日本の借金1220兆円←これ意地でも借金って認めない勢って何なの？

1 ：風吹けば名無し：2021/10/01(金) 04:01:56.15 ID:EN+m6Mz10.net

要するに親（国）が借金てそれを子（国民）で返すわけだから
どう考えても借金じゃん
これを日本人が日本人から借りてるから借金じゃないって言い張るのは無理があるぞ

2 ：風吹けば名無し：2021/10/01(金) 04:03:18.39 ID:ydHiu+uVp.net

じょうよわ「ひえー借金で死ぬー！」
じょうつよ「まあ返す気ないからそれほど気にする必要ないか」
ネットde真実ガイジ「国の借金は国民の資産！」

3 ：風吹けば名無し：2021/10/01(金) 04:04:15.21 ID:EN+m6Mz10.net

Aさんが国債を1000万買いました
国は償還期限が来たのでAさんに1000万返しました
それとは別に国は財政難を理由に増税しました
Aさんは1000万円税金で取られました

ただこういう話じゃん

4 ：風吹けば名無し：2021/10/01(金) 04:04:27.93 ID:i/VBQBAnM.net

国民の資産じゃなくてアメリカの資産やぞ

5 ：風吹けば名無し：2021/10/01(金) 04:05:15.50 ID:EN+m6Mz10.net

まず借金を認めろ！！！！！！！！！！！！！！

6 ：風吹けば名無し：2021/10/01(金) 04:05:46.99 ID:iLsJvKBf0.net

借金は借金だけどその借金が原因で破産する事はない特殊な借金だから

7 ：風吹けば名無し：2021/10/01(金) 04:07:06.85 ID:EN+m6Mz10.net

>>6
返さなかったら破産な件

8 ：風吹けば名無し：2021/10/01(金) 04:07:26.60 ID:iLsJvKBf0.net

>>7
円刷りまくれば返せるから破産はしない

9 ：風吹けば名無し：2021/10/01(金) 04:08:32.65 ID:EN+m6Mz10.net

>>8
ハイパーインフレでガソリンがリッター1億円とかなってもいいなら擦りまくればええんやで

10 ：風吹けば名無し：2021/10/01(金) 04:08:37.13 ID:ydHiu+uVp.net

>>8
かせえねえよハゲ
だからお前はハゲてんだよ
こんな時間までなんJやってんじゃねえよ

11 ：風吹けば名無し：2021/10/01(金) 04:08:51.14 ID:MI9jR6tPd.net

個人の範囲内で例えようとするから借金という言葉になるだけで、本来借金とは別の言い方になるだけでは…？

12 ：風吹けば名無し：2021/10/01(金) 04:09:18.80 ID:EN+m6Mz10.net

>>11
借金は借金やぞ

13 ：風吹けば名無し：2021/10/01(金) 04:09:24.60 ID:iLsJvKBf0.net

>>9
全員一気に返さないといけなくなるわけじゃないからなぁ

14 ：風吹けば名無し：2021/10/01(金) 04:09:26.98 ID:ydHiu+uVp.net

お金擦ったら直接国の収入になると思っとるやつおるのほんま草

15 ：風吹けば名無し：2021/10/01(金) 04:09:40.81 ID:iLsJvKBf0.net

>>10
フサフサだけど

16 ：風吹けば名無し：2021/10/01(金) 04:10:24.09 ID:ZwcM7qMW0.net

円建てのうちは鼻ほじってるわ

17 ：風吹けば名無し：2021/10/01(金) 04:10:29.84 ID:iLsJvKBf0.net

>>14
国の借金はほぼ円だからその分円刷れば返せるけどなんかおかしいか？

18 ：風吹けば名無し：2021/10/01(金) 04:10:56.24 ID:BHWI03X80.net

>>8
円を刷りまくって国からは破綻しなくても国債発行残高が増えて利払いが嵩んで税負担爆増したら国民生活が破綻するよな

19 ：風吹けば名無し：2021/10/01(金) 04:11:51.75 ID:EN+m6Mz10.net

お金刷るのにだってお金かかるよ
印刷所は国の機関だろうが
そこと取引してる会社が日本円じゃインク代渡せない、紙を渡せない、ドルでちょうだい
って言ってきたらおしまいだよ

20 ：風吹けば名無し：2021/10/01(金) 04:12:49.45 ID:ZwcM7qMW0.net

インフレなればええと思うけどなあ
戦後みたく100円が新1円から再スタートや

21 ：風吹けば名無し：2021/10/01(金) 04:12:55.72 ID:CP9y80J+0.net

もはや誰も借金なんて思ってないよ
ただの言葉遊び

22 ：風吹けば名無し：2021/10/01(金) 04:13:05.64 ID:iLsJvKBf0.net

>>18
国債発行残高が円ではない通貨であれば円刷りまくれば返せるし税金が増えるのは破産じゃないが
少なくとも俺が生きてる間は国民の生活が破綻するレベルまで税金増えるとは思えんな

23 ：風吹けば名無し：2021/10/01(金) 04:13:31.22 ID:iLsJvKBf0.net

>>19
それが仮に起こるとして何年後の話？

24 ：風吹けば名無し：2021/10/01(金) 04:14:31.05 ID:OXQ0ihcD0.net

んじゃ誰が返せって言ってるんや
借金なら取り立て屋がおるやろ

25 ：風吹けば名無し：2021/10/01(金) 04:14:33.12 ID:ydHiu+uVp.net

>>17
なんで刷った金が国のもんになんねん
アホか？

26 ：風吹けば名無し：2021/10/01(金) 04:15:05.46 ID:EN+m6Mz10.net

>>23
さあ

27 ：風吹けば名無し：2021/10/01(金) 04:15:11.53 ID:iLsJvKBf0.net

>>25
どゆこと？円すれば円建ての国債の返済に当てられるだろ

28 ：風吹けば名無し：2021/10/01(金) 04:15:43.35 ID:ydHiu+uVp.net

日本銀行券と政府紙幣を勘違いしてるの草
なんでこんなレベルの経済のけの字も知らん頭の悪いハゲがドヤ顔で語れるんや
不思議で仕方ないわ

29 ：風吹けば名無し：2021/10/01(金) 04:15:52.53 ID:iLsJvKBf0.net

>>26
そんな何十年後かもしかしたら百年以上先の心配するより自分の生活基盤向上させる事考えた方がいいんじゃない？

30 ：風吹けば名無し：2021/10/01(金) 04:16:31.22 ID:BHWI03X80.net

>>22
円を刷りまくるには裏付けが必要やろ
何もなしに円を刷れると思ってるの？今だって刷りまくるために国債発行で補ってるのに
現段階ですら歳入の30%が国債償還と利払いに消えてる状態でこれだけ税負担が重いのにこれ以上税負担増やしたら十分国民生活破綻するがな

31 ：風吹けば名無し：2021/10/01(金) 04:16:43.21 ID:EN+m6Mz10.net

>>29
なんで？

32 ：風吹けば名無し：2021/10/01(金) 04:17:07.03 ID:ydHiu+uVp.net

>>27
あてれねえよカス
国の収入は基本税金と国債や
日本銀行券をいくら発行しても別に国の収入じゃないんやから国債の返還に使えるわけねえやろ

33 ：風吹けば名無し：2021/10/01(金) 04:18:49.23 ID:iLsJvKBf0.net

>>30
このままだと国が破綻するって状況でも日本国内にある日銀が円刷らないって日銀無能過ぎない？

34 ：風吹けば名無し：2021/10/01(金) 04:19:14.81 ID:iLsJvKBf0.net

>>31
それぐらいも考えられないなら1年後の君の生活の心配した方がいいよ

35 ：風吹けば名無し：2021/10/01(金) 04:19:42.51 ID:EN+m6Mz10.net

>>34
どういうふうに？

36 ：風吹けば名無し：2021/10/01(金) 04:19:52.51 ID:qZK2pnbxd.net

少なくとも今の30過ぎた年寄り連中には関係無い話だから10代20代以下はシワ寄せ来るやろな

37 ：風吹けば名無し：2021/10/01(金) 04:20:34.33 ID:G0PqfboX0.net

誰から借りとるんや？

ということになる
国民（民間）も国の一部だから自分から借りとるんやから返さんでも困らん

38 ：風吹けば名無し：2021/10/01(金) 04:20:54.03 ID:EN+m6Mz10.net

>>37
>>3

39 ：風吹けば名無し：2021/10/01(金) 04:21:03.27 ID:iLsJvKBf0.net

>>32
んじゃ国が本気で破綻しそうになっても日銀は円刷って市場に流してインフレさせる為の行動をせず今まで通り変わらず指咥えて見てるだけってこと？
いくらなんでも無能過ぎない？

40 ：風吹けば名無し：2021/10/01(金) 04:21:06.20 ID:sqwXK1r4d.net

そんなやつ見たことないけど

41 ：風吹けば名無し：2021/10/01(金) 04:21:31.04 ID:BHWI03X80.net

>>33
そらそうや
日銀は政府とは別機関やしな
円を返すために円を刷ることで国の借金がただ別の問題にすり替わるだけで解決策じゃないって分かってるからやらないんだろ
昔のドイツで起きたハイパーインフレと全く同じ構図やんけ

42 ：風吹けば名無し：2021/10/01(金) 04:22:03.42 ID:iLsJvKBf0.net

>>35
まともに言い返す言葉思いつかないから疑問系で短文返しは恥ずかし過ぎるよ

43 ：風吹けば名無し：2021/10/01(金) 04:22:07.16 ID:ydHiu+uVp.net

割とガチで高校レベルの現社レベルの知識すらない奴がなんで経済語ってるんや？
さすがに惨めすぎるやろ

44 ：風吹けば名無し：2021/10/01(金) 04:22:15.58 ID:tpiwt0+w0.net

政府の借金を貸してるのは、日銀
これはもう財政ファイナンス以外の何物でもなくね

45 ：風吹けば名無し：2021/10/01(金) 04:22:38.31 ID:AILl1B+9d.net

枝野やれいわは更に刷る言うてるぞ　逆らうのか？

46 ：風吹けば名無し：2021/10/01(金) 04:22:44.74 ID:iLsJvKBf0.net

>>41
別機関だけど日本が破綻したらそもそも日銀の存在価値もなくなるのにそれでも円を刷らないってどういう思考回路なの？

47 ：風吹けば名無し：2021/10/01(金) 04:23:53.57 ID:BHWI03X80.net

>>37
流石に子供じゃないんだから政府と国民しかいない経済モデルで捉えるのはやめよう
国民は細分化すると家計と企業にわかれるし国債を引き受けてるのは企業のうち民間金融機関やで
民間金融機関に金を返さないということは民間金融機関の破綻やで

48 ：風吹けば名無し：2021/10/01(金) 04:24:17.22 ID:EN+m6Mz10.net

>>44
まあ実際そうだよね
銀行に国債買ってもらって割高で日銀が買って
こんな事繰り返してたら円の信用が落ちても仕方ない

49 ：風吹けば名無し：2021/10/01(金) 04:24:35.33 ID:ZwcM7qMW0.net

日本政府　日銀さんの国債だけ返さなくていい？
日銀さん　いいよ♡
このお人形遊びずっとしてれば解決や

50 ：風吹けば名無し：2021/10/01(金) 04:25:34.86 ID:ydHiu+uVp.net

>>45
発行するのは円やなくて国債
借金をもっと増やそうって話や
インフレ完全にコントロールできるはずだから目標値までインフレするまで無限に発行してもいいってのがMMT
通貨の価値は信用だから都合よく細かいインフレ率調整なんてできるはずがないってのがまともな経済学

51 ：風吹けば名無し：2021/10/01(金) 04:25:35.02 ID:4Mo+TL030.net

>>41
ドイツは外貨建ての対外債務だったから構図は違うぞ

52 ：風吹けば名無し：2021/10/01(金) 04:25:53.35 ID:BHWI03X80.net

>>46
だから言ってるけど目の前の金を返して借金による破綻を回避してもそれは問題を解決したことにはならないからやらないんやぞ
借金を返したとしても次はそれがインフレや重税という問題になるだけや
だからやらないしやれない

53 ：風吹けば名無し：2021/10/01(金) 04:26:47.67 ID:BHWI03X80.net

>>51
刷りまくってインフレが起きるメカニズムは全く同じやで

54 ：風吹けば名無し：2021/10/01(金) 04:27:13.58 ID:ZwcM7qMW0.net

もっと楽しい新鮮な話題もしようよ
アメリカがデフォルトするのかとかさあ

55 ：風吹けば名無し：2021/10/01(金) 04:28:17.76 ID:rmQc2cLy0.net

MMTとかいうガイジ共早く消えてくんねぇかな
まともな経済学者が誰一人として相手してないのにどっからその自信が来るのかわからんわ

56 ：風吹けば名無し：2021/10/01(金) 04:28:58.40 ID:4Mo+TL030.net

>>53
刷りゃなきゃいけない度合いがまったく違うわ

57 ：風吹けば名無し：2021/10/01(金) 04:30:29.80 ID:EN+m6Mz10.net

日本、増税して歳出削減しないとやばくねえか？

58 ：風吹けば名無し：2021/10/01(金) 04:31:06.00 ID:76cksgwp0.net

返さなくてもいい借金は借金とは言わん

59 ：風吹けば名無し：2021/10/01(金) 04:31:11.26 ID:BHWI03X80.net

>>56
最低でも今の国民の預貯金額とほぼ同等の資金が市場に流通するのに
なんならドイツの負った戦費よりもっと莫大な金額なのに？

60 ：風吹けば名無し：2021/10/01(金) 04:31:40.61 ID:ztcVrCNQp.net

日本銀行「円刷りました！」
国「刷ったお金ちょうだい！」
日本銀行「りょ！国債発行するね！」
国「借金増えた😭」

こういう仕組みやで？
なんJ民ってなんで円刷ったら借金返せると思ってるんや？
経済学どころか常識やろこんなん

61 ：風吹けば名無し：2021/10/01(金) 04:32:25.47 ID:+h/DI7djr.net

>>57
増税したらデフレ起こって円建ての債務が相対的に重くなるぞ

62 ：風吹けば名無し：2021/10/01(金) 04:32:56.48 ID:ZwcM7qMW0.net

MMTはともかく２％というインフレ目標があるんだから
制限速度が５０キロのところでおっかなびっくり徐行してるんじゃないよって話や

63 ：風吹けば名無し：2021/10/01(金) 04:33:07.78 ID:4dZIL7OJ0.net

国が返す1200兆円はだれが受け取るんや？って話よ

64 ：風吹けば名無し：2021/10/01(金) 04:33:38.73 ID:Iygr5t9E0.net

買うやつが居なくなったら終わるけどそうでなければ問題なくね
沢山の友達から借金して返せと言われたら他の友達から借りて返すみたいなんやろ？

65 ：風吹けば名無し：2021/10/01(金) 04:34:00.75 ID:ztcVrCNQp.net

>>63
日銀や
国が国債発行して日銀から金借りて借りた金を日銀に返すだけ

66 ：風吹けば名無し：2021/10/01(金) 04:34:07.83 ID:EN+m6Mz10.net

>>63
>>3

67 ：風吹けば名無し：2021/10/01(金) 04:34:32.02 ID:rmQc2cLy0.net

>>65
日銀からは借りてないやろ
なんで嘘つくん？

68 ：風吹けば名無し：2021/10/01(金) 04:35:22.26 ID:JU15G0IB0.net

>>45
あいつらが言ってるから間違い！以外の考えなさそう

69 ：風吹けば名無し：2021/10/01(金) 04:35:40.78 ID:+gVG3xen0.net

まあ無限に金が刷れると思っているMMT論者はガイジ
信用という概念を覚えたての学部1年生かよ

70 ：風吹けば名無し：2021/10/01(金) 04:35:47.98 ID:76cksgwp0.net

>>67
いったん銀行が買った国債を日銀が買い上げてるんやで

71 ：風吹けば名無し：2021/10/01(金) 04:35:55.42 ID:ztcVrCNQp.net

>>67
は？
日本国債買ってるのなんてほとんど日銀やんけ
頭クルクルパーか？

72 ：風吹けば名無し：2021/10/01(金) 04:36:18.25 ID:rmQc2cLy0.net

>>70
いやお前それ全然意味合い変わってくるのがわからんのか…

73 ：風吹けば名無し：2021/10/01(金) 04:36:49.28 ID:rmQc2cLy0.net

>>71
やっぱ固定回線すら引けないような奴は知能に問題あるわ

74 ：風吹けば名無し：2021/10/01(金) 04:36:52.19 ID:L/46vyiM0.net

日本（政府）の借金な
国民でもなければ国家でもない

75 ：風吹けば名無し：2021/10/01(金) 04:37:10.29 ID:+gVG3xen0.net

日銀は国債買ってないから
民間の銀行が国債買わなくなったら終わりやで

76 ：風吹けば名無し：2021/10/01(金) 04:37:12.75 ID:76cksgwp0.net

>>72
何も変わらんよ
結局のとこ日本国が金を返す相手は日銀ていう結論は変わらん

77 ：風吹けば名無し：2021/10/01(金) 04:37:16.41 ID:ZwcM7qMW0.net

国　　日銀に借金返す日だけどお金ない…
日銀　お金ないなら次の国債でいいよ♡あと新しいお金いる？
このお人形遊びいうほど借金か？

78 ：風吹けば名無し：2021/10/01(金) 04:38:06.98 ID:vxrFrZlmr.net

借金は借金だからな

79 ：風吹けば名無し：2021/10/01(金) 04:38:14.56 ID:EN+m6Mz10.net

>>77
借り換え出来る限度は決まってる
全額新しい国債で借り換え出来るとでも思ってんのか？

80 ：風吹けば名無し：2021/10/01(金) 04:38:35.20 ID:rmQc2cLy0.net

>>76
は？
お前経済学やってないやろ？
なんでそんな頭悪い結論に辿り着けるのかわからんわ

81 ：風吹けば名無し：2021/10/01(金) 04:39:17.81 ID:+gVG3xen0.net

米山がこの手のエセMMT論者を論破しまくってるの草生えるわ

82 ：風吹けば名無し：2021/10/01(金) 04:39:34.42 ID:76cksgwp0.net

>>80
日本の借金がどこから借りてるかという質問に経済学関係ある？
A：日銀から借りてます
これだけの話

83 ：風吹けば名無し：2021/10/01(金) 04:39:56.37 ID:BHWI03X80.net

>>71
それはちょっと違うな
日銀は直接引き受けはしていない　それは法律で禁止されてるから
国債は民間で市中消化された国債を買っているだけや

84 ：風吹けば名無し：2021/10/01(金) 04:39:56.82 ID:oFMzTNtg0.net

ネットのMMT論者が思ってるほどMMTはかんたんじゃない

85 ：風吹けば名無し：2021/10/01(金) 04:40:15.61 ID:rmQc2cLy0.net

>>82
いやお前経済学部出身なん？

86 ：風吹けば名無し：2021/10/01(金) 04:40:33.16 ID:4Mo+TL030.net

>>59
一気に刷って全部返す意味もわからんがそれを加味しても外貨建ての対外債務はやばいわ

87 ：風吹けば名無し：2021/10/01(金) 04:40:57.19 ID:rmQc2cLy0.net

>>82
なぁこんなチンパンジーがMMT云々言ってるんやぞ？

88 ：風吹けば名無し：2021/10/01(金) 04:41:22.93 ID:mdE8ITC8M.net

刷っても刷ってもインフレならんから余裕や
刷りまくれ

89 ：風吹けば名無し：2021/10/01(金) 04:41:54.18 ID:L/46vyiM0.net

MMTの是非はともかく昔ながらの経済理論は通用しない時代になってるからな
人口増加という前提が破綻したんだから

90 ：風吹けば名無し：2021/10/01(金) 04:43:26.45 ID:rmQc2cLy0.net

>>89
経済理論が通用しないんじゃなくて理論的に経済成長が無理ゲーになりつつあるだけだよ
だから強い経済とか経済成長とか言ってる政治家はとんでもない嘘つきで信用出来ない

91 ：風吹けば名無し：2021/10/01(金) 04:43:41.44 ID:jvVCXRGkr.net

金返すために金借りればええんや☺

92 ：風吹けば名無し：2021/10/01(金) 04:43:44.94 ID:BHWI03X80.net

>>86
やばいとかいうファジーな反論とか中学生？
何がどうやばくて国債償還のために刷りまくることが対内と対外で違うのか説明してみろよ
一気に刷って返すかどうかはともかく期間がどれだけかかるにせよ刷って返したら起きる問題はこうやと言ってんのやで

93 ：風吹けば名無し：2021/10/01(金) 04:43:45.42 ID:ZwcM7qMW0.net

>>79
日銀券ルールがあるもんな
今もしっかり守ってるんやろなあ

94 ：風吹けば名無し：2021/10/01(金) 04:45:08.38 ID:L/46vyiM0.net

>>90
そういう重箱の隅をつつくような書き込みして何が楽しいん？
学者ごっこしたけりゃ一人でやってろ

95 ：風吹けば名無し：2021/10/01(金) 04:45:15.14 ID:BXieLMgG0.net

税金使ってる側やろ

96 ：風吹けば名無し：2021/10/01(金) 04:46:40.21 ID:rmQc2cLy0.net

>>94
重箱の隅を突くのではなくて頭がおかしい奴らに啓蒙してるだけな

97 ：風吹けば名無し：2021/10/01(金) 04:47:13.24 ID:fOq/OmPTp.net

令和新撰組、藤井聡一派とかいう極左と極右しか支持してないMMT理論
アメリカでもオカシオコルテス惨敗したし
https://i.imgur.com/DNbXXaL.jpg

98 ：風吹けば名無し：2021/10/01(金) 04:47:45.96 ID:rmQc2cLy0.net

日本が成長するわけないやん
バカはそこを理解せず貨幣バラまけば解決みたいな頓珍漢な結論に辿り着くから頭がおかしいゴミクズだと言ってるだけ

99 ：風吹けば名無し：2021/10/01(金) 04:49:28.37 ID:IVaAwMhr0.net

とりあえずインフレ目標達成するために金刷れよ
ハイパーインフレになっても俺は困らんし

100 ：風吹けば名無し：2021/10/01(金) 04:49:51.16 ID:Cy5NdaTQ0.net

頭悪い人が精一杯考えたけど頭たりてないスレ

101 ：風吹けば名無し：2021/10/01(金) 04:50:50.31 ID:ae+ecvY70.net

国債は国が国民から借りてるだけだから借金じゃない！



いや借金やん

102 ：風吹けば名無し：2021/10/01(金) 04:51:01.31 ID:BHWI03X80.net

>>97
まあ正しいよな
MMT賛成派のいろんな記事や説明を読んでもしかしたらそういうロジックもあり得るのかもしれないと思う部分がないわけじゃないけど、
既存の経済の仕組みと照らして仕組みが破綻しないという保証は無いし日本でその社会実験をする理由もないな

103 ：風吹けば名無し：2021/10/01(金) 04:51:18.74 ID:6SBWDbsQ0.net

>>98
成長出来なくもない
結局は一定数以上の人口を持つ都市圏は一定を超えると成長が鈍化して
増えた分がまるまる消える＝生産性の消失になるから

人口が少ない地域に新しい大都市を新規開発すればいい
北海道東部や北東北、南九州あたりが特に有望

まぁやらんだろうけど
間違いなく若者がその地域に吸い取られるから
国が成長し栄えると分かっていても感情が拒否する

104 ：風吹けば名無し：2021/10/01(金) 04:51:54.61 ID:y1Dy5Gie0.net

借金借金いうけどこういう輩って資産については全く無視よな

105 ：風吹けば名無し：2021/10/01(金) 04:52:31.17 ID:rmQc2cLy0.net

だいたい需要増を吸収するだけの労働力はどれだけ残ってるんだ？
ちょっと忙しくなったらブラック云々と喚き散らす日本人にそんな生産力の余剰があるとは思えない
失業率も高くないしな
MMTはそもそも失業者の雇用対策が主眼なんじゃないの？