武田信玄とかいう特に何かをやったのかわからんけど戦国最強のイメージを持つ大名

1 ：風吹けば名無し：2021/10/31(日) 07:57:17.25 ID:pEvV895B0VOTE.net

ほんまに有能やったんか？

2 ：風吹けば名無し：2021/10/31(日) 07:57:41.63 ID:jomNKpuV0VOTE.net

家康をボコったからや

3 ：風吹けば名無し：2021/10/31(日) 07:57:46.05 ID:UgdSSpiuMVOTE.net

息子が無能という風潮

4 ：風吹けば名無し：2021/10/31(日) 07:58:18.80 ID:Pa2Ng4xeMVOTE.net

高坂弾正とホモセックスした

5 ：風吹けば名無し：2021/10/31(日) 07:58:42.22 ID:pEvV895B0VOTE.net

>>2
まぁ糞漏らすほど追い詰められたらそうなるか

6 ：風吹けば名無し：2021/10/31(日) 07:59:13.98 ID:pEvV895B0VOTE.net

>>3
息子って割と有能やったってマジなん？

7 ：風吹けば名無し：2021/10/31(日) 07:59:25.43 ID:gwTnH+KX0VOTE.net

信玄堤つくった
信州中部南部から税を徴収して、甲州を潤した
赤備えの軍を作り、家康を圧倒した

8 ：風吹けば名無し：2021/10/31(日) 07:59:32.43 ID:pEvV895B0VOTE.net

>>4
坊主はホモ
はっきりわかんだね

9 ：風吹けば名無し：2021/10/31(日) 07:59:34.13 ID:gwTnH+KX0VOTE.net

>>6
割と有能

10 ：風吹けば名無し：2021/10/31(日) 08:00:13.35 ID:47JMaHciMVOTE.net

糞みたいな立地の割にはようやったほうやろ

11 ：風吹けば名無し：2021/10/31(日) 08:00:39.01 ID:IIb9ZIIz0VOTE.net

>>6
親父が落とせなかった城を落としたりしてるんやで

12 ：風吹けば名無し：2021/10/31(日) 08:00:50.07 ID:gwTnH+KX0VOTE.net

最後に死ぬ間際に、織田徳川軍に挑戦し、辛くも三方原で勝利するも
勝頼に、敵対織田徳川という負債を残して死んだ

13 ：風吹けば名無し：2021/10/31(日) 08:01:26.46 ID:GAYhxdBF0VOTE.net

なんか知らんけどお湯を隠してたから

14 ：風吹けば名無し：2021/10/31(日) 08:01:55.01 ID:PQNtg0Fo0VOTE.net

北条氏康のほうが何やったか分からん

15 ：風吹けば名無し：2021/10/31(日) 08:02:06.82 ID:JiiXt1V60VOTE.net

よく分からんけど上杉謙信と4〜5回引き分けたしすごい人でええやろ

16 ：風吹けば名無し：2021/10/31(日) 08:02:10.91 ID:n+oDsengMVOTE.net

アンチ乙
太閤立志伝やと風林火山で無双できるから

17 ：風吹けば名無し：2021/10/31(日) 08:02:21.74 ID:LrrfM5Ts0VOTE.net

武田の最大版図は勝頼時代というのはあまり知られていない

18 ：風吹けば名無し：2021/10/31(日) 08:02:28.10 ID:IIb9ZIIz0VOTE.net

武田家臣団「諏訪の血嫌やねん」
コイツらがだいたい悪いわ

19 ：風吹けば名無し：2021/10/31(日) 08:02:45.19 ID:49C2mkAhaVOTE.net

今川落とした時点で上洛諦めて織田と仲良くして北条叩くべきやったな

20 ：風吹けば名無し：2021/10/31(日) 08:02:46.34 ID:pEvV895B0VOTE.net

>>14
こいつは内政しかしてないイメージ

21 ：風吹けば名無し：2021/10/31(日) 08:03:24.20 ID:pEvV895B0VOTE.net

>>17
勝頼時代ってなんか阪神暗黒時代のイメージあるわ

22 ：風吹けば名無し：2021/10/31(日) 08:03:31.32 ID:/zKHiPub0VOTE.net

>>2
正解

23 ：風吹けば名無し：2021/10/31(日) 08:03:32.26 ID:qzxHsTb50VOTE.net

>>18
なお木曽にも嫌われていた模様
パンチョッパリ呼ばわりの在日韓国人みたいだな

24 ：風吹けば名無し：2021/10/31(日) 08:03:33.04 ID:FCYC2oEc0VOTE.net

最近は勝頼可哀想派が増えてるらしいな

25 ：風吹けば名無し：2021/10/31(日) 08:03:42.56 ID:nKPU1rSL0VOTE.net

>>12
三方ヶ原は圧勝やろ

26 ：風吹けば名無し：2021/10/31(日) 08:03:56.76 ID:+dI5FwsX0VOTE.net

>>6
長篠で織田徳川に負けるまでは無敗やで

27 ：風吹けば名無し：2021/10/31(日) 08:04:38.59 ID:pEvV895B0VOTE.net

>>26
普通に有能で草

28 ：風吹けば名無し：2021/10/31(日) 08:05:07.99 ID:qzxHsTb50VOTE.net

>>24
北条に擦り寄るしかないのに御館の乱で買収されて勝手に撤収する勝頼もアホよ

29 ：風吹けば名無し：2021/10/31(日) 08:05:19.94 ID:gY8H+gms0VOTE.net

後の将軍さま脱糞させたんやし最強やろ

30 ：風吹けば名無し：2021/10/31(日) 08:05:22.49 ID:Nyx3zr+oaVOTE.net

色んな勢力に喧嘩売った奴って印象
息子は話し合い下手過ぎ

31 ：風吹けば名無し：2021/10/31(日) 08:05:32.11 ID:OEhn55SN0VOTE.net

>>14
謙信信玄義元と戦った
関東管領の上杉をついに滅ぼした

32 ：風吹けば名無し：2021/10/31(日) 08:05:32.94 ID:Xx5Jovgg0VOTE.net

所詮ただの地方勢力やからな

33 ：風吹けば名無し：2021/10/31(日) 08:05:34.06 ID:/zKHiPub0VOTE.net

でも織田に攻められたとき、野戦一回も出来てないんだよな

34 ：風吹けば名無し：2021/10/31(日) 08:05:41.81 ID:YpGSpS+W0VOTE.net

>>6
織田と力の差が付きすぎてて誰がやってても勝てなかったのに無能っぽい扱いされてるだけや

35 ：風吹けば名無し：2021/10/31(日) 08:05:46.11 ID:QSoxvD77MVOTE.net

真田家が悪いよー真田家がー

36 ：風吹けば名無し：2021/10/31(日) 08:06:07.41 ID:GAYhxdBF0VOTE.net

>>35
穴山「許された！」

37 ：風吹けば名無し：2021/10/31(日) 08:06:18.69 ID:4qa0FdPW0VOTE.net

糸冬

38 ：風吹けば名無し：2021/10/31(日) 08:06:19.26 ID:/zKHiPub0VOTE.net

>>34
上杉は家名を残したぞ？

39 ：風吹けば名無し：2021/10/31(日) 08:06:45.88 ID:nKPU1rSL0VOTE.net

>>28
北条についてりゃ援軍もちゃんと送って貰えたのにな

40 ：風吹けば名無し：2021/10/31(日) 08:06:58.20 ID:7JsJacc80VOTE.net

>>28
北条の倅推してりゃよかったのに景勝に与したのは擁護不可

41 ：風吹けば名無し：2021/10/31(日) 08:07:02.40 ID:GypbMhb0HVOTE.net

治水はガチ

42 ：風吹けば名無し：2021/10/31(日) 08:07:05.65 ID:LrrfM5Ts0VOTE.net

北条も武田も最後は悲惨な結末となり
今川だけが平穏に暮らせた

43 ：風吹けば名無し：2021/10/31(日) 08:07:15.61 ID:PQNtg0Fo0VOTE.net

>>31
はえ〜よう分からんけど凄そうやな
信長の野望やると人口の暴力でなかなか勝てないから嫌いだわ

44 ：風吹けば名無し：2021/10/31(日) 08:07:23.21 ID:Nyx3zr+oaVOTE.net

>>38
織田北条から遠かったから助かっただけや
信長が生きてたら多分滅んでた

45 ：風吹けば名無し：2021/10/31(日) 08:07:27.73 ID:DY+MPeZY0VOTE.net

勝ち確定試合にクローザーの騎馬隊出し続けた結果
試合展開関係なく騎馬隊出せば相手がビビるようになるのは作戦として凄い

46 ：風吹けば名無し：2021/10/31(日) 08:07:36.07 ID:49C2mkAhaVOTE.net

武田勝頼はどうすりゃ良かったのかね？
遺言通り領内固めて上杉と結んでひたすら守勢でも結局ジリ貧だよなぁ

47 ：風吹けば名無し：2021/10/31(日) 08:07:40.42 ID:zov6FGpNMVOTE.net

武田家が天下統一ルートってあり得たん？

48 ：風吹けば名無し：2021/10/31(日) 08:07:56.48 ID:/zKHiPub0VOTE.net

>>44
？
手取川

49 ：風吹けば名無し：2021/10/31(日) 08:08:10.32 ID:7JsJacc80VOTE.net

>>38
本能寺の変なかったら終わってたよね？

50 ：風吹けば名無し：2021/10/31(日) 08:08:12.21 ID:UyrDV+VA0VOTE.net

>>21
甲斐の虎だから　ダメ虎のイメージなんだよね

51 ：風吹けば名無し：2021/10/31(日) 08:08:34.74 ID:T0ksMkwU0VOTE.net

よう知らんから戦国無双のせいで真田幸村が最強なんやと思ってたわ

52 ：風吹けば名無し：2021/10/31(日) 08:08:35.63 ID:5A8HsTPI0VOTE.net

通り道の奴をボコって脱糞させた

53 ：風吹けば名無し：2021/10/31(日) 08:08:38.67 ID:pEvV895B0VOTE.net

>>45
赤備え出すだけでヒエッ…てなるのか

54 ：風吹けば名無し：2021/10/31(日) 08:08:40.57 ID:Po7Wk0O80VOTE.net

三方ヶ原の後信玄が病気で倒れて引き上げた言われるけど
実は信玄の病気は三方ヶ原の前に既になっていた説

55 ：風吹けば名無し：2021/10/31(日) 08:08:42.73 ID:1WV/TPtUdVOTE.net

>>40
勝頼の言い分はどっちの味方もしてないからセーフだと思ってたらしいが
まあ北条からしたら許せんわな

56 ：風吹けば名無し：2021/10/31(日) 08:08:50.98 ID:8nAUql8F0VOTE.net

>>46
時勢を読んで早めに織田に降ればよかっただけ

57 ：風吹けば名無し：2021/10/31(日) 08:08:57.03 ID:feVt1HvPdVOTE.net

いっても山梨と長野やしそんな国力あるとは思えん

58 ：風吹けば名無し：2021/10/31(日) 08:09:04.44 ID:/zKHiPub0VOTE.net

>>46
長篠で無駄な正面攻撃しない
あれは旅順の乃木並の愚策

59 ：風吹けば名無し：2021/10/31(日) 08:09:16.19 ID:Fto6MXFUdVOTE.net

>>50
こんな攻守 ダメ虎って大河やってたときによく聞いたわ

60 ：風吹けば名無し：2021/10/31(日) 08:09:20.01 ID:0TC5RAx80VOTE.net

自分の家から動くの嫌がってる人

61 ：風吹けば名無し：2021/10/31(日) 08:09:20.71 ID:PQNtg0Fo0VOTE.net

>>51
ワイもよう分からんけど幸村より昌幸のほうが凄いらしい
何が凄いかは知らんけど

62 ：風吹けば名無し：2021/10/31(日) 08:09:22.47 ID:EzFr83nxpVOTE.net

信玄餅を作った

63 ：風吹けば名無し：2021/10/31(日) 08:09:31.56 ID:OScDLXpH0VOTE.net

>>42
今川はヤッスを大事に育てたのがよかったんやろな

64 ：風吹けば名無し：2021/10/31(日) 08:09:31.68 ID:Nyx3zr+oaVOTE.net

>>48
それ謙信が生きてた頃じゃん
景勝の代で御館の乱やら家臣の寝返りで完全にオワコン化したぞ

65 ：風吹けば名無し：2021/10/31(日) 08:09:33.19 ID:8nAUql8F0VOTE.net

>>47
信玄が後20年くらい元気に生きてりゃなくもない

66 ：風吹けば名無し：2021/10/31(日) 08:10:10.29 ID:zbJqdIPkMVOTE.net

>>61
これは表裏比興

67 ：風吹けば名無し：2021/10/31(日) 08:10:17.31 ID:T0ksMkwU0VOTE.net

>>61
誰やねんそいつ
幸村が主人公ポジやから幸村最強やろ(適当)

68 ：風吹けば名無し：2021/10/31(日) 08:10:24.58 ID:tOPJuhxL0VOTE.net

お家騒動なければ天下だったよ

69 ：風吹けば名無し：2021/10/31(日) 08:10:25.70 ID:GAYhxdBF0VOTE.net

>>47
今川を源氏の頭領に担いで共に京に上り後ろから刺すくらいしかルートが無さそう

70 ：風吹けば名無し：2021/10/31(日) 08:10:44.88 ID:7ccmA9s80VOTE.net

武田信玄、死因は何なん。家康ボコった時も伏せってたのはホントなん？

71 ：風吹けば名無し：2021/10/31(日) 08:10:47.73 ID:AFvtGA6g0VOTE.net

因みに長篠の戦い時点での織田の石高は688万石や
猿1匹でも100万石近い

勝てるわけないやろがぃ

72 ：風吹けば名無し：2021/10/31(日) 08:10:48.99 ID:aQgQLe7Y0VOTE.net

甲斐とかいう地獄が本拠でそんなに圧倒的に強かったわけあらへん
家康の名誉のために過剰に評価されとる

73 ：風吹けば名無し：2021/10/31(日) 08:11:01.77 ID:bMTR60En0VOTE.net

信玄餅
相撲の審判が持ってるあれ
謙信から塩を貰う

これくらいのイメージ

74 ：風吹けば名無し：2021/10/31(日) 08:11:02.38 ID:0B52wTwmrVOTE.net

同盟結んでは裏切りまくるキチガイ
織田の次期当主と縁談結んだのに反故にするとかアホでしょ

75 ：風吹けば名無し：2021/10/31(日) 08:11:04.34 ID:49C2mkAhaVOTE.net

>>58
酒井忠次「逃げ道塞いでおいたぞ！正面突破か撤退(大ダメージ不可避)しか選択肢ないぞw」

76 ：風吹けば名無し：2021/10/31(日) 08:11:15.71 ID:pEvV895B0VOTE.net

>>71
やっぱり織田家ってチートだわ

77 ：風吹けば名無し：2021/10/31(日) 08:11:18.28 ID:I5MeGceOdVOTE.net

織田が強すぎた
それだけ

78 ：風吹けば名無し：2021/10/31(日) 08:11:18.59 ID:yjg/kvty0VOTE.net

シブサワコウのお気に入り

79 ：風吹けば名無し：2021/10/31(日) 08:11:19.05 ID:ofa85lZP0VOTE.net

肝心なときに死んだやつやろ

80 ：風吹けば名無し：2021/10/31(日) 08:11:25.67 ID:uiWRcl1cMVOTE.net

治水

81 ：風吹けば名無し：2021/10/31(日) 08:11:50.25 ID:+dI5FwsX0VOTE.net

>>47
信玄が死ぬ前は上洛のために織田を攻めて
次々に城を落としてたから上洛してればチャンスはあった。
信玄が途中で死んだのは織田徳川にとってラッキーすぎるから江戸時代になっても信玄最強説が残ったんだろう

82 ：風吹けば名無し：2021/10/31(日) 08:11:50.29 ID:T0ksMkwU0VOTE.net

当時の山梨は住血吸虫のせいで戦力糞ってイメージ

83 ：風吹けば名無し：2021/10/31(日) 08:12:02.36 ID:OEhn55SN0VOTE.net

勝頼「織田と和睦したいンゴ」
昌幸「ファッ！？無理でしょ絶敵認定されてますわ」

暴れ回った親父のせいもあるから可哀想だよな

84 ：風吹けば名無し：2021/10/31(日) 08:12:06.67 ID:6XBry/M00VOTE.net

後継の勝頼を冷遇してた時点で無能だわ
お家残す気ないやん

85 ：風吹けば名無し：2021/10/31(日) 08:12:10.58 ID:P+F5nTFXMVOTE.net

>>73
あの団扇みたいなのなぜか武田信玄のイメージめっちゃあるよな

86 ：風吹けば名無し：2021/10/31(日) 08:12:13.96 ID:gwTnH+KX0VOTE.net

>>58
海外だと乃木は結構有能将として知られてるらしい
例えばロシアのセヴァストーポリ要塞落とすのにイギリスフランスサヴォイアは2年がかりで漸く落とせたのに
日本の乃木は半年足らずで落としたからね（部下の作戦が悪かったらしいが

司馬がわるいよー司馬がー

87 ：風吹けば名無し：2021/10/31(日) 08:12:21.91 ID:DY+MPeZY0VOTE.net

逃げ弾正への浮気しない宣言のラブレターを残されると思ってなかったやろな

88 ：風吹けば名無し：2021/10/31(日) 08:12:41.38 ID:n9oCN4Vx0VOTE.net

何で長男を成敗したんや

89 ：風吹けば名無し：2021/10/31(日) 08:12:51.28 ID:1hpA1PmIHVOTE.net

家康に勝った。
家臣のほとんどが旗本になった。
だから最強と語り継がれた。

90 ：風吹けば名無し：2021/10/31(日) 08:13:00.77 ID:iQM8MIgJ0VOTE.net

山県昌景好き

91 ：風吹けば名無し：2021/10/31(日) 08:13:13.58 ID:EHc6/XLg0VOTE.net

なんか戦国最強軍団とか言ってるけど
当時のあの土地は水害だらけだわ米は取れないわで糞立地やろ
そんな土地の農民兵が強いわけ無いやろ
略奪戦争ばっかしとるから野蛮なだけでそういうイメージついたんやないか

92 ：風吹けば名無し：2021/10/31(日) 08:13:23.12 ID:GAYhxdBF0VOTE.net

>>88
自分が親父にしたことをされそうになったから

93 ：風吹けば名無し：2021/10/31(日) 08:13:27.84 ID:OScDLXpH0VOTE.net

>>72
日本住血吸虫とかいう最悪クラスの寄生虫おったのによくあの土地維持できてたよな
武田の重臣も何人か住血吸虫にやられてたっぽいし

94 ：風吹けば名無し：2021/10/31(日) 08:13:32.71 ID:f8fzKyhdMVOTE.net

>>84
そらホモやし

95 ：風吹けば名無し：2021/10/31(日) 08:13:38.24 ID:qyk6pUZ00VOTE.net

堤防固めるために神社のせて祭りで踏み固めさせたってマジ？

96 ：風吹けば名無し：2021/10/31(日) 08:13:40.48 ID:AFvtGA6g0VOTE.net

https://rekishiru.site/archives/13292
織田家の石高の推移をまとめたサイトや
年表も細かくて見やすいで

97 ：風吹けば名無し：2021/10/31(日) 08:13:44.53 ID:JWhx+kiU0VOTE.net

天下人の家康を子供扱いしたのと
織田家本隊ではなくても強い柴田勝家の軍勢を軽く捻った上杉と戦っても負けなかったからやろ
あと山梨なんて場所から強い国を作ったのも凄いわ
越後や尾張や小田原や駿河辺りと比べて場所や土地がゴミ過ぎるからな

98 ：風吹けば名無し：2021/10/31(日) 08:13:46.49 ID:8nAUql8F0VOTE.net

水戸武田家が大名として残ってれば歴史も変わったかもしれん

99 ：風吹けば名無し：2021/10/31(日) 08:14:04.66 ID:nKPU1rSL0VOTE.net

>>88
今川と内通謀叛の恐れあり

100 ：風吹けば名無し：2021/10/31(日) 08:14:07.66 ID:7ccmA9s80VOTE.net

タニシの毒で死んだんか？

101 ：風吹けば名無し：2021/10/31(日) 08:14:10.99 ID:8EEpgQY0FVOTE.net

武田って家中まとめて内政できないだろ
天下統一できるわけないやん

102 ：風吹けば名無し：2021/10/31(日) 08:14:26.82 ID:DXcj+LYC0VOTE.net

金鉱山が枯れかかってて火山が噴火したらどうにもならんて勝頼はようやった

103 ：風吹けば名無し：2021/10/31(日) 08:14:41.38 ID:49C2mkAhaVOTE.net

>>88
謀反起こそうとしてるんやから残当
まあ今川の嫁持ちの長男無視して今川攻める信玄がガイジ過ぎて悪いが

104 ：風吹けば名無し：2021/10/31(日) 08:14:49.33 ID:UyrDV+VA0VOTE.net

>>42
北條は大名家として残ったんだよなぁ　氏規系だけど

105 ：風吹けば名無し：2021/10/31(日) 08:14:52.59 ID:iQM8MIgJ0VOTE.net

ぶっちゃけ政治能力は親父の方が上だよな

106 ：風吹けば名無し：2021/10/31(日) 08:15:06.99 ID:6XBry/M00VOTE.net

>>101
結局国衆の寄せ集めやからな

107 ：風吹けば名無し：2021/10/31(日) 08:15:09.60 ID:sACXye+ydVOTE.net

織田＞豊臣徳川＞＞武田上杉北条＞島津伊達＞＞＞その他雑魚

108 ：風吹けば名無し：2021/10/31(日) 08:15:22.81 ID:DY+MPeZY0VOTE.net

謙信と10年近くホモセックスみたいな戦いしてなかったら上洛できてたよなぁ

109 ：風吹けば名無し：2021/10/31(日) 08:16:01.32 ID:DlMUxyAadVOTE.net

>>107
毛利はどこかに入りませんかねぇ…

110 ：風吹けば名無し：2021/10/31(日) 08:16:03.50 ID:nKPU1rSL0VOTE.net

>>108
上洛したら後ろから攻めてくる可能性大やろ

111 ：風吹けば名無し：2021/10/31(日) 08:16:16.23 ID:wlW8bcabMVOTE.net

武田
上杉
北条

この中やとなぜか北条が一番雑魚のイメージあるわ
ほんまは真逆なんやろうけど

112 ：風吹けば名無し：2021/10/31(日) 08:16:20.57 ID:8nAUql8F0VOTE.net

信玄は自分が親父を裏切って追放してるから
自分もやられるかもって思って息子も信用できない

113 ：風吹けば名無し：2021/10/31(日) 08:16:29.50 ID:T0ksMkwU0VOTE.net

>>108
上杉謙信って結局女なんか？

114 ：風吹けば名無し：2021/10/31(日) 08:16:30.86 ID:JiiXt1V60VOTE.net

>>105
歴史は勝者が作るからな😰

115 ：風吹けば名無し：2021/10/31(日) 08:16:35.73 ID:x+3HemcK0VOTE.net

じっさい山梨とかいう日本有数の不毛の地から
長野静岡を整復したのはすごいよな

116 ：風吹けば名無し：2021/10/31(日) 08:16:39.95 ID:he9QMSnR0VOTE.net

>>104
家康と仲良しのヤツやっけ？

117 ：風吹けば名無し：2021/10/31(日) 08:17:01.40 ID:A/q24uvr0VOTE.net

晩年なんで京に行こうとしたんやっけ
地元もままならんのによう行こうとしたな

118 ：風吹けば名無し：2021/10/31(日) 08:17:03.19 ID:BDzxK3H10VOTE.net

人は生垣、人は城とか言って
城も建てへんかったから観光名所も残っとらん

119 ：風吹けば名無し：2021/10/31(日) 08:17:06.25 ID:JiiXt1V60VOTE.net

>>111
実際そうやろ
その北条でも関東じゃ敵なしやけど

120 ：風吹けば名無し：2021/10/31(日) 08:17:12.77 ID:DXcj+LYC0VOTE.net

>>116
婚姻関係を結んでた

121 ：風吹けば名無し：2021/10/31(日) 08:17:12.98 ID:6XBry/M00VOTE.net

武田上杉北条徳川の隙あらば攻めるスタンスすき
これをのらりくらり生き延びた真田昌幸ってすげーわ

122 ：風吹けば名無し：2021/10/31(日) 08:17:23.46 ID:SBeGbecKMVOTE.net

>>109
猿一人に抑えられる糞雑魚国は駄目です

123 ：風吹けば名無し：2021/10/31(日) 08:17:28.35 ID:JFB8AQQy0VOTE.net

山の上に住んでるから強いという風潮

124 ：風吹けば名無し：2021/10/31(日) 08:17:33.00 ID:HkmJyPjs0VOTE.net

>>4
ワイパチンカス、仕事人の敵とこのレス読むまで思ってた

125 ：風吹けば名無し：2021/10/31(日) 08:18:01.12 ID:sACXye+ydVOTE.net

>>109
雑魚
島津が大友の立地なら１年も持たずに滅んでる

126 ：風吹けば名無し：2021/10/31(日) 08:18:02.03 ID:M55nJlzX0VOTE.net

>>111
農民への税率あんなに低くして成り立ってたからな
北条が天下取ってたら日本はアメリカになれた

127 ：風吹けば名無し：2021/10/31(日) 08:18:06.34 ID:OEhn55SN0VOTE.net

中央集権じゃなくて国人衆が力を持っている
信玄というカリスマがいたからそいつらが団結していた
だからムスッコも功を焦った感

128 ：風吹けば名無し：2021/10/31(日) 08:18:09.08 ID:gWX20vGwHVOTE.net

徳川家が持ち上げただけやろ
勢力としては北条氏の方が遥かに上やわ

129 ：風吹けば名無し：2021/10/31(日) 08:18:09.42 ID:alhA1LeUMVOTE.net

家康がフルボッコ負けしたから、徳川政権時代では偉大な扱いにしとかないとな

130 ：風吹けば名無し：2021/10/31(日) 08:18:18.83 ID:8nAUql8F0VOTE.net

>>117
実際は上洛目的じゃなくて領土拡大が目的だったと言われてる
あの時点で上洛できるほどの力はない

131 ：風吹けば名無し：2021/10/31(日) 08:18:22.76 ID:ls9KW5gxdVOTE.net

これが歴史語れるワイカッケーって奴らが集まるスレです

132 ：風吹けば名無し：2021/10/31(日) 08:18:28.51 ID:z0PUTNzh0VOTE.net

人を石垣にした非道な大名や

133 ：風吹けば名無し：2021/10/31(日) 08:18:53.54 ID:49C2mkAhaVOTE.net

>>111
西日本全体と戦って善戦したからな北条
楽勝ムードに思われがちやけど豊臣の兵站かなり危なかったし、北条勝ってもおかしくなかった

134 ：風吹けば名無し：2021/10/31(日) 08:19:02.16 ID:pEvV895B0VOTE.net

>>125
島津とかいうバーサーカー集団が畿内におったら日本やばかったんちゃうの

135 ：風吹けば名無し：2021/10/31(日) 08:19:16.57 ID:eWVejcql0VOTE.net

信虎が集権化進めようとしたのに追い出して国衆の連合体のままにした戦犯でもあるやろ
おかげで高天神城の戦い以降国衆の裏切りで一瞬で瓦解したし

136 ：風吹けば名無し：2021/10/31(日) 08:19:36.31 ID:nKPU1rSL0VOTE.net

>>133
小田原城とかいうチート

137 ：風吹けば名無し：2021/10/31(日) 08:19:44.18 ID:v3GhZ2Ne0VOTE.net

なんか軍配みたいなの持ってた

138 ：風吹けば名無し：2021/10/31(日) 08:19:45.84 ID:xdMipiSR0VOTE.net

三英傑の嫡男って一応みんなそこそこ評価高いよな

139 ：風吹けば名無し：2021/10/31(日) 08:19:54.23 ID:T0ksMkwU0VOTE.net

>>131
全く知らんのにシャリシャリ出てシカトされるワイみたいなのもおるぞ

140 ：風吹けば名無し：2021/10/31(日) 08:20:38.12 ID:49C2mkAhaVOTE.net

>>135
ああーこれは確かにやな

141 ：風吹けば名無し：2021/10/31(日) 08:20:44.74 ID:RgY2/VVR0VOTE.net

石川数正のせいで徳川は武田の軍法を採用したわけだから石川数正のおかげとも言える

142 ：風吹けば名無し：2021/10/31(日) 08:21:08.97 ID:Bm5IJ00VMVOTE.net

あの時代に海に面してない完全内地の国ってどれくらいのハンデなんや？

143 ：風吹けば名無し：2021/10/31(日) 08:21:16.33 ID:gnpYyCdh0VOTE.net

家康ボコらんかったらたぶんただの田舎君主扱いよな

144 ：風吹けば名無し：2021/10/31(日) 08:21:52.55 ID:Ch4oFnHpaVOTE.net

>>134
別に島津はそんなに戦強くなかったってのが学会の定説だぞ
たまに馬鹿勝ちする傾向はあるけど

145 ：風吹けば名無し：2021/10/31(日) 08:21:57.86 ID:alhA1LeUMVOTE.net

>>142
塩がなくなったらしいよな

146 ：風吹けば名無し：2021/10/31(日) 08:21:58.89 ID:pEvV895B0VOTE.net

>>141
こいつ徳川のためにあえて家康裏切ったってマジなん？

147 ：風吹けば名無し：2021/10/31(日) 08:22:00.57 ID:6zBu/4PQrVOTE.net

今度武田信虎の映画やるんやろ？
ゴー出したやつ凄えよな
面白い題材ではあるけど知名度的に一般受けしない話じゃん

148 ：風吹けば名無し：2021/10/31(日) 08:22:13.74 ID:0lLh+FTD0VOTE.net

勝頼が最強すぎるからそれをなんとかせなアカンみたいな漫画のコマを見た

149 ：風吹けば名無し：2021/10/31(日) 08:22:32.92 ID:49C2mkAhaVOTE.net

武田は信虎の代で中央集権化上手くやって親父に嫌われ信玄に変わって信繁当主やったらまた歴史もちがったやろな

150 ：風吹けば名無し：2021/10/31(日) 08:22:54.39 ID:/3W+mLZT0VOTE.net

>>1
お前が無知なだけ

151 ：風吹けば名無し：2021/10/31(日) 08:23:00.64 ID:DXcj+LYC0VOTE.net

北条理論やと税率低くしておけば困ったときに農民が助けてるから将来への投資やったはずが
豊臣が攻めてきたらそこそこ裏切られたの乱世で草

152 ：風吹けば名無し：2021/10/31(日) 08:23:05.16 ID:JiiXt1V60VOTE.net

>>107
伊達に戦強いイメージないわ

153 ：風吹けば名無し：2021/10/31(日) 08:23:13.84 ID:OEhn55SN0VOTE.net

塩を止めたの今川氏真だけど当たり前だよな

154 ：風吹けば名無し：2021/10/31(日) 08:23:17.20 ID:x+3HemcK0VOTE.net

>>147
バッドエンド確定してるやん
それとも息子が父親越えてうれしーみたいん感じにするんか

155 ：風吹けば名無し：2021/10/31(日) 08:23:32.83 ID:JWhx+kiU0VOTE.net

>>142
今と違って暖房もない時代やから山梨や長野では冬ではまともに動けん
一年の中で3/4行かないぐらいしか動けんのはハンデやで
しかも山ばかりの土地もいいとは言えんしな

156 ：風吹けば名無し：2021/10/31(日) 08:23:35.15 ID:hP4+CneiMVOTE.net

>>151
やっぱり愚民は甘やかしたらあかんのやな

157 ：風吹けば名無し：2021/10/31(日) 08:23:46.71 ID:DXcj+LYC0VOTE.net

>>148
予告が酷いけどおもろいんやろか
目がー目がーはどうなんよ

158 ：風吹けば名無し：2021/10/31(日) 08:24:10.58 ID:lGLh5zYW0VOTE.net

>>142
塩もないし関東平野とか駿河、三河、遠江みたいに肥沃な土地がないから米の取れる量が少ないんだぞ