新井貴浩「新人王は投手と野手に分けるべきでは？栗林と牧の成績をどっちが凄いかなんて比べられない

1 ：風吹けば名無し：2021/11/02(火) 05:42:05.44 ID:xH2Y1EwZ0.net

栗林　57登板　0勝1敗37s　防0.86
牧　137試合　.314 22 71 ops.890

2 ：風吹けば名無し：2021/11/02(火) 05:42:38.17 ID:OCXqbue8p.net

それでも決めるから面白いんやろ

3 ：風吹けば名無し：2021/11/02(火) 05:42:53.89 ID:lwCnqst10.net

2021 牧 栗林
2020 松原 森下
2019 村上 上茶谷
2018 吉川 東
2017 京田 濱口
2016 高山 今永
2015 亀澤 山崎
2014 田中 大瀬良

こんな感じになるけどええんか？
野手規定ほぼおらんぞ

4 ：風吹けば名無し：2021/11/02(火) 05:43:30.75 ID:vMQHvq9S0.net

なんとなく比べられるだろ甘えんな

5 ：風吹けば名無し：2021/11/02(火) 05:43:52.50 ID:xH2Y1EwZ0.net

広島・栗林は1年目で好成績という水準ではなく、歴代のクローザーと比較しても驚異的な数字だと思う。東京五輪での奮闘も光る。
DeNA・牧は打撃3部門とも素晴らしい成績。

もし投票権を持っていたら、迷いに迷って1人だけを選べない…。 これを機に投手部門と野手部門に分けてはどうだろう。
そもそも投手と野手の成績は単純に比較できない。

6 ：風吹けば名無し：2021/11/02(火) 05:44:34.76 ID:5CT8bNHqp.net

これは流石に牧な気がするけどなあ
投手で言ったら先発15勝くらいの成績やろこれ

7 ：風吹けば名無し：2021/11/02(火) 05:44:36.67 ID:OCXqbue8p.net

栗林になるやろうけど本当の本当にすごいのは牧よな

8 ：風吹けば名無し：2021/11/02(火) 05:45:02.03 ID:G8nMs3bA0.net

>>3
なんJ民、「該当者なし」を知らない

9 ：風吹けば名無し：2021/11/02(火) 05:45:22.92 ID:eQSajPQy0.net

牧って守備はどうなん？

10 ：風吹けば名無し：2021/11/02(火) 05:46:05.01 ID:rSpESbMX0.net

>>9
下手やけど二塁でも破綻はしてない

11 ：風吹けば名無し：2021/11/02(火) 05:47:02.74 ID:G8nMs3bA0.net

>>9
一年目エラーしまくりの京田が選ばれてる時点でね

12 ：風吹けば名無し：2021/11/02(火) 05:47:06.63 ID:vyb71VOy0.net

それを比べるWARがあるやん
頑張っても70イニングのポジションなんだから

13 ：風吹けば名無し：2021/11/02(火) 05:48:46.82 ID:mah6I3t0H.net

そんなのは１０年に１度ぐらいなんだから
それだけのために変える必要はない

14 ：風吹けば名無し：2021/11/02(火) 05:49:32.62 ID:RoeKkil70.net

流石に牧やろ

15 ：風吹けば名無し：2021/11/02(火) 05:50:04.91 ID:332SRa7hd.net

あたまケロカスかよ

16 ：風吹けば名無し：2021/11/02(火) 05:51:00.90 ID:Z8mlbGw3d.net

牧一択定期

17 ：風吹けば名無し：2021/11/02(火) 05:51:08.40 ID:aHPOOLAO0.net

栗林やなさすがに

18 ：風吹けば名無し：2021/11/02(火) 05:51:10.87 ID:h3YhCGIh0.net

ここまできたら流石に牧でええやろ

19 ：風吹けば名無し：2021/11/02(火) 05:51:13.90 ID:7Ixzehix0.net

普通に投手と野手別けて欲しいよね

20 ：風吹けば名無し：2021/11/02(火) 05:52:00.16 ID:OCXqbue8p.net

ガチでどっちになっても納得や

21 ：風吹けば名無し：2021/11/02(火) 05:52:01.38 ID:QZi8uAy30.net

投手と野手比べられない→その為のWARだよね
WARはリリーフ不利→そんな奴をリリーフ起用してる奴が悪いだけで考慮する必要ないよね

なんか間違ったこと言ってる😅？

22 ：風吹けば名無し：2021/11/02(火) 05:52:04.03 ID:f0/X0/Iw0.net

けど今年のようなケースは20年に一度くらいやしな

23 ：風吹けば名無し：2021/11/02(火) 05:52:27.32 ID:aQQwajAw0.net

>>2やな

24 ：風吹けば名無し：2021/11/02(火) 05:53:08.13 ID:VcMs0Wmp0.net

立浪・真中「牧でしょう」

25 ：風吹けば名無し：2021/11/02(火) 05:53:16.20 ID:vyb71VOy0.net

>>19
そんなことしたら野手がしょぼすぎる
一年目大山の成績でも大変よく出来ましたに分類されるくらい活躍しないし

26 ：風吹けば名無し：2021/11/02(火) 05:53:22.68 ID:eQSajPQy0.net

牧のOPSが.9に乗ってれば牧なんやけどなぁ

27 ：風吹けば名無し：2021/11/02(火) 05:53:42.63 ID:G8nMs3bA0.net

>>25
なんJ民、該当者なしを知らない

28 ：風吹けば名無し：2021/11/02(火) 05:54:16.36 ID:G8nMs3bA0.net

>>26
OPSで新人王が決められたことあるの？

29 ：風吹けば名無し：2021/11/02(火) 05:54:42.89 ID:QZi8uAy30.net

>>27
該当者なしするなら分ける必要ないやんけ

30 ：風吹けば名無し：2021/11/02(火) 05:54:56.01 ID:OCXqbue8p.net

顔的にはどっちも新人王じゃない

31 ：風吹けば名無し：2021/11/02(火) 05:55:20.49 ID:G8nMs3bA0.net

>>29
？

32 ：風吹けば名無し：2021/11/02(火) 05:55:28.98 ID:rHAZZQLY0.net

これはええ事を言うた

33 ：風吹けば名無し：2021/11/02(火) 05:55:48.93 ID:ZpJWv77Y0.net

余裕で牧定期

34 ：風吹けば名無し：2021/11/02(火) 05:56:01.80 ID:RxiZS0CNd.net

2014新人王
大瀬良 26試合 151回 4.05 10勝8敗　217票
又吉　67試合 81回 2.21 9勝1敗 24H 2S 25票
福谷　72試合 74回 1.81 2勝4敗 32H 11S 16票

規定乗るか乗らないかが重要やな

35 ：風吹けば名無し：2021/11/02(火) 05:56:05.69 ID:/Aal31VDd.net

複数人を可能にすればええだけちゃう

36 ：風吹けば名無し：2021/11/02(火) 05:56:10.98 ID:eYQVQN98a.net

佐藤は？

37 ：風吹けば名無し：2021/11/02(火) 05:56:27.22 ID:dpZdFF4c0.net

どうでもいいけど栗林推しの中で五輪とかいうシーズンに無関係な要素の比重がどんどん大きくなってるの笑うわ

38 ：風吹けば名無し：2021/11/02(火) 05:56:42.14 ID:G8nMs3bA0.net

>>36
ようやっとる

39 ：風吹けば名無し：2021/11/02(火) 05:56:57.74 ID:TGQUqzwD0.net

新井とかいう無難な発言しかしない男
解説もほんま無難なことしか言わんし

40 ：風吹けば名無し：2021/11/02(火) 05:57:10.02 ID:2Pdh218JM.net

高山らへんから剥奪して二人に与えよう

41 ：風吹けば名無し：2021/11/02(火) 05:57:18.55 ID:wBSR37Caa.net

特別賞があるからセーフ

42 ：風吹けば名無し：2021/11/02(火) 05:57:25.12 ID:+B1qKV4n0.net

てか抑えが過大評価のポジション
楽天の松井みればわかるやろ
先発したらたいしたことない

43 ：風吹けば名無し：2021/11/02(火) 05:57:51.35 ID:OCXqbue8p.net

顔というか見た目的には佐藤が新人王に相応しい

44 ：風吹けば名無し：2021/11/02(火) 05:57:53.60 ID:5TdJcs7Vd.net

栗林防御率072からまた打たれたんか

45 ：風吹けば名無し：2021/11/02(火) 05:58:03.52 ID:oUElS46i0.net

パ・リーグの新人王話題にならなすぎるだろ

46 ：風吹けば名無し：2021/11/02(火) 05:58:25.53 ID:XkgLzweq0.net

やってない明！！！！！

47 ：風吹けば名無し：2021/11/02(火) 05:58:40.48 ID:QZi8uAy30.net

>>45
投手しかいなくて明確にナンバーワン居たら話す余地ないやん

48 ：風吹けば名無し：2021/11/02(火) 05:58:53.20 ID:LVvMSkkU0.net

>>45
宮城確定やしな
伊藤大海が10勝+五輪の活躍で特別賞貰えるといいなくらいしか話題ない

49 ：風吹けば名無し：2021/11/02(火) 05:59:06.71 ID:brbRKIfX0.net

WARはどっちが上なん？

50 ：風吹けば名無し：2021/11/02(火) 05:59:20.00 ID:RoeKkil70.net

>>45
宮城伊藤早川全員後半でガッツリ失速したせいで印象悪いし凄みないのがなぁ
それにオリ優勝でもう宮城確定やし

51 ：風吹けば名無し：2021/11/02(火) 05:59:38.45 ID:RWZ22FRxa.net

>>49
奥川やったんやないか

52 ：風吹けば名無し：2021/11/02(火) 05:59:43.67 ID:LVvMSkkU0.net

>>49
牧
ただwarで判断するなら奥川が新人王じゃないと駄目になる

53 ：風吹けば名無し：2021/11/02(火) 05:59:54.48 ID:Tm1TqmCv0.net

牧みたいなやつこの先10年下手したら20年は出てこんのとちゃうか

54 ：風吹けば名無し：2021/11/02(火) 06:00:17.65 ID:rbt0Zl4h0.net

>>3
こんなに新人が有望なDeっていうチームはきっと今頃強くなってるんだろうなあ(遠い目)

55 ：風吹けば名無し：2021/11/02(火) 06:00:49.17 ID:m3vH3I4oa.net

「凄い新人投手」って考えると定期的に出てくるからなぁ

56 ：風吹けば名無し：2021/11/02(火) 06:00:52.81 ID:LVvMSkkU0.net

>>54
濱口以外全員ぶっ壊して手術したからな割ととんでもない

57 ：風吹けば名無し：2021/11/02(火) 06:00:58.44 ID:auDR7J9I0.net

別にどっちでもいいけど栗林は大社卒ですでに中堅感あるから牧でええよ

58 ：風吹けば名無し：2021/11/02(火) 06:00:58.97 ID:RoeKkil70.net

>>52
warも結局牧やろ？

59 ：風吹けば名無し：2021/11/02(火) 06:00:59.12 ID:5TdJcs7Vd.net

>>45
今年は沢村賞も全くスレ立たないし完全に1強はね

60 ：風吹けば名無し：2021/11/02(火) 06:01:08.58 ID:xkoPeGWtd.net

>>49
ちょっと前のだけど
WAR(10/26)
牧 4.2
奥川 3.7
中野 2.4
栗林 1.9
伊藤 1.6
佐藤 0.9

牧で決まりでしょ

61 ：風吹けば名無し：2021/11/02(火) 06:01:38.63 ID:MV09uCR6a.net

新人WARランキング
牧　4.3
奥川　3.8
中野　2.5
栗林　1.9
伊藤　1.8

62 ：風吹けば名無し：2021/11/02(火) 06:02:19.73 ID:q+eCBwIN0.net

土ついて見栄え悪くなったし牧の可能性が高くなってきたな
そもそもリリーフと全試合出場した野手じゃ貢献度が大違いなんやけど

63 ：風吹けば名無し：2021/11/02(火) 06:03:11.74 ID:5iy7pwi40.net

0.8になっちゃったん？
この成績だと牧しかないと思うけど

64 ：風吹けば名無し：2021/11/02(火) 06:03:35.74 ID:m3vH3I4oa.net

最近は新人王スレ立つと即荒れるのにこの時間は平和やね

65 ：風吹けば名無し：2021/11/02(火) 06:03:57.17 ID:1xn0z45fp.net

>>52
warも全部牧が上

66 ：風吹けば名無し：2021/11/02(火) 06:04:11.34 ID:i4XdpNeE0.net

単純に打撃成績と投手成績を並べるとこんな感じか？
OPS　勝利　防御率
1.100　20勝　1.80
1.000　18勝　2.20
0.900　15勝　2.60
0.800　12勝　2.80
0.750　10勝　3.20
0.700　8勝　3.60

印象でしかないけど

67 ：風吹けば名無し：2021/11/02(火) 06:04:29.09 ID:TM1q0rCH0.net

投手野手なんて議論するまえに取材もしない野球を見もしない最底辺スポーツ新聞記者に無記名投票権与えてることを指摘しろよ
まあ野球界に有識者なんておらんけどな

68 ：風吹けば名無し：2021/11/02(火) 06:04:40.76 ID:ONy6N8C2d.net

新人王は珍とそれ以外で分けてほしい
で、珍の選手は内輪で勝手に表彰しておいてもらうと

69 ：風吹けば名無し：2021/11/02(火) 06:04:55.03 ID:m86FFioIM.net

ザコハメ箱庭のゴミの成績ってなんか意味あるの？

70 ：風吹けば名無し：2021/11/02(火) 06:05:32.66 ID:QS6WJO93p.net

ここは戸郷新人王ってことでよくないか

71 ：風吹けば名無し：2021/11/02(火) 06:05:50.43 ID:1IiwYeqvd.net

ルーキーが五輪で抑えやってたってのマジで大きいよなぁ
成績なら牧なんやけど

72 ：風吹けば名無し：2021/11/02(火) 06:05:59.56 ID:n5YCx9LW0.net

栗林だとになるとは思う。
が牧にあげたいよな
https://i.imgur.com/xawPDMc.jpg

73 ：風吹けば名無し：2021/11/02(火) 06:06:32.65 ID:LVvMSkkU0.net

>>69
それ言ったらマツダみたいな広い球場本拠地の投手なんてってなるしお互いや

74 ：風吹けば名無し：2021/11/02(火) 06:06:35.60 ID:ldkqopMX0.net

一年目のセカンドってこと考えると牧

75 ：風吹けば名無し：2021/11/02(火) 06:07:04.47 ID:5iy7pwi40.net

>>69
今年のハマスタのPFまあまあ低いぞ
上から四番目

76 ：風吹けば名無し：2021/11/02(火) 06:07:06.55 ID:8wiSJBb4d.net

そもそも投票する記者がWARという指標を知っているの前提で話をするのはおかしい
OPSすら知らんのも普通にいると思うわ記者という単語に惑わされるな

77 ：風吹けば名無し：2021/11/02(火) 06:07:16.04 ID:y7bSrnQ60.net

いつもは新人王に相応しい選手なんて2人も出てこないんだから1人でいいんだよ
該当者なしを作るなら2人やっても良いかもしれんが

78 ：風吹けば名無し：2021/11/02(火) 06:07:28.57 ID:LVvMSkkU0.net

>>72
これ4打席連続二塁打の日本記録も入れれば良かったのに

79 ：風吹けば名無し：2021/11/02(火) 06:07:34.77 ID:/W5EmR7k0.net

比べられない場合牧に取られるくらいなら栗林に入れるっていう阪神記者沢山おるやろ
ワイだって同じ立場なら悔しいからそうするで

80 ：風吹けば名無し：2021/11/02(火) 06:07:35.01 ID:b6ZF+sjs0.net

新井さんらしいコメント

81 ：風吹けば名無し：2021/11/02(火) 06:07:40.61 ID:5iy7pwi40.net

四番目なのは得点PFね

82 ：風吹けば名無し：2021/11/02(火) 06:07:45.09 ID:VcMs0Wmp0.net

ハマスタがウイング増設して健常者になったのって知られてないよな

83 ：風吹けば名無し：2021/11/02(火) 06:08:09.53 ID:NZI3Ltua0.net

DELTAのWARを公式記録だと思ってるキチガイやばいで
村上が新人王だった年は最初村上のほうが近本よりWARが上だったけど
年明けに修正されて近本のほうが大幅にWARが上になった
そんなコロコロ変わる数字を絶対視して賞なんて決まるわけがない

84 ：風吹けば名無し：2021/11/02(火) 06:08:12.01 ID:LVvMSkkU0.net

>>82
明らかに風で流されなくなったよな

85 ：風吹けば名無し：2021/11/02(火) 06:08:47.71 ID:NZI3Ltua0.net

>>76
WARを信じてるお前のほうがヤバいことに気付け

86 ：風吹けば名無し：2021/11/02(火) 06:08:49.74 ID:yGZfypPA0.net

辛いさんは優しいなあ

87 ：風吹けば名無し：2021/11/02(火) 06:09:09.01 ID:Tm1TqmCv0.net

>>69
ゴミ投手陣と対戦できなくてあの成績とも考えられるぞ

88 ：風吹けば名無し：2021/11/02(火) 06:09:09.20 ID:LVvMSkkU0.net

>>83
奥川と牧の数字がひっくり返る可能性はあっても栗林と牧はあり得んし

89 ：風吹けば名無し：2021/11/02(火) 06:09:13.43 ID:2nhQTIol0.net

新井が悪い

90 ：風吹けば名無し：2021/11/02(火) 06:09:41.02 ID:4qpx2FD10.net

記者が選ぶのやめて選手間投票にしたらええのに

91 ：風吹けば名無し：2021/11/02(火) 06:09:42.64 ID:WszX0/vi0.net

新井って解説もだけどガチでおもんないことしか言わなくね？

92 ：風吹けば名無し：2021/11/02(火) 06:09:54.80 ID:m3vH3I4oa.net

>>79
むしろ牧が凄かったからサトテルも中野も取れなかったという方がいいのでは？
栗林に投票すると牧にも栗林にも負けたこと認めることになるで

93 ：風吹けば名無し：2021/11/02(火) 06:09:58.96 ID:dpZdFF4c0.net

>>69
アンチ乙
1番打たれてるの横浜投手陣だから

94 ：風吹けば名無し：2021/11/02(火) 06:10:15.13 ID:jFpltIlH0.net

牧がいてもいなくても最下位だけど栗林のおかげで4位になったのは紛れもない事実
野球はチームスポーツやで

95 ：風吹けば名無し：2021/11/02(火) 06:10:21.43 ID:8lZKjkaQp.net

ホームラン専と盗塁専も分けた方がええやろ

96 ：風吹けば名無し：2021/11/02(火) 06:10:29.89 ID:h/q4EsPa0.net

正論

97 ：風吹けば名無し：2021/11/02(火) 06:11:09.89 ID:msRCn3HNr.net

まあ、ないわ

ルーキーで3割20発とか誰も勝てん

98 ：風吹けば名無し：2021/11/02(火) 06:11:17.25 ID:qtdQKrAYM.net

栗林のオリンピックでの活躍はすごかったな
でも奥川はまだCSと日本シリーズあるから
これから逆転や

99 ：風吹けば名無し：2021/11/02(火) 06:11:20.17 ID:i4XdpNeE0.net

>>95
盗塁専門の選手を厚遇する理由はない
足が早けりゃ良いと勘違いする選手は全員クビにしろ

100 ：風吹けば名無し：2021/11/02(火) 06:11:25.92 ID:/h3KS+Hw0.net

>>94
なら優勝に貢献してくれたし新人王奥川でええな

101 ：風吹けば名無し：2021/11/02(火) 06:11:38.57 ID:m3vH3I4oa.net

>>90
単純に選手の間ではどっちを評価するのか興味はあるな

102 ：風吹けば名無し：2021/11/02(火) 06:11:41.60 ID:rAxGUcVH0.net

分かるけど糞みたいな打者が新人王取りそう

103 ：風吹けば名無し：2021/11/02(火) 06:12:07.97 ID:8wiSJBb4d.net

>>85
お前の日本理解力のほうがヤバいわ

104 ：風吹けば名無し：2021/11/02(火) 06:12:17.10 ID:4qpx2FD10.net

>>101
選手選ぶなら納得出来るとこもあるしな

105 ：風吹けば名無し：2021/11/02(火) 06:12:32.03 ID:E1k2tpxb0.net

久しぶりに該当者なし見てえな
一種の珍記録だよなあれ

106 ：風吹けば名無し：2021/11/02(火) 06:13:02.79 ID:AxKHme8L0.net

てかなんでDeNAは牧がいて最下位なんだよ
まずそこが分からねえわ

107 ：風吹けば名無し：2021/11/02(火) 06:13:10.33 ID:E1k2tpxb0.net

>>101
興味はあるけど身内票入って歪みそうやな

108 ：風吹けば名無し：2021/11/02(火) 06:13:54.15 ID:4qpx2FD10.net

>>107
記名で自球団NGやな

109 ：風吹けば名無し：2021/11/02(火) 06:13:55.44 ID:rbt0Zl4h0.net

>>106
オースティン「ボクモソウオモイマス」

110 ：風吹けば名無し：2021/11/02(火) 06:13:57.89 ID:dpZdFF4c0.net

>>106
3割打者5人に梅野お墨付きの強肩捕手やぞ！
なお投手

111 ：風吹けば名無し：2021/11/02(火) 06:14:15.57 ID:lwCnqst10.net

>>106
だいたいオースティンがいるかどうかのチームやぞ

112 ：風吹けば名無し：2021/11/02(火) 06:14:34.28 ID:UdeViUIYr.net

カープ側のやつが今これ言う時点で牧の方が上ってことや😏

113 ：風吹けば名無し：2021/11/02(火) 06:14:52.72 ID:CWVKhZ9Gp.net

オリンピックは関係ないとはいえオリンピックの疲れで調子落ちたのに考慮されないのは可哀想ではあるよな

114 ：風吹けば名無し：2021/11/02(火) 06:14:59.30 ID:/5pUn3As0.net

今年はマジで2人選出してもええやろ

115 ：風吹けば名無し：2021/11/02(火) 06:15:06.02 ID:PBeaburgM.net

>>1
さすがに打者の方が上やろ
所詮中継ぎやし
先発もってこいよ

116 ：風吹けば名無し：2021/11/02(火) 06:15:12.91 ID:h6k5yWQ0d.net

栗林とか牧とかタイトル取ってないやん
盗塁王の新人忘れんなよ

117 ：風吹けば名無し：2021/11/02(火) 06:15:56.74 ID:CWVKhZ9Gp.net

にしても牧の終盤の爆上げは凄かったな
どこ投げても打つ状態やった

118 ：風吹けば名無し：2021/11/02(火) 06:16:02.67 ID:kTJ66uLa0.net

そんなことより記名投票にしろ

119 ：風吹けば名無し：2021/11/02(火) 06:16:27.97 ID:6dnKlHkf0.net

>>98
投票はシリーズ後？

120 ：風吹けば名無し：2021/11/02(火) 06:16:31.51 ID:m3vH3I4oa.net

>>104
S-PARKで100分の１の番外編みたいな感じでやってくんねぇかな

121 ：風吹けば名無し：2021/11/02(火) 06:16:49.09 ID:HEz81iAZd.net

さすがに抑えはないわ

122 ：風吹けば名無し：2021/11/02(火) 06:16:57.65 ID:Zr+q7ExA0.net

規定3割って先発で１０勝と同じくらいだよな

123 ：風吹けば名無し：2021/11/02(火) 06:16:57.64 ID:DTlDE9aG0.net

>>9
案山子

124 ：風吹けば名無し：2021/11/02(火) 06:17:10.98 ID:PBeaburgM.net

野手で分けたら分けたで、
.230 30本
.300 1本50盗
で後者が新人王になりそう

125 ：風吹けば名無し：2021/11/02(火) 06:17:30.70 ID:dPDBCLuna.net

>>113
オリンピックに選手一人も出さなかったロッテがもし優勝してたら大騒ぎやったかもな
中軸打者だったオリックス吉田は足怪我して失速したし

126 ：風吹けば名無し：2021/11/02(火) 06:17:39.88 ID:xottZSwj0.net

＜主な歴代新人記録・NPB記録まとめ＞

☆栗林良吏(広島)
・新人1位　防御率0.86　※50登板以上、NPB9位
・新人1位タイ　37セーブ
・新人1位　セーブ成功率100％　※30セーブ以上、NPB1位タイ
・新人1位　奪三振率13.93　※50登板以上、NPB5位
・新人1位　被打率.135　※50登板以上、NPB3位
・新人1位　20試合連続セーブ　※NPB2位タイ
・新人1位　デビューから22試合連続無失点
・新人史上初　「防御率0点台＆30セーブ」　※NPB史上6人目
・新人史上初　「防御率0点台＆30セーブ＆セーブ成功率100％」　※NPB史上初

☆牧秀悟(DeNA)
・新人3位　打率.314　※21世紀初の新人打率3割
・新人5位タイ　153安打　※新人右打者2位タイ
・新人2位　35二塁打　※セリーグ新人1位
・新人2位　260塁打
・新人1位タイ　猛打賞14回
・新人2位タイ　1試合4安打4回
・新人1位　5打席連続二塁打　※NPB1位
・新人史上初　サイクル安打
・新人史上4人目　「打率3割＆20本塁打」　※NPB日本人二塁手11人目、新人初

127 ：風吹けば名無し：2021/11/02(火) 06:17:55.30 ID:wk9gQVB+d.net

>>124
？
普通に後者のが上やん

128 ：風吹けば名無し：2021/11/02(火) 06:17:56.43 ID:dcZz8QQZ0.net

新人で3割20本が歴代4人目で清原以来の快挙

129 ：風吹けば名無し：2021/11/02(火) 06:18:10.79 ID:m3vH3I4oa.net

>>122
新人選手としてのレア度でいえば20勝と同じくらいやろ

130 ：風吹けば名無し：2021/11/02(火) 06:18:18.56 ID:Y0Jxw/Jt0.net

>>42

https://i.imgur.com/SRddNgm.jpg

131 ：風吹けば名無し：2021/11/02(火) 06:18:20.23 ID:1IiwYeqvd.net

>>125
エースとクリンナップ送り出してるから文句無しやね

132 ：風吹けば名無し：2021/11/02(火) 06:18:38.60 ID:MHcw7LFy0.net

オリンピックがある分栗林やな
出てない選手と出た選手では全然疲労が違うシーズンになったやろ

特に栗林は5試合も投げとるし

133 ：風吹けば名無し：2021/11/02(火) 06:18:55.20 ID:dpZdFF4c0.net

>>124
3割50盗されたらしゃーない
50回も盗塁できるなら出塁率も相当高いやろし

134 ：風吹けば名無し：2021/11/02(火) 06:19:17.05 ID:pP5QFndBr.net

牧も十分やがさすがに栗林やろ
牧が高卒一年目でショート守備がuzr+とかなら分からんけど栗林の成績は大魔神とか岩瀬のキャリアハイレベルやん

135 ：風吹けば名無し：2021/11/02(火) 06:19:18.26 ID:J5Cq47lcr.net

結局ホームラン打たれて防御率もさらに落ちたのが致命的だわ

136 ：風吹けば名無し：2021/11/02(火) 06:19:55.06 ID:aZWhAlU30.net

逆に新井がこんなこと言うんだから牧一択なんだろうな実際

137 ：風吹けば名無し：2021/11/02(火) 06:20:04.02 ID:RU8gt1Fs0.net

栗林は五輪含めた印象が強いから多分栗林になる
牧が五輪で大活躍してたら牧だった

138 ：風吹けば名無し：2021/11/02(火) 06:20:07.46 ID:DogbjHC20.net

贔屓にほしいのは牧

139 ：風吹けば名無し：2021/11/02(火) 06:20:12.39 ID:hy21yAAB0.net

王は一人や

140 ：風吹けば名無し：2021/11/02(火) 06:20:18.36 ID:TjTLZQbR0.net

>>34
ドラフトの差や

141 ：風吹けば名無し：2021/11/02(火) 06:20:22.88 ID:05x+N/Fo0.net

>>2
誰が何を面白がってんの

142 ：風吹けば名無し：2021/11/02(火) 06:20:24.09 ID:WAPnFq5N0.net

新人王っておまけみたいなもんやし増やしてもな

143 ：風吹けば名無し：2021/11/02(火) 06:20:24.65 ID:kTJ66uLa0.net

記者は馬鹿なんだからオリンピックを考慮しちゃう奴もおるやろな

144 ：風吹けば名無し：2021/11/02(火) 06:20:26.30 ID:PBeaburgM.net

>>133
ただし出塁率.330
盗塁成功率65％

145 ：風吹けば名無し：2021/11/02(火) 06:20:27.60 ID:aXDGfFf2M.net

贔屓にどっちが欲しいかで決めろ

146 ：風吹けば名無し：2021/11/02(火) 06:20:31.49 ID:dcZz8QQZ0.net

【中日】立浪監督が“周平改造”に着手！DeNA牧の“3割20本”は最低ライン「彼の能力からいけば…」
https://news.yahoo.co.jp/articles/60ed3a6bdd41fa8f138db3ed6f58548198bb0725

周平の目標になった牧

147 ：風吹けば名無し：2021/11/02(火) 06:20:34.56 ID:CgTumazX0.net

まあリリーフでも相当な好成績だけど
スタメン出場してる野手の好成績と比べて負けるのはしゃーないやろ

148 ：風吹けば名無し：2021/11/02(火) 06:20:38.24 ID:Y2YJBiJPa.net

新井さん優しいな
王やからどうしても決めなあかんねん

149 ：風吹けば名無し：2021/11/02(火) 06:21:00.26 ID:/qZQV+9aa.net

規定三割20発って先発なら15勝くらいの価値あるやろ
優勝してたら20勝くらいの価値

150 ：風吹けば名無し：2021/11/02(火) 06:21:01.72 ID:25q4RixDM.net

10、11月
牧秀　.452(73-33) 1本 6打点 11二塁打 OPS1.138
栗林　9登板　0勝0敗9S 14奪三振　防御率3.11

151 ：風吹けば名無し：2021/11/02(火) 06:21:37.51 ID:vocRTG3Yd.net

>>124
当たり前やろ…
ガイジかな？

152 ：風吹けば名無し：2021/11/02(火) 06:21:39.79 ID:pP5QFndBr.net

>>34
まあナゴドやし

153 ：風吹けば名無し：2021/11/02(火) 06:21:47.20 ID:TjTLZQbR0.net

ドラフト順位の差が出そう

154 ：風吹けば名無し：2021/11/02(火) 06:21:49.60 ID:4rIcFlGH0.net

新井ってコーチも監督も絶対向いてないわ

155 ：風吹けば名無し：2021/11/02(火) 06:21:50.66 ID:ikptwiVH0.net

>>134
たかが中継ぎの確変でイキってて草

156 ：風吹けば名無し：2021/11/02(火) 06:21:56.22 ID:d6GCIOR30.net

ワイは同じことずっと言ってる

157 ：風吹けば名無し：2021/11/02(火) 06:22:01.56 ID:dpZdFF4c0.net

>>132
これよく見るけど栗林は五輪終了から中10以上空いとるし牧は牧で無駄にエキシビジョンフル稼働させられてるからなぁ

158 ：風吹けば名無し：2021/11/02(火) 06:22:04.29 ID:dzasUEQ90.net

他のタイトルは同時受賞があるし
よほどハイレベルな争いになったら共に受賞でも、と思わないでもないけど
それはそれで価値が下がるとか言い出す人もいるだろうな

159 ：風吹けば名無し：2021/11/02(火) 06:22:17.23 ID:ex/umRy50.net

>>146
情けなさ過ぎて草

160 ：風吹けば名無し：2021/11/02(火) 06:22:28.07 ID:TGQUqzwD0.net

>>154
2軍監督ならできるけどそれ以外はダメそう

161 ：風吹けば名無し：2021/11/02(火) 06:22:30.76 ID:6dnKlHkf0.net

>>154
ほんで解説も向いてない

162 ：風吹けば名無し：2021/11/02(火) 06:22:40.92 ID:PBeaburgM.net

>>151
後者はOPS.700もないなら？

163 ：風吹けば名無し：2021/11/02(火) 06:22:52.40 ID:Oc5JfRKEd.net

なんJの牧
ケンモのサ盗
同性愛板の栗林

164 ：風吹けば名無し：2021/11/02(火) 06:22:54.87 ID:5fWIHnRE0.net

新人王なんて大した賞やないんやから2人も出す必要ないわ
沢村賞の方が該当者なし連発でもいいからリーグで分けるべき

165 ：風吹けば名無し：2021/11/02(火) 06:22:58.67 ID:Pw/D2t+60.net

歴代のクローザーと比べても劣らない成績の栗林と新人にしては凄い成績の牧って感じで比較すると栗林のほうがすごそう

166 ：風吹けば名無し：2021/11/02(火) 06:23:01.01 ID:kNNyaHeX0.net

パ・リーグの野手で新人王候補いないよな
今年投高打低過ぎて全然話題にならない

167 ：風吹けば名無し：2021/11/02(火) 06:23:22.64 ID:CgTumazX0.net

そもそもが新人っていう限られた部門の中の表彰なんやから
たまたま新人豊作の年があったとしてもわざわざ更に細かく部門分けなんてできん罠

168 ：風吹けば名無し：2021/11/02(火) 06:23:27.07 ID:++5HT1jwa.net

>>150
投手の疲れが出始めるからしゃーない

169 ：風吹けば名無し：2021/11/02(火) 06:23:31.65 ID:HFpfKEaw0.net

>>144
後付けで草

170 ：風吹けば名無し：2021/11/02(火) 06:23:39.97 ID:kTJ66uLa0.net

新井さんは公報が適任だよ

171 ：風吹けば名無し：2021/11/02(火) 06:23:44.18 ID:oB1SkGoDd.net

記者投票から佐藤やろ

172 ：風吹けば名無し：2021/11/02(火) 06:23:44.50 ID:m3vH3I4oa.net

>>166
若林がケガしなけれねぇ

173 ：風吹けば名無し：2021/11/02(火) 06:23:46.75 ID:AyeJYEb70.net

オリンピックのせいで絶対クリ

174 ：風吹けば名無し：2021/11/02(火) 06:23:47.33 ID:PBeaburgM.net

>>165
所詮中継ぎやし
打者でいえばあへ単の割にすごいっていってるようなもん

175 ：風吹けば名無し：2021/11/02(火) 06:24:03.82 ID:PBeaburgM.net

>>169
いやこの手のあへ単ってこんなもんやし

176 ：風吹けば名無し：2021/11/02(火) 06:24:17.46 ID:TGQUqzwD0.net

>>162
後付けどんどん足してくやつ最高にアホ

177 ：風吹けば名無し：2021/11/02(火) 06:24:18.97 ID:4rIcFlGH0.net

佐藤に何票入るんやろなぁ

178 ：風吹けば名無し：2021/11/02(火) 06:24:25.84 ID:kNNyaHeX0.net

>>172
若林の盗塁数フル出場してたらどうなってたかすごい気になる

179 ：風吹けば名無し：2021/11/02(火) 06:24:26.14 ID:3Lo0vimo0.net

実際指標とか色々違って一概に比べられんし分けてもええと思うけどなぁ

180 ：風吹けば名無し：2021/11/02(火) 06:24:31.64 ID:hcjVITJ8d.net

普通に牧で決まってケロちゃんがリリーフの評価が低いとか言って騒ぎ出すとこまではわかる

181 ：風吹けば名無し：2021/11/02(火) 06:24:39.90 ID:jifxGF7Ka.net

いや普通に牧やろ

182 ：風吹けば名無し：2021/11/02(火) 06:24:41.37 ID:dzasUEQ90.net

>>166
西武若林が怪我しなければってところやね
盗塁王は獲れただろうし

183 ：風吹けば名無し：2021/11/02(火) 06:25:00.79 ID:MHcw7LFy0.net

>>157
国を背負うオリンピックとただのエキシビジョンが同じわけないやん
命かけた仕事と趣味くらいに精神的疲労が違う

184 ：風吹けば名無し：2021/11/02(火) 06:25:05.29 ID:HFpfKEaw0.net

>>178
40試合で20盗塁やっけ？
50は行けてたかな

185 ：風吹けば名無し：2021/11/02(火) 06:25:24.71 ID:vocRTG3Yd.net

>>162
3割打って50盗塁してるってことは企図数自体も多い＝出塁もたくさんしてるわけでそんな奴がops.700もないわけないやろ
馬鹿のくせにお人形遊びしてんじゃねえよ

186 ：風吹けば名無し：2021/11/02(火) 06:25:27.47 ID:BmG67eX40.net

いや、どう考えても牧なのに栗林に取らせたい勢力が野手と投手で分けようって言ってるだけだよね？
分けようとか言い始めたら投手の中でも先発と抑えじゃ比べられないから分けようとか際限ないんだがw

187 ：風吹けば名無し：2021/11/02(火) 06:25:33.45 ID:9UMdncUvd.net

それ言うならMVPも分けろって言うべきでは？

188 ：風吹けば名無し：2021/11/02(火) 06:25:41.42 ID:m99aZU1Fp.net

>>157
五輪の疲労は比べものにならんしボールも途中で変わったりするんやから結構キツイやろ
実際五輪に出た投手山本由伸以外ほぼ全員調子落としてるし

189 ：風吹けば名無し：2021/11/02(火) 06:25:50.64 ID:aZWhAlU30.net

>>180
去年の平良で144票しか取れないんだから皆分かってることなのにな

190 ：風吹けば名無し：2021/11/02(火) 06:25:57.79 ID:Zc3CUb1D0.net

まあ牧やろ
ルーキーがOPS.890ってとんでもないことだと思うよ

191 ：風吹けば名無し：2021/11/02(火) 06:26:26.05 ID:AyeJYEb70.net

栗林の成績の方がレア度高いやろ
3割20はわりといる

192 ：風吹けば名無し：2021/11/02(火) 06:26:28.51 ID:pP5QFndBr.net

>>150
あんだけ気温低いなか投げたらそらそうよ

193 ：風吹けば名無し：2021/11/02(火) 06:26:37.35 ID:XYZHtv1xd.net

先発ならまだしもリリーフだしな諦めろ

194 ：風吹けば名無し：2021/11/02(火) 06:26:38.83 ID:HFpfKEaw0.net

去年も平良と小深田で割といい勝負やったし混合の方が盛り上がるやろ

195 ：風吹けば名無し：2021/11/02(火) 06:26:43.36 ID:N/vW6qkv0.net

牧はチームの順位決まってから数字伸ばしたやん

196 ：風吹けば名無し：2021/11/02(火) 06:26:48.77 ID:dpZdFF4c0.net

まあでもリリーフ投手で規定野手と論争ができただけでも十分に素晴らしい選手だわ栗林

197 ：風吹けば名無し：2021/11/02(火) 06:26:53.27 ID:Jd+TLZfp0.net

>>187
MVPは優勝チームで一番頑張った賞やからな

198 ：風吹けば名無し：2021/11/02(火) 06:27:17.56 ID:TjTLZQbR0.net

>>197
もしくは三冠王レベルか

199 ：風吹けば名無し：2021/11/02(火) 06:27:19.43 ID:aZWhAlU30.net

栗林押す人がもうオリンピックがーとか歴代のクローザーとかしか言ってない事で大体察する

200 ：風吹けば名無し：2021/11/02(火) 06:27:22.52 ID:Jd+TLZfp0.net

正直盗塁王取った中野もあるやろ

201 ：風吹けば名無し：2021/11/02(火) 06:27:24.24 ID:8+0k6JbE0.net

元広島がこんなこと言わなあかんのやから
プロから見ても牧なんやろな

202 ：風吹けば名無し：2021/11/02(火) 06:27:42.77 ID:qolfpcKa0.net

投野両方にしたらしたでどっちかが「今年微妙やな…」ってなる年めっちゃ増えそう

203 ：風吹けば名無し：2021/11/02(火) 06:27:48.19 ID:roiaLo9B0.net

こういう20年に一度の新人当たり年だけ見て制度変えるわけにいかんやろ
普通の年だったら該当者無しが出まくりになるわ

204 ：風吹けば名無し：2021/11/02(火) 06:27:55.22 ID:TjTLZQbR0.net

>>199
何気にオリンピックは影響あるやろな
印象で決める賞やから

205 ：風吹けば名無し：2021/11/02(火) 06:28:07.57 ID:z/0VwUmhp.net

温存ありの栗林となしの牧ならそりゃ牧やろ

206 ：風吹けば名無し：2021/11/02(火) 06:28:10.86 ID:kNNyaHeX0.net

野手とリリーフで新人王争った前例ある？

207 ：風吹けば名無し：2021/11/02(火) 06:28:11.47 ID:8RjjGXCfd.net

N越えしたんだからそら牧よ
ただ栗林もようやっとる

208 ：風吹けば名無し：2021/11/02(火) 06:28:13.81 ID:HY3I+1Up0.net

てか防御率スゴいとか推してた奴居たけど昨日1失点でポンと上がる程度の防御率見てどう思ったんやろ
率直な意見を聞いてみたい

209 ：風吹けば名無し：2021/11/02(火) 06:28:22.92 ID:a1BthE0qd.net

変えてええやろ
W受賞に変えるレベルのことをしてるんや

210 ：風吹けば名無し：2021/11/02(火) 06:28:29.88 ID:1IiwYeqvd.net

今年に関しては金メダルの方が遥かに貴重やし
新人王は牧でええと思うけどな

211 ：風吹けば名無し：2021/11/02(火) 06:28:40.53 ID:xI3KXibTd.net

●1990年
・佐々岡真司(広島)44試合13勝11敗17セーブ、防御率3.15
・潮崎哲也(西武)43試合7勝4敗8セーブ、防御率1.84
・石井浩郎(近鉄)86試合79安打22本塁打46打点、打率.300
・酒井光次郎(日本ハム)27試合10勝10敗、防御率3.46

　1990年は4人が特別賞に選出されている。佐々岡は13勝11敗17セーブと活躍したが、セ・リーグ新人王は当時新人最多となる31セーブを記録した与田剛(中日)が受賞。佐々岡はセントラル・リーグ会長特別賞が贈られた。

　一方、パ・リーグでは、潮崎が防御率1点台、石井が22本塁打、酒井が10勝を記録。例年なら新人王に価する成績だが、投手4冠を達成した野茂英雄(近鉄)がおり、いずれも新人王にはなれなかった。そのため、3人には特別賞を受賞することになった。


●1998年
・高橋由伸(巨人)126試合140安打19本塁打75打点、打率.300
・坪井智哉(阪神)123試合135安打2本塁打21打点、打率.327
・小林幹英(広島)54試合9勝6敗18セーブ、防御率2.87

　4選手がハイレベルな新人王争いを繰り広げた1998年のセ・リーグは、14勝を挙げた中日の川上憲伸が制した。しかし、高橋や坪井、小林も川上に劣らない成績を残していたため新人特別賞が贈られることになった。

212 ：風吹けば名無し：2021/11/02(火) 06:28:43.32 ID:5/0SpB6Na.net

テルやないのか？！！！

213 ：風吹けば名無し：2021/11/02(火) 06:28:57.56 ID:q+eCBwIN0.net

被弾せずに負けもなくシーズン終えたなら分からんかったんやけどなぁ
規定に乗った3割20本にリリーフが勝つには浅尾かサファテ級の成績残さな無理やろ

214 ：風吹けば名無し：2021/11/02(火) 06:29:09.08 ID:kYL6JrAQ0.net

そら新井は広島の人間やからそう言うしかないやろ
客観的に見たら規定3割20本と50イニングじゃ勝負にならんし

215 ：風吹けば名無し：2021/11/02(火) 06:29:11.41 ID:ktdw23hQd.net

分ければええやん

216 ：風吹けば名無し：2021/11/02(火) 06:29:21.50 ID:MHcw7LFy0.net

牧は最下位でせかせか最後に打っただけやしな

直接対決
.000(4-0) 1四球

牧の完敗や

217 ：風吹けば名無し：2021/11/02(火) 06:29:37.00 ID:mZpEYVvJM.net

新人全員セカンドにして牧の成績出すより新人全員抑えにして栗林の成績出させる方がまだ望みあるやろ

218 ：風吹けば名無し：2021/11/02(火) 06:29:41.04 ID:AyeJYEb70.net

新人特別賞もめっちゃ大成してるし価値ある賞や

219 ：風吹けば名無し：2021/11/02(火) 06:29:42.84 ID:hdo6sA0l0.net

>>6
確かにすごいけど抑えの勝利貢献度って先発よりは下がるもんな

220 ：風吹けば名無し：2021/11/02(火) 06:29:55.92 ID:rvJpi3vua.net

栗林が歴代クローザークラスならタイトルで棲み分ければええやん
栗林は最多セーブ、牧は新人王や
新井さんも納得

221 ：風吹けば名無し：2021/11/02(火) 06:30:03.82 ID:CIZxQMvM0.net

>>206
巨人山口と坂本

222 ：風吹けば名無し：2021/11/02(火) 06:30:41.36 ID:a1BthE0qd.net

>>211
牧は由伸余裕で越えてるんやな

223 ：風吹けば名無し：2021/11/02(火) 06:30:47.96 ID:TMkohDDWd.net

そもそも栗林はイニング数すくねぇよ

224 ：風吹けば名無し：2021/11/02(火) 06:31:01.88 ID:G7J/E22q0.net

投打1人ずつ選べば正論じゃね
物差しが違いすぎる

225 ：風吹けば名無し：2021/11/02(火) 06:31:02.92 ID:nE5jNANj0.net

普通に栗林で決まってハメちゃんがWARを持ち出して騒ぎ出すところまでは分かる

226 ：風吹けば名無し：2021/11/02(火) 06:31:04.31 ID:T+RQHGb4M.net

WARはどんなもんなん？

227 ：風吹けば名無し：2021/11/02(火) 06:31:13.30 ID:rvJpi3vua.net

>>201
どっちもどっちは劣勢の方が言うって鉄の法則があるけどポジティブなケースも同じなんやな

228 ：風吹けば名無し：2021/11/02(火) 06:31:20.73 ID:MHcw7LFy0.net

やっぱりこれがデカイ
https://i.imgur.com/vdWLXAw.jpg

229 ：風吹けば名無し：2021/11/02(火) 06:31:40.99 ID:cHHDbKxW0.net

新人王自体要らんやろ

230 ：風吹けば名無し：2021/11/02(火) 06:31:45.69 ID:A2GY35Oc0.net

>>217
50イニング確変したらいいだけやしな
実際終盤の栗林は運良かった

231 ：風吹けば名無し：2021/11/02(火) 06:31:54.39 ID:IXublx8mM.net

>>189
そらみんな先発やりたがるわな

232 ：風吹けば名無し：2021/11/02(火) 06:32:04.71 ID:dpZdFF4c0.net

>>204
印象票はあると思うが最終盤になって長嶋やら清原やらの名前出されてここもどうにもならんくなったわ

233 ：風吹けば名無し：2021/11/02(火) 06:32:07.54 ID:Pw/D2t+60.net

>>206
去年のパリーグとか

234 ：風吹けば名無し：2021/11/02(火) 06:32:29.65 ID:pQf4uz5d0.net

今くらいの防御率だと結構驚きもなくなるな

235 ：風吹けば名無し：2021/11/02(火) 06:32:33.30 ID:dpZdFF4c0.net

>>206
小深田と平良

236 ：風吹けば名無し：2021/11/02(火) 06:32:40.56 ID:kTJ66uLa0.net

あれ？投票数が同数になったらどうなるんだ？
意外とあるんじゃね

237 ：風吹けば名無し：2021/11/02(火) 06:32:42.62 ID:NXYuiQ9Ja.net

warで見たら議論する価値ないんやけどな

238 ：風吹けば名無し：2021/11/02(火) 06:32:42.88 ID:/CMJIjbld.net

これwwwwwww

益田直也(23) 116票 新人王
防御率1.67 72試合 2勝 2敗 41H 1S 75.1回 57奪三振 WHIP1.06
新人最多登板&最多H更新

武田翔太(19) 80票 優秀新人賞
防御率1.07 11試合 8勝 1敗 67回 67奪三振 WHIP0.99
46年ぶり高卒ルーキーデビュー4連勝

239 ：風吹けば名無し：2021/11/02(火) 06:32:46.99 ID:TGQUqzwD0.net

>>208
自分で答えかいてんじゃん
簡単にぽんと上がるから防御率低いの維持するのは凄いことなんだよ

240 ：風吹けば名無し：2021/11/02(火) 06:32:55.86 ID:m3vH3I4oa.net

>>225
WARなんて関係ない栗林のほうが凄いといいつつWAR持ち出して牧より坂倉の方が凄いとかいうのやめてクレメンス

241 ：風吹けば名無し：2021/11/02(火) 06:33:24.82 ID:6+QqUo/n0.net

高山に求めた成績が牧だわ

242 ：風吹けば名無し：2021/11/02(火) 06:33:50.01 ID:cUjFhkVa0.net

抑えのWARが低くでるから欠陥指標なんだよな

243 ：風吹けば名無し：2021/11/02(火) 06:33:53.21 ID:rvJpi3vua.net

>>222
余裕ではないけど二遊間守ってこれは破格やね

244 ：風吹けば名無し：2021/11/02(火) 06:33:57.56 ID:MHcw7LFy0.net

WARとかどうでもええやろ
WARだけで判断するなら2014とか田中広輔やで

WAR3.8くらいあったのに規定すらたってないから話題にもならんかったけど

245 ：風吹けば名無し：2021/11/02(火) 06:33:59.07 ID:kYL6JrAQ0.net

栗林と牧で新人王争いとか言ってるけどこれって例えて言うなら長嶋茂雄と山崎康晃で新人王争いとか言ってるようなもんやしそんなんミスターに決まってるやろ
つまり今年の新人王は牧確定

246 ：風吹けば名無し：2021/11/02(火) 06:34:04.03 ID:H1R1dnOfd.net

去年の沢村賞スレとか菅野は大野との直接対決で勝ってるからとかビジターの防御率は菅野が上回っているから沢村賞は菅野とか勝手に採点要素付け足してたよね
苦しいほうには謎要素で援護するのは恒例なんやね

247 ：風吹けば名無し：2021/11/02(火) 06:34:09.30 ID:Hgm1FG5Y0.net

新人王ポイントでも作ってシーズンで貯めたらいいのでは？

248 ：風吹けば名無し：2021/11/02(火) 06:34:17.54 ID:a1BthE0qd.net

>>238
益田でええやろ、どんだけ投げてんねん

249 ：風吹けば名無し：2021/11/02(火) 06:34:18.28 ID:5fWIHnRE0.net

>>238
特におかしいことあるか？

250 ：風吹けば名無し：2021/11/02(火) 06:34:19.11 ID:AyeJYEb70.net

50イニング乱調なしの難しさをプロは知ってるはずや
上原が騒ぎそうでおもろいけど

251 ：風吹けば名無し：2021/11/02(火) 06:34:19.93 ID:m3vH3I4oa.net

>>238
その後の成績かんがえると益田で正解やったな

252 ：風吹けば名無し：2021/11/02(火) 06:34:25.72 ID:6qDku3Y60.net

新井さんのこの意見は苦しい


.313 21本に勝てるわけない

253 ：風吹けば名無し：2021/11/02(火) 06:34:37.50 ID:A5XI085e0.net

贔屓にどっちが欲しいかと言われたら牧だけど
新人王はどっちかと聞かれたら栗林
とかいう微妙な感じ

254 ：風吹けば名無し：2021/11/02(火) 06:35:01.92 ID:PBeaburgM.net

>>185
？？？？
想像やん？

255 ：風吹けば名無し：2021/11/02(火) 06:35:02.07 ID:Q4c+sBgO0.net

こいせん覗くと歴代でも最高クラスのクローザーと毎年1チームに1人はいる成績の野手で勝負になってないらしいな

256 ：風吹けば名無し：2021/11/02(火) 06:35:02.48 ID:5iy7pwi40.net

>>238
そもそも先発より投球回多いやんけ

257 ：風吹けば名無し：2021/11/02(火) 06:35:19.44 ID:ba1WcTMvd.net

新人王は牧だと思う
栗林は少しだけ足りないかな

258 ：風吹けば名無し：2021/11/02(火) 06:35:20.66 ID:dpZdFF4c0.net

>>238
72試合1点台で67イニングの先発と競るのかわいそう

259 ：風吹けば名無し：2021/11/02(火) 06:35:29.19 ID:jo6+2DRi0.net

しかし改めて2人ともすごい成績やな

260 ：風吹けば名無し：2021/11/02(火) 06:35:29.94 ID:zmrnM28Hr.net

考えるまでもなく牧だと思うけどこんな栗林派もいるんやな
すごい成績だけどどこに勝てる要素あるんや

261 ：風吹けば名無し：2021/11/02(火) 06:35:30.12 ID:m3vH3I4oa.net

>>242
元々のアメリカでクローザーの価値なんてそんなもんていう判断の元作られた数字なんだからしゃーない

262 ：風吹けば名無し：2021/11/02(火) 06:35:39.12 ID:pMJhw0CIa.net

warで見れば奥川新人王って騒いでたのにwarも牧がぶち抜いていったからな

263 ：風吹けば名無し：2021/11/02(火) 06:35:46.83 ID:73OlOcJw0.net

>>253
野手は伸び代があるからな
単純に残してる記録は栗林の方が凄いけど毎年これやれるわけでもないし

264 ：風吹けば名無し：2021/11/02(火) 06:35:54.53 ID:AYf8oGbu0.net

>>260
東京オリンピックかな

265 ：風吹けば名無し：2021/11/02(火) 06:36:08.15 ID:qtdQKrAYM.net

栗林はクローザーとして、歴代最強の成績とオリンピックでの活躍
新人王は栗林だな
牧も頑張ったが、所詮よくある成績だ

266 ：風吹けば名無し：2021/11/02(火) 06:36:16.29 ID:6qDku3Y60.net

栗林は相手が悪かった


佐藤輝明、奥川、中野あたりも例年なら新人王


特に栗林は残念

267 ：風吹けば名無し：2021/11/02(火) 06:36:33.87 ID:kYL6JrAQ0.net

>>244
牧は規定到達しててWAR4.4で栗林は規定未達でWAR1.9やから勝ってる要素がないんだよなあ
栗林が牧より上なの年齢くらいやで

268 ：風吹けば名無し：2021/11/02(火) 06:36:35.37 ID:TjTLZQbR0.net

>>246
いろいろあるけど複数回は難しいってのが大きいやろ

269 ：風吹けば名無し：2021/11/02(火) 06:36:37.75 ID:h3YhCGIh0.net

先発、野手、リリーフの順だからなあ
栗林が登板あと10試合多ければ確定だったのに

270 ：風吹けば名無し：2021/11/02(火) 06:36:37.94 ID:KFQWx0BYM.net

正直栗林だったら奥川の方がすごいよな

271 ：風吹けば名無し：2021/11/02(火) 06:36:38.16 ID:dpZdFF4c0.net

>>260
栗林には「金メダル」があるから
冗談抜きにそんな雰囲気があって怖いわ金メダルどんだけ重く考えてるんやろ

272 ：風吹けば名無し：2021/11/02(火) 06:36:54.10 ID:0Ujh/WDBM.net

>>255
流石に昨日の時点でかなり苦しいわな
そうでなくても歴代屈指とか言うなら結局登板数の話になるし

273 ：風吹けば名無し：2021/11/02(火) 06:36:55.95 ID:eMsEqFhn0.net

まあ栗林だわ

274 ：風吹けば名無し：2021/11/02(火) 06:37:00.20 ID:rvJpi3vua.net

>>255
最高クラスのクローザーならセーブ王やろし新人王は譲ってあげてほしいわ

275 ：風吹けば名無し：2021/11/02(火) 06:37:07.01 ID:05x+N/Fo0.net

じゃあどっちが欲しいって投票したらいい
多分全員が牧を選ぶ

276 ：風吹けば名無し：2021/11/02(火) 06:37:34.37 ID:vAiNtVKZM.net

新人王があるなら新人公、新人侯、新人伯、新人子、新人男、新人騎
とランク付けすればええのに

277 ：風吹けば名無し：2021/11/02(火) 06:37:34.76 ID:OPL/RuuNp.net

>>34
こいつらももう今年FAか

278 ：風吹けば名無し：2021/11/02(火) 06:37:43.55 ID:Hgm1FG5Y0.net

19歳と23歳だと譲ってやれよみたいな気もするが
縦社会だからどうなんだろ

279 ：風吹けば名無し：2021/11/02(火) 06:38:04.36 ID:38IvJYeOd.net

あと10イニング投げてたら防御率0点台キープ出来てないしハリボテの防御率だよね

280 ：風吹けば名無し：2021/11/02(火) 06:38:04.97 ID:h9f4n7PLd.net

栗林はオリンピック持ち出さないと牧に対抗できないやん
実際にはオリンピックなんて考査の対象外なのに

281 ：風吹けば名無し：2021/11/02(火) 06:38:05.97 ID:TjTLZQbR0.net

>>271
記者投票やし印象は大きいやろなって
沢村賞とは全然違うと思うわ

282 ：風吹けば名無し：2021/11/02(火) 06:38:07.31 ID:bRZm6I8la.net

長嶋の名前出されたら牧選ばないと長嶋を軽視してるみたいな流れで牧有利になるってことはあるんか

283 ：風吹けば名無し：2021/11/02(火) 06:38:33.73 ID:aZWhAlU30.net

リリーフの評価が低いのは確変で1年だけ抜群で翌年以降低迷が多いから

284 ：風吹けば名無し：2021/11/02(火) 06:38:37.87 ID:AyeJYEb70.net

横浜最下位でどこから自信がくるのか
佐藤票もあって野手割れるんちゃう

285 ：風吹けば名無し：2021/11/02(火) 06:38:46.31 ID:ynfcGR1OM.net

今年は特例でダブル受賞でも良い気がしてきた
投手と野手ならお互い自分の方がとかの文句も無いやろ

286 ：風吹けば名無し：2021/11/02(火) 06:38:50.35 ID:faCVTcc9a.net

3割20本なんて野球選手も理想的数字だろうにそれを規定満たしてセカンドでやってるねんぞ新人が

287 ：風吹けば名無し：2021/11/02(火) 06:38:56.21 ID:jo6+2DRi0.net

>>280
新人王なんて「記者のイメージランキング」やぞ

288 ：風吹けば名無し：2021/11/02(火) 06:39:00.26 ID:5fWIHnRE0.net

>>268
いや去年の成績なら菅野未受賞やろうが大野やろ
菅野は沢村賞に値する成績の時はちゃんと取れてる
まあ勝敗が足りなすぎて受賞できんときはあったけど

289 ：風吹けば名無し：2021/11/02(火) 06:39:17.60 ID:kTJ66uLa0.net

どちらも新人らしくないので相応しくありません。該当者なし！

290 ：風吹けば名無し：2021/11/02(火) 06:39:19.31 ID:CIZxQMvM0.net

>>255
大抵こういうのって一部切り取ってるだけだよね

291 ：風吹けば名無し：2021/11/02(火) 06:39:19.65 ID:05x+N/Fo0.net

>>280
オリンピックは考慮してはならないなんてそんなルールないやろ

292 ：風吹けば名無し：2021/11/02(火) 06:39:19.87 ID:ggWezI7v0.net

個人的には野手で1年目からこんな成績上げた牧が取ってほしいけどな
栗林は別格だけど投手は比較的１年目有利なんだし

293 ：風吹けば名無し：2021/11/02(火) 06:39:25.87 ID:OXAFswAtM.net

正直昨日の被弾で栗林が新人セーブ記録タイと引換えに「新人にしては凄い」の領域に落ちたと思うんやけどなあ

294 ：風吹けば名無し：2021/11/02(火) 06:39:36.61 ID:xottZSwj0.net

記録で見たら普通に栗林が傑出してる

防御率0点台＆30セーブ＆セーブ成功率100%

はNPB史上初

295 ：風吹けば名無し：2021/11/02(火) 06:39:39.38 ID:5iy7pwi40.net

実際栗林の被BABIPクソ低いんやろ
ええ投手なのは当然やけど運も良かったわ

296 ：風吹けば名無し：2021/11/02(火) 06:39:56.36 ID:pMJhw0CIa.net

記者のイメージなら牧もかなり良いと思うんやけどな
記録に出てくる名前的にも

297 ：風吹けば名無し：2021/11/02(火) 06:40:20.84 ID:kYL6JrAQ0.net

>>270
これ
WARもイニングも高卒2年目の奥川の方が栗林より上やしな
25歳って田中将大が24勝0敗やった年齢なのにその年で50イニング投げただけで新人王はさすがにないわ

298 ：風吹けば名無し：2021/11/02(火) 06:40:22.14 ID:4UXtFPcEM.net

王は二人いらない

299 ：風吹けば名無し：2021/11/02(火) 06:40:37.41 ID:jo6+2DRi0.net

>>293
なわけあるかい
レジェンドクローザー達のキャリアハイみたいな成績やん

300 ：風吹けば名無し：2021/11/02(火) 06:40:40.62 ID:i2Ey34db0.net

該当者、なし！w

301 ：風吹けば名無し：2021/11/02(火) 06:40:41.61 ID:816cOBlu0.net

栗林やろ

302 ：風吹けば名無し：2021/11/02(火) 06:40:49.32 ID:/Iv9z9ji0.net

これはいい提案やわ
投手と野手で分けるべきや

303 ：風吹けば名無し：2021/11/02(火) 06:41:03.33 ID:H1R1dnOfd.net

栗林の成績は間違いなく素晴らしいけど栗林推してる人の最大のポイントがオリンピックばっかなのに苦しさが伺われる

304 ：風吹けば名無し：2021/11/02(火) 06:41:06.91 ID:dPDBCLuna.net

>>238
ルーキーイヤーからこんなに酷使して今なお壊れない益田ってバケモノやな

305 ：風吹けば名無し：2021/11/02(火) 06:41:19.12 ID:vrQ7JRawM.net

辛いさんらしい提案やんけ

306 ：風吹けば名無し：2021/11/02(火) 06:41:25.56 ID:z/0VwUmhp.net

温存重ねた挙句終盤に悪くなってる栗林
3割超えても温存せず長嶋の記録抜いたり打率2位になる牧

印象賞なの鑑みても牧だわな

307 ：風吹けば名無し：2021/11/02(火) 06:41:38.34 ID:5fWIHnRE0.net

でも1年目上原の凄さを100とした時に森下の凄さて8くらいしかないやろ
リリーフてそんなもんや
牧と比較しても別格に凄い新人野手はそうそうおらん

308 ：風吹けば名無し：2021/11/02(火) 06:41:45.79 ID:y8vwG2Tvr.net

該当無しがあるなら該当二人でもいいんやない

309 ：風吹けば名無し：2021/11/02(火) 06:41:56.61 ID:aZWhAlU30.net

>>303
記録らしい記録もセーブ数しかないのも−やな

310 ：風吹けば名無し：2021/11/02(火) 06:41:58.10 ID:dpZdFF4c0.net

牧に記録なんもなくて成績互角なら金メダルは強みやったと思うけど
牧が成績ぶち抜いて記録も長嶋越えやったら勝てるわけあらへん
金メダルと長嶋やったら長嶋取るのがNPBや

311 ：風吹けば名無し：2021/11/02(火) 06:42:01.12 ID:OPL/RuuNp.net

>>144
最多安打確定やん

312 ：風吹けば名無し：2021/11/02(火) 06:42:04.56 ID:RTeX4P4Jp.net

迷ったら順位が上の方選ぶわ
どっちも下位やけど

313 ：風吹けば名無し：2021/11/02(火) 06:42:05.32 ID:gUZuZci8p.net

じゃんけんで決めたらいいやろ。

314 ：風吹けば名無し：2021/11/02(火) 06:42:06.00 ID:AYf8oGbu0.net

どっちにも普通に可能性あるのにありえないとか言ってるやつはバカなんか

315 ：風吹けば名無し：2021/11/02(火) 06:42:07.20 ID:V+A6hlvxd.net

新井がここまで明言するって事はガチでギリギリの勝負になるな

316 ：風吹けば名無し：2021/11/02(火) 06:42:14.19 ID:kWm2sSfS0.net

リリーフは短命だしあげられる賞は積極的にあげた方がいいわ
野手は15年近くあるし牧なら何かしらのタイトル取れるやろ

317 ：風吹けば名無し：2021/11/02(火) 06:42:17.72 ID:MHcw7LFy0.net

>>292
いうても今年は1ヶ月の五輪休みがあるからルーキーや若手には有利ではあったけどな
この期間にズレを修正できるし

318 ：風吹けば名無し：2021/11/02(火) 06:42:31.26 ID:E7PFZM52d.net

ワイの中だと基本的に野球って投手>野手の方が大事にされると思ってる
だから栗林やろ

319 ：風吹けば名無し：2021/11/02(火) 06:42:47.08 ID:6dnKlHkf0.net

五輪の活躍考慮しましたって理由で投票しても別に悪くないと思うけどね
まあ牧がええな

320 ：風吹けば名無し：2021/11/02(火) 06:42:53.37 ID:TGuzNUcxM.net

ちなヤク的にはよりによって宮本にしかも打ち直しで打たれた時点で大幅マイナスなんやけどヤクルト関係ない記者はわからんやろうしな

321 ：風吹けば名無し：2021/11/02(火) 06:42:56.36 ID:6+QqUo/n0.net

>>310
長嶋信者てまだおるんやなw

322 ：風吹けば名無し：2021/11/02(火) 06:42:57.72 ID:BSIGW+of0.net

牧って後半あったまってたからこのまま2年目もいけそうだよな