清原和博 525本塁打（育成失敗）松坂大輔 170勝（育成失敗）←これなんでなん

1 ：風吹けば名無し：2021/11/21(日) 09:39:24.32 ID:ZcknkHBJa.net

ようやったやろ

2 ：風吹けば名無し：2021/11/21(日) 09:40:55.80 ID:JFw216Mna.net

？？「浅いところで舐めてる」

3 ：風吹けば名無し：2021/11/21(日) 09:41:00.97 ID:Qkk1f0Ss0.net

練習を真面目にする清原がいたらホームラン650本越えはあったはず

4 ：風吹けば名無し：2021/11/21(日) 09:41:38.64 ID:wiGbJ0tP0.net

>>3
ノムさんが清原が真面目に練習やってたら俺の本塁打数越えてるって言ってたもんな

5 ：風吹けば名無し：2021/11/21(日) 09:41:49.09 ID:Wg+jFMCQ0.net

清原に関しては無冠やし

6 ：風吹けば名無し：2021/11/21(日) 09:42:31.19 ID:nQKKpFLI0.net

素材が凄まじいから

7 ：風吹けば名無し：2021/11/21(日) 09:43:09.91 ID:IpABSUlxa.net

松坂は渡米して2年で帰ってくれば良かった

8 ：風吹けば名無し：2021/11/21(日) 09:43:22.31 ID:rIzhmS12a.net

どっちもその1.5倍くらいやれる期待値があったから

9 ：風吹けば名無し：2021/11/21(日) 09:43:42.12 ID:CmsZ6gcl0.net

なんJのアイドル新井さん

2000安打
300本塁打
打点王本塁打王MVP

清原よりもすごくね？

10 ：風吹けば名無し：2021/11/21(日) 09:44:05.62 ID:oF8FqoBY0.net

真っ直ぐ勝負が当たり前みたいな時代にどれだけ打っても意味は無いやろ
次世代相手は打てなくて真っ直ぐこないから切れてるようなのはどういう勝負してきたのかがよくわかるわ
来る球わかってて打つなんてサイン盗みと同じようなもんやし

11 ：風吹けば名無し：2021/11/21(日) 09:44:12.87 ID:xzTEavXAa.net

落合と同等の技術を高卒一年目で持ってたと落合本人が言うくらいだし

12 ：風吹けば名無し：2021/11/21(日) 09:44:42.96 ID:gGJpTkIkd.net

清原って西武の悪口も巨人の悪口もめっちゃ言ってるけど正直本人が社会生活ができない人だったんだと思う

13 ：風吹けば名無し：2021/11/21(日) 09:45:58.11 ID:0K/w15f7M.net

一年目からあれぐらいできてこそのドラフト競合選手だな
最近の競合選手はなんかショボい

14 ：風吹けば名無し：2021/11/21(日) 09:46:05.40 ID:rg9oBu9fd.net

今にして思えば松坂は過剰評価や
コントロール以外の伸び代はなかった

15 ：風吹けば名無し：2021/11/21(日) 09:46:29.57 ID:xzTEavXAa.net

>>12
社会知らない18の青年に根元西武がやったこと知ってたらそんなことは言えない

16 ：風吹けば名無し：2021/11/21(日) 09:46:59.05 ID:z1RyVugb0.net

清原がイチローやら大谷みたいな本物の野球バカなら通算700本は打ってたやろね

17 ：風吹けば名無し：2021/11/21(日) 09:47:04.22 ID:E1BHPSWj0.net

松坂は育成失敗というよりメジャー移籍が失敗だったって感じ
メジャー移籍前までは間違いなく超一流だった

18 ：風吹けば名無し：2021/11/21(日) 09:47:41.04 ID:xzTEavXAa.net

>>13
今のNPBの投打ナンバーワンはドラ1ですらねえからな

19 ：風吹けば名無し：2021/11/21(日) 09:48:33.57 ID:xtSvJC7wa.net

西武でＦＡ宣言をした頃、ある球団の人から「富士山は遠くから見るから綺麗なんや」と言われたことがある。
憧れは憧れとして遠くから眺めていた方が幸せだと言うのだろう。その時はその意味が分からなかった。
ジャイアンツの一員になって、その人が何を言いたかったかを理解した。
野球選手の夢の戦場だと思っていた場所は、裏から見れば大人の論理と冷徹な計算が支配する
寒々しい場所だった。僕は血の通った同じ人間ではなく単なる使い捨て商品のように扱われた（中略）

彼らは高校時代に僕を刺したナイフ、錆びてボロボロになったナイフを持ち出して
最後の最後で僕の腹や心臓をまたグサグサ刺したのだ。
昔のことは水に流して、巨人軍のために戦ってくれないかと頭を下げたくせに
今はまた手の平を返したように、労いの言葉ひとつも無く放り出す。
自分たちにとって利用価値が無くなればただのゴミだと言わんばかりだった。
（清原和博著書「男道」より）

20 ：風吹けば名無し：2021/11/21(日) 09:49:02.21 ID:lMCi9EKR0.net

西武は悪くない

21 ：風吹けば名無し：2021/11/21(日) 09:49:31.76 ID:HiVqeAch0.net

松坂はメジャーと嫁、どっちがターニングポイントだったのだろうか？

22 ：風吹けば名無し：2021/11/21(日) 09:49:39.29 ID:nQKKpFLI0.net

>>12
18歳に何円でも使えるカード渡したらああなるわ

23 ：風吹けば名無し：2021/11/21(日) 09:50:00.86 ID:nQKKpFLI0.net

>>21
西武の酷使

24 ：風吹けば名無し：2021/11/21(日) 09:50:18.81 ID:d3Q5bn1m0.net

期待値と素質に対してやろ
高卒一年目に３割３０本打ったのに三冠王どころかホームラン王すら取れんとか育成失敗以外の何ものでもないやろ

25 ：風吹けば名無し：2021/11/21(日) 09:50:39.26 ID:lRArjh/4M.net

>>19
今回の炎上でも言ってそう

26 ：風吹けば名無し：2021/11/21(日) 09:51:00.09 ID:wiGbJ0tP0.net

清原は巨人にちゃんと指名されて真面目に指導されてたら未来は変わってたんやろうか

27 ：風吹けば名無し：2021/11/21(日) 09:51:05.23 ID:oRht870ja.net

>>22
首脳陣が叱っても「ワイにそんな口利いてええんか？堤オーナーに言うで！」やからな
そら指導できんわ

28 ：風吹けば名無し：2021/11/21(日) 09:51:27.04 ID:4SM9iddfd.net

松坂が野球を深いところで舐めてたとしたらそれは松坂にとってレベルが低すぎたNPBが悪い

29 ：風吹けば名無し：2021/11/21(日) 09:51:47.00 ID:sSzhAxD3M.net

藤浪くらいじゃなきゃ失敗ではないかなあ

30 ：風吹けば名無し：2021/11/21(日) 09:52:18.55 ID:dOL+KTOA0.net

西武が悪い

31 ：風吹けば名無し：2021/11/21(日) 09:52:19.62 ID:cYR1Bp80M.net

本人の意識育成というのも含めての育成失敗？

32 ：風吹けば名無し：2021/11/21(日) 09:52:22.36 ID:nQKKpFLI0.net

>>27
落合が親心で公開説教してたテレビ対談も明らかにうざそうやったしな

33 ：風吹けば名無し：2021/11/21(日) 09:52:38.71 ID:T9eQJx8Ad.net

清宮とか吉田輝星とか斎藤佑樹みたいなんは育成失敗とはまた違うやろと思う

34 ：風吹けば名無し：2021/11/21(日) 09:52:38.90 ID:G244mePm0.net

清原も松坂もサボりエピソードというか
ストイックでないしハメ外したエピソード大量にあるしな
まぁ松坂は若い頃の酷使はかわいそうだったけど

35 ：風吹けば名無し：2021/11/21(日) 09:52:57.37 ID:z6L+n4aX0.net

>>27
そんな清原をぶん殴って指導した熱血コーチがいた模様

36 ：風吹けば名無し：2021/11/21(日) 09:53:15.83 ID:rg9oBu9fd.net

堤はなんであこまで溺愛したんや
結局ＦＡで出ていかれとるし

37 ：風吹けば名無し：2021/11/21(日) 09:53:23.18 ID:ksrTJEgx0.net

>>19
タイトルが男道なのに言ってることは女々しくて好き

38 ：風吹けば名無し：2021/11/21(日) 09:53:35.04 ID:1NTVylrc0.net

松坂大輔(19)　25試合 180.0回 *6完投 16勝*5敗 防御率2.60 151奪三振 WHIP1.17　B9 GG 最多勝 新人王
松坂大輔(20)　27試合 167.2回 *6完投 14勝*7敗 防御率3.97 144奪三振 WHIP1.35　B9 GG 最多勝 最多奪三振 シドニー五輪代表
松坂大輔(21)　33試合 240.1回 12完投 15勝15敗 防御率3.60 214奪三振 WHIP1.25　B9 GG 最多勝 最多奪三振 沢村賞

そら170勝でも育成失敗言われますわ

39 ：風吹けば名無し：2021/11/21(日) 09:53:57.18 ID:y3F88wc6d.net

清原はいうてもプロやねんから人間形成みたいなのは本人の責任だろ

40 ：風吹けば名無し：2021/11/21(日) 09:54:10.94 ID:nQKKpFLI0.net

>>38
神

41 ：風吹けば名無し：2021/11/21(日) 09:54:48.00 ID:x45KOuIe0.net

激昂したデイビーになにも言えなった男

42 ：風吹けば名無し：2021/11/21(日) 09:54:59.03 ID:Q8uSUgYh0.net

>>39
そうはいっても
高校生だった奴がいきなりあんなふうになったらおかしくなるで
抑える人間がおらんと

43 ：風吹けば名無し：2021/11/21(日) 09:55:08.32 ID:Z8mrJdm+d.net

>>19
なんか詩的な表現しとるけどビジネスでやっとるんやから大人の論理と冷徹な計算が支配するのなんか当たり前やろ

44 ：風吹けば名無し：2021/11/21(日) 09:55:24.54 ID:tEOr6i4x0.net

松坂ってカタログスペック的には今井達也とほぼ一緒くらいだし今の時代だとそこまで活躍できなそう

45 ：風吹けば名無し：2021/11/21(日) 09:55:54.88 ID:vtbLfHye0.net

甲子園のアイドルの頂点からのドラフトで人生狂いすぎ

46 ：風吹けば名無し：2021/11/21(日) 09:55:55.66 ID:ilV8bGuop.net

ちゃんとケアしてれば引退した年でもやれてる投手とか今はいくらでもおるのにな

47 ：風吹けば名無し：2021/11/21(日) 09:56:18.06 ID:+Bn2zQSEa.net

>>36
王超えワンチャンあるかもって超がつく逸材が自分とこに来ればそりゃね・・・

48 ：風吹けば名無し：2021/11/21(日) 09:56:55.61 ID:6eNMgppQ0.net

清原は桑田さえいなければ...

49 ：風吹けば名無し：2021/11/21(日) 09:57:28.09 ID:+Bn2zQSEa.net

投手は結局和田石川みたいな技巧派左腕しか長生きせんよな

50 ：風吹けば名無し：2021/11/21(日) 09:58:43.26 ID:+Bn2zQSEa.net

>>41
外人に行くのはフリだけで止めてくれるの待ちやからな
横浜の東とか広島の小林みたいな自分より若いのにはガンガン行くけど

51 ：風吹けば名無し：2021/11/21(日) 09:58:44.47 ID:z6L+n4aX0.net

>>36
なんでも一番が好きな人やから史上最強KKPLの清原を寵愛した、松坂も同様
プライド高くて基本的に去るものは追わずやからFAで出て行かれても後腐れはなかった

52 ：風吹けば名無し：2021/11/21(日) 09:59:14.14 ID:NI8xhp3up.net

もっといけたって皆思ってるし本人も思ってるし

53 ：風吹けば名無し：2021/11/21(日) 09:59:21.61 ID:0K/w15f7M.net

松坂はこれだけ酷使されてよくやった方だな

6/2　中６日　３回　７３球
6/7　中４日　４回　９２球
6/12　中４日　９回　１７１球
6/18　中５日　９回　１４９球
6/24　中５日　２回　７１球
6/26　中１日　４回1/3　６０球（リリーフ）
6/30　中３日　９回　１３０球
7/6　中５日　７回　１２９球
7/13　中６日　８回　１２６球
7/18　中４日　１０回　１６４球

54 ：風吹けば名無し：2021/11/21(日) 09:59:27.09 ID:e+s0xHvPM.net

>>12
西武の悪口はなんも言ってないぞ
巨人がクソすぎて西武は良かった連呼しとる