だぞ
個人的には、ほぼ勝てないけどめっちゃくっちゃ頑張れば勝てるってのなら俺はアリかな、絶対に勝てないのは萎える

29 ：風吹けば名無し：2022/07/15(金) 07:57:50.50 ID:rgbGm8gQp.net

アンダーテールとかでもサンズに勝てちゃうの若干萎えたんだよね
どんなに設定が大仰でもどんなに理不尽でも最後は勝てちゃう
もっと挑んだ時点で敗北確定のイベントみたいなんでもよかったと思うんだよね
ガスターが出てくることがあったらそういう枠になってほしい

30 ：風吹けば名無し：2022/07/15(金) 07:58:39.25 ID:rgbGm8gQp.net

本当に何してもサンズには勝てません！Gルートおわり！でもよかったと思うんだ

31 ：風吹けば名無し：2022/07/15(金) 07:59:14.66 ID:rgbGm8gQp.net

勝てる裏ボスと勝てない裏ボスいればいいっしょ

32 ：風吹けば名無し：2022/07/15(金) 07:59:16.54 ID:a1zbjd0T0.net

このイッチキッズ臭ハンパねぇ～～

33 ：風吹けば名無し：2022/07/15(金) 07:59:27.98 ID:0hWLxdhtd.net

気持ち悪

34 ：風吹けば名無し：2022/07/15(金) 07:59:34.13 ID:f2zTLC9/a.net

GrimDawnのようなエンドコンテンツ向けダンジョン
終わりがなくどこまで潜れるかを競う
こういうのがあるからそれでいいのでは？

35 ：風吹けば名無し：2022/07/15(金) 08:00:26.75 ID:gNOxg/Y1d.net

それがいることで何が面白いんか分からん

36 ：風吹けば名無し：2022/07/15(金) 08:00:27.31 ID:rgbGm8gQp.net

>>32
おっさんの方が思いそうだけどな
現実でもどんなに努力しても勝てないなんてことあるし
なろうみたいなサクサクサクセスストーリーが好きなキッズの方が勝てない敵を嫌がりそうだが

37 ：風吹けば名無し：2022/07/15(金) 08:00:57.13 ID:IH3iXbW10.net

pkフラッシュしてhp1にするンゴ

38 ：風吹けば名無し：2022/07/15(金) 08:01:01.88 ID:LKQLJ5un0.net

>>32
同族嫌悪きちゃああああwww

39 ：風吹けば名無し：2022/07/15(金) 08:01:23.08 ID:KVq8bavw0.net

個人的には世界の広がりということなら負けイベと大差ない気がするが
倒すという明確なゴールがないのに能動的に奮起するのって心理の在り方が難しくないか？

40 ：風吹けば名無し：2022/07/15(金) 08:02:03.35 ID:JE1V2OxK0.net

別に勝っても負けた扱いで進んだり無かったことになる奴とか結構あるやろ
世界観とかならそんでええやん

41 ：風吹けば名無し：2022/07/15(金) 08:02:12.79 ID:rgbGm8gQp.net

>>35
まだまだ強敵いるんだなー！で世界観の深みになるやん
開始時点でそこらの雑魚的に負けてたキャラが魔王ならまだしも大した期間も空いてないし設定上超強化イベントがあったわけでもないのに神みたいな上位存在倒して納得できる？

42 ：風吹けば名無し：2022/07/15(金) 08:02:53.09 ID:rgbGm8gQp.net

>>39
凌いだターンや時間で報酬つければいい
勝つことが目的じゃなくてもいいでしょ

43 ：風吹けば名無し：2022/07/15(金) 08:03:01.71 ID:f6BK0nBD0.net

>>36
現実でも勝てないから責めてゲームでボコボコにして成功体験を味わいたいのがおっさんやで

44 ：風吹けば名無し：2022/07/15(金) 08:03:28.29 ID:lpdTGphta.net

負けイベで充分やねそれ

45 ：風吹けば名無し：2022/07/15(金) 08:03:53.83 ID:gNOxg/Y1d.net

>>41
そこ納得できないならゲーム向いてないと思うよ
そもそも絶対勝てないように設定されてるキャラがいるだけで深み感じるような短絡的な思考なら元の世界観にも納得しろよ

46 ：風吹けば名無し：2022/07/15(金) 08:04:02 ID:d/moxgVj0.net

イッチみたいなのがゲーム作ったら悲惨な結果に終わりそう

47 ：風吹けば名無し：2022/07/15(金) 08:04:11 ID:rgbGm8gQp.net

>>40
負けイベント強引に勝っても負けた体で進むのは違和感あるから嫌だ
負けた時の展開しか用意してないなら絶対に勝てないようにしてほしい
逆に頑張ったら勝てるのなら勝った時用のイベント用意しといてほしい、勝つまではなくても普段より苦戦させた描写入れるとか

48 ：風吹けば名無し：2022/07/15(金) 08:04:39 ID:ONOq1jaY0.net

>>31
開発側がそういう意図で用意しても、プレイヤー側がそこまで想定してないと結局は「勝てないボスがいる」ってだけの認識になる

49 ：風吹けば名無し：2022/07/15(金) 08:04:57 ID:lVLQ0nLda.net

カービィに出てくるトゲトゲのあいつがおるやん

50 ：風吹けば名無し：2022/07/15(金) 08:05:00 ID:bmknjsjdd.net

何がおもろいねんあほくさ

51 ：風吹けば名無し：2022/07/15(金) 08:05:27 ID:rgbGm8gQp.net

>>45
納得してるしそれを標準にしろなんて言わないけど作中勝てる敵しかいない（闘えない）ってある種制限になってると思うんだよね
メーカーが勝たせたくない敵とは戦うことすらできないっていうかさ

52 ：風吹けば名無し：2022/07/15(金) 08:06:07 ID:+yXtt/vcd.net

ゲームは勝てるから面白いねんで

53 ：風吹けば名無し：2022/07/15(金) 08:06:45 ID:R/bEl3VR0.net

DQMJ3pの裏ボスは再戦するたびに無制限に強くなるけどそれでも勝てるしなあ

54 ：風吹けば名無し：2022/07/15(金) 08:07:04 ID:RZCEUX+Ya.net

製作側のオナニー要素ってこういう人間がディレクターだったりすると生まれるんやろな

55 ：風吹けば名無し：2022/07/15(金) 08:07:11 ID:rgbGm8gQp.net

>>48
勝てないボスがいるっていうことを不満に思うのがプレイヤーの我儘にしか感じないんだよね
そこらのスライムに苦戦してた奴が神を殺せるわけないだろ
シナリオの中で神を越す力手に入れるイベントあるならわかるけどさ

56 ：風吹けば名無し：2022/07/15(金) 08:07:23 ID:POmqBwR50.net

たしかにそういう敵が居てもいいとは思うけど面白いか？と言われると微妙やな。すごいモヤモヤしそう

57 ：風吹けば名無し：2022/07/15(金) 08:07:29 ID:nphIN15o0.net

はないきで吹き飛ばされてろよ

58 ：風吹けば名無し：2022/07/15(金) 08:07:41 ID:nIwRgGhA0.net

最大ダメージ○○以上当てないと
倒せない敵みたいなのはいたよな

59 ：風吹けば名無し：2022/07/15(金) 08:07:56 ID:rgbGm8gQp.net

>>52
それは勝つと話が進んだり報酬があるからやろ
耐えたターンで報酬があればそれでいいはず

60 ：風吹けば名無し：2022/07/15(金) 08:08:06 ID:bmknjsjdd.net

こういうつまんねー奴が王道否定してクソみたいなゲーム作るんやろな

61 ：風吹けば名無し：2022/07/15(金) 08:08:10 ID:irUqLsM10.net

サガフロ2のいきなりラストバトルはtasですら正攻法では勝てなかった

62 ：風吹けば名無し：2022/07/15(金) 08:08:24 ID:lLCAK/7h0.net

Apexのダブハンとかランクとかもさ、絶対に届かない訳じゃないけど普通にやったら難しいみたいな絶妙な難易度設定が、あそこまでハマる人を増やしたってのもあると思うんだよね
飽きてても続けさせるには適度な報酬が必須な気がしなくもない

63 ：風吹けば名無し：2022/07/15(金) 08:09:00 ID:rgbGm8gQp.net

>>54
オナニー要素っていうけど勝てないキャラはいて欲しくないってのもプレイヤーのオナニーやろ？
そもそもプレイヤーのワイが欲しがってるんだから別にええやん、合わないならやらなきゃええだけやし

64 ：風吹けば名無し：2022/07/15(金) 08:10:04 ID:nQJKwdmN0.net

ヴァンサバのラストに出てくる死神？みたいなやつは？
ステージによっては壁に嵌めて倒せるけど

65 ：風吹けば名無し：2022/07/15(金) 08:10:12 ID:nJ/xx5dQd.net

怒首領蜂の火蜂みたいなのか

66 ：風吹けば名無し：2022/07/15(金) 08:10:20 ID:j4iHc0O/p.net

メイプルのピンクビーンみたいな？
あれもアプデ来るまで倒せなかったやろ

67 ：風吹けば名無し：2022/07/15(金) 08:10:36 ID:rgbGm8gQp.net

>>60
つまんねーっていうけど序盤の街の魔物に苦戦していた奴が上位存在倒し切るとか納得できちゃうん？世界破綻するだろ
なろうとか好きそう

68 ：風吹けば名無し：2022/07/15(金) 08:11:04 ID:f6BK0nBD0.net

>>63
少数派のお前のために誰がそんなゲーム作ってくれるの？
RPGツクールとかで勝手にオナニーやってくれ

69 ：風吹けば名無し：2022/07/15(金) 08:11:05 ID:nphIN15o0.net

ほんまやな、対人やっとけやって話やな草生えるわ

70 ：風吹けば名無し：2022/07/15(金) 08:11:58 ID:KVq8bavw0.net

世界が広がるの意味がやっぱりいまいちよくわからんな
画面表示上は存在してるけど絶対行けない場所
アイテムとしてはデータ的に存在してるけど絶対入手できない品
とかと同じ様なものと考えてええのか？

71 ：風吹けば名無し：2022/07/15(金) 08:12:01 ID:rDppe/LpM.net

>>63
メーカーもボランティアでやってる訳じゃないんや
そんな少数派の需要なんて満たす必要ない

72 ：風吹けば名無し：2022/07/15(金) 08:12:02 ID:+yXtt/vcd.net

>>59
自分の手で勝ったという成功体験がキモやぞ
報酬云々の時点でズレとるよ

73 ：風吹けば名無し：2022/07/15(金) 08:12:37 ID:rgbGm8gQp.net

>>68
少数派向けのゲームなんて山ほどあるよ
お前はお前が面白いと思わないゲームは全てクソゲーとでも思ってそうだな、思考が自己中心的で排他的すぎるわ

74 ：風吹けば名無し：2022/07/15(金) 08:12:57 ID:nIwRgGhA0.net

何ターン撃破とか何秒撃破で
ランキングでええんじゃね

75 ：風吹けば名無し：2022/07/15(金) 08:13:05 ID:lH1WLs+N0.net

>>21
じゃあ勝てない負けイベでええやんw

76 ：風吹けば名無し：2022/07/15(金) 08:13:12 ID:bvuRpyvS0.net

耐えた時間で報酬増えるってストーリー的にはどういう設定なんそれ

77 ：風吹けば名無し：2022/07/15(金) 08:13:43 ID:+yXtt/vcd.net

>>73
面白いって思う人が少ないから結果ニッチゲーになるんやで

78 ：風吹けば名無し：2022/07/15(金) 08:13:52 ID:bmknjsjdd.net

>>67
このレスの意味がわからんのやが誰か頼むわ

79 ：風吹けば名無し：2022/07/15(金) 08:13:54 ID:J05M+4h2a.net

>>74
イッチによると撃破はダメなんやで
倒せないから“世界観”に厚みが出るんやで

80 ：風吹けば名無し：2022/07/15(金) 08:13:58 ID:0N18kNkCr.net

ゲマ定期

81 ：風吹けば名無し：2022/07/15(金) 08:14:02 ID:rgbGm8gQp.net

>>72
「勝った」も「あの猛攻を一定時間耐えた」も成功体験だよ間抜け
自分の手で勝ったという成功体験は他のボスで満たせばいい

82 ：風吹けば名無し：2022/07/15(金) 08:14:17 ID:f6BK0nBD0.net

>>73
山程あってもそれが外れてるんじゃ炎上商法での成功以外ビジネスとして失敗だよな

83 ：風吹けば名無し：2022/07/15(金) 08:14:32 ID:rgbGm8gQp.net

>>75
シナリオ終盤までには大体そいつ倒すやん

84 ：風吹けば名無し：2022/07/15(金) 08:15:17 ID:nQJKwdmN0.net

FF6のガーディアンは？
ラスダンじゃなくてベクタとかで挑める方

85 ：風吹けば名無し：2022/07/15(金) 08:15:43 ID:rgbGm8gQp.net

>>82
外れてる？ニッチ向けでもメーカーとして成り立ってる作品も多いんだからそれはそれで当たってるだろ
ドラクエやFFみたいなのだけ作ればいいっていうの？

86 ：風吹けば名無し：2022/07/15(金) 08:15:55 ID:VYOD2ofs0.net

居ても良いかと言われたら別に良いけど面白くはないよそれ

87 ：風吹けば名無し：2022/07/15(金) 08:16:01 ID:+yXtt/vcd.net

>>81
「勝った」を積み重ねて楽しんできたプレイヤーの最後にその絶対に勝てないボスとやらを出して心の底から楽しんでくれるって本気で思うの？

88 ：風吹けば名無し：2022/07/15(金) 08:16:46 ID:bvuRpyvS0.net

普通のゲームやと負け＝死やけど耐えたら耐えた分だけ良い報酬貰えるって闘技場か何か？

89 ：風吹けば名無し：2022/07/15(金) 08:17:08 ID:dxcO3gjd0.net

すまん、そろそろまとめてええか？

90 ：風吹けば名無し：2022/07/15(金) 08:17:11 ID:BTxdRbDMM.net

居ても面白くないから居ないんだぞ
エルデリングの始まりのツリーガードみたいなのでいいんだよ

91 ：風吹けば名無し：2022/07/15(金) 08:17:19 ID:0mgLaFpe0.net

いや普通にわかるで
ウィッチャーの上級吸血鬼とか悪魔みたいなもんやろ？
あのゲラルトでも歯が立たねえとか世界広いなってなったよ

92 ：風吹けば名無し：2022/07/15(金) 08:17:40 ID:+yXtt/vcd.net

作りたいなら好きにすればええけど銀行からの融資は下りなさそう

93 ：風吹けば名無し：2022/07/15(金) 08:17:46 ID:YfpHg6Ai0.net

裏ボスより強い奴時々おるよな
DQ6のドグマとか

94 ：風吹けば名無し：2022/07/15(金) 08:17:53 ID:rgbGm8gQp.net

>>86
上でも言ったけどメタ能力操るサンズに勝てちゃうのが萎えるんだよね
まぁアンダーテールの中ではもっとメタ存在のプレイヤーという介入があったから為せたことなんだけどさ
勝てません行き止まりですGルート終わり！でも面白かったと思うんだよね

95 ：風吹けば名無し：2022/07/15(金) 08:17:56 ID:XYcw3tkWM.net

そんなん作ってもおもんないからみんなやらないんやで

96 ：風吹けば名無し：2022/07/15(金) 08:18:08 ID:+gJ0lWp1r.net

でもお前の人生勝てない敵ばっかりじゃん

97 ：風吹けば名無し：2022/07/15(金) 08:18:14 ID:bmknjsjdd.net

>>89
未だにまとめブログとか言うてるのガイジやろ
もうYouTube時代やでジジイ

98 ：風吹けば名無し：2022/07/15(金) 08:18:24 ID:oPihMG3ra.net

ダークドレアムでええやん
ターン数競うし別に倒したわけじゃないし

99 ：風吹けば名無し：2022/07/15(金) 08:19:03 ID:Zd6ivj080.net

>>12
秒間256発当てれば倒せるよ

100 ：風吹けば名無し：2022/07/15(金) 08:19:03 ID:f6BK0nBD0.net

>>85
そんなメーカーなくなってしまっても仕方がないよね
ユーザーもそう思いながらやってるんやで

101 ：風吹けば名無し：2022/07/15(金) 08:19:23 ID:rgbGm8gQp.net

>>88
絶対勝てないし主人公が戦いたいというのを渋々受けただけほどの上位存在が殺すことにこだわるわけないから褒美をくれるとかでもいいしそれは話の作り方でどうとでもなる

102 ：風吹けば名無し：2022/07/15(金) 08:19:28 ID:VYOD2ofs0.net

>>94
そういう「倒せる理由付け」をしてるんだよ普通のゲームは
絶対倒せないキャラだから倒せませんなんてのはガキのバリアみたいなもん

103 ：風吹けば名無し：2022/07/15(金) 08:19:30 ID:f4m4ILxG0.net

>>89
もう翡翠速報ってのがまとめとるで

104 ：風吹けば名無し：2022/07/15(金) 08:19:41 ID:KVq8bavw0.net

ゲーム性は全然違うが
レースゲームとか落ちものパズル（１人用）とかは
最適解がないという意味ではイッチが言うことに通じるような気もする

105 ：風吹けば名無し：2022/07/15(金) 08:19:45 ID:EpAP2Fmu0.net

>>93
これドグマ強すぎ

106 ：風吹けば名無し(青ヶ島村)：2022/07/15(金) 08:20:36 ID:CFSO0exQ0.net

ソシャゲによくいる

107 ：風吹けば名無し：2022/07/15(金) 08:20:46 ID:rgbGm8gQp.net

世界を作ったとか国を滅ぼしたとか全能の神だとか
そいつら倒す主人公ってなんなの？って思わない？スライムに苦戦してたんだよ？そいつ

108 ：風吹けば名無し：2022/07/15(金) 08:20:49 ID:dxcO3gjd0.net

>>97
君は赤字にしてあげるわ

109 ：風吹けば名無し：2022/07/15(金) 08:20:52 ID:+yXtt/vcd.net

>>94
上位存在ってそういうものちゃうの？

110 ：風吹けば名無し：2022/07/15(金) 08:21:09 ID:PY2bG71+a.net

>>104
大事なのは世界観の深みの話だから違うかな

111 ：風吹けば名無し：2022/07/15(金) 08:21:11 ID:/aLOl03U0.net

究極キマイラ
おおみそかを使わないキングの像

112 ：風吹けば名無し：2022/07/15(金) 08:21:37 ID:rgbGm8gQp.net

>>103
本当にまとめられてて草
早すぎだろ、別にいいけど

113 ：風吹けば名無し：2022/07/15(金) 08:21:39 ID:lVLQ0nLda.net

現実の世界は絶対勝てない敵だらけなわけだが楽しいか？

114 ：風吹けば名無し：2022/07/15(金) 08:22:35 ID:rgbGm8gQp.net

>>102
設定上主人公が倒すのはおかしいような存在を倒せてしまうゲームもあるじゃん

115 ：風吹けば名無し：2022/07/15(金) 08:23:54 ID:rgbGm8gQp.net

>>104
レースゲームで言えば世界最速の男に挑んだら絶対勝てないみたいな？
まぁストーリーの最終地点が地方大会優勝程度ならって話になるけど

116 ：風吹けば名無し：2022/07/15(金) 08:23:57 ID:nFWXbTTNp.net

ストーリー系ならおるやろ？
ノベルゲー的なストーリーなら

アクションでそう言うのほしい感じ？

117 ：風吹けば名無し：2022/07/15(金) 08:24:30 ID:RSQ+D5uxa.net

とりあえず落ちる前にこのスレでのイッチの結論教えて

118 ：風吹けば名無し：2022/07/15(金) 08:24:57 ID:nQJKwdmN0.net

漫画でいいなら1人だけ当てはまるキャラ知ってるわ

119 ：風吹けば名無し：2022/07/15(金) 08:25:36 ID:rgbGm8gQp.net

>>113
頑張れば絶対倒せる世界って親に「よちよちよくできたねー」って親に褒められてる赤ちゃんみたいで気分良くないわ
別に全てが全て現実の仕様にしろなんていうつもりないけど作中で倒せちゃおかしい敵は倒せなくてもいいでしょ

120 ：風吹けば名無し：2022/07/15(金) 08:26:29 ID:H33GMjGz0.net

世界観として用意したい気持ちはわかるけど、ゲームとしての面白さに繋がらないから開発者の自己満足ってかんじ

121 ：風吹けば名無し：2022/07/15(金) 08:26:51 ID:Zd6ivj080.net

敵が打つ弾とか絶対に勝てないやん

122 ：風吹けば名無し：2022/07/15(金) 08:27:01 ID:rgbGm8gQp.net

>>116
ノベルは世界観を大事にしてるからなんかね
アクションやRPGで欲しいかな

123 ：風吹けば名無し：2022/07/15(金) 08:27:19 ID:nFWXbTTNp.net

アクションなら
いつかフロムが出してくれそう
ソウルシリーズで

124 ：風吹けば名無し：2022/07/15(金) 08:27:36 ID:6aIVM2V1M.net

>>107
スライムに苦戦しとった主人公がレベル上げて成長して最終的には世界を変えるだけの力を持つ勇者になるってのがRPGの王道やろ
なんもおかしいことないで

125 ：風吹けば名無し：2022/07/15(金) 08:27:48 ID:rgbGm8gQp.net

>>120
世界観の深みが楽しさに繋がると思うんだけどな

126 ：風吹けば名無し：2022/07/15(金) 08:28:06 ID:0mgLaFpe0.net

あんま浅いとか使いたくねえけどウィッチャー３すら知らねえでメインに持ち出す例えがアンダーテールってごめんけど「浅い」よな

127 ：風吹けば名無し：2022/07/15(金) 08:28:16 ID:gcKKWZBQa.net

>>123
苦労して倒した末の成功体験重視してるからまず出さないやろな

128 ：風吹けば名無し：2022/07/15(金) 08:28:23 ID:rgbGm8gQp.net

>>124
魔王倒すくらいならわかるよ
上位存在とか倒しちゃうのはその世界のシステム壊しかねない域だろ

129 ：風吹けば名無し：2022/07/15(金) 08:28:42 ID:H33GMjGz0.net

>>125
ゲームとして面白くて初めて世界観に興味を持つから優先順位が逆

130 ：風吹けば名無し：2022/07/15(金) 08:28:56 ID:TU5NpSXo0.net

チョコボの不思議なダンジョンの死神みたいなやつか？

131 ：風吹けば名無し：2022/07/15(金) 08:29:19 ID:6aIVM2V1M.net

>>123
宮崎Dはそういう制作者の独りよがりなエゴは否定するタイプだよ

132 ：風吹けば名無し：2022/07/15(金) 08:29:37 ID:gBnnVCEL0.net

実際に倒して進行は出来ないけども
バグとかグリッチ使用で倒した事に出来るぐらいはさせて欲しい

133 ：風吹けば名無し：2022/07/15(金) 08:30:19 ID:+yXtt/vcd.net

イッチにNG入れられてしまった
ワイのレスのどれかが効きまくってしまったようや

134 ：風吹けば名無し：2022/07/15(金) 08:30:30 ID:rgbGm8gQp.net

>>126
すまんけど遊んでるゲームなんて好みが全てなんだから「〇〇も知らないで」とか恥ずかしいこと言うのやめた方がいいよ
お前がこの世に存在する全てのゲーム知ってるならまだいいけどね
お前が知らないゲームでそれ言われて納得するん？

135 ：風吹けば名無し：2022/07/15(金) 08:30:54 ID:gNzvHK9v0.net

ゲームなんて遊んで楽しいと感じるかどうかが全てや
人が何を楽しいと感じるかを知ってそれを提供できる作品だけが成功するんや

136 ：風吹けば名無し：2022/07/15(金) 08:31:05 ID:rgbGm8gQp.net

>>129
裏ボスのその先の存在なんてもうゲームに興味持ってる後の話だろ

137 ：風吹けば名無し：2022/07/15(金) 08:31:56 ID:JE1V2OxK0.net

ギリ倒せるけど神だから復活しますとか時間巻き戻しますみたいなのならたまにおるな

138 ：風吹けば名無し：2022/07/15(金) 08:32:08 ID:rgbGm8gQp.net

>>132
バグで強制的に倒したことにする処理はできるけど報酬も何もないって感じやな

139 ：風吹けば名無し：2022/07/15(金) 08:33:05 ID:rgbGm8gQp.net

>>133
相手にされないと勝利宣言は草
「間違ってるのは俺じゃなく俺以外の全て」というガイジみたい、無敵だな

140 ：風吹けば名無し：2022/07/15(金) 08:33:54 ID:6aIVM2V1M.net

>>128
ゲームってのは制作者が創った世界なんや
そこで何やっても倒せない敵を用意してプレイヤーに戦わせるってのはプレイヤーより自分の世界を上に置きたいっていうただのエゴやで

141 ：風吹けば名無し：2022/07/15(金) 08:35:03 ID:rgbGm8gQp.net

>>135
面白かったゲームってその世界観を大事にしてて欲しいやん
例えばポケモンみたいな一地方で完結するようなゲームで世界的に有名なトップチャンピオン倒すとかモヤる、あれは相手に合わせて手持ち変えてるとか強引に理屈つけてるけどね

142 ：風吹けば名無し：2022/07/15(金) 08:35:22 ID:gJqITMIDM.net

きゅうきょくキマイラみたいなもんか?

143 ：風吹けば名無し：2022/07/15(金) 08:35:40 ID:kP8+1Csqa.net

一通り聞いてもやっぱ負けイベで良いの草

144 ：風吹けば名無し：2022/07/15(金) 08:35:55 ID:0mgLaFpe0.net

>>134
納得するにきまってるやろ何言ってるんだ？
ウィッチャー３なんてGOTY最多受賞のクソ有名なゲームなのにそれ無視して～なゲームあっても良くね?とかギャグだろｗ
お前のゲーム経験が浅いから出た疑問にしか過ぎないんだから仕方なく「浅い」って表現使うしかなかったんだよ

145 ：風吹けば名無し：2022/07/15(金) 08:36:21 ID:YbxRrc2Ra.net

知ってるひといないと思うけど
リカルドマルチネス

146 ：風吹けば名無し：2022/07/15(金) 08:36:43 ID:vRWTVpVjM.net

てかそもそもイッチの言っとる世界観的に倒せない相手ならゲーム上は倒せるけど倒した後も「よくやるじゃないか」って生きてる敵ってだけでいいしそんなんいくらでもおるやろ

147 ：風吹けば名無し：2022/07/15(金) 08:37:00 ID:cdAls0dta.net

昔FF11やってた時Avsolute Virtueっていう18人がかりでも絶対勝てないボスいたわ

148 ：風吹けば名無し：2022/07/15(金) 08:37:24 ID:r7weDis10.net

デュープリズムのウィーラーフやな
「力は認めたからもう終了な」って言われて戦闘にはここで勝利だけど
無視して殴り続けると何度かの警告の後にカンストダメージで瞬殺される

149 ：風吹けば名無し：2022/07/15(金) 08:37:31 ID:D6Tt7rh40.net

そんなやつは設定上だけでいい
わざわざ戦ってもつまらん
答えのない謎々やるのと一緒で時間の無駄や

150 ：風吹けば名無し：2022/07/15(金) 08:37:33 ID:bvuRpyvS0.net

>>101
上位存在が報酬用意してる理由付けと主人公が上位存在に戦いを挑む理由付けが欲しいけど何かある？

151 ：風吹けば名無し：2022/07/15(金) 08:37:41 ID:rgbGm8gQp.net

>>140
エゴって考えがわからんわ
それなら初期段階で魔王倒せないのも段階的に進んで欲しいって言う製作者のエゴか？
設定上倒せない敵を倒せないようにするのはエゴなのか？プレイヤーの望みを全て叶えなきゃエゴなの？
それにゲームの中にひとつまみエゴの要素入れるのは悪なんか？

152 ：風吹けば名無し：2022/07/15(金) 08:38:02 ID:lH1WLs+N0.net

>>143
これで笑う

153 ：風吹けば名無し：2022/07/15(金) 08:38:21 ID:cXItqIuJ0.net

>>141
お前はプレイヤーキャラがチャンピオンを超えることを世界観を壊してると感じるのか？
全く共感できないけど

154 ：風吹けば名無し：2022/07/15(金) 08:38:31 ID:rgbGm8gQp.net

>>145
リカルドはTASで最適化すれば勝てるからね
人力では無理だけど

155 ：風吹けば名無し：2022/07/15(金) 08:39:05 ID:gNzvHK9v0.net

>>141
だからさお前はクリエイターの視点に欠けてるんだって
それやってプレイヤーが楽しいかどうかっていう
お前はどこまでいってもただの消費者なんや。クリエイター目線で立たないとクリエイターが何故ああいうゲームを作ったかという答えに辿り着かないぞ

156 ：風吹けば名無し：2022/07/15(金) 08:39:40 ID:rgbGm8gQp.net

>>144
君には有名な「無知の知」って言葉を送るわ
全能でもないのに知識を誇るとか滑稽だとソクラテスも言ってるぞ
権威に諂うならこれで話は終いやな

157 ：風吹けば名無し：2022/07/15(金) 08:39:56 ID:f4m4ILxG0.net

>>147
開発「倒せまーす」

158 ：風吹けば名無し：2022/07/15(金) 08:40:07 ID:vRWTVpVjM.net

>>151
ゲームってのはプレイヤーを楽しませるためにあるもんなんやで
プレイヤーが楽しくない自己満入れるのはただのエゴやろ
世界観的に上位ってだけなら>>146この手法で事足りるし

159 ：風吹けば名無し：2022/07/15(金) 08:40:28 ID:pi0Qw1R50.net

馬鹿か
意味ねぇよそんな存在

160 ：風吹けば名無し：2022/07/15(金) 08:40:42 ID:rgbGm8gQp.net

>>146
それでもいいけど倒せない敵を倒すってどういう現象なんって思うよね
まぁ一定のダメージ与えてきたとか攻撃を凌いだとかなんだろうけど

161 ：風吹けば名無し：2022/07/15(金) 08:41:13 ID:rgbGm8gQp.net

>>148
かなり理想に近いな
こう言うキャラ増えて欲しい

162 ：風吹けば名無し：2022/07/15(金) 08:41:19 ID:YObC4HxCa.net

>>107
イッチみたいな拗らせオタクって人の成長とか変化を死んでも認めないよね
そらお前は昔も今もこれからもボンクラやけど、みんながみんなそうではないねんで

163 ：風吹けば名無し：2022/07/15(金) 08:41:33 ID:CZVCZqF90.net

リアルな世界観が好きならゲームなんかやらずに現実に生きたほうがええ

164 ：風吹けば名無し：2022/07/15(金) 08:42:34 ID:ybpwanDQd.net

>>149
分かっとらんなあ
ストーリー上は戦う必要はないがそういう存在がいるという事がその物語の世界感を引き締めてくれるんやで

165 ：風吹けば名無し：2022/07/15(金) 08:42:58 ID:f6BK0nBD0.net

分かったわ
イッチ自身が絶対勝てない敵になりたがってるガイシなんや
俺らはいくらイッチに戦っても勝てないのか

166 ：風吹けば名無し：2022/07/15(金) 08:43:09 ID:FwMxjdGGa.net

あれやな
サブノーティカの範囲外に住む巨大生物みたいなやつってこと？

167 ：風吹けば名無し：2022/07/15(金) 08:43:18 ID:cXItqIuJ0.net

FPSのゾンビモードでもやってればいいんじゃない？
>>1が求めてる耐えることが主題の遊びで、どう足掻いても最後に待ってるのは死やで

168 ：風吹けば名無し：2022/07/15(金) 08:43:33 ID:yIbig4YA0.net

なんの意味あんの？

169 ：風吹けば名無し：2022/07/15(金) 08:43:40 ID:YObC4HxCa.net

>>155
むしろクリエイター視点バリバリちゃうの？
それも桝田とか芝浦とかあの辺の
更にこうやって能書き垂れるだけで創造性は一切無しっていう、危険性はないけど救いようもないタイプ

170 ：風吹けば名無し：2022/07/15(金) 08:43:44 ID:rgbGm8gQp.net

>>150
戦いを挑むのは試練でもいいし傲慢な主人公が身の程知らずにも挑んだ（上位存在的には軽くあしらってる）とかでいいでしょ
報酬も設定によるけど持ってる装飾品だったりシステム司れるレベルの存在ならその場で生成したご褒美系チートアイテムとかでもいいし

171 ：風吹けば名無し：2022/07/15(金) 08:44:23 ID:XQYPvs2z0.net

カービィのゴルドー的な

172 ：風吹けば名無し：2022/07/15(金) 08:44:36 ID:lH1WLs+N0.net

でもその絶対に勝てない存在に何度も挑めるんやろ？
それ世界観からしたらめっちゃ冷めるけどw

173 ：風吹けば名無し：2022/07/15(金) 08:44:36 ID:ybpwanDQd.net

>>168
その物語の世界観が引き締まる

はい論破

174 ：風吹けば名無し：2022/07/15(金) 08:44:39 ID:vRWTVpVjM.net

>>160
それでもいいってかゲーム上倒せない必要がないやん
ゲームなんやで？

175 ：風吹けば名無し：2022/07/15(金) 08:45:22 ID:rgbGm8gQp.net

>>153
ポケモンは少し話が変わるってのは理屈つけてるって付け足してる部分でわかるだろ
地方やせいぜい世界の魔王倒した程度の主人公が作中神の領域先のパワーを得たわけでもないのに神みたいな上位存在を倒すのは違和感感じるよ

176 ：風吹けば名無し：2022/07/15(金) 08:45:23 ID:yIbig4YA0.net

>>173
クロックタワーのシザーマン的な？

177 ：風吹けば名無し：2022/07/15(金) 08:45:37 ID:+UNafY2np.net

言いたいことは分かるけど広くは受け入れられへんやろ

178 ：風吹けば名無し：2022/07/15(金) 08:46:06 ID:ybpwanDQd.net

>>172
メガテンやと死んだらゲームオーバーやね

179 ：風吹けば名無し：2022/07/15(金) 08:46:33 ID:2roHr+yBa.net

>>178
負けイベで草

180 ：風吹けば名無し：2022/07/15(金) 08:46:49 ID:D6Tt7rh40.net

>>170
規定ターン内に倒せば褒美くれるドラクエ7の神と何が違うん？