日本企業が半導体捨てた理由ってなに？🤔

1 ：風吹けば名無し：2021/11/17(水) 16:04:37.18 ID:bLcjdItgM.net

世界一の技術、圧倒的シェア、抜群の将来性
なんで捨てたん？

2 ：風吹けば名無し：2021/11/17(水) 16:04:59.91 ID:bLcjdItgM.net

謎すぎる

3 ：風吹けば名無し：2021/11/17(水) 16:05:07.89 ID:xs8aSzfv0.net

時代についてけなかったって言ってたで

4 ：風吹けば名無し：2021/11/17(水) 16:05:10.90 ID:nJ9+6LDzd.net

東芝を倒したいという思いが強かったから

5 ：風吹けば名無し：2021/11/17(水) 16:05:49.13 ID:bLcjdItgM.net

将来性ないテレビとかはあんなに粘ってたのに

6 ：風吹けば名無し：2021/11/17(水) 16:05:51.80 ID:juxWrakV0.net

メリケンに脅されたから

7 ：風吹けば名無し：2021/11/17(水) 16:06:09.28 ID:gPu9dEIV0.net

能力が足りなくて負けただけや

8 ：風吹けば名無し：2021/11/17(水) 16:06:11.05 ID:QmIBZVISd.net

円高で国内工場潰れたからな

9 ：風吹けば名無し：2021/11/17(水) 16:06:51.27 ID:bLcjdItgM.net

日本の子分の韓国台湾は半導体で天下取ってるのに

10 ：風吹けば名無し：2021/11/17(水) 16:07:23.67 ID:J5mRvbM8M.net

侵略戦争の罪滅ぼしに技術移転したら取られたから

11 ：風吹けば名無し：2021/11/17(水) 16:07:37.85 ID:xXKqgVOB0.net

微細化という半導体の核心的技術で負けたからやで

12 ：風吹けば名無し：2021/11/17(水) 16:08:04.03 ID:bLcjdItgM.net

アメリカですら半導体捨てずに育成したのに

13 ：風吹けば名無し：2021/11/17(水) 16:08:12.97 ID:6MTg24Bd0.net

アメリカ「車か半導体どっち潰すか選べ」

トヨタ「うちトヨタですよ？分かってます？」

14 ：風吹けば名無し：2021/11/17(水) 16:08:15.55 ID:J5mRvbM8M.net

>>11
ニコンが負けたのは理系がアホだから？

15 ：風吹けば名無し：2021/11/17(水) 16:08:28.47 ID:nj5LsNdb0.net

アメリカの圧力

16 ：風吹けば名無し：2021/11/17(水) 16:08:44.02 ID:gDjLNmT80.net

単に負けただけやろ

17 ：風吹けば名無し：2021/11/17(水) 16:08:45.17 ID:bLcjdItgM.net

>>11
でも半導体製造装置は日本強い言うやん

18 ：風吹けば名無し：2021/11/17(水) 16:09:00.59 ID:J5mRvbM8M.net

>>15
コピーした大型コンピューターでアメリカ市場荒らすからだめだよね

19 ：風吹けば名無し：2021/11/17(水) 16:09:22.72 ID:xs8aSzfv0.net

まあ逆に伸びしろあるやろ

20 ：風吹けば名無し：2021/11/17(水) 16:09:34.08 ID:uxvklNqK0.net

アメリカが潰したんだぞ
条約でな

21 ：風吹けば名無し：2021/11/17(水) 16:10:00.70 ID:xXKqgVOB0.net

>>14
儲かるのが明らかやったからヨーロッパ勢が官学民一体になって参入したら一企業の開発能力では全く歯が立たなくなった

22 ：風吹けば名無し：2021/11/17(水) 16:10:12.39 ID:bLcjdItgM.net

>>19
もう2週くらい周回遅れらしいで

23 ：風吹けば名無し：2021/11/17(水) 16:10:26.02 ID:gDjLNmT80.net

GOTOだの子供だのにばらまくお金があったら技術や産業に投資すべきなのに自民党の政権はほんま無能や

24 ：風吹けば名無し：2021/11/17(水) 16:10:39.91 ID:m50h3CSba.net

アメリカ様に稼いだお金全部全部ぶん取られてトップから脱落してそのまま今に至るんやで
進歩がちょっとでも止まったらお終いの世界よ

25 ：風吹けば名無し：2021/11/17(水) 16:10:44.26 ID:7k1z+WFjp.net

半導体が何のことかわかってないからじゃないかな

26 ：風吹けば名無し：2021/11/17(水) 16:10:46.60 ID:fKUQdeGJ0.net

80年代
政治家「半導体？なんやそれ」
官僚「半導体？なんやそれ」

90年代
政治家「IT？なんやそれ」
官僚「IT？なんやそれ」

27 ：風吹けば名無し：2021/11/17(水) 16:10:47.17 ID:WtN7va7Pa.net

当時はコストがかかって研究費をそこまで注ぎ込まなくて出遅れてった
つまり枯渇するなんて誰も考えなかったし輸入しとけばええやくらいやったんやなかったっけ

28 ：風吹けば名無し：2021/11/17(水) 16:10:50.41 ID:J5mRvbM8M.net

>>21
日本の理系も一帯になればええのにな
なんでやろね

29 ：風吹けば名無し：2021/11/17(水) 16:10:59.17 ID:QmIBZVISd.net

部品メーカーなんて以下に大量投資大量生産勝負やからか
資金力足りんかったんや

30 ：風吹けば名無し：2021/11/17(水) 16:11:05.83 ID:J5mRvbM8M.net

>>26
電子立国日本なのだが？

31 ：風吹けば名無し：2021/11/17(水) 16:11:06.94 ID:QNjviIA8a.net

日米半導体協定？

32 ：風吹けば名無し：2021/11/17(水) 16:11:26.17 ID:4lgkO1dpd.net

一番勢いづいてた時ですらメモリというかストーレッジ系の半導体やん
サムソンやTSMCのようなCPUやGPUはトップ取ったことなくね

33 ：風吹けば名無し：2021/11/17(水) 16:11:40.99 ID:r4yx/iCi0.net

日米半導体協定のせいやろ
アメカスは日本の成長を防ぐために半導体に縛り付けたけど台韓に流れただけやったやんけ

34 ：風吹けば名無し：2021/11/17(水) 16:11:53.11 ID:J5mRvbM8M.net

>>32
それは日米半導体協定のせいなのよ

35 ：風吹けば名無し：2021/11/17(水) 16:12:05.41 ID:l2AY4Qsda.net

よく知らないけど自民党のせいって聞いた

36 ：風吹けば名無し：2021/11/17(水) 16:12:21.14 ID:r4yx/iCi0.net

>>32
その頃のCPUとかってアメリカの独占やないの

37 ：風吹けば名無し：2021/11/17(水) 16:12:22.81 ID:4lgkO1dpd.net

>>34
つまりそれを許容した売国政治家のせいやね

38 ：風吹けば名無し：2021/11/17(水) 16:12:32.97 ID:J5mRvbM8M.net

ステッパーとられたのはイタいよね

39 ：風吹けば名無し：2021/11/17(水) 16:12:47.89 ID:bLcjdItgM.net

半導体ってリアルな産業の米やったな
農家優遇するなら半導体も優遇しとけばよかったやん

40 ：風吹けば名無し：2021/11/17(水) 16:13:13.34 ID:r4yx/iCi0.net

>>37
ほんまそれ
自民が愛国面してんのなんでなんや
あいつらクソ野郎だろ

41 ：風吹けば名無し：2021/11/17(水) 16:13:23.83 ID:4lgkO1dpd.net

>>34
>>33
てかこの言い訳あまりにも他力本願過ぎてほんま情けないことに気付かないんだろうか

42 ：風吹けば名無し：2021/11/17(水) 16:13:26.42 ID:yaLwjRqyr.net

ワイ平成国際大学出身。
だれか半導体分かる様に説明して!

43 ：風吹けば名無し：2021/11/17(水) 16:13:38.42 ID:d5JwLUmD0.net

アメリカの日本半導体半減政策

44 ：風吹けば名無し：2021/11/17(水) 16:14:10.79 ID:ewlb20cFp.net

キオクシアあるよ…

45 ：風吹けば名無し：2021/11/17(水) 16:14:32.74 ID:bLcjdItgM.net

もう日本なはジリ貧の自動車産業しかないんかな

46 ：風吹けば名無し：2021/11/17(水) 16:14:39.97 ID:S/SMavGp0.net

一時期世界シェア半分とかだったんだっけ

47 ：風吹けば名無し：2021/11/17(水) 16:14:40.17 ID:mdA7GJT00.net

安くていいものを作れなくなったからやで
日本製の品質は急速に劣化してる

48 ：風吹けば名無し：2021/11/17(水) 16:14:49.02 ID:KihHydWy0.net

別にいらなくね？日本はこれから観光立国目指すんやし

49 ：風吹けば名無し：2021/11/17(水) 16:15:03.59 ID:iBkf5ED00.net

キオクシアめっちゃメール送ってくるんやが

50 ：風吹けば名無し：2021/11/17(水) 16:15:06.07 ID:4lgkO1dpd.net

>>44
風吹くたびに吸収合併の噂話あがるの草

51 ：風吹けば名無し：2021/11/17(水) 16:15:11.85 ID:QNjviIA8a.net

ひょっとして半導体って大して儲からないの

52 ：風吹けば名無し：2021/11/17(水) 16:15:20.33 ID:r4yx/iCi0.net

>>41
いやでも実際そうやん
敗戦国の末路やし
アメカスから独立せんと日本始まりしすらせんやろ

53 ：風吹けば名無し：2021/11/17(水) 16:16:28.95 ID:r4yx/iCi0.net

>>48
観光立国とかいう身内へのばら撒きやめてくれ

54 ：風吹けば名無し：2021/11/17(水) 16:16:36.11 ID:GRD8s+du0.net

半導体の材料と製造機でシェア世界トップだから😱

55 ：風吹けば名無し：2021/11/17(水) 16:16:36.64 ID:WEQHo8zYa.net

日本の理系は政治が出来ない
これは大問題

56 ：風吹けば名無し：2021/11/17(水) 16:16:48.55 ID:bLcjdItgM.net

アメリカは製造業捨てた言う割に
半導体とかめっちゃ強ない？

57 ：風吹けば名無し：2021/11/17(水) 16:17:43.49 ID:1q3lyNY80.net

アメカスってほんまゴミすぎるわ
何が自由と正義の国（）やねん

58 ：風吹けば名無し：2021/11/17(水) 16:17:55.82 ID:Z4XaQzNP0.net

儲からなくなって工場閉めた後にコロナで需要爆発したんやっけ

59 ：風吹けば名無し：2021/11/17(水) 16:18:08.79 ID:kmBTl6/F0.net

単に最新技術についていけなくなっただけ

60 ：風吹けば名無し：2021/11/17(水) 16:18:13.11 ID:0aSIWAqjM.net

台湾がダンピングして耐えられなかったと聞いた
そもそも技術が低いからあかんねん

61 ：風吹けば名無し：2021/11/17(水) 16:18:17.94 ID:ysGo2hg00.net

アメリカ「捨てろ」

62 ：風吹けば名無し：2021/11/17(水) 16:18:44.89 ID:4lgkO1dpd.net

>>51
必ず需要あるし政治的支援もあって色んなやつが参入する
すると供給過多で薄利商売になる
そこから頭一つ上の技術得るには尋常じゃない設備と研究投資が必要
トップは儲かるがそれ以外は徐々に衰退していくイメージ

63 ：風吹けば名無し：2021/11/17(水) 16:18:55.82 ID:iSMSWF5c0.net

いくらアメリカから虐められても日本人はアメリカを責めずに自己責任論を振りかざして日本人同士責め合うからな

アメリカからしたら面白くてしゃーないやろな

64 ：風吹けば名無し：2021/11/17(水) 16:19:05.96 ID:hQ637ybo0.net

×捨てた
〇甘い顔してトヨタにGM潰された経験から属国である日本の躍進を危惧したアメリカに徹底して潰された

65 ：風吹けば名無し：2021/11/17(水) 16:19:48.99 ID:y4M9zHJb0.net

韓国や台湾は1企業にリソース集中して徹底強化した
日本は複数年の総合電機メーカーの一部門でしかなかったから各社で縄張り争いしてたし社内での動きも遅かった

66 ：風吹けば名無し：2021/11/17(水) 16:19:49.63 ID:0aSIWAqjM.net

半導体をメリケン兄貴に教えてもらって色々産業スパイとか送って我が世の春を満喫してたのに逆恨みするのがジャの字
すまんな

67 ：風吹けば名無し：2021/11/17(水) 16:19:56.74 ID:hQ637ybo0.net

>>40
保守の意味わかっとる？
既得権益を売国してでも守るって意味やで

68 ：風吹けば名無し：2021/11/17(水) 16:20:18.71 ID:bLcjdItgM.net

>>59
日本企業の技術力は世界トップクラスで社員は勤勉なのにそんなことある？

69 ：風吹けば名無し：2021/11/17(水) 16:20:29.16 ID:wjkFJxXK0.net

ファブレスという時代の波に乗れずに自社一貫生産にこだわって失速した

70 ：風吹けば名無し：2021/11/17(水) 16:21:00.38 ID:l2AY4Qsda.net

>>66
もう一回産業スパイ送り込むしかねーな😎

71 ：風吹けば名無し：2021/11/17(水) 16:21:02.44 ID:DdWge00Ya.net

日本人が落ちぶれるわけないからな
なにか不都合なことがあるとすればアメリカのせいや

72 ：風吹けば名無し：2021/11/17(水) 16:21:13.36 ID:kmBTl6/F0.net

半導体は進歩が早いから
ジャパンナンバーワン!とかホルホルしだすと真っ先に取り残される
日本が今生き残ってる分野って自動車みたいな進歩の遅い産業だけだし

73 ：風吹けば名無し：2021/11/17(水) 16:21:19.58 ID:hQ637ybo0.net

>>59
東芝がサムスンにメモリの技術提供したり
フラッシュメモリで有用な技術開発してたのになぜか研究止めさせられたり
むしろ最新技術を開発してた側やったんやで

74 ：風吹けば名無し：2021/11/17(水) 16:21:28.35 ID:bLcjdItgM.net

>>65
ルネサスに集約したやん

75 ：風吹けば名無し：2021/11/17(水) 16:21:37.47 ID:y0pwXKd00.net

アメリカの圧力で半導体を捨てて自動車を守った

76 ：風吹けば名無し：2021/11/17(水) 16:21:48.83 ID:4lgkO1dpd.net

自分で言ってて思ったが
一民間企業じゃどうしようもないから政府支援必要やし
そうすると政治的要因で衰退って別におかしくはないな
一因でしかないと言いたいけど

77 ：風吹けば名無し：2021/11/17(水) 16:21:52.10 ID:qcir/WWe0.net

半導体って需要と供給が極端過ぎるから国策にして税金ジャブジャブして保護しなきゃ生き残れない世界よな

78 ：風吹けば名無し：2021/11/17(水) 16:22:00.98 ID:Qrbtghxip.net

単純に金と技術が足りなかっただけのはず
国策で税金じゃぶじゃぶ投入しても台湾に勝てた保証はないから仕方ないわ
あっちは国策というかもはや国防のレベルになってる

79 ：風吹けば名無し：2021/11/17(水) 16:22:03.53 ID:hQ637ybo0.net

>>71
実際アメリカのせいやからな
いまデジタル協定結ばされとるやろ

80 ：風吹けば名無し：2021/11/17(水) 16:22:32.24 ID:s5kxnT8w0.net

ぜんぶ日本でやろうとして分業によるスケールメリットに勝てなかった

81 ：風吹けば名無し：2021/11/17(水) 16:22:47.98 ID:qcir/WWe0.net

安定供給も難しいしほとんど農業やん

82 ：風吹けば名無し：2021/11/17(水) 16:22:50.51 ID:4lgkO1dpd.net

>>72
これはある
２年あればプロセス旧式化するし

83 ：風吹けば名無し：2021/11/17(水) 16:22:51.16 ID:P4Bx5c1z0.net

単に技術で負けたのに経営が悪かっただけと思っとるやつおるよな

84 ：風吹けば名無し：2021/11/17(水) 16:23:34.23 ID:kWikvr0NM.net

外的要因挙げるやつ多いけどこれの本質は日本企業の研究や現場に金払えない体質やぞ
日本からsamsungやtsmcを生み出すことはどう頑張っても不可能だった

85 ：風吹けば名無し：2021/11/17(水) 16:24:21.31 ID:J5mRvbM8M.net

>>76
無知の恥やん

86 ：風吹けば名無し：2021/11/17(水) 16:24:22.14 ID:8Ck7wUqGd.net

https://i.imgur.com/FRegfxb.jpg

87 ：風吹けば名無し：2021/11/17(水) 16:24:24.08 ID:iJe0NRfB0.net

台湾が上手くやったのもメリケンの仕込みやもんな
中国よりよっぽど邪悪では

88 ：風吹けば名無し：2021/11/17(水) 16:24:43.00 ID:y4M9zHJb0.net

>>74
統合したんいつやと思ってんねんw
しかも最初は日立と三菱だけ

89 ：風吹けば名無し：2021/11/17(水) 16:24:53.22 ID:J5mRvbM8M.net

>>83
理系がアホやったな

90 ：風吹けば名無し：2021/11/17(水) 16:25:25.23 ID:J5mRvbM8M.net

東大理一とかいう穀潰し

91 ：風吹けば名無し：2021/11/17(水) 16:25:54.42 ID:bFTPPD4aM.net

対米自立を目指さない奴は保守じゃない
ネトウヨが保守じゃない理由

92 ：風吹けば名無し：2021/11/17(水) 16:26:07.03 ID:cOHyhuaDM.net

tsmcが最強になった理由は技術に金払えたからやで
むっちゃ高い給料払って世界中から優秀な技術者集めたんや
ファーウェイがいろんな分野で成功したのも同じで大きなグループでありながら技術者だらけや

93 ：風吹けば名無し：2021/11/17(水) 16:26:26.10 ID:56XhJg4W0.net

>>84
これだわ
そもそも国策がどうこう言うのは企業が内部留保を持ってない場合の話
企業が大量の内部留保を投資しないから終わったのに国の責任にされても困る

94 ：風吹けば名無し：2021/11/17(水) 16:26:34.31 ID:J5mRvbM8M.net

素粒子と宇宙の一本足打法で工学を蔑ろにした結果

95 ：風吹けば名無し：2021/11/17(水) 16:27:18.01 ID:hQ637ybo0.net

>>84
いやエルピーダとか東芝メモリとか頑張ってたやろ
東芝がサムスンに技術供与したの知らんのけ？
まあ全部アメリカに奪われたけどな

>>87
要するにアメリカの国防なんよな
アジアの各国に在米軍の維持費を捻出させるために一定の経済力を持たせる
日本には車産業で、韓国および台湾には半導体産業でってな具合に

96 ：風吹けば名無し：2021/11/17(水) 16:27:43.99 ID:eY7CwgPL0.net

>>1
捨てたのではなく無能だから
エルピーダ見れば日本の金融機関がいかに無能かわかる

97 ：風吹けば名無し：2021/11/17(水) 16:28:01.56 ID:1i3V90UP0.net

汎用品作ってプログラムで解決するのではなく、専用チップ作って解決しようとして時代についていけなくなった
高品質高価格だけど高性能にはなれなかった、耐用年数大幅に超える信頼度とか必要とされない
日本は税制的に半導体投資に向いてない

98 ：風吹けば名無し：2021/11/17(水) 16:28:14.41 ID:tv2uM2Wjd.net

>>93
だって内部留保を投資に回す体質の企業は貸し渋りで全滅したし

99 ：風吹けば名無し：2021/11/17(水) 16:28:26.71 ID:NXbv2tMC0.net

>>84
これやな
中抜きして現場は低賃金
そら終わるよ

100 ：風吹けば名無し：2021/11/17(水) 16:28:34.15 ID:tvc2G8r/0.net

理系大学出身で今も技術系の仕事をしてるワイから言わせて貰うけど半導体ってなんや？🙁

101 ：風吹けば名無し：2021/11/17(水) 16:28:39.59 ID:4iWMsze30.net

自動車優先で連中に好き勝手にやらせたら国内半導体メーカーは付いて行かれんくなっただけのこと

102 ：風吹けば名無し：2021/11/17(水) 16:28:46.41 ID:bLcjdItgM.net

生き残ってるルネサスは自動車用の旧式がメインやし
ソニーは画像センサーだけやさ
キオクシアはフラッシュメモリだけらしいやん

103 ：風吹けば名無し：2021/11/17(水) 16:28:53.89 ID:XyWJw8INd.net

ウェハ一つ作るのに4ヶ月かかるのに需要予測がクソ
水が大量に必要なのに天候不順で半導体の質が悪化するからほぼ農業

104 ：風吹けば名無し：2021/11/17(水) 16:29:07.87 ID:F4FOeiVX0.net

ニコンは大きく遅れてる
https://i.imgur.com/Kk8DtN6.jpg
https://i.imgur.com/qDGtQe9.jpg
https://i.imgur.com/ycmtks7.jpg
https://i.imgur.com/YcO52q7.jpg

105 ：風吹けば名無し：2021/11/17(水) 16:30:10.43 ID:iJe0NRfB0.net

日本が技術や学問に金かけないってのはぐうの音も出ないほどその通りやけど
これに関しては陰謀論とかいうまでもなくアメリカが絵描いてたやん
どんだけ平和ボケなんだよ

106 ：風吹けば名無し：2021/11/17(水) 16:30:13.45 ID:Xt9ijQgj0.net

前働いてたけどびっくりするほどちまちま手作業で作ってたりするんだよな
ミクロのものを全て手作業で調整とか