国のIT化推進するみたいだからパソコンに対する知識深めたい

1 ：風吹けば名無し：2021/12/23(木) 01:31:28.04 ID:khzx8XFt0.net

自作は出来ないノートパソコン派
Pythonの勉強始めようかとちょっと悩んでる
何しようか

2 ：風吹けば名無し：2021/12/23(木) 01:32:09.21 ID:dvUpEo6A0.net

Python、PHP、C++できたらええぞ

3 ：風吹けば名無し：2021/12/23(木) 01:32:17.39 ID:khzx8XFt0.net

素人に毛が生えた知識でもいいから吸収したい

4 ：風吹けば名無し：2021/12/23(木) 01:32:21.02 ID:MB+jZDaiM.net

Pythonぐらいは書けるようになると楽だぞ

5 ：風吹けば名無し：2021/12/23(木) 01:33:10.56 ID:OnpMkpUO0.net

ウィンドウズバッチファイルからやね

6 ：風吹けば名無し：2021/12/23(木) 01:33:17.50 ID:khzx8XFt0.net

>>2
あり
C言語とC++の違いを知らないけど

7 ：風吹けば名無し：2021/12/23(木) 01:33:55.51 ID:khzx8XFt0.net

>>5
後で調べる

8 ：風吹けば名無し：2021/12/23(木) 01:34:19.51 ID:khzx8XFt0.net

>>4
入門書買ってみようかな

9 ：風吹けば名無し：2021/12/23(木) 01:34:27.83 ID:+XqRVcXE0.net

"パソコンの知識"を身につけたいならC言語とかやったほうがええんでない
Pythonは人間に寄り添いすぎてコンピュータを動かす感覚が味わえないと言うか何というか

10 ：風吹けば名無し：2021/12/23(木) 01:34:38.83 ID:A+v5UaAG0.net

linuxコマンドでパソコン操作できるようになろうや
ワイ一向にできん

11 ：風吹けば名無し：2021/12/23(木) 01:35:21.74 ID:za3AM5dEd.net

Windowsupdate出来るようになっとけよ

12 ：風吹けば名無し：2021/12/23(木) 01:35:31.05 ID:khzx8XFt0.net

>>9
C言語は前挫折したことあるからなぁ…
まず教科書が固すぎて難解すぎた

13 ：風吹けば名無し：2021/12/23(木) 01:35:47.80 ID:khzx8XFt0.net

>>10
あぁそれやらないと

14 ：風吹けば名無し：2021/12/23(木) 01:36:35.28 ID:khzx8XFt0.net

>>11
20H2とかで鍛えられた…

15 ：風吹けば名無し：2021/12/23(木) 01:36:48.59 ID:/RMuV9RG0.net

パソコンに対する知識ってところから何故プログラム言語に行くのかよくわからない

16 ：風吹けば名無し：2021/12/23(木) 01:37:31.93 ID:CaQCdXpzr.net

コマンドとか正規表現とかあれ全部頭で覚えてるものなの？

17 ：風吹けば名無し：2021/12/23(木) 01:37:57.96 ID:khzx8XFt0.net

>>15
確かに脱線してる感あるなぁ

18 ：風吹けば名無し：2021/12/23(木) 01:38:42.95 ID:u17xeS610.net

基本情報どうたら取れば？

19 ：風吹けば名無し：2021/12/23(木) 01:38:53.47 ID:SrK3znwe0.net

ITパスポート取れや

20 ：風吹けば名無し：2021/12/23(木) 01:38:59.19 ID:khzx8XFt0.net

>>18
いいかも

21 ：風吹けば名無し：2021/12/23(木) 01:39:02.62 ID:MB+jZDaiM.net

>>16
分からなかったら普通にググるで

22 ：風吹けば名無し：2021/12/23(木) 01:39:33.17 ID:PuXZwWE50.net

>>10
シナモンのミント使ってるけどとくにコマンドですることないわ
起動出来なくなってブートファイルの修復するのにコマンド打ったぐらいか

23 ：風吹けば名無し：2021/12/23(木) 01:39:41.24 ID:khzx8XFt0.net

>>19
これからやろうかな

24 ：風吹けば名無し：2021/12/23(木) 01:40:35.75 ID:PuXZwWE50.net

linuxって言うほど敷居高くないよな
まあシナモンミントだからかもしれんけど

25 ：風吹けば名無し：2021/12/23(木) 01:40:58.17 ID:khzx8XFt0.net

Linuxコマンドを短縮キーと間違えてた

26 ：風吹けば名無し：2021/12/23(木) 01:41:21.56 ID:khzx8XFt0.net

短縮キーをマスターするのもいいな

27 ：風吹けば名無し：2021/12/23(木) 01:41:24.78 ID:/RMuV9RG0.net

>>17
プログラム言語ってあくまで手続きの話だから
パソコン詳しくなりたいなら全然別の話かなって
ダメもとで安いパーツ集めて一度自作してみるとかどうかな

28 ：風吹けば名無し：2021/12/23(木) 01:41:25.98 ID:eKUNau2I0.net

ラズパイやれ

29 ：風吹けば名無し：2021/12/23(木) 01:41:41.99 ID:rN5ClfYZM.net

>>15
多分イッチはもっと広く浅くITスキル身につけたいんやろ
パソコンに対する知識深めたいって言われるとアーキテクチャとか知りたいのかなって思ってしまうのは分かるけど

30 ：風吹けば名無し：2021/12/23(木) 01:41:45.75 ID:PuXZwWE50.net

ただマイナーなlinuxは使いにくいわ
検索しても何も出てこんし

31 ：風吹けば名無し：2021/12/23(木) 01:42:38.17 ID:SEOo6bM70.net

中古激安PCをbiosアップデートとクリーンインストールで使える状態にして遊ぶのが好きなワイ
パソコン詳しいおじさん名乗ってええか？

32 ：風吹けば名無し：2021/12/23(木) 01:42:51.62 ID:t3wNyil00.net

機械語からアセンブリやな

33 ：風吹けば名無し：2021/12/23(木) 01:43:09.52 ID:khzx8XFt0.net

>>27
確かにそこやらないととは思ってた

34 ：風吹けば名無し：2021/12/23(木) 01:43:47.47 ID:9IUtmNIdM.net

別にプログラミング言語の勉強でも十分やろ
なんでもかんでもaiとかいうやつより全然マシや

35 ：風吹けば名無し：2021/12/23(木) 01:43:48.36 ID:/RMuV9RG0.net

>>29
ハードとソフトは別もんかなと思って
ワイ一応SEである程度プログラム言語は出来るし資格も持っとるけど
ハード面はからきしだからプログラム覚えてもイッチの思ってるスキルは見につかないよって思っただけなんだ

36 ：風吹けば名無し：2021/12/23(木) 01:44:38.09 ID:NKyg/i6A0.net

普通にiパス馬鹿にされるけどPCとかネットの基本知りたいならええと思うわ

37 ：風吹けば名無し：2021/12/23(木) 01:44:55.02 ID:khzx8XFt0.net

>>35
確かにハードの知識の方がワイ役に立ちそう

38 ：風吹けば名無し：2021/12/23(木) 01:45:57.48 ID:ng8EqBOV0.net

SoE的なことやらんと意味ないと思う

39 ：風吹けば名無し：2021/12/23(木) 01:46:05.97 ID:SEOo6bM70.net

>>36
昔のIパスはしょうもない問題多かったけど
今は高校レベルの数学ちゃんと理解してないと結構厳しいらしいな

40 ：風吹けば名無し：2021/12/23(木) 01:46:13.01 ID:x9wwkuVn0.net

自作っつってもアレはガンプラと同じでただ組み立てるだけやぞ
トランジスタから論理回路作るとかなら話は変わってくるけど
まずは簡単な言語でプログラミングでもやってみるのがええやろ

41 ：風吹けば名無し：2021/12/23(木) 01:46:19.35 ID:/RMuV9RG0.net

>>37
そんなら自作してみようさ
ワイもハードの知識は大したことないけど
それでも一回自作したらそれなりに色々わかるようになる
まあワイは帯電体質だから静電気でやっちゃったけどさ

42 ：風吹けば名無し：2021/12/23(木) 01:46:35.50 ID:PuXZwWE50.net

まあlinuxが主流になることはないんだろうな
無料って以外は特に強みないしな
なんかようわからんのが乱立しとるし

43 ：風吹けば名無し：2021/12/23(木) 01:46:50.26 ID:ZxwPQE0+0.net

ハードの知識ならLinuxやってインフラ系学びなよ

44 ：風吹けば名無し：2021/12/23(木) 01:47:10.84 ID:khzx8XFt0.net

>>40
そのガンプラ作りがめっちゃ下手やから避けてたんだよね…

45 ：風吹けば名無し：2021/12/23(木) 01:47:35.33 ID:x9wwkuVn0.net

コンピュータ詳しい人に聞きたいんやけど論理回路とか機械語みたいなハードウェアよりのコンピュータアーキテクチャの知識を生かせる職業ってなにがあるんや？あんまり実用的ではないような気がするけど

46 ：風吹けば名無し：2021/12/23(木) 01:47:42.55 ID:RDNGE1yO0.net

正直パソコンのこと勉強してもあんまり…

47 ：風吹けば名無し：2021/12/23(木) 01:47:49.72 ID:Dj8nbUAJ0.net

ここの奴らみんな詳しくてすごい
j民結構勉強してるんやな

48 ：風吹けば名無し：2021/12/23(木) 01:47:53.34 ID:khzx8XFt0.net

>>43
へーLinuxの方がいいんだ

49 ：風吹けば名無し：2021/12/23(木) 01:48:09.34 ID:RDNGE1yO0.net

>>45
あってます
今必要なのはそれを使って何をするかの方

50 ：風吹けば名無し：2021/12/23(木) 01:48:19.30 ID:KyfSojM60.net

わいもパイソン勉強したいと思ってるけどどんな参考書買ったら良いかわからん

51 ：風吹けば名無し：2021/12/23(木) 01:48:25.97 ID:HF7NhC7t0.net

習得出来なかった経験から言うと

言語を覚える→作りたい物を探す

じゃ覚えられなくて

何か作りたい物を探す→必要な言語と部品を集めるってやり方の方が良いぞ

52 ：風吹けば名無し：2021/12/23(木) 01:49:17.19 ID:RDNGE1yO0.net

技術的なことができるやつがいないわけちゃうねん
そいつらをちゃんと使えるやつがおらんのや

53 ：風吹けば名無し：2021/12/23(木) 01:49:31.19 ID:khzx8XFt0.net

>>46
色んな本読んでるけど目の前にあるパソコンどうにかする知識が一番役に立ちそうかなと思って

54 ：風吹けば名無し：2021/12/23(木) 01:49:54.84 ID:/RMuV9RG0.net

>>50
参考書とかより作ってみるほうが早い
ぶっちゃけ資格取るとかじゃないならそこらへんのサイトで基本的なこと確認しながら
自分で動かしてみるのが一番近道だと思う

55 ：風吹けば名無し：2021/12/23(木) 01:50:02.94 ID:wczI1waBr.net

BASICから始めると通ぶれるぞ

56 ：風吹けば名無し：2021/12/23(木) 01:50:21.15 ID:x9wwkuVn0.net

>>49
やっぱそうよな
めちゃくちゃ高望みやけどトップIT企業の新しいos開発とかに参加するってなるとやっぱこの辺の知識がメインになるんやろか

57 ：風吹けば名無し：2021/12/23(木) 01:50:34.55 ID:RDNGE1yO0.net

>>53
目の前にあるパソコンでできることでITを変えることはできないぞ
パソコンにしたってスマホにしたって世の中席巻してる技術ってのは結局はサーバーサイドありきやからな

58 ：風吹けば名無し：2021/12/23(木) 01:51:01.46 ID:ng8EqBOV0.net

>>45
工員くらいしかないわな
いまはSystem of Engagementが役立つ時代や

59 ：風吹けば名無し：2021/12/23(木) 01:51:21.93 ID:RDNGE1yO0.net

>>56
せやな
まあラズパイとかで自作OS作ってみるとかそういうのでもできるよ

60 ：風吹けば名無し：2021/12/23(木) 01:51:26.35 ID:HK5BVbRP0.net

COBOLやって考古学者になろう

61 ：風吹けば名無し：2021/12/23(木) 01:51:39.60 ID:PuXZwWE50.net

チャタリングキャンセラーとか人に役立つソフト作りたいわ
ほんと今でも使ってるわもう更新してないけど

62 ：風吹けば名無し：2021/12/23(木) 01:51:49.46 ID:x9wwkuVn0.net

>>50
競プロやるとええで
あれ自体は何かを作ることにおいてなんも役に立たんけどそれでもコードの書き方とかはかなり学べるし

63 ：風吹けば名無し：2021/12/23(木) 01:52:24.99 ID:PuXZwWE50.net

ほんまチャタリングキャンセラーなかったら今使ってるマウス捨ててるもん

64 ：風吹けば名無し：2021/12/23(木) 01:53:00.63 ID:ng8EqBOV0.net

>>61
市場性なさそうなソフトやアプリつくっても役に立たんしな

65 ：風吹けば名無し：2021/12/23(木) 01:53:04.52 ID:RDNGE1yO0.net

ま結局投資に見合った効果がある開発対象が思いつけるかどうかが全てやな
そのへんちゃんと考えないとトースター屋さんのスマホみたいなことになるし

66 ：風吹けば名無し：2021/12/23(木) 01:53:05.21 ID:khzx8XFt0.net

>>63
そんなのあるんだ

67 ：風吹けば名無し：2021/12/23(木) 01:53:24.46 ID:MrWVAPec0.net

マイコンボード弄ろうや
電子工作もプログラミングも出来るぞ

68 ：風吹けば名無し：2021/12/23(木) 01:53:54.00 ID:ng8EqBOV0.net

>>65
ユーザの成功体験と市場性がすべてやしな

69 ：風吹けば名無し：2021/12/23(木) 01:53:54.48 ID:/RMuV9RG0.net

>>60
なんやかんやでまだ生き残ってるよなコボラーって
20年くらい前からもう終わり終わり言われてたけど
結局汎用機はなくならず技術者不足で今かえって求められているという

70 ：風吹けば名無し：2021/12/23(木) 01:53:55.43 ID:6oViAX6m0.net

地頭良くないとITは無理やで

71 ：風吹けば名無し：2021/12/23(木) 01:54:16.33 ID:y5aIOf9fM.net

>>45
高速化の案件はコンピュータアーキテクチャの知識あると強い気がするわ
分かりやすい例だとシーケンシャルアクセスの方がキャッシュに乗りやすくて速いとか

72 ：風吹けば名無し：2021/12/23(木) 01:54:45.84 ID:RDNGE1yO0.net

>>71
高速化したいやつがどれほどおるねん

73 ：風吹けば名無し：2021/12/23(木) 01:54:54.51 ID:3XZQAXbd0.net

曖昧すぎるわ

機械工学身につけたいならパソコン組み立てるべきだしITの勉強したいならまずCからやれ

74 ：風吹けば名無し：2021/12/23(木) 01:54:57.61 ID:khzx8XFt0.net

>>70
マジで頭悪いわ
メンタルも弱い
趣味程度でやりたいだけやわ

75 ：風吹けば名無し：2021/12/23(木) 01:55:12.08 ID:4iUXJ0/L0.net

推進ずっと言っとるよな

76 ：風吹けば名無し：2021/12/23(木) 01:55:22.47 ID:RDNGE1yO0.net

>>73
最近のガキは甘えてるからCはやりたがりません

77 ：風吹けば名無し：2021/12/23(木) 01:55:37.73 ID:/RMuV9RG0.net

>>70
高度な仕事ばっかじゃないしいけるやろ
IQギリ健レベルのワイでもやれてるし

78 ：風吹けば名無し：2021/12/23(木) 01:55:46.88 ID:ng8EqBOV0.net

むしろデータ分析とかのがええで

79 ：風吹けば名無し：2021/12/23(木) 01:56:22.62 ID:x9wwkuVn0.net

>>71
なるほど
ただあんまり需要はなさそうやし狭き門ではありそうやな

80 ：風吹けば名無し：2021/12/23(木) 01:56:40.45 ID:PuXZwWE50.net

>>66
マウスのチャタリングしてるのを使えるようにしてくれるんや
あんま酷いのは無理やけど
これがフリーで使えるのほんま助かっとる

81 ：風吹けば名無し：2021/12/23(木) 01:57:08.37 ID:RDNGE1yO0.net

>>78
そうなってくるとどんだけ低コストで近似できるかみたいな勝負になってパソコン関係なくなるんだよなぁ
競プロでプログラム書けます言うても解放が借り物なら結局貸したやつがえらいみたいな話やし

82 ：風吹けば名無し：2021/12/23(木) 01:57:15.66 ID:khzx8XFt0.net

>>80
そうなったら買い替えてたわ

83 ：風吹けば名無し：2021/12/23(木) 01:58:14.06 ID:x9wwkuVn0.net

ネットワークサーバ系が1番需要高いのかなやっぱ
データサイエンスとかもよく聞くけど

84 ：風吹けば名無し：2021/12/23(木) 01:58:42.12 ID:khzx8XFt0.net

なんJはパソコン関係詳しいな
頼もしいわ

85 ：風吹けば名無し：2021/12/23(木) 01:58:58.95 ID:t3wNyil00.net

言うてハード制御のプログラミングやったらまだC一択なんやろ
遊びにラズパイやったらPythonってイメージあるけど

86 ：風吹けば名無し：2021/12/23(木) 01:59:00.91 ID:ng8EqBOV0.net

>>81
いま個人で出来て経済合理性がある分野ってデータ分析くらいやしなあ
ただ単にハードウェアやOSやアーキテクチャつくるのって大学の授業とかやないなら限界ある

87 ：風吹けば名無し：2021/12/23(木) 01:59:08.08 ID:MrWVAPec0.net

なんJプログラミング＆電子工作部
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/liveuranus/1632111843/

一応置いときますね……

88 ：風吹けば名無し：2021/12/23(木) 01:59:27.52 ID:/RMuV9RG0.net

>>80
マウスって消耗品だからそこまでなるまで使う発想がなかったわ
千円二千円で手に入るもんだし

89 ：風吹けば名無し：2021/12/23(木) 02:00:05.13 ID:RDNGE1yO0.net

>>86
そもそも個人でってのが割と難解なんやけどな
ガレージウェアみたいなので一攫千金なんてもう無理やで

90 ：風吹けば名無し：2021/12/23(木) 02:00:43.54 ID:sumsQVhQ0.net

結局相手に伝えるプレゼン能力が必要になる

91 ：風吹けば名無し：2021/12/23(木) 02:00:45.13 ID:ZxwPQE0+0.net

パソコンいじってて不便に感じたことあるやろそれをイッチが解決すればええんやそのために何が必要か一つずつ解いて学んでいくんや

92 ：風吹けば名無し：2021/12/23(木) 02:00:45.93 ID:PuXZwWE50.net

>>82
win10でも動作確認されとるから使えるらしいで
もう2015で更新止まっとるけどな

93 ：風吹けば名無し：2021/12/23(木) 02:01:26.31 ID:x9wwkuVn0.net

データサイエンスはよーわからんわ
あれってライブラリ持ってきて既存の統計学の数式にデータ当てはめるだけやないの？
それともデータの前処理的なところに技術が要求されるんか？

94 ：風吹けば名無し：2021/12/23(木) 02:01:39.92 ID:ng8EqBOV0.net

>>89
一攫千金じたいが厳しいところやな

95 ：風吹けば名無し：2021/12/23(木) 02:01:42.23 ID:7Xblgpjad.net

電気のしくみ知らんでも電気は使える
インターネットのしくみ知らんでもインターネットは使える

怖い事やで

96 ：風吹けば名無し：2021/12/23(木) 02:01:43.91 ID:RDNGE1yO0.net

まあdeeplみたいなの見るとこの世界まだまだ発展途上なんやなと思えて元気でるけどな
カラ元気やけど

97 ：風吹けば名無し：2021/12/23(木) 02:01:46.11 ID:y5aIOf9fM.net

>>79
単体で役に立つ場面はほぼ無いかもしれんけど、エンジニアがアーキテクチャ詳しかったら+αの価値は生まれるかもって感じやな
実際GAFAの技術面接でここらへんの話まで突っ込んで聞かれることもあるらしいし

98 ：風吹けば名無し：2021/12/23(木) 02:02:32.87 ID:PuXZwWE50.net

linuxでもwineでチャタリングキャンセラー動作したの助かったわ
漫画ミーヤとかも動くの助かってる
このソフト使えないのは流石に不便

99 ：風吹けば名無し：2021/12/23(木) 02:02:53.96 ID:RDNGE1yO0.net

>>94
今どきどんなに優れたソフト作っても中身よりスマホアプリがリッチな見た目でヌルヌルネイティブで動きますみたいなクソどうでも良いところに労力割かないと評価してもらえないぞ
個人開発は終わり！閉廷！

100 ：風吹けば名無し：2021/12/23(木) 02:03:17.39 ID:PuXZwWE50.net

そうかチャタリングキャンセラーももう大半の人が忘れ去られた存在になってるんか
まあ更新もなんもしてないから仕方がないか

101 ：風吹けば名無し：2021/12/23(木) 02:03:41.32 ID:Dj8nbUAJ0.net

身近にパソコンないから一生詳しくなれんわ

102 ：風吹けば名無し：2021/12/23(木) 02:04:24.34 ID:sW8FDZWr0.net

webアプリ作ろうや
結果が見えやすいからたのしいぞ

103 ：風吹けば名無し：2021/12/23(木) 02:04:34.28 ID:ng8EqBOV0.net

>>99
カスタマーサクセスが第一やしな

104 ：風吹けば名無し：2021/12/23(木) 02:04:41.35 ID:khzx8XFt0.net

>>87
バイクに自作電子制御みたいなの入れようとしてる人いるね
物議醸し出してるけど楽しそう

105 ：風吹けば名無し：2021/12/23(木) 02:04:44.99 ID:PuXZwWE50.net

ほんまマウスはすぐチャタルからな

106 ：風吹けば名無し：2021/12/23(木) 02:04:51.43 ID:RDNGE1yO0.net

普段の生活でコンピュータで解決可能な問題を発見できるかどうかや

107 ：風吹けば名無し：2021/12/23(木) 02:05:17.00 ID:PuXZwWE50.net

>>101
スマホしかないんか？

108 ：風吹けば名無し：2021/12/23(木) 02:05:17.72 ID:ng8EqBOV0.net

SaaSも大規模化しとるしなんとも言えないわな

109 ：風吹けば名無し：2021/12/23(木) 02:05:36.32 ID:uTi5DY/or.net

国が推進って段階じゃ今から労力かけても旨み少ないんちゃうの？
もっと違う業界突っ込んだ方がええんちゃう？

110 ：風吹けば名無し：2021/12/23(木) 02:05:59.96 ID:ng8EqBOV0.net

>>106
これやな
ワイはユーザ側を助ける商売しとる

111 ：風吹けば名無し：2021/12/23(木) 02:06:12.91 ID:mf4WgTLa0.net

まずら低レベル言語から始めようや

112 ：風吹けば名無し：2021/12/23(木) 02:06:17.85 ID:khzx8XFt0.net

>>99
マジかぁ
アプリ作るのちょっと興味あった

113 ：風吹けば名無し：2021/12/23(木) 02:06:21.66 ID:RDNGE1yO0.net

未踏ソフトがどうこう言ってた頃とは全然状況違うからな

114 ：風吹けば名無し：2021/12/23(木) 02:06:48.41 ID:MrWVAPec0.net

マウスチャタリングしたときは普通に分解してスイッチごと交換したわ
噂には聞いてたけどマジでオムロン製なんやなあれ

115 ：風吹けば名無し：2021/12/23(木) 02:07:03.99 ID:RDNGE1yO0.net

>>112
もちろん個人で勝手に作ることを止めるものではない
だがそれで勝てると思うのはやめたほうがええってことや

116 ：風吹けば名無し：2021/12/23(木) 02:07:20.68 ID:HF7NhC7t0.net

>>109
AI分野はこれからやろ
将来100%絶対に足りなくなるぞ

117 ：風吹けば名無し：2021/12/23(木) 02:07:26.73 ID:ng8EqBOV0.net

>>112
資金調達してもらえるくらいの発想やないとアプリにうまみない時代や
じゃないとアフィリエイトサイトやUUUMみたいに広告収入しか得られん

118 ：風吹けば名無し：2021/12/23(木) 02:07:38.05 ID:4iUXJ0/L0.net

チャタリングしたら寿命やね

119 ：風吹けば名無し：2021/12/23(木) 02:07:55.02 ID:mf4WgTLa0.net

>>93
前処理が9割と言われている

120 ：風吹けば名無し：2021/12/23(木) 02:07:56.62 ID:x9wwkuVn0.net

>>112
でも自分でアプリ作ると愛着湧くしできた時嬉しいで
ワイ競馬の収支アプリ自作したけど未だに愛用しとるもん
既存のアプリより使いづらいしたまにエラー出るけど

121 ：風吹けば名無し：2021/12/23(木) 02:08:05.93 ID:PuXZwWE50.net

>>114
オムロンが一番ええらしいな
ワイのMSのオプティカルマウスもオムロンだわ

122 ：風吹けば名無し：2021/12/23(木) 02:08:28.34 ID:khzx8XFt0.net

>>115
>>117
相談してよかった…