2ちゃんねる スマホ用 ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50    

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

謎の勢力「EV車は発電所でCO2排出してるから別に環境に良くない!」

1 :風吹けば名無し:2022/06/11(土) 20:58:13 ID:XSRXot74r.net
電車よりSLのほうが環境に良いと思ってる奴なんか一人もおらんのにこれ主張する奴多いのヤバない?

2 :風吹けば名無し:2022/06/11(土) 21:01:46 ID:Aq3wJY+10.net
いや熱効率と伝送損失の問題やん?

3 :風吹けば名無し:2022/06/11(土) 21:01:48 ID:IWFc74Py0.net
たし蟹

4 :風吹けば名無し:2022/06/11(土) 21:02:10 ID:XSRXot74r.net
ポジショントークで脳みそ縛ってるやん

5 :風吹けば名無し:2022/06/11(土) 21:03:39 ID:Aq3wJY+10.net
あとガスと石炭と石油の排出係数

6 :風吹けば名無し:2022/06/11(土) 21:03:42 ID:lgq19qEi0.net
じゃあもう息するなよ

7 :風吹けば名無し:2022/06/11(土) 21:04:33 ID:XSRXot74r.net
>>6
息をするためにどうしようって話してるときに
息をしないことを提案するってヤバない?

8 :風吹けば名無し:2022/06/11(土) 21:05:15 ID:zfDwfdc60.net
>>6
こーいう謎の煽りする奴って脳みそになにか障害でもあるんかな

9 :風吹けば名無し:2022/06/11(土) 21:05:33 ID:6wxoIqRo0.net
バカ特有の意味不明な例えで草

10 :風吹けば名無し:2022/06/11(土) 21:06:14 ID:gzNMHUQgd.net
>>6

個体ごとじゃなくて大元になる何か別のものから酸素共有できるのならその話も一理あるけど、そうじゃないよね?
キミの煽りは少しずれてる

11 :風吹けば名無し:2022/06/11(土) 21:07:06 ID:Aq3wJY+10.net
まぁ原子力の発電量が4割にもどったら各各の効率考えるのも馬鹿らしいくらいにEVの勝ちだけど

12 :風吹けば名無し:2022/06/11(土) 21:07:37 ID:r92sAUXN0.net
炭素が嫌なら歩けば良いやんね

13 :風吹けば名無し:2022/06/11(土) 21:08:13 ID:XSRXot74r.net
蒸気機関車より電車のほうが環境に良いことを完全に理解しておきながら
電気自動車を発電時の環境負荷で叩き始めるのまじで意味不明やろ

14 :風吹けば名無し:2022/06/11(土) 21:08:23 ID:VAQun2jM0.net
自動車に使う燃料を電力にした方が車以外にも使えるしな

15 :風吹けば名無し:2022/06/11(土) 21:09:33 ID:W1+bPApt0.net
環境に無害じゃないといけないみたいに言い始めるやつおるよな

グレタに電車使ってるのはおかしいとか言い始めたり
グレタよりも重症化してる環境活動家じゃねえか

16 :風吹けば名無し:2022/06/11(土) 21:09:50 ID:Aq3wJY+10.net
>>13
発電に使うタービンって蒸気機関やで?

17 :風吹けば名無し:2022/06/11(土) 21:10:03 ID:VAQun2jM0.net
石油はプラにもなるしな

18 :風吹けば名無し:2022/06/11(土) 21:11:16 ID:XSRXot74r.net
>>16
各々の車で小さな蒸気機関を使うより発電所でデカい蒸気機関使う方が効率良いことくらい分かるよね

19 :風吹けば名無し:2022/06/11(土) 21:12:03 ID:VAQun2jM0.net
原発建てまくって電気自動車普及できるようにして石油は素材として使った方が無駄が無さそうや

20 :風吹けば名無し:2022/06/11(土) 21:13:02 ID:Aq3wJY+10.net
>>18
だから熱効率と損失の問題やで?

21 :風吹けば名無し:2022/06/11(土) 21:13:57 ID:XSRXot74r.net
マジでヤバイやろ
蒸気機関車復活させたほうが環境負荷小さいと思ってるってことやで?

22 :風吹けば名無し:2022/06/11(土) 21:16:17 ID:XSRXot74r.net
こんな小学生でも分かる理屈を理解する気がない奴がいっぱいいるのヤバイやろ

23 :風吹けば名無し:2022/06/11(土) 21:16:19 ID:bWRBEWQO0.net
東京が太陽光発電機義務化したらとんでもないことが怒りそうで楽しみ

24 :風吹けば名無し:2022/06/11(土) 21:17:29 ID:8AvQAfiF0.net
>>21
そう思うなら復活したらええやん

25 :風吹けば名無し:2022/06/11(土) 21:17:40 ID:Aq3wJY+10.net
最高効率のハイブリッドカーで熱効率50%くらい
一方古い火力発電所は30%くらい
蒸気機関車は5%以下

イッチの頭が悪すぎて比較対象が釣り合ってないってだけの話やったね

26 :風吹けば名無し:2022/06/11(土) 21:18:18 ID:XSRXot74r.net
>>24
EV車アンチおじさんはそう思ってるはずなのに
なぜか鉄道の非電化を主張してないからおかしいんやで

27 :風吹けば名無し:2022/06/11(土) 21:18:21 ID:irhGVhdL0.net
ガソリンてガソリンスタンド運営して
タンクローリーでガソリン運ばないと行けないからな
めっちゃ無駄よな
ネットニュースと紙の新聞みたいな関係

28 :風吹けば名無し:2022/06/11(土) 21:19:13 ID:IWFc74Py0.net
>>25
電車をガソリン駆動にしたら最強ってこと?

29 :風吹けば名無し:2022/06/11(土) 21:20:20 ID:A/niBx6T0.net
電車=電気で走る=有能
EV=電池で走る=無能

給電システム出来んと無理やね

EV電池は有毒物質の塊
製造時にも廃棄時にも大量のCO2排出
エコじゃないね

30 :風吹けば名無し:2022/06/11(土) 21:20:47 ID:TlFUtrs6a.net
>>1がアホすぎて会話になってねーww
文系か?
>>2が答え教えてくれてるのに意味わかってねーww

31 :風吹けば名無し:2022/06/11(土) 21:21:27 ID:IWFc74Py0.net
>>25
火力発電所の発電効率55%って出てきたけどわざと効率悪いやつと比較したの?
https://www.egmkt.co.jp/column/consumer/20211028_EG_208.html

32 :風吹けば名無し:2022/06/11(土) 21:21:30 ID:irhGVhdL0.net
SLってか
ディーゼル機関車やろ
比べるんなら

33 :風吹けば名無し:2022/06/11(土) 21:21:37 ID:8Np8psb30.net
比較として電車とSL出してるあたりなにも知らないんやな

34 :風吹けば名無し:2022/06/11(土) 21:21:48 ID:Hs7ebeJ6M.net
ハイブリッドカーの効率が悪いから
ケーブルで充電して走らせるのがプラグインハイブリッドだからなw

35 :風吹けば名無し:2022/06/11(土) 21:22:16 ID:YOS23smA0.net
WLTCモード燃費 リーフ 6.45km/kWh ヤリス 36km/L
1kWhの電気を発電するのに排出される二酸化炭素量 441g
1Lのガソリンから排出される二酸化炭素量 2322g

1km走るのに排出される二酸化炭素量 リーフ 68.4g ヤリス 64.5g

走行時の二酸化炭素排出量はそんなに変わらんで

36 :風吹けば名無し:2022/06/11(土) 21:22:54 ID:wHj/hWIO0.net
EVにすれば石油換算でどれくらい費用削減出来るんや?
知ってるんやろ?

37 :風吹けば名無し:2022/06/11(土) 21:23:59 ID:XSRXot74r.net
小学生でも分かる論理的帰結を理解してないヤツヤバない?

38 :風吹けば名無し:2022/06/11(土) 21:24:14 ID:Aq3wJY+10.net
>>31
わざわざ古いやつって書いたが?
原発とめておんぼろ火力発電所動かしている以上自明な問題ではないわけ

39 :風吹けば名無し:2022/06/11(土) 21:24:40 ID:/4Bg0Vyd0.net
プリウスに5人乗って移動するときのCO2<デブ5人がチャリで移動するときのCO2
やからな

40 :風吹けば名無し:2022/06/11(土) 21:25:02 ID:Hs7ebeJ6M.net
>>38
じゃあ原発爆発させるようなアホな国が悪いだけやねw

41 :風吹けば名無し:2022/06/11(土) 21:25:30 ID:Aq3wJY+10.net
>>40
そう思ってるしそう書いたけど?>>11

42 :風吹けば名無し:2022/06/11(土) 21:26:02 ID:rAS/Hplnd.net
じゃあ原発動かすって話になるとやーやーするし環境バカって救えねえな

43 :風吹けば名無し:2022/06/11(土) 21:26:06 ID:Hs7ebeJ6M.net
>>41
だからもう決着ついてるじゃん
ガラパゴス諸島の話しても意味ないでしょw

44 :風吹けば名無し:2022/06/11(土) 21:26:50 ID:Aq3wJY+10.net
>>43
?????
原発動いて何やから動いてない数値で比較するべきやん?
夢の世界の話がしたいん?

45 :風吹けば名無し:2022/06/11(土) 21:27:27 ID:Hs7ebeJ6M.net
>>44
いや全然違うでw
車の話をしてんだからガラパゴス諸島の話は関係ないw

46 :風吹けば名無し:2022/06/11(土) 21:27:49 ID:IWFc74Py0.net
>>38
国は効率悪い火力発電所を潰すって言ってるやろ?

47 :風吹けば名無し:2022/06/11(土) 21:27:58 ID:Hs7ebeJ6M.net
だってガラパゴス諸島は日常生活電力も非効率なんだからさw

48 :風吹けば名無し:2022/06/11(土) 21:29:00 ID:Aq3wJY+10.net
>>45
日本国外の話をするにしても各国の発電比率次第やん?
もしかしてものすごく頭悪い?

49 :風吹けば名無し:2022/06/11(土) 21:29:15 ID:Hs7ebeJ6M.net
ガラパゴス諸島がやることはEVどうこうの議論じゃなくて
生活インフラの刷新やろw
ああそんな余裕ない貧困国なんだったw

50 :風吹けば名無し:2022/06/11(土) 21:29:22 ID:XSRXot74r.net
>>42
環境バカとかそういう話じゃないよね
論理的思考をわざとかわざとじゃないかはともかく放棄してるアホがいるってだけだよね

51 :風吹けば名無し:2022/06/11(土) 21:29:47 ID:IWFc74Py0.net
>>48
フランスやカナダならEVのほうが良いってこと?

52 :風吹けば名無し:2022/06/11(土) 21:29:59 ID:Hs7ebeJ6M.net
>>48

原発が爆発して使えないアホな国何て他にあるんですか?w

53 :風吹けば名無し:2022/06/11(土) 21:30:07 ID:Vz4ARG83a.net
EVガイジ君やん

54 :風吹けば名無し:2022/06/11(土) 21:30:45 ID:XSRXot74r.net
>>53
EVガイジの意味が分からんけど
EVを支持する支持しないじゃなくて無理矢理な理屈で叩いてるアホにアホといってるだけやで

55 :風吹けば名無し:2022/06/11(土) 21:31:26 ID:YWM7BceYr.net
世界はEVに変わる!日本は終わりや!って騒いどるやつちょくちょくなんJにだけおるけどバッテリーに使われてるレアメタルがたった数パーしか作られてないEVで悲鳴上げて数倍にねあがっとるんやけどこれどう考えとるんや?
しかも次世代のバッテリーで世界で1番進んどるのはTOYOTAや
固体電池だけやなくて燃料電池もあるし

56 :風吹けば名無し:2022/06/11(土) 21:31:31 ID:Aq3wJY+10.net
>>51
火力比率低い国は全部そうやろ

>>52
原子力への方針は国ごとに全く異なるけど?
知らんの?

57 :風吹けば名無し:2022/06/11(土) 21:31:33 ID:Hs7ebeJ6M.net
>>54
原発爆発させて使用禁止になるくらいのアホなんやからしゃーないw
こんなの世界の珍獣やから例外やw

58 :風吹けば名無し:2022/06/11(土) 21:32:11 ID:Hs7ebeJ6M.net
>>56
ごめんw
何か逃げたけど
原発爆発させて使えないアホな国は他にないって事でよかったねw

59 :風吹けば名無し:2022/06/11(土) 21:32:17 ID:IWFc74Py0.net
>>56
つまり日本以外なら大抵EV車のほうが効率よくなるってこと?
EV車凄いな

60 :風吹けば名無し:2022/06/11(土) 21:33:44 ID:Hs7ebeJ6M.net
>>59
それだけやない日本はEV使わなくてもCO2まき散らしてる世界の有外国ってことやw

61 :風吹けば名無し:2022/06/11(土) 21:34:04 ID:XSRXot74r.net
>>55
このスレはEV車に変わるとか変わらないとかの話じゃないから関係ないで

62 :風吹けば名無し:2022/06/11(土) 21:34:21 ID:yUaVuR3Ad.net
東北以北の寒い地方はガソリンかハイブリッドがいいんでないの

63 :風吹けば名無し:2022/06/11(土) 21:34:43 ID:M6dp8hE90.net
カーボンニュートラルなんて真面目に取り組んでるの日本だけやぞ
https://i.imgur.com/M8NdUVK.jpg

64 :風吹けば名無し:2022/06/11(土) 21:34:52 ID:Aq3wJY+10.net
>>59
火力主体じゃない国が世界のうちどれだけあるかは知らないから大抵かどうかなんか知らんが

65 :風吹けば名無し:2022/06/11(土) 21:36:09 ID:Aq3wJY+10.net
>>58
爆発してなくても原子力政策は国によって異なるから一切使ってない国は使ってないんやけど、知的障害者にはここまで言わんと伝わらんのやね

66 :風吹けば名無し:2022/06/11(土) 21:36:30 ID:Hs7ebeJ6M.net
>>65
なんか怒ってて草
ワイの勝ちやね

67 :風吹けば名無し:2022/06/11(土) 21:37:15 ID:Hs7ebeJ6M.net
>原発爆発させて使えないアホな国は他にないって事でよかったねw

その通りでしたw
原発爆発させて自滅するとかアホすぎて草

68 :風吹けば名無し:2022/06/11(土) 21:37:33 ID:zOdtk41kr.net
EVスレって100%ガイジが立ててケンモメンみたいなやつが乗っかってまともなやつにロジハラされて発狂の流れだよな
毎回毎回立ててるやつと乗っかってるガイジ同じやつなんやろか
それともこのレベルのガイジがたくさんおるんやろか

69 :風吹けば名無し:2022/06/11(土) 21:37:35 ID:Aq3wJY+10.net
>>66
ごめんやけど、知的障害者の勝ち負けの基準はちょっと理解できないわ

70 :風吹けば名無し:2022/06/11(土) 21:38:40 ID:Hs7ebeJ6M.net
>>69
もうお前の負け決まったから
言い訳せんでもええでw
くやしいのはわかるけどな君まともな反論できないしさw

71 :風吹けば名無し:2022/06/11(土) 21:39:30 ID:Hs7ebeJ6M.net
知的障害者扱いしてる相手に手も足も出ないとか情けなすぎやろこいつw
泣くなよ?w

72 :風吹けば名無し:2022/06/11(土) 21:39:31 ID:XSRXot74r.net
「EV車を発電時のCO2排出の環境負荷が問題というなら電車を電気で動かすことを否定すべき」

この当たり前の理屈が分からんのヤバない?

73 :風吹けば名無し:2022/06/11(土) 21:39:43 ID:Aq3wJY+10.net
>>70
一方的な勝利宣言に反論するのは小学生低学年くらいまでやで

74 :風吹けば名無し:2022/06/11(土) 21:40:00 ID:eYDuOuiyd.net
>>55
燃料電池とかいうエネルギー効率が直接充電の半分しかないゴミ技術推してる連中…あっ(察し)
https://i.imgur.com/1lEpXTH.jpg

75 :風吹けば名無し:2022/06/11(土) 21:40:13 ID:Hs7ebeJ6M.net
なんかレス付けて反論試みて草

くやしいんですねぇwww

76 :風吹けば名無し:2022/06/11(土) 21:40:54 ID:XSRXot74r.net
>>68
君が勝手にポジショントークにしたがってるだけやん

別にワイはEVの推進も日本叩きもしてないで
むしろ日本叩きは電車の効率を否定するアホEVアンチでは?

77 :風吹けば名無し:2022/06/11(土) 21:40:57 ID:K+SAU/HCd.net
この関連のスレ立ててるの毎回同じ奴だと思うんだけど
自分は持ってないし乗ってもいないんだよな

そこをつっつかれて毎回逆ギレしとる

78 :風吹けば名無し:2022/06/11(土) 21:41:55 ID:XSRXot74r.net
>>77
君って原子力発電を否定したり肯定したりするには原発持ってないとあかんと思うタイプ?

79 :風吹けば名無し:2022/06/11(土) 21:41:58 ID:M6dp8hE90.net
>>77
「ゴルフ乗っとるで」とか言う割には欧州車で主流のマイルドハイブリッド知らんしな

80 :風吹けば名無し:2022/06/11(土) 21:42:17 ID:Hs7ebeJ6M.net
勝てないからってみっともないことすなw

81 :風吹けば名無し:2022/06/11(土) 21:43:20 ID:OeCU7CxWM.net
水で車走るのにわざわざEVとか開発しとるからな
利権アンド利権

82 :風吹けば名無し:2022/06/11(土) 21:43:27 ID:fb2pZju/p.net
そもそもガソリンは重油を濾過していく過程の不純物だからわざわざ火力で二酸化炭素排出しながらタービン回して発電するよりも全然エコなんよな
ガソリンって作ろうとして生み出すもんやなくて重油濾過してたら勝手に生まれるもんやから需要が無いと環境に悪い

83 :風吹けば名無し:2022/06/11(土) 21:43:43 ID:XSRXot74r.net
マジで「うおお!!!愛する日本が叩かれたあああ!!!」って発狂する奴多いのヤバイやろ
思考が1ビットやん

84 :風吹けば名無し:2022/06/11(土) 21:45:00 ID:F2AjKYUE0.net
CO2排出量は金で買えるんだが😅
電力供給の安定性下げてまでカーボンニュートラル真面目に取り組むバカ国家があるってマジ?

85 :風吹けば名無し:2022/06/11(土) 21:45:35 ID:mgsCynMQ0.net
LPG火力発電所の熱効率って熱サイクルの理論限界近いんやなかったっけ
水素軸受けとかいう超技術の塊やろ

86 :風吹けば名無し:2022/06/11(土) 21:46:07 ID:zOdtk41kr.net
>>83
脳内設定がガバガバすぎて正論で反論されたからって発狂するのはさすがに惨めやぞ…

87 :風吹けば名無し:2022/06/11(土) 21:46:42 ID:QobWFZszH.net
カーボンニュートラルってやつやな

88 :風吹けば名無し:2022/06/11(土) 21:46:45 ID:XSRXot74r.net
>>86
普通に聴きたいんやが
どこに日本叩き要素があるんや?

89 :風吹けば名無し:2022/06/11(土) 21:47:06 ID:SqBfvaafa.net
HV部品多いけどライフサイクルでみてEVとどっちがええんやろな

90 :風吹けば名無し:2022/06/11(土) 21:47:16 ID:71J77hbWd.net
EVが一番エコ、という前提で話始めるから後からいろいろ指摘されて齟齬が出て来るんよね

91 :風吹けば名無し:2022/06/11(土) 21:47:38 ID:QobWFZszH.net
いつも思うんやが勝ち負けを決めるのはレスバしてる当人じゃないと思う

92 :風吹けば名無し:2022/06/11(土) 21:47:44 ID:XSRXot74r.net
>>90
そもそもそんな話してないよね

93 :風吹けば名無し:2022/06/11(土) 21:48:02 ID:Hs7ebeJ6M.net
顔真っ赤になっちゃったんやからワイの勝ちやんww

94 :風吹けば名無し:2022/06/11(土) 21:48:08 ID:lRwWSuQR0.net
EVの話なのになぜか日本を批判だとかトヨタが終わるなんて話しだすガイジってヤバくね

95 :風吹けば名無し:2022/06/11(土) 21:48:25 ID:XSRXot74r.net
>>94
これな
ヤバいわこいつら

96 :風吹けば名無し:2022/06/11(土) 21:48:56 ID:7kJxZciNa.net
>>74
燃料電池用の水素は電気分解を想定してるわけではないからあまり意味ない図やと思う

97 :風吹けば名無し:2022/06/11(土) 21:49:28 ID:M6dp8hE90.net
てか鉄道ってまだ機関車使ってるとこ多いやろ
日本すら電化率7割くらいやぞ

98 :風吹けば名無し:2022/06/11(土) 21:50:59 ID:fb2pZju/p.net
ガソリンの需要無くすなんて事できないよな
だってガソリンって本来不純物として出てくる物を捨てないで自動車に使ってるだけなんだし需要無くなって捨てたら尚更エコじゃないよね
だからガソリンの需要は減らないんだよ

99 :風吹けば名無し:2022/06/11(土) 21:51:16 ID:ig4Xi+nAd.net
そもそもEV車のバッテリーっていつか寿命来るでしょ

バッテリー作って→バッテリー処分する
っていう一連の流れでどんだけエネルギー使うんだって話

100 :風吹けば名無し:2022/06/11(土) 21:52:00 ID:IWFc74Py0.net
>>99
普通の車だって7年くらいで買い換えるやろ

101 :風吹けば名無し:2022/06/11(土) 21:52:36 ID:XSRXot74r.net
>>97
電化→非電化じゃなく非電化→電化やから論理的に違うで

102 :風吹けば名無し:2022/06/11(土) 21:53:04 ID:gdIgCOpCd.net
>>96
グリーン水素じゃなくてブルー水素使うってこと?
もはやCO2出しまくりの論外ですやん
エネルギー効率比較の俎上にすら上れんwwwwwwwww

103 :風吹けば名無し:2022/06/11(土) 21:53:19 ID:vILh1ubI0.net
地熱発電とかいう永遠のロマン枠

104 :風吹けば名無し:2022/06/11(土) 21:54:05 ID:AzKu8Aso0.net
ePOWERでイキリエンジン車ぶち抜くのにハマってるわ

105 :風吹けば名無し:2022/06/11(土) 21:54:26 ID:F2AjKYUE0.net
>>99
これな
だから国として電気自動車推進してる日本がバカにされるのは必然なんよ。
EVの話してるのに日本がダメとか意味わからんwの方が意味わからんのよ

2030うん年に乗用車の新車販売でEV100%目指しまーすとか言っといて火力発電は縮小&本気で原子力再稼働させようとしないで再エネ全力推進

こんな国バカにされない理由がないだろ

106 :風吹けば名無し:2022/06/11(土) 21:55:08 ID:ixTBI/GDd.net
>>100
このスレはEV車の優位性について語りたいそうなのでイーブンだったら辻褄が合わない

107 :風吹けば名無し:2022/06/11(土) 21:55:20 ID:G8kGEKEd0.net
>>104
低速トルクが0からMAXに出来るだけだから結局100キロ以上の走行バトルになると勝てない模様

108 :風吹けば名無し:2022/06/11(土) 21:55:54 ID:AzKu8Aso0.net
>>107
最高速出すところ無い定期

109 :風吹けば名無し:2022/06/11(土) 21:56:20 ID:Bkmu0hSf0.net
どっちがエコかってのは専門家が統計と検証してくれんとなんとも言えんからアレやが
日本の場合一気に推進したら電気足りるんかとは思ってる

110 :風吹けば名無し:2022/06/11(土) 21:56:28 ID:XSRXot74r.net
>>106
EV車の優位性の話なんかしてないんやが
アホ論理をアホ論理と指摘してるだけやで
なんでこれが分からん奴多いんやろ

111 :風吹けば名無し:2022/06/11(土) 21:57:42 ID:IWFc74Py0.net
>>106
よく分からんわ
むしろEVの不利な点の指摘なんやからイーブンならEVでいいってはなしになるやろ

112 :風吹けば名無し:2022/06/11(土) 21:57:50 ID:qzghh7iPp.net
HV難しすぎて作れない雑魚国ばかりだしな
規格は雑魚に合わせるしかない

113 :風吹けば名無し:2022/06/11(土) 21:57:51 ID:7W9EQXBWa.net
日本は脱炭素推進して原発事故やらかした結果なんのビジョンも無いカスみたいな国だしどうなるんやろな

114 :風吹けば名無し:2022/06/11(土) 21:58:30 ID:G8kGEKEd0.net
>>109
トヨタのモリゾー社長はカーボンニュートラルとかアホじゃないの?って言ってるな
今でさえ計画停電だのしてるのに電気自動車普及したらどうなることやら

総レス数 114
23 KB
掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50
read.cgi ver 2014.07.20.01.SC 2014/07/20 D ★