■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
営業「技術者なら営業目線も持つべき」ワイ(技術者)「えぇ・・・」
- 1 :風吹けば名無し:2021/09/14(火) 00:13:55.91 ID:WYWmGqrY0.net
- 営業「技術者なら営業目線も持つべき」
購買「技術者なら購買目線も持つべき」
製造「技術者なら製造目線も持つべき」
偉い人「技術者なら経営者目線も持つべき」
技術「営業さん、毎回、顧客の質問丸投げしないで、自社技術の基本的な
部分くらいは自分で…」
営業「俺は文系だから!」
なぜなのか・・・
- 2 :風吹けば名無し:2021/09/14(火) 00:14:15.31 ID:WYWmGqrY0.net
- なぜなのか・・・
- 3 :風吹けば名無し:2021/09/14(火) 00:14:47.66 ID:5TSv+i6ur.net
- 製造目線は持つべきやろ
- 4 :風吹けば名無し:2021/09/14(火) 00:14:48.63 ID:Fu85YgW10.net
- 自分を貫け
- 5 :風吹けば名無し:2021/09/14(火) 00:14:50.58 ID:WYWmGqrY0.net
- 😢
- 6 :風吹けば名無し:2021/09/14(火) 00:15:10.32 ID:P33dWWkAd.net
- レベルの低い営業やな
- 7 :風吹けば名無し:2021/09/14(火) 00:15:13.63 ID:8qPKhQrf0.net
- このスレは伸びる
- 8 :風吹けば名無し:2021/09/14(火) 00:15:15.37 ID:idwBSXqWa.net
- いいとこの企業さんは文系もしっかりしてるもんちゃうの?
- 9 :風吹けば名無し:2021/09/14(火) 00:15:46.06 ID:bzni2Xf/0.net
- まとめてやるからはよ書き込めや養分ども
- 10 :風吹けば名無し:2021/09/14(火) 00:15:50.78 ID:xZr6c0SO0.net
- 経営者「技術者の給料?狭い範囲でコソコソ考えてるだけだから少なくてええやろw」
- 11 :風吹けば名無し:2021/09/14(火) 00:16:07.91 ID:nGHKN26i0.net
- どれだけ相手に理不尽を押しつけて自分は楽をするかのバトルやぞ
- 12 :風吹けば名無し:2021/09/14(火) 00:16:11.41 ID:jpbqNit1M.net
- 心無い人達「設計は糞」
- 13 :風吹けば名無し:2021/09/14(火) 00:16:15.93 ID:8iRHACi7a.net
- 社畜模倣ガイジ
- 14 :風吹けば名無し:2021/09/14(火) 00:16:20.33 ID:x/y+sdWy0.net
- 技術者が営業目線持つのはなにもおかしなことじゃないぞ
- 15 :風吹けば名無し:2021/09/14(火) 00:16:21.29 ID:zrl3XtYT0.net
- 目線持ってないといろんな部署からこれじゃできませんてボコボコ叩かれるんやで
会社のためやない自衛のためや
- 16 :風吹けば名無し:2021/09/14(火) 00:16:25.89 ID:w2vW510K0.net
- でも理系なら経営も化け物レベルに出来るやつおるやん
マイクロソフトやアップル見てるとさ
- 17 :風吹けば名無し:2021/09/14(火) 00:16:31.69 ID:/Q9a5PuoM.net
- 技術営業「ワイが行くで」
- 18 :風吹けば名無し:2021/09/14(火) 00:16:45.73 ID:mkMz/noy0.net
- でも技術職には転勤がないから…
- 19 :風吹けば名無し :2021/09/14(火) 00:16:53.59 ID:RRo9hiYU0.net
- これアフィスレなんか?
- 20 :風吹けば名無し:2021/09/14(火) 00:16:59.20 ID:idwBSXqWa.net
- 研究者「ほーん」
- 21 :風吹けば名無し:2021/09/14(火) 00:17:10.44 ID:tFBapyqm0.net
- 最低限メンテナンスのことは考えとけよ
- 22 :風吹けば名無し:2021/09/14(火) 00:17:23.02 ID:QoPGZaIx0.net
- 殺せ
- 23 :風吹けば名無し:2021/09/14(火) 00:17:26.20 ID:AbYY696N0.net
- ノブリスオブリージュの精神やぞ
技術者は全てを見るべきや
- 24 :風吹けば名無し:2021/09/14(火) 00:17:34.16 ID:Xq3wuKkJ0.net
- 経営者目線とユーザー目線が1番大事やと思うけどな
- 25 :風吹けば名無し:2021/09/14(火) 00:17:55.19 ID:FeNO6d9q0.net
- いうて営業も製品の知識が必要やからお互い様や
- 26 :風吹けば名無し:2021/09/14(火) 00:17:59.51 ID:UK1hkm5sr.net
- ワイどっちもやったことあるけどできる技術は営業にも明るいで
その逆もしかり
- 27 :風吹けば名無し:2021/09/14(火) 00:18:11.31 ID:VZ/Ma/Gxa.net
- 有能製造ワイ、元技術屋の経験を活かし問題点が出たときにどこに問題があるか洗い出した上で当座の製造方針をまとめて提出する
技術屋はクッソ楽言ってたわ
- 28 :風吹けば名無し:2021/09/14(火) 00:18:32.60 ID:ydbz+DZ00.net
- 技術のこと少しでもわかってる営業は有能扱いされととったわ
当たり前すぎるけど
- 29 :風吹けば名無し:2021/09/14(火) 00:18:44.15 ID:my3jGPpK0.net
- 技術者ならやれない理由じゃなくてどうしたらやれるかを考えろ
- 30 :風吹けば名無し:2021/09/14(火) 00:18:47.89 ID:tKrQFnGD0.net
- 敵「設計は自分勝手」
- 31 :風吹けば名無し:2021/09/14(火) 00:19:17.12 ID:b9K4NuGdp.net
- 馬鹿「経営者目線を持つべき」
ワイ「ワイが経営者ならお前はとっくに首だぞ」
- 32 :風吹けば名無し:2021/09/14(火) 00:19:19.25 ID:K/tFH2Uir.net
- >>27
中学生かな?
- 33 :風吹けば名無し:2021/09/14(火) 00:19:49.36 ID:wasjW1eW0.net
- 技術者が積極的に転職しないのが悪い
給料が安いのは自業自得や
- 34 :風吹けば名無し:2021/09/14(火) 00:19:52.10 ID:Vrdso9PR0.net
- 生々しさがないからアフィ
- 35 :風吹けば名無し:2021/09/14(火) 00:19:55.66 ID:P33dWWkA0.net
- こういうのって大体下流側の人間から恨まれるよな
- 36 :風吹けば名無し:2021/09/14(火) 00:20:04.36 ID:zCQ+gJzg0.net
- 経営者目線は経営者の甘えやぞ
それ以外はアリ
- 37 :風吹けば名無し:2021/09/14(火) 00:20:06.27 ID:szrqCi2kd.net
- 社会人エアプ多くて草
- 38 :風吹けば名無し:2021/09/14(火) 00:20:29.79 ID:KXqp+kb9p.net
- ワイ会計士が事務方はいじめておいてやるから安心しろ
- 39 :風吹けば名無し:2021/09/14(火) 00:20:35.32 ID:Q2xwYNRk0.net
- ほんまムカつく
- 40 :風吹けば名無し:2021/09/14(火) 00:20:56.84 ID:0kimDkQod.net
- 他の工程のことも考えるのは社会人として当然
- 41 :風吹けば名無し:2021/09/14(火) 00:21:01.78 ID:RAM5bpsR0.net
- >>38
会計士がなにもできんやろ
- 42 :風吹けば名無し:2021/09/14(火) 00:21:28.67 ID:IHmlbz+90.net
- でも営業目線で顧客と話せる技術者は重宝されるで?
- 43 :風吹けば名無し:2021/09/14(火) 00:21:49.11 ID:xPOombzc0.net
- >>40
お客の言いなりで勝手に納期決めてくる営業は?
- 44 :風吹けば名無し:2021/09/14(火) 00:22:03.30 ID:yxE1ZsQpp.net
- 技術営業は?
- 45 :風吹けば名無し:2021/09/14(火) 00:22:06.90 ID:wCzp1hoba.net
- >>23
ノブリス要素どこ?
- 46 :風吹けば名無し:2021/09/14(火) 00:22:12.85 ID:EGyrxzry0.net
- 経営者目線理解したら仕事なんてせんで寄生するやろ
- 47 :風吹けば名無し:2021/09/14(火) 00:22:13.12 ID:3wzADccT0.net
- そらそうやろ
売れないもの作っても意味がない
- 48 :風吹けば名無し:2021/09/14(火) 00:22:17.35 ID:SfSwKcQ+M.net
- この世の全てを知るスーパーかしこ技術営業ワイ氏 今日も客先の問い合わせを華麗にスルー!
- 49 :風吹けば名無し:2021/09/14(火) 00:22:26.62 ID:qY5cgChh0.net
- 技術わかってない営業ですまんな🤣
- 50 :風吹けば名無し:2021/09/14(火) 00:22:30.69 ID:UAAK5qsF0.net
- ワイも営業やけど丸投げ営業とかって何がおもろいんやろな
設計・生技・品証・製造とかに話聞きに行って困ってることとか言いづらいこととかしっかり聞いて背景とかよく聞いた上で客との折衝とかやって全体コントロールする方が楽しいやんな
これは(何もわかってないフリして)営業から話すよーとかやったらええのに
- 51 :風吹けば名無し:2021/09/14(火) 00:22:37.30 ID:wCzp1hoba.net
- >>43
言うまでもなくゴミやろ
- 52 :風吹けば名無し:2021/09/14(火) 00:22:45.46 ID:12Pfb9fg0.net
- まぁただ営業的な側面で物事見れる技術者は人気やけどな
ウチの会社案件毎に技術担当ガチャ引くけど当たり外れの差がハンパないわ
- 53 :風吹けば名無し:2021/09/14(火) 00:23:09.68 ID:SfSwKcQ+M.net
- 鬼電してくんなや🐒
- 54 :風吹けば名無し:2021/09/14(火) 00:23:16.16 ID:MKF/TsgD0.net
- そりゃあ全部必要やで
決してわがままじゃないよ
- 55 :風吹けば名無し:2021/09/14(火) 00:23:55.81 ID:mjj8DNKz0.net
- 営業目線は適当でええと思うけどユーザーがどうしたいのかは理解しないとキツいと思うわどんな仕事でも
- 56 :風吹けば名無し:2021/09/14(火) 00:24:05.92 ID:lu4L6pHm0.net
- 客先の立場に立ってみろよ
技術的な話できる営業が来てくれたらありがたいやろ
- 57 :風吹けば名無し:2021/09/14(火) 00:24:15.66 ID:IExFimhS0.net
- >>38
会計士なんて顧客にめっちゃペコペコしてるやん
- 58 :風吹けば名無し:2021/09/14(火) 00:24:31.63 ID:UAAK5qsF0.net
- >>52
営業寄り過ぎる技術者は客に近づきすぎて逆に出来ない事と出来る事の線引き出来なくなったりして言いたいこと言えなくなって部下の設計者とか潰れることもあるしなあ
- 59 :風吹けば名無し:2021/09/14(火) 00:24:33.67 ID:wCzp1hoba.net
- 営業「品管NG出すなウザい」
製造「品管NG言うなウザい」
開発「品管レビューウザい」
これはええんか?
- 60 :風吹けば名無し:2021/09/14(火) 00:24:54.96 ID:Gi0QhaXz0.net
- ワイ資材訳わからんチャイナメーカーの部品選定するイキリ技術に憤怒
- 61 :風吹けば名無し:2021/09/14(火) 00:24:59.49 ID:HHcGm87k0.net
- ユーザー目線は持っておいた方がいい
- 62 :風吹けば名無し:2021/09/14(火) 00:25:09.84 ID:MKF/TsgD0.net
- まあお客のことが一番大事やな
それさえ出来てれば他のことも自然と満たされるし
- 63 :風吹けば名無し:2021/09/14(火) 00:25:10.43 ID:DTtI4L7+0.net
- 営業「すまん、この納期で頼むわ」
ワイ「」
購買「すまん、もう予算ないからこれ以上アサイン出来ないわ」
ワイ「」
人事「すまん、新人のOJT頼むわ」
ワイ「」
企画「すまん、仕様1から練り直しになったわ」
ワイ「」
管理「なんで毎回オンスケで出来ないの?もう!技術部はしっかりして!」
ワイ「」
- 64 :風吹けば名無し:2021/09/14(火) 00:25:18.35 ID:WYWmGqrY0.net
- 給料と出世は営業の方が技術より良い模様
- 65 :風吹けば名無し:2021/09/14(火) 00:25:20.36 ID:GD43OH5Hd.net
- 中小技術系やと逆に営業が奴隷と化してたりするから
大企業の証と割り切るしかねえな
- 66 :風吹けば名無し:2021/09/14(火) 00:25:20.61 ID:6sZ43RM20.net
- 最近は営業に技術者同行するやろ
- 67 :風吹けば名無し:2021/09/14(火) 00:25:28.84 ID:a0myA3RR0.net
- 営業て自分の成果をあげることしか考えとらんやろ
- 68 :風吹けば名無し:2021/09/14(火) 00:25:37.05 ID:ZKX5IMAnp.net
- >>59
なおクレーム出たら技術のせいになる模様
- 69 :風吹けば名無し:2021/09/14(火) 00:25:40.99 ID:qrZc6Olp0.net
- 文系って理系の完全下位互換よなこの国では
- 70 :風吹けば名無し:2021/09/14(火) 00:26:00.52 ID:ZKX5IMAnp.net
- >>63
弊社かな?
- 71 :風吹けば名無し:2021/09/14(火) 00:26:04.53 ID:4e0W9UhN0.net
- 経営者目線はマジで言ってくるな
頭おかしいんかと
- 72 :風吹けば名無し:2021/09/14(火) 00:26:13.01 ID:HHcGm87k0.net
- 営業つったって技術営業やろ
- 73 :風吹けば名無し:2021/09/14(火) 00:26:16.39 ID:UAAK5qsF0.net
- >>60
技術者が選ぶなら別に開発から責任もってやるだけやん
調達が安いってだけでこのメーカーで開発しろ!ってやる方がヤバい
- 74 :風吹けば名無し:2021/09/14(火) 00:26:23.22 ID:XKCkifpmr.net
- 技術は保全もよろしくw
- 75 :風吹けば名無し:2021/09/14(火) 00:26:24.50 ID:lu4L6pHm0.net
- >>63
同時に来なければええやろ
- 76 :風吹けば名無し:2021/09/14(火) 00:26:28.19 ID:a9NJA2lmd.net
- 営業支援の部署あるけどそこもたいしてわかってない模様
- 77 :風吹けば名無し:2021/09/14(火) 00:26:47.73 ID:tPYbiBRYp.net
- >>63
新人のOJTとかいう地獄
しかもだいたい半年から1年で抜けていくというね
- 78 :風吹けば名無し:2021/09/14(火) 00:27:02.06 ID:u4wdd3TJx.net
- 口だけは回る営業との打ち合わせほど時間の無駄を感じるものは無いわ
- 79 :風吹けば名無し:2021/09/14(火) 00:27:15.61 ID:WYWmGqrY0.net
- 営業さん「こういう触媒欲しいらしいんですけど、試作品でいいんで来週出せますか?」
ワイ「ファ!? おまえ年単位でかかることやで!?!?」
マジビビった
- 80 :風吹けば名無し:2021/09/14(火) 00:27:22.19 ID:E6DAYR0q0.net
- >>8
キーエンスの営業は商品への理解が深かったわ
- 81 :風吹けば名無し:2021/09/14(火) 00:27:23.09 ID:12Pfb9fg0.net
- >>58
あるあるやな
ウチのトップ技術マンは出来ない事は出来ないってハッキリ言ってブレへんから安心やわ
- 82 :風吹けば名無し:2021/09/14(火) 00:27:26.51 ID:7L9NqHB50.net
- 営業はガチで無能が多い
会社の利益や他部署の人間より自分の成績のことしか考えてないやつはホンマ多いな
- 83 :風吹けば名無し:2021/09/14(火) 00:27:40.85 ID:PiCEcYfk0.net
- プリセールス連れて行けや
- 84 :風吹けば名無し:2021/09/14(火) 00:27:43.89 ID:QEgE71kRa.net
- 社内で狭間の仕事はほんと糞
- 85 :風吹けば名無し:2021/09/14(火) 00:27:47.01 ID:UAAK5qsF0.net
- >>71
まあ営業は社内も社外も自分より2つ上くらいの職位の人に報告とかいっぱいやからね
- 86 :風吹けば名無し:2021/09/14(火) 00:28:02.00 ID:vRu48wJx0.net
- なんだかんだ部長クラスに出世するのは技術畑やけどね
そっから取締役級に文系増えるの草やね
- 87 :風吹けば名無し:2021/09/14(火) 00:28:06.61 ID:EGyrxzry0.net
- >>72
最近まともな技術営業見なくなった
- 88 :風吹けば名無し:2021/09/14(火) 00:28:36.50 ID:tPYbiBRYp.net
- ワイ「ハァハァ……一般人でも理解できるようなマニュアル作ったぞ、これで運用は問題ないな!」
馬鹿「こんな量のマニュアルとか読みたくないでーすw」
ワイ「」
- 89 :風吹けば名無し:2021/09/14(火) 00:28:47.21 ID:WYWmGqrY0.net
- 営業さん「この粉体、来週までに密度倍にしてくださいって顧客に言われました」
ワイ「ムリムリムリムリ 半年かかる」
営業さん「お願いします。倍にするだけでいいんです!!」
どないせいっちゅーんや・・・
- 90 :風吹けば名無し:2021/09/14(火) 00:29:04.05 ID:tPYbiBRYp.net
- >>79
草
- 91 :風吹けば名無し:2021/09/14(火) 00:30:01.73 ID:PWR54oJO0.net
- ネットってやたら営業叩き盛んだよな
実際働いてみるとネットの悪評はあてにならんと実感する
- 92 :風吹けば名無し:2021/09/14(火) 00:30:10.92 ID:WYWmGqrY0.net
- ちゅらい
- 93 :風吹けば名無し:2021/09/14(火) 00:30:15.02 ID:Gi0QhaXz0.net
- >>73
訳わからんチャイナメーカーやと調達自体困難だったりするんや
- 94 :風吹けば名無し:2021/09/14(火) 00:30:17.18 ID:djjaCHA80.net
- 無能軍団総務部
稼ぎ部隊営業部
マンさんキラキラマーケティング部
イキれるのは工場内だけ製造部
チー牛陰キャ設計開発部
- 95 :風吹けば名無し:2021/09/14(火) 00:30:25.33 ID:vHldkw6Ha.net
- >>88
馬鹿でもわかるように作ったのに肝心の馬鹿が読まないのはあるあるやね
- 96 :風吹けば名無し:2021/09/14(火) 00:30:38.21 ID:6QiTBU6y0.net
- 最終的にどうにかしてしまう技術さんサイドも悪いのでは?
- 97 :風吹けば名無し:2021/09/14(火) 00:30:47.52 ID:tPYbiBRYp.net
- なんか文系って一括りにされてるけど、士業やらクリエイターやらある程度専門性ある仕事の人はまともな人多い印象や
本当になんもないやつがやる仕事やろ営業って
- 98 :風吹けば名無し:2021/09/14(火) 00:30:49.41 ID:APDPeSZx0.net
- 勝手に仕事来るような大手メーカーの営業とかだとこの会社じゃなかったなら何もできないゴミだろってくらいの無能はいるな
メンタルだけ強いから余計腹立つ
- 99 :風吹けば名無し:2021/09/14(火) 00:30:53.19 ID:G2SVDFhV0.net
- ワイはSEから営業になったけどSEに戻りたいわ
何もかもがめんどくさい
- 100 :風吹けば名無し:2021/09/14(火) 00:31:18.87 ID:jjZyzf8IM.net
- ガイジ雇用枠のシュレッダー係「あうあうあー」
も抜けてるぞ
- 101 :風吹けば名無し:2021/09/14(火) 00:31:48.82 ID:PWR54oJO0.net
- >>88
>>95
とは言ってもこういうマニュアルの類って結構作ったやつの自己満で読む側のことあんまり考えられてなかったりってのもよくある話だぞ
- 102 :風吹けば名無し:2021/09/14(火) 00:31:53.21 ID:sRnuDLs50.net
- >>63
下手にのんでも引き受けてると便利屋扱いでなんでも回ってくるで
少し暇でも忙しいですって言っとけ
- 103 :風吹けば名無し:2021/09/14(火) 00:31:56.85 ID:idCMQTNua.net
- 日本の家電が衰退したのは営業目線が無い開発・技術のオナニーみたいな機能エンジニアリングのせいよな
- 104 :風吹けば名無し:2021/09/14(火) 00:32:02.74 ID:Nrmnr3Pn0.net
- 他はともかく営業は全ジャンルの知識要るくね
うちん所一番有能なやつが営業やってる気がするというか知識ないとできなくない?
- 105 :風吹けば名無し:2021/09/14(火) 00:32:03.27 ID:tPYbiBRYp.net
- >>91
営業って1番人の差が出る仕事だと思うわ
それこそ職歴なし30歳とかでも営業なれたりするし
- 106 :風吹けば名無し:2021/09/14(火) 00:32:11.67 ID:12Pfb9fg0.net
- >>96
最終的には社内政治の話になるからな
そらトップダウンになったらやるしかないやろ
- 107 :風吹けば名無し:2021/09/14(火) 00:32:20.40 ID:Bsb4Bw6q0.net
- 技術部長 技術は営業目線も持つべき
ワイ はえー
営業部長 技術は営業目線を持つべき
ワイ 😠
- 108 :風吹けば名無し:2021/09/14(火) 00:32:24.14 ID:WYWmGqrY0.net
- 偉い人「何でも屋にはなるなよ」
ワイ「ファーwwいまさらそんなこと言う??ww」
- 109 :風吹けば名無し:2021/09/14(火) 00:32:31.18 ID:lu4L6pHm0.net
- 嫁「家庭を持つ技術者なら主婦目線も持つべき」
- 110 :風吹けば名無し:2021/09/14(火) 00:33:24.84 ID:WYWmGqrY0.net
- 😠
- 111 :風吹けば名無し:2021/09/14(火) 00:33:32.16 ID:KSTmRB3b0.net
- >>103
逆やろ営業や企画が頭おかしい方向に進んだからやろ
- 112 :風吹けば名無し:2021/09/14(火) 00:33:43.20 ID:G2SVDFhV0.net
- >>109
フェミ「嫁というのは差別用語だから使うべきでない
- 113 :風吹けば名無し:2021/09/14(火) 00:33:55.79 ID:EGyrxzry0.net
- >>103
要らない機能要求する企画のせいやろ
- 114 :風吹けば名無し:2021/09/14(火) 00:33:59.83 ID:zCQ+gJzg0.net
- >>95
困ったときのクイックスタートガイドも付けとけ(1000ページ)
- 115 :風吹けば名無し:2021/09/14(火) 00:34:09.41 ID:12Pfb9fg0.net
- >>98
よく代理店の営業から「あの人何とかしてくれません?」って言われる奴おるわ
他他認める無能や
- 116 :風吹けば名無し:2021/09/14(火) 00:34:09.88 ID:tPYbiBRYp.net
- >>101
SEの話やけど、マニュアル作成なんて誰でも経験する仕事だし、利用者のこと考えるなんてのはシステム側の設計含めて基本中の基本の概念や
新しい機能作ってもそもそも動かそうともしない、コンフル形式してるのに内部検索すらしないような奴はどの現場でもゴロゴロおるで
- 117 :風吹けば名無し:2021/09/14(火) 00:34:25.32 ID:b4Mbzlirp.net
- なんか勘違いしてるな……
- 118 :風吹けば名無し:2021/09/14(火) 00:34:29.94 ID:riGAT7lW0.net
- 営業「そろそろ会社が50周年やから新商品だしてや」
技術系企画ワイ「QFD使って現状分析とターゲティングとかしたいから顧客のニーズ教えてや」
営業「そんなん知らん!いいから新商品出さなきゃやーやーなの!」
どうすりゃええんやこの無能営業ども
- 119 :風吹けば名無し:2021/09/14(火) 00:34:51.54 ID:tPYbiBRYp.net
- >>103
製品考えるのって企画やマーケの仕事やろ
- 120 :風吹けば名無し:2021/09/14(火) 00:34:58.94 ID:r2zve8bh0.net
- ワイ営業「現場はええなぁ定時であがれて😠」
- 121 :風吹けば名無し:2021/09/14(火) 00:35:02.00 ID:WYWmGqrY0.net
- 偉い人「技術は語学を習得すべき」
偉い人「技術はマナーを習得すべき」
偉い人「技術は事務目線も持つべき」
やること多すぎるんゴ・・・
- 122 :風吹けば名無し:2021/09/14(火) 00:35:38.94 ID:tPYbiBRYp.net
- >>118
既存製品の色違いでも出しとけ
- 123 :風吹けば名無し:2021/09/14(火) 00:35:43.40 ID:mwRyAgSJ0.net
- 製造目線は必要やろ
馬鹿でも組めるように設計せんといかん
総レス数 123
21 KB
掲示板に戻る
全部
前100
次100
最新50
read.cgi ver 2014.07.20.01.SC 2014/07/20 D ★