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部長っち「営業は個人事業主みたいなもの」俺「インセンティブもないのに?」
- 1 :風吹けば名無し:2022/04/26(火) 11:54:34.34 ID:boVX8PA7d.net
- 部長「個人事業主だったらそんな働き方はできないはずだ」
俺「個人事業主じゃないですからね」
部長「自分の取引先で、活動に自分のお金がかかってると思ったら」
俺「俺のじゃなくて会社のですからね」
部長「営業は個人事業主みたいなもの」
俺「インセンティブもないのに?予算80%やってる俺と50%のやつの給料変わらないですよね」
部長「ボーナスに違いが出る」
俺「最高と最低の振れ幅が68万〜40万てw1ヶ月分すら違わないじゃないですか」
部長「個人事業主だったらそんな働き方は…」
俺「ならフリーランスとして契約しますか?月90万でいいですよ他もやるんで」
部長「そういう話じゃなくてだな…」
俺「必死で働いてもメリットないんで、モチベもないですね。じゃ昼休憩なんで」
これがさっきまでやってた21下半期の結果面談や
部長っちの気持ち分かるわー
- 2 :風吹けば名無し:2022/04/26(火) 11:54:50.51 ID:boVX8PA7d.net
- これ誰も悪くないんだよな
だから俺も部長っちも困ってる
- 3 :風吹けば名無し:2022/04/26(火) 11:55:06.09 ID:boVX8PA7d.net
- 誰が悪いといえば会社が悪いよな
給料が安い
- 4 :風吹けば名無し:2022/04/26(火) 11:55:27.56 ID:boVX8PA7d.net
- 給料が高ければ見合った働きをしようと思うよ
逆に言えばそれはすでにやっていることなわけ
- 5 :風吹けば名無し:2022/04/26(火) 11:55:49.21 ID:KqU1tIg7a.net
- インセンティブ無いのか…
- 6 :風吹けば名無し:2022/04/26(火) 11:55:49.40 ID:boVX8PA7d.net
- すまんがこれ以上真面目に働いても俺のメリットがないんすわ
お昼寝してられる環境はわりと気に入ってるしな
- 7 :風吹けば名無し:2022/04/26(火) 11:56:18.05 ID:boVX8PA7d.net
- >>5
5年前になくなった
他部署との不公平が云々
- 8 :風吹けば名無し:2022/04/26(火) 11:56:22.78 ID:h7MvmXV3a.net
- それでええやろ
ほどほどにやっていこうや👍
- 9 :風吹けば名無し:2022/04/26(火) 11:56:30.87 ID:C9hrW5oBd.net
- 有能営業マンだとこれくらいグイグイ攻められるよな
年間優秀賞モチベアップの為に他の社員に渡したいって頭下げられた事あるわ
- 10 :風吹けば名無し:2022/04/26(火) 11:56:33.44 ID:boVX8PA7d.net
- 営業でインセンティブないってすごいよな
何のためにやってるんや
- 11 :風吹けば名無し:2022/04/26(火) 11:56:45.18 ID:boVX8PA7d.net
- 営業と総務で給料変わらなくて草
- 12 :風吹けば名無し:2022/04/26(火) 11:56:50.17 ID:9+A6AjhDM.net
- 給料は無能なお前への評価じゃないんか?
お前が有能なら給料高いところに簡単に転職できるだろ?
- 13 :風吹けば名無し:2022/04/26(火) 11:57:10.61 ID:boVX8PA7d.net
- 備品の管理とか環境美化とかやってるやつらと
営業が同じ基準てw
- 14 :風吹けば名無し:2022/04/26(火) 11:57:33.55 ID:boVX8PA7d.net
- >>8
部長っちはそれじゃ不満らしいわ
頭が古いんだよなー
- 15 :風吹けば名無し:2022/04/26(火) 11:57:34.15 ID:j66MyiqD0.net
- 80%やってりゃ十分やろ
暇な時間は寝ててええで
- 16 :風吹けば名無し:2022/04/26(火) 11:58:27.16 ID:boVX8PA7d.net
- >>9
予算80%しかやれてないから有能ではないんだけどな
頑張ったら達成できるかも分からんが
まぁ言いたいことは言っていくわ
- 17 :風吹けば名無し:2022/04/26(火) 11:58:35.01 ID:BFqs7Elu0.net
- よそ行けばええやん
- 18 :風吹けば名無し:2022/04/26(火) 11:58:35.17 ID:PDcP9qw60.net
- 有能なら出世しやすくなるからいいやん
役職ついたらおいしい思いができる
- 19 :風吹けば名無し:2022/04/26(火) 11:58:46.44 ID:dMHmTbyT0.net
- ようやっとる
- 20 :風吹けば名無し:2022/04/26(火) 11:59:00.71 ID:boVX8PA7d.net
- >>12
年収600くらいのところなら転職できるだろうけど
すげー頑張らないといけなくなるだろうからちょっと怖いよな
お昼寝できなさそう
- 21 :風吹けば名無し:2022/04/26(火) 11:59:01.34 ID:h7MvmXV3a.net
- さあお昼寝タイムやで
- 22 :風吹けば名無し:2022/04/26(火) 11:59:32.15 ID:boVX8PA7d.net
- >>15
ほんまな
あと20%でボーナスが100万変わるなら頑張るが10万くらいしか変わらないし
- 23 :風吹けば名無し:2022/04/26(火) 11:59:38.25 ID:G4SSKw420.net
- 辞めればいい
- 24 :風吹けば名無し:2022/04/26(火) 11:59:45.04 ID:GoTib6W10.net
- めっちゃわかって草
他の営業なんで頑張ってんのかマジでわからんわ
- 25 :風吹けば名無し:2022/04/26(火) 11:59:58.43 ID:t9rsHzY5d.net
- 年収600でお昼寝しててすまん
- 26 :風吹けば名無し:2022/04/26(火) 12:00:23.36 ID:YkghdGwEd.net
- >>22
おつ部長
- 27 :風吹けば名無し:2022/04/26(火) 12:00:35.12 ID:G4SSKw420.net
- 自営業やってるけど、サラリーマン勢の緊張のなさには驚く
仕事してないときは完全オフっていう人が多い
それじゃ買い叩かれて当然だよ
- 28 :風吹けば名無し:2022/04/26(火) 12:00:40.24 ID:sxOvHcwhp.net
- なんでまともな評価システム作れないんだろうな
- 29 :風吹けば名無し:2022/04/26(火) 12:00:54.98 ID:alhZXRBa0.net
- >>18
て思ってた時代もありました((  ̄- ̄))
- 30 :風吹けば名無し:2022/04/26(火) 12:00:55.70 ID:boVX8PA7d.net
- >>17
よそ行く=ステップアップになるわけだが、そうすると頑張らないといけなくなる
年収600の壁は高い
- 31 :風吹けば名無し:2022/04/26(火) 12:01:03.11 ID:gAK4FHuHa.net
- ワイ基本給45万しかないけどボーナスは出来高払いやから夏冬100万出るからありがたい
年収740万の雑魚やけど、営業にしてはマシやと思ってる
- 32 :風吹けば名無し:2022/04/26(火) 12:01:20.73 ID:boVX8PA7d.net
- >>18
役職上がっても仕事が増えるだけや
残業代がつかなくなるとかいう罰ゲームまである
- 33 :風吹けば名無し:2022/04/26(火) 12:02:02.40 ID:boVX8PA7d.net
- >>24
働き者が馬鹿を見る世の中じゃいけないとは思うけどな
実際そうなってるんだからやる気なんて起きない
- 34 :風吹けば名無し:2022/04/26(火) 12:02:23.38 ID:boVX8PA7d.net
- >>25
羨ましい
俺の能力じゃ600万は一生懸命やらないと無理や
- 35 :風吹けば名無し:2022/04/26(火) 12:02:31.47 ID:pLy6hYnP0.net
- 営業って何の技術も必要無く誰でもできる仕事なのに給料高すぎやろ
- 36 :風吹けば名無し:2022/04/26(火) 12:02:33.96 ID:Jhirnwn0d.net
- 会社が社員に個人事業主のつもりで働けはないわ
アホとしか言いようがない
1の会社悪いいうんもそうやが部長はそうとうなアホやぞ
- 37 :風吹けば名無し:2022/04/26(火) 12:03:03.00 ID:G4SSKw420.net
- >>20
ダイレクトにいけよ
何怖がってるんだよ
- 38 :風吹けば名無し:2022/04/26(火) 12:03:10.69 ID:dBwoVTs7d.net
- なんかなんJって変わってしまったな
- 39 :風吹けば名無し:2022/04/26(火) 12:03:18.52 ID:BFqs7Elu0.net
- >>30
そんな変わらんよ
頑張らなくても80%達成できてるならよそでも同じようなことできる
- 40 :風吹けば名無し:2022/04/26(火) 12:04:28.27 ID:boVX8PA7d.net
- >>27
人生に労働なんて本当は必要ないんだから、オフの時間はできるだけ増やさないとな
- 41 :風吹けば名無し:2022/04/26(火) 12:04:36.61 ID:EPbPf4EGd.net
- >>27
一日中仕事してんの?
- 42 :風吹けば名無し:2022/04/26(火) 12:04:59.39 ID:PDcP9qw60.net
- でも営業成績によって給料が大きく変わるようなシステムにすると
悪どいことをして成績を上げようとする人も出てくるのかもしれんな
- 43 :風吹けば名無し:2022/04/26(火) 12:05:02.16 ID:Cg4qcNZiM.net
- 頑張ったところで会社社員誰も得しないからな
- 44 :風吹けば名無し:2022/04/26(火) 12:05:04.35 ID:ALkIt00ia.net
- 辛辣すぎて草
- 45 :風吹けば名無し:2022/04/26(火) 12:05:06.21 ID:boVX8PA7d.net
- >>28
5年前まではちゃんとインセンティブあったんだけどな
120%やってたら月に15万出てたから美味かった
- 46 :風吹けば名無し:2022/04/26(火) 12:05:08.28 ID:bNLrY/w7d.net
- イッチは正しい
- 47 :風吹けば名無し:2022/04/26(火) 12:06:05.18 ID:EPbPf4EGd.net
- 寝てたら職務懈怠で解雇されんの?
- 48 :風吹けば名無し:2022/04/26(火) 12:06:13.85 ID:boVX8PA7d.net
- >>35
それはぶっちゃけそう思う
マーケターとしての腕とかあると違うんだろうけど、俺のとかただの御用聞きだし
- 49 :風吹けば名無し:2022/04/26(火) 12:06:49.09 ID:boVX8PA7d.net
- >>36
部長っちは転職組でプレイヤーとしてずっと売れてきた人だからな
考え方が社畜なんよね
- 50 :風吹けば名無し:2022/04/26(火) 12:07:28.53 ID:BFqs7Elu0.net
- >>35
資格が必要ないだけで技術は必要や
誰でも出来て美味しいと思うならやればええよ
- 51 :風吹けば名無し:2022/04/26(火) 12:07:31.03 ID:boVX8PA7d.net
- >>42
ずっと昔に架空発注、横領は実際あったらしい
- 52 :風吹けば名無し:2022/04/26(火) 12:07:32.53 ID:hkXkr3400.net
- 金を払いたくない言い訳ばっかり言ってくるよな
いっそ金を払いたくないもしものために温存しときたいとかストレートに言ってくれたほうがマシ
- 53 :風吹けば名無し:2022/04/26(火) 12:07:59.09 ID:jCwtVtRZa.net
- イッチが明らかに自分より有能そうな>>31はスルーしたのは少し笑ったw
- 54 :風吹けば名無し:2022/04/26(火) 12:08:04.90 ID:csvtqEZHr.net
- 1日1杯のアルコールで脳の構造が変化する可能性 夜の最後の1杯を止めることが大事 米大学で研究
https://news.yahoo.co.jp/articles/41c2c63a0e275e5fe9ed3512a3d1a7f01bdd6871
- 55 :風吹けば名無し:2022/04/26(火) 12:08:14.52 ID:hkXkr3400.net
- >>35
お前の言う通りだよ
なんでお前さんはやらないんだい?
- 56 :風吹けば名無し:2022/04/26(火) 12:08:41.96 ID:kJ5JbT7Td.net
- 経営者的なセンスを持って欲しいっていう経営者結構いるけど
よほど会社に価値がないと独立されるよな
- 57 :風吹けば名無し:2022/04/26(火) 12:08:51.81 ID:WezMzt/wr.net
- 新規開拓の営業は尊敬するけど、お得意先周りしかしない営業はホンマにいるか?
- 58 :風吹けば名無し:2022/04/26(火) 12:09:04.72 ID:o8ocZx1Yd.net
- https://i.imgur.com/aT19hIB.jpg
- 59 :風吹けば名無し:2022/04/26(火) 12:09:16.37 ID:boVX8PA7d.net
- >>47
テレワーク中や
最近出社を増やす動きがあって萎えてる
- 60 :風吹けば名無し:2022/04/26(火) 12:09:45.70 ID:BFqs7Elu0.net
- >>57
競合他社がいなくて絶対に逃げられない勝手に注文入るならいらんな
- 61 :風吹けば名無し:2022/04/26(火) 12:09:49.77 ID:BGjv+gW8r.net
- 言いたいことはわかるがが予算未達で草
- 62 :風吹けば名無し:2022/04/26(火) 12:09:54.54 ID:mFThEICQa.net
- 年収600万のところなら転職できそうって…
超絶無能リーマンで草
600て😂
- 63 :風吹けば名無し:2022/04/26(火) 12:10:01.52 ID:RF1QqYUQa.net
- 独立しちゃえよ
- 64 :風吹けば名無し:2022/04/26(火) 12:10:03.49 ID:FnWw3B6nd.net
- 怒鳴らないだけええブッチョや
- 65 :風吹けば名無し:2022/04/26(火) 12:10:51.33 ID:PDcP9qw60.net
- >>51
やっぱりそういう人はおるんやな
ニュースになってないだけでどこでもそういうことはありそうや
- 66 :風吹けば名無し:2022/04/26(火) 12:11:21.59 ID:BaLxFA+Ta.net
- BtoC営業やってる個人事業主やが去年の年収1400万ぐらい行ったわ
毎日昼飯食った後13時ぐらいまでは寝てる
- 67 :風吹けば名無し:2022/04/26(火) 12:11:26.30 ID:hkXkr3400.net
- >>57
基本はいらんけどたまーに人間性を気に入られて繋がりを持ってた後輩が転職したときお得意様じゃなくなったこともあるから一部分では必要
- 68 :風吹けば名無し:2022/04/26(火) 12:12:35.25 ID:/7qJUE2c0.net
- 外資系生保とかITいきゃええのに
- 69 :風吹けば名無し:2022/04/26(火) 12:13:04.22 ID:Jj//0gwRd.net
- 御用聞き出来るのは才能やワイは無理や
- 70 :名無し:2022/04/26(火) 12:13:17.93 ID:YoyAMHyor.net
- >>61
達成率8割で偉そうな口きいてんだからそら部長も困惑やろな
- 71 :風吹けば名無し:2022/04/26(火) 12:14:07.07 ID:EJS6QDNLd.net
- >>70
達成率5割でも言いたいことは言うべきやぞ
残念ながらね
- 72 :風吹けば名無し:2022/04/26(火) 12:14:11.08 ID:hbPTU2PMM.net
- 営業なんて社内に質問丸投げできる奴隷見つけたもんがちだわ
- 73 :風吹けば名無し:2022/04/26(火) 12:14:21.22 ID:SWykjSZzd.net
- 営業でインセンティブないとかなんのために働いてるのかわからんな
- 74 :風吹けば名無し:2022/04/26(火) 12:15:27.88 ID:hkXkr3400.net
- >>61
全員達成するとするやろ
ほんなら次はもうちょっとノルマあげてみよかってなる
んでそれが繰り返されると一部の優秀なやつ以外は達成できなくなる仕組み
- 75 :名無し:2022/04/26(火) 12:15:39.94 ID:YoyAMHyor.net
- >>71
そらそうだが相手にされるかどうかは別問題やろ。達成率120%の意見なら聞いてもらえるよ
- 76 :風吹けば名無し:2022/04/26(火) 12:15:53.77 ID:74LPpaAGx.net
- 足元見てんじゃねぇよって話よな
- 77 :風吹けば名無し:2022/04/26(火) 12:16:32.87 ID:EUoGvaTk0.net
- >>58
これ現代に置き換えるとなんだ?
- 78 :風吹けば名無し:2022/04/26(火) 12:16:35.77 ID:lfnnBMZJa.net
- 営業って社内の立場強いよな
客のせいにしたらなんでも許されるし文句あるなら売上とって来んぞって言えるし
もう営業以外の仕事したくねえわ
- 79 :風吹けば名無し:2022/04/26(火) 12:17:08.70 ID:EJS6QDNLd.net
- >>75
残念ながら120%でも聞きませんよ
モチベーションのために一応「聞く」って言われてるだけ
- 80 :風吹けば名無し:2022/04/26(火) 12:17:34.34 ID:alhZXRBa0.net
- 弊社さん世間と世代の平均年収の1.2倍はろとけばええやろ方針でノルマなし残業なしモチベもなしや
- 81 :風吹けば名無し:2022/04/26(火) 12:18:22.21 ID:HLHUnFSIa.net
- ワイは達成率が先月は620%で今月は今のところ480%やな
結果出してたら会社もこっちの言い分普通に聞いてくれるで
営業車ノートオーラの新車にして
ノートPCの新しいの買って
あれ買ってこれ買って
だいたい何でも買ってくれるわ
- 82 :風吹けば名無し:2022/04/26(火) 12:18:24.76 ID:Xl18vEYo0.net
- 相手からしたら言い訳してるだけのゴミでしかないけどな
- 83 :風吹けば名無し:2022/04/26(火) 12:18:27.20 ID:mgLR83Cb0.net
- 粗利の◯%全部つけますって制度とか良いよね
- 84 :風吹けば名無し:2022/04/26(火) 12:18:28.60 ID:6E+U7dVga.net
- ワイbtob営業
ノルマも形だけ
- 85 :風吹けば名無し:2022/04/26(火) 12:18:43.33 ID:zM/+tUBe0.net
- ワイ同じような状況で独立したで
給料10倍になったし前の会社の顧客軒並み持ってったから潰れたわ
なんかその後訴状届いて笑ったけど
- 86 :風吹けば名無し:2022/04/26(火) 12:18:54.74 ID:6E+U7dVga.net
- >>82
部長っちおるやん
- 87 :風吹けば名無し:2022/04/26(火) 12:19:49.62 ID:4SoqI6DVF.net
- 揺れ幅すごいやん
ワイどんだけ頑張っても5万増えるかどうかやで
- 88 :風吹けば名無し:2022/04/26(火) 12:19:52.92 ID:hkXkr3400.net
- >>85
ワイもたまに寝る前に同じこと妄想するんやが実際に行動できるやつ凄いな
訴訟は内部機密をどうこうとかそういう?
- 89 :風吹けば名無し:2022/04/26(火) 12:20:09.90 ID:lfnnBMZJa.net
- 達成率で発言力は決まらんぞ
目標なんて上が恣意的に決めるもんやしできる奴やできる部署には上乗せされたりもする
要は「自分次第でどれだけ困らせられるか」が発言力や
- 90 :風吹けば名無し:2022/04/26(火) 12:20:11.58 ID:DXAGS0mEd.net
- 有能なやつは個人でやったほうがいいわな
- 91 :風吹けば名無し:2022/04/26(火) 12:20:49.82 ID:EJS6QDNLd.net
- >>81
未達でもそれくらいはしてくれるんだけど…
- 92 :名無し:2022/04/26(火) 12:21:17.35 ID:YoyAMHyor.net
- >>79
実績あるやつの意見は割と聞き入れてもらえるんだよ、逆に意見聞かれることもあるしな。自分が営業しやすい環境にコントロールできるからそういうやつは毎期達成が可能となるんだよ
- 93 :風吹けば名無し:2022/04/26(火) 12:21:21.15 ID:Oxb4ZDhx0.net
- 会社の看板で丁稚奉公がちょいと御用聞きしただけなのに仕事できる気になっとる営業いるよな
- 94 :風吹けば名無し:2022/04/26(火) 12:21:22.88 ID:EJS6QDNLd.net
- >>89
せやな正論過ぎ
- 95 :風吹けば名無し:2022/04/26(火) 12:21:46.43 ID:lfnnBMZJa.net
- >>83
粗利の1%でもええからつけてくれれば倍頑張るわ
なんで自分を忙しくするためだけに仕事とってこなあかんの
- 96 :風吹けば名無し:2022/04/26(火) 12:21:52.52 ID:EJS6QDNLd.net
- >>92
エアプ
- 97 :風吹けば名無し:2022/04/26(火) 12:22:01.32 ID:6E+U7dVga.net
- 雇われ営業だから頑張りません←わかる
その気になれば転職できます←まあわかる
その気になれば独立できます←何感違いしてんだカス
- 98 :風吹けば名無し:2022/04/26(火) 12:22:10.45 ID:wHmedintM.net
- >>93
それで調子乗って独立して死ぬやつ
- 99 :風吹けば名無し:2022/04/26(火) 12:22:10.53 ID:NXpRsdOcM.net
- >>28
ワイのところは商材ごとに担当営業別れてて、売りやすいのとそうでないのがはっきりしとった
そういうとこだとコミッションの割合も上げづらそう
- 100 :名無し:2022/04/26(火) 12:23:16.89 ID:YoyAMHyor.net
- >>96
ちな銀行営業な
- 101 :風吹けば名無し:2022/04/26(火) 12:23:21.29 ID:HLHUnFSIa.net
- >>91
いや車は私用車兼でプライベートも好きに乗ってええで
ガソリンカードも会社名義のもらってプライベートで使ってよし
こんな条件よ
まだ書いてないけど他にも頼んだら何でもOK
あんまり書いてると怒られそうやからこれぐらいで🥰
- 102 :風吹けば名無し:2022/04/26(火) 12:23:37.50 ID:XvrhUsYSa.net
- ワイの友人インセンティブない営業やってたけど、自分の会社のノルマだけさっさと達成したら、その後の案件全部競合他社に渡して手数料貰ってたわ
有能なやつってこういうやつのこと言うんやなと
- 103 :風吹けば名無し:2022/04/26(火) 12:23:54.22 ID:6E+U7dVga.net
- >>102
ただの犯罪者やん
- 104 :風吹けば名無し:2022/04/26(火) 12:24:51.77 ID:zq/5q6Rd0.net
- >>27
一行目は分かる
二、三行目は分からない
- 105 :風吹けば名無し:2022/04/26(火) 12:24:57.02 ID:EJS6QDNLd.net
- >>101
ワイ未達、ガソリンカードとレンタカーは普通に私用でも使っていいんだけど他の会社ってだめなんや…
- 106 :風吹けば名無し:2022/04/26(火) 12:25:08.93 ID:lfnnBMZJa.net
- >>102
手数料って自分のポッケか?
- 107 :風吹けば名無し:2022/04/26(火) 12:25:21.99 ID:EJS6QDNLd.net
- >>100
人の上に立ったことなさそう
- 108 :風吹けば名無し:2022/04/26(火) 12:25:42.40 ID:HLHUnFSIa.net
- >>105
普通はダメやね
そんな無能でもその待遇なら会社が素晴らしいんよ
- 109 :風吹けば名無し:2022/04/26(火) 12:25:45.38 ID:U2kv5/jAd.net
- 800万貰えてるけど仕事しんどい
何歳になっても新入社員の頃とやってる事変わらん
- 110 :風吹けば名無し:2022/04/26(火) 12:27:07.57 ID:gvMKDMQrM.net
- わい営業ソルジャーやけど1200万もらってる
やる気はない
- 111 :風吹けば名無し:2022/04/26(火) 12:27:12.70 ID:EJS6QDNLd.net
- >>108
お前がワイの会社に来たら役員なれそうやな
はよそんな会社辞めたほうがいいで
- 112 :風吹けば名無し:2022/04/26(火) 12:27:26.75 ID:iaFh3reo0.net
- ワイのとこもインセンティブないから目標達成したら何しててもいい暗黙の了解がまかり通ってる直行直帰でお昼に家でゲームしてたりもできるん
- 113 :風吹けば名無し:2022/04/26(火) 12:29:18.46 ID:HLHUnFSIa.net
- >>111
いやー無理やわ
未達の営業なんて存在価値の無いお荷物にその待遇してる会社は本当に優しいし素晴らしいけど経済観念がぬるすぎる
どこかで破綻しそうやわ
- 114 :風吹けば名無し:2022/04/26(火) 12:30:06.40 ID:6E+U7dVga.net
- 社用車の私的利用は黙認されてるところ多いけど普通に脱税だから気をつけな
- 115 :風吹けば名無し:2022/04/26(火) 12:32:44.01 ID:t1qhhDfJp.net
- なるべく有能は安く使い潰したいからな
- 116 :風吹けば名無し:2022/04/26(火) 12:32:59.64 ID:MHorxliga.net
- >>114
ちゃんと税理士通して上手いことしてる
ちとヘイトかってるからこれぐらいにしときます
- 117 :風吹けば名無し:2022/04/26(火) 12:34:43.24 ID:lKRQMG67r.net
- >>53
レス貰えなくて飛行機飛ばして自演で擁護するやつ今どきおるんやな
寂しかったんか?
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