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関ヶ原の戦いの時の宇喜多秀家
- 1 ：風吹けば名無し：2021/09/01(水) 00:14:32.84 ID:WcrtTfya0.net
- 17000もなんで引き連れてきたんや
ウキウキやん
- 2 ：風吹けば名無し：2021/09/01(水) 00:15:23.20 ID:Z/u5dvud0.net
- 西軍で大軍率いてるのこいつくらいやん
- 3 ：風吹けば名無し：2021/09/01(水) 00:15:41.36 ID:c/m7a+wy0.net
- 誰やそいつ
- 4 ：風吹けば名無し：2021/09/01(水) 00:16:06.80 ID:WcrtTfya0.net
- >>3
小笠原に島流しされた人
- 5 ：風吹けば名無し：2021/09/01(水) 00:16:09.72 ID:szkp1kyh0.net
- ガチだったのはこいつだけ
- 6 ：風吹けば名無し：2021/09/01(水) 00:16:31.51 ID:WcrtTfya0.net
- >>2
小早川もだゾ
- 7 ：風吹けば名無し：2021/09/01(水) 00:16:34.68 ID:yjc8qITT0.net
- >>4
草
- 8 ：風吹けば名無し：2021/09/01(水) 00:16:47.97 ID:lCzwuVMo0.net
- いたよな文化祭で一人だけ張り切ってる奴
- 9 ：風吹けば名無し：2021/09/01(水) 00:17:00.18 ID:8DvZ82zQ0.net
- そら近くに住んでるからよ
- 10 ：風吹けば名無し：2021/09/01(水) 00:17:22.21 ID:clJhRqRe0.net
- 泳いで参った！
- 11 ：風吹けば名無し：2021/09/01(水) 00:17:45.02 ID:4cL+7eMO0.net
- 西軍でガチってたやつらって真面目なバカのイメージあるわ
- 12 ：風吹けば名無し：2021/09/01(水) 00:17:57.90 ID:WcrtTfya0.net
- 布陣図
https://i.imgur.com/3TStUEb.jpg
- 13 ：風吹けば名無し：2021/09/01(水) 00:18:39.72 ID:WcrtTfya0.net
- 本田忠勝は500
- 14 ：風吹けば名無し：2021/09/01(水) 00:19:22.93 ID:4cL+7eMO0.net
- >>12
この流れで寝返らなかった平塚戸田はすごい
- 15 ：風吹けば名無し：2021/09/01(水) 00:19:35.30 ID:8MJzvjw10.net
- 宇喜多小西石田くらいしかガチっとらんな
- 16 ：風吹けば名無し：2021/09/01(水) 00:19:40.28 ID:FucSGTqq0.net
- 開戦って7日やっけ
- 17 ：風吹けば名無し：2021/09/01(水) 00:19:48.72 ID:QMDrWPIY0.net
- 小早川の裏切りさえ無ければ福島正則壊滅出来たのに
- 18 ：風吹けば名無し：2021/09/01(水) 00:19:49.06 ID:szkp1kyh0.net
- >>11
東軍の豊臣は派も大概なのでは
- 19 ：風吹けば名無し：2021/09/01(水) 00:20:07.68 ID:3RCJqPgM0.net
- センゴクの三成と小西好きやから悲しいわ
- 20 ：風吹けば名無し：2021/09/01(水) 00:20:16.69 ID:4cL+7eMO0.net
- >>18
そいつらはただのバカなイメージ
- 21 ：風吹けば名無し：2021/09/01(水) 00:20:32.12 ID:szkp1kyh0.net
- >>12
何が凄いって、この戦力が半日で溶けたこと
- 22 ：風吹けば名無し：2021/09/01(水) 00:20:35.87 ID:yA7DtkaE0.net
- 石田と大谷少なすぎやろ
もしかしてこいつら雑魚なん？
- 23 ：風吹けば名無し：2021/09/01(水) 00:20:48.44 ID:szkp1kyh0.net
- >>20
草
- 24 ：風吹けば名無し：2021/09/01(水) 00:20:52.65 ID:WcrtTfya0.net
- >>17
福島って常に前線におるよな
- 25 ：風吹けば名無し：2021/09/01(水) 00:21:04.96 ID:BdOpuZWc0.net
- >>12
しかも家康の背後には毛利と長宗我部がおるんやろ？
余裕で勝ったんやろなぁ
- 26 ：風吹けば名無し：2021/09/01(水) 00:21:18.20 ID:b7eFyhAB0.net
- >>12
山内一豊って2000も動員する力あったんやな
- 27 ：風吹けば名無し：2021/09/01(水) 00:21:34.11 ID:WcrtTfya0.net
- >>22
そりゃ文官だし兵士がおらん
- 28 ：風吹けば名無し：2021/09/01(水) 00:22:04.37 ID:XWraZOxQd.net
- 島津少ねえな
- 29 ：風吹けば名無し：2021/09/01(水) 00:22:13.18 ID:83dr2WKG0.net
- >>12
こう見ると紫軍もそれなりの数いるな
そりゃこんだけ裏切られたら負けるわ
- 30 ：風吹けば名無し：2021/09/01(水) 00:22:22.53 ID:yA7DtkaE0.net
- >>12
しれっと有楽斎おるのと本多忠勝の兵の少なさはなんなん？
- 31 ：風吹けば名無し：2021/09/01(水) 00:22:26.71 ID:4cL+7eMO0.net
- この一戦で毛利の株大暴落したよな
- 32 ：風吹けば名無し：2021/09/01(水) 00:22:57.90 ID:szkp1kyh0.net
- >>17
毛利が動けば勝っといたやろ
- 33 ：風吹けば名無し：2021/09/01(水) 00:23:05.24 ID:83dr2WKG0.net
- >>31
あほやろ
西軍勝てば将軍になれたかもしれんのにな
- 34 ：風吹けば名無し：2021/09/01(水) 00:23:16.95 ID:WcrtTfya0.net
- >>12
これの何がおかしいって家康の手下が最前線じゃないところ
- 35 ：風吹けば名無し：2021/09/01(水) 00:23:48.29 ID:WcrtTfya0.net
- >>32
吉川「ダメだぞ」
- 36 ：風吹けば名無し：2021/09/01(水) 00:23:48.74 ID:szkp1kyh0.net
- >>31
あいつら何がしたかったんやろな
結果的に領地大幅削減やし
- 37 ：風吹けば名無し：2021/09/01(水) 00:24:09.16 ID:PCPQErOx0.net
- 実際はもっと小規模な戦だった説はどうなん？
- 38 ：風吹けば名無し：2021/09/01(水) 00:24:32.36 ID:szkp1kyh0.net
- >>35
弁当食ってんじゃねーぞ😡
- 39 ：風吹けば名無し：2021/09/01(水) 00:24:53.85 ID:kG95Xj4W0.net
- >>34
直政「おかしいやろ……せや！ｗ」
- 40 ：風吹けば名無し：2021/09/01(水) 00:25:07.97 ID:yA7DtkaE0.net
- 小早川ほんまええとこに陣取ってるわ
こいつ早死にしたのアル中肝障害ってマジなん？
- 41 ：風吹けば名無し：2021/09/01(水) 00:25:45.18 ID:83dr2WKG0.net
- >>40
石田の呪いや
- 42 ：風吹けば名無し：2021/09/01(水) 00:25:46.96 ID:DejIKP1Ga.net
- >>4
八丈島やろ
- 43 ：風吹けば名無し：2021/09/01(水) 00:26:03.14 ID:QMDrWPIY0.net
- 島左近とかいう小早川の裏切り関係無くソッコー死ぬ人
- 44 ：風吹けば名無し：2021/09/01(水) 00:26:13.04 ID:KYEErQbMd.net
- 小早川秀秋はなんでこんなに大軍なんや
- 45 ：風吹けば名無し：2021/09/01(水) 00:26:21.08 ID:WcrtTfya0.net
- >>40
今で言うネットで袋叩きにされたようなもんだからな
- 46 ：風吹けば名無し：2021/09/01(水) 00:26:27.48 ID:yA7DtkaE0.net
- 家康の三万って兵力無駄にしすぎじゃね？
家康本隊も戦うなら別やけど
- 47 ：風吹けば名無し：2021/09/01(水) 00:26:44.60 ID:9jIvuwl00.net
- >>12
右に毛利軍おるやろ？
- 48 ：風吹けば名無し：2021/09/01(水) 00:26:46.11 ID:uIRLOxtw0.net
- 采配の行方とか言うゲームやったことある奴ワイしか居ない説
- 49 ：風吹けば名無し：2021/09/01(水) 00:26:51.77 ID:5OxwtK4T0.net
- 島左近に逃げられ東軍で参戦して改易される筒井定次こそ無能
- 50 ：風吹けば名無し：2021/09/01(水) 00:26:54.61 ID:WcrtTfya0.net
- >>42
すまんな
- 51 ：風吹けば名無し：2021/09/01(水) 00:27:07.59 ID:LFDqWKLU0.net
- >>34
福島なんかが意気盛んだったからやないの
井伊に出し抜かれたけど
- 52 ：風吹けば名無し：2021/09/01(水) 00:27:18.09 ID:4cL+7eMO0.net
- >>43
ふと思ったんやけど左近って小早川の裏切り知る前に死んでたかもしれないんやな
- 53 ：風吹けば名無し：2021/09/01(水) 00:27:18.86 ID:3RCJqPgM0.net
- >>37
ワイが前見た番組やと、
砦跡の発掘調査が進んで、だいたい言われてる通りのデカさの戦やったんちゃう？って説やった
- 54 ：風吹けば名無し：2021/09/01(水) 00:27:29.01 ID:szkp1kyh0.net
- 宇喜多二代で大河やらんかな
直家パートはドン底からの下克上、秀家パートは豊臣ファミリーの栄光と没落を描く感じで
- 55 ：風吹けば名無し：2021/09/01(水) 00:27:39.39 ID:2ng5byWE0.net
- >>12
本多忠勝（500）が1番強そう
- 56 ：風吹けば名無し：2021/09/01(水) 00:27:49.07 ID:CQ/o3v2rr.net
- 島津は本当に正面突破しか無かったんか？西に逃げれそうやん
- 57 ：風吹けば名無し：2021/09/01(水) 00:28:14.09 ID:83dr2WKG0.net
- >>52
前哨戦で死んでもうたんやっけ
- 58 ：風吹けば名無し：2021/09/01(水) 00:28:15.92 ID:szkp1kyh0.net
- >>48
逆転裁判みたいなやつ？
- 59 ：風吹けば名無し：2021/09/01(水) 00:28:50.05 ID:WcrtTfya0.net
- >>46
豊臣の文治派と武断派の争いを楽しむ戦やぞ
- 60 ：風吹けば名無し：2021/09/01(水) 00:28:53.46 ID:JO9h3gq30.net
- >>48
ワイもあるで
続編は無理やな
- 61 ：風吹けば名無し：2021/09/01(水) 00:28:56.19 ID:QwoTj42lp.net
- >>12
ここから大勢ほぼ決した後に島津が家康本陣強襲したんか？
- 62 ：風吹けば名無し：2021/09/01(水) 00:29:11.97 ID:gYHrZzmIp.net
- 本多忠勝500だけどなんでそんなに少ないんや
- 63 ：風吹けば名無し：2021/09/01(水) 00:29:17.64 ID:d+Y8/YTl0.net
- 毛利が戦っとればとか小早川が裏切らなければとかいう奴おるけど
こいつらが確実に想定通りの動きする確信があったから布陣的には不利な関ヶ原での決戦を挑んだんやろ東軍は
- 64 ：風吹けば名無し：2021/09/01(水) 00:29:19.36 ID:LFDqWKLU0.net
- >>36
輝元は恵瓊の口車に乗って火事場泥棒を狙ってた
それを吉川や福原らの老臣が危ぶんで、結果的にグダグダに
こんな所ちゃうの
- 65 ：風吹けば名無し：2021/09/01(水) 00:29:25.23 ID:DejIKP1Ga.net
- 長篠の場合、戦う場所って野原や荒地じゃなくて、街道やその周辺でやり合ってたと聞いたけどこの時代ってどこもそうなん？
- 66 ：風吹けば名無し：2021/09/01(水) 00:29:35.73 ID:qzM/YH9K0.net
- 間違って日ハムに入っちゃた新人、みたいなもんか
- 67 ：風吹けば名無し：2021/09/01(水) 00:30:01.45 ID:p2rZZQmMH.net
- 秀吉の養子で五大老だぞ
西軍の総大将はいまだに謎だけど貴族の書状だと宇喜多だって話もある
- 68 ：風吹けば名無し：2021/09/01(水) 00:30:08.65 ID:urhIITvA0.net
- https://i.imgur.com/KKDQZ31.jpg
ちょうど行ったばっかやわ
- 69 ：風吹けば名無し：2021/09/01(水) 00:30:12.50 ID:4cL+7eMO0.net
- >>57
本戦序盤で黒田隊に撃たれた後はよくわからん
- 70 ：風吹けば名無し：2021/09/01(水) 00:30:17.72 ID:WcrtTfya0.net
- >>62
そりゃ一人で3000くらいの強さあるからよ
- 71 ：風吹けば名無し：2021/09/01(水) 00:30:51.41 ID:7cnwx0Bba.net
- 輝元が来てたら勝ってたやろなあ
- 72 ：風吹けば名無し：2021/09/01(水) 00:31:02.11 ID:LFDqWKLU0.net
- お母ちゃんが秀吉にパコパコやられとったんよな
そのおかげで大事にされたとも言えるが
- 73 ：風吹けば名無し：2021/09/01(水) 00:31:06.41 ID:fAbeIWaD0.net
- >>12
こういう1000未満の兵ってどうやって使ってたんや
- 74 ：風吹けば名無し：2021/09/01(水) 00:31:06.92 ID:kxNHMFKS0.net
- 宇
喜
多
あっ
- 75 ：風吹けば名無し：2021/09/01(水) 00:31:12.86 ID:pold/PUjr.net
- >>12
毛利と吉川、恵瓊がおらんやん
- 76 ：風吹けば名無し：2021/09/01(水) 00:31:16.75 ID:KrKu68no0.net
- 長宗我部盛親は？
- 77 ：風吹けば名無し：2021/09/01(水) 00:31:22.19 ID:p2rZZQmMH.net
- >>65
そりゃ待ち受けるほうはよっぽど楽勝モードじゃない限り有利な地形で待つやろ
- 78 ：風吹けば名無し：2021/09/01(水) 00:31:35.20 ID:vH0KKNWH0.net
- 小早川はなんで裏切ったんや？
- 79 ：風吹けば名無し：2021/09/01(水) 00:31:51.54 ID:WcrtTfya0.net
- >>73
少ない方が機動力あるから戦況見て奇襲やろ
- 80 ：風吹けば名無し：2021/09/01(水) 00:32:03.81 ID:ofGqxDPF0.net
- >>36
TERUは割合アホやから
- 81 ：風吹けば名無し：2021/09/01(水) 00:32:20.92 ID:szkp1kyh0.net
- >>63
関ヶ原って上杉討伐から急遽反転したんやろ
そこまで読めるもんかね
- 82 ：風吹けば名無し：2021/09/01(水) 00:32:30.69 ID:hyFvsLlU0.net
- そもそも勢力も名声も西軍筆頭やし
- 83 ：風吹けば名無し：2021/09/01(水) 00:33:13.91 ID:qzM/YH9K0.net
- 輝は無能すぎて小早川隆景によく折檻されてたらしいからなあ
- 84 ：風吹けば名無し：2021/09/01(水) 00:33:15.81 ID:Z/u5dvud0.net
- >>6
言うほど西軍か？
- 85 ：風吹けば名無し：2021/09/01(水) 00:33:26.43 ID:LFDqWKLU0.net
- 晩年に島出てもええでって言われたけど、敢えて残ったんやなかったっけ
めちゃ長生きなんよな
- 86 ：風吹けば名無し：2021/09/01(水) 00:33:33.13 ID:KYEErQbMd.net
- 真田とか何してるんだ
- 87 ：風吹けば名無し：2021/09/01(水) 00:33:35.57 ID:p2rZZQmMH.net
- >>61
家康ははるか後方で全く無傷や
島津が逃げてくとこにようやく先鋒隊が追いつくレベルで早々に決着ついてた
- 88 ：風吹けば名無し：2021/09/01(水) 00:33:45.22 ID:M32+tSKx0.net
- >>62
忠勝は軍監として帯同してて
本多の本隊は秀忠付だっから
- 89 ：風吹けば名無し：2021/09/01(水) 00:33:59.68 ID:szkp1kyh0.net
- >>64
意思統一できなかったTERUの負けやね😞
- 90 ：風吹けば名無し：2021/09/01(水) 00:34:01.47 ID:WcrtTfya0.net
- >>83
隆景生きてたらどう動いたんやろな
- 91 ：風吹けば名無し：2021/09/01(水) 00:34:02.32 ID:Z/u5dvud0.net
- >>32
勝てる訳ない定期
- 92 ：風吹けば名無し：2021/09/01(水) 00:34:02.47 ID:qzM/YH9K0.net
- 家康もワンチャン危ないけど
ここで逆に堂々としてるのが勝負を決めた感
役者やな
- 93 ：風吹けば名無し：2021/09/01(水) 00:34:02.96 ID:yA7DtkaE0.net
- >>67
総大将不明なのか
それは勝てんわ
- 94 ：風吹けば名無し：2021/09/01(水) 00:34:15.55 ID:4baoUrSVa.net
- 泳いで参った
https://i.imgur.com/mTtDCIc.jpg
- 95 ：風吹けば名無し：2021/09/01(水) 00:34:24.78 ID:WcrtTfya0.net
- >>86
秀忠の邪魔してる
- 96 ：風吹けば名無し：2021/09/01(水) 00:34:27.01 ID:szkp1kyh0.net
- >>68
天満山か？
- 97 ：風吹けば名無し：2021/09/01(水) 00:34:36.62 ID:veBN5L1+0.net
- >>62
本隊は息子に預けててそいつは真田とにらめっこしてたから
- 98 ：風吹けば名無し：2021/09/01(水) 00:35:07.57 ID:JO9h3gq30.net
- >>90
関ヶ原自体ないかもな
- 99 ：風吹けば名無し：2021/09/01(水) 00:35:08.28 ID:Z/u5dvud0.net
- >>44
やっぱ博多って儲かるんちゃう？
知らんけど
- 100 ：風吹けば名無し：2021/09/01(水) 00:35:21.03 ID:LFDqWKLU0.net
- >>80
でも、身から出た錆で家臣を大リストラするとき、泣きながら書類にサインした心優しき人だから。。。
- 101 ：風吹けば名無し：2021/09/01(水) 00:35:27.35 ID:PM1bXOjr0.net
- >>86
上田城知らんのか
- 102 ：風吹けば名無し：2021/09/01(水) 00:35:39.31 ID:fSsd6VHD0.net
- ワイのご当地武将みて
https://i.imgur.com/OVIjRZN.jpg
- 103 ：風吹けば名無し：2021/09/01(水) 00:35:47.53 ID:p2rZZQmMH.net
- >>78
裏切ったというより勝ちそうな東についただけや
上杉が最上倒して徳川牽制してりゃ勝ち目あったけど上杉があれで家康出てきたら西軍に勝ち目はないよ
- 104 ：風吹けば名無し：2021/09/01(水) 00:35:52.52 ID:hyFvsLlU0.net
- >>91
勝てる布陣やろ
小早川秀秋が裏切らなきゃ絶対に負けてた内容やし
- 105 ：風吹けば名無し：2021/09/01(水) 00:36:09.89 ID:xwPd5rvzp.net
- なぜ島津の士気を下げたのか
- 106 ：風吹けば名無し：2021/09/01(水) 00:36:16.34 ID:EGlPoVmTd.net
- >>18
そもそも東軍が豊臣の正規軍だから
- 107 ：風吹けば名無し：2021/09/01(水) 00:36:21.16 ID:Z/u5dvud0.net
- >>75
弁当持って来てる観戦客を数に含めるのはＮＧ
- 108 ：風吹けば名無し：2021/09/01(水) 00:36:23.06 ID:4cL+7eMO0.net
- >>94
これは豊家のプリンス
- 109 ：風吹けば名無し：2021/09/01(水) 00:36:23.43 ID:1lSihFCca.net
- >>12
山内と有馬は意味あるの？
- 110 ：風吹けば名無し：2021/09/01(水) 00:36:44.64 ID:Gi8/ANRR0.net
- >>44
五大老やった小早川隆景の後継ぎで秀吉の親族やで
官位もかなり高い
- 111 ：風吹けば名無し：2021/09/01(水) 00:36:54.52 ID:szkp1kyh0.net
- >>91
布陣的に東軍包囲できるんじゃねーの
それ見たら小早川も裏切るかね
- 112 ：風吹けば名無し：2021/09/01(水) 00:37:00.32 ID:Z/u5dvud0.net
- >>78
そもそも元から東軍に付くつもりやったのに無理矢理西軍に巻き込まれただけ
- 113 ：風吹けば名無し：2021/09/01(水) 00:37:01.46 ID:u6Jjc5yzp.net
- >>44
秀吉の甥で
小早川隆景の養子やで
家の格が違う
- 114 ：風吹けば名無し：2021/09/01(水) 00:37:09.31 ID:urhIITvA0.net
- >>96
いや本多の陣地跡
- 115 ：風吹けば名無し：2021/09/01(水) 00:37:24.38 ID:hyFvsLlU0.net
- >>102
知略2とかネコよりアホちゃうか
- 116 ：風吹けば名無し：2021/09/01(水) 00:37:26.23 ID:urhIITvA0.net
- https://i.imgur.com/ROv8Sa5.jpg
三成気分
- 117 ：風吹けば名無し：2021/09/01(水) 00:37:28.11 ID:WcrtTfya0.net
- >>109
本陣の背後警戒しとるんやろ
知らんけど
- 118 ：風吹けば名無し：2021/09/01(水) 00:37:32.40 ID:HB5PrihVa.net
- 大津城とかいうどうでもええところに兵力割きすぎやろ
- 119 ：風吹けば名無し：2021/09/01(水) 00:37:41.93 ID:pold/PUjr.net
- >>104
小早川が裏切り確証がなけりゃ家康はこの野戦に乗らんよ
この辺プロデュースしたのが長政ってことよ
- 120 ：風吹けば名無し：2021/09/01(水) 00:37:52.38 ID:wEIPbIfPd.net
- >>111
そもそもこの布陣って信憑性皆無なんやで
- 121 ：風吹けば名無し：2021/09/01(水) 00:37:53.44 ID:uIRLOxtw0.net
- >>58
モロ逆転裁判のゲームや
>>60
最後オリジナル展開やったけど割とおもろかったんやがな
2出て欲しかったわ
- 122 ：風吹けば名無し：2021/09/01(水) 00:38:07.46 ID:XGKognLC0.net
- 立花なんで関ヶ原にこねえんだよ
- 123 ：風吹けば名無し：2021/09/01(水) 00:38:08.70 ID:Z/u5dvud0.net
- >>104 >>111
それでも1日で決まる訳無いから結局秀忠来て終わり
- 124 ：風吹けば名無し：2021/09/01(水) 00:38:11.35 ID:JO9h3gq3p.net
- >>12
東軍は一番大きな部隊でも6000しかいないんやから西軍は一箇所に集結して東軍の小集団を各個撃破していけばえぇやんか
- 125 ：風吹けば名無し：2021/09/01(水) 00:38:29.67 ID:QQWK6dqZ0.net
- 伊達って何してたんやっけ
- 126 ：風吹けば名無し：2021/09/01(水) 00:38:34.10 ID:p2rZZQmMH.net
- >>93
西軍の成り立ちがよくわかってない
三成は首取られたから総大将に祀り上げられた説が今は最有力や
そもそも五大老差し置いて蟄居中の奉行が総大将は違和感ありありやからな
- 127 ：風吹けば名無し：2021/09/01(水) 00:38:53.26 ID:v2+rFyJw0.net
- >>102
長生きで草
- 128 ：風吹けば名無し：2021/09/01(水) 00:39:00.27 ID:LFDqWKLU0.net
- >>92
なんかチキンの慎重居士みたいに言われること多いけど、ここぞという所で勝負に出る胆力はあるよな
小牧長久手にしても、三方ヶ原（負けたけど）にしても
大阪の陣だって真田と激突するほど前におったわけやし
- 129 ：風吹けば名無し：2021/09/01(水) 00:39:15.67 ID:WcrtTfya0.net
- >>119
黒田長政って2世に珍しく有能だよな
- 130 ：風吹けば名無し：2021/09/01(水) 00:39:29.21 ID:4cL+7eMO0.net
- >>125
東北で上杉と戦ってた
- 131 ：風吹けば名無し：2021/09/01(水) 00:39:39.90 ID:p2rZZQmMH.net
- >>125
上杉と講和して引きこもってたけど最上が上杉と戦ってピンチになってマッマから援軍頼まれて講話破棄して援軍差し向けた
- 132 ：風吹けば名無し：2021/09/01(水) 00:39:40.72 ID:szkp1kyh0.net
- >>114
はえー、楽しそうやね
- 133 ：風吹けば名無し：2021/09/01(水) 00:39:40.89 ID:WcrtTfya0.net
- >>122
足止めされてるぞ
- 134 ：風吹けば名無し：2021/09/01(水) 00:39:42.57 ID:Z/u5dvud0.net
- >>122
行くつもりやったけどまさか自分が着く前に味方が負けとるとは思わんやろ
- 135 ：風吹けば名無し：2021/09/01(水) 00:39:46.26 ID:DtpcQDmv0.net
- >>105
島津は元々東軍行きたかったのに徳川古参に門前払い食らって気がついたら西軍入りする事になって士気は元々最悪やったんや
ほんで最後にやけくそで暴れたら徳川に表彰された
- 136 ：風吹けば名無し：2021/09/01(水) 00:39:51.78 ID:JO9h3gq30.net
- >>121
カプと裁判やってっからな
あれだけ丸パクリはもらえんやろ
- 137 ：風吹けば名無し：2021/09/01(水) 00:40:05.65 ID:u6Jjc5yzp.net
- >>129
お前の左手は何をやっとったんや
- 138 ：風吹けば名無し：2021/09/01(水) 00:40:13.41 ID:wYJV9tfKa.net
- 真田親子「ハアハア…何とか3000の兵で4万の徳川軍を遅滞させる事に成功したぞ…」
- 139 ：風吹けば名無し：2021/09/01(水) 00:40:18.52 ID:LFDqWKLU0.net
- >>125
火事場泥棒
- 140 ：風吹けば名無し：2021/09/01(水) 00:40:23.06 ID:Z/u5dvud0.net
- >>125
東北で最上や南部に嫌がらせしてた
- 141 ：風吹けば名無し：2021/09/01(水) 00:40:28.20 ID:hyFvsLlU0.net
- >>129
なお親父にはブチ切れられた模様
- 142 ：風吹けば名無し：2021/09/01(水) 00:40:35.11 ID:K5EpjyqO0.net
- >>109
そっちの方向の山の上に確か弁当と長宗我部が布陣してたで
- 143 ：風吹けば名無し：2021/09/01(水) 00:40:38.88 ID:UmKoQWYa0.net
- 九度山どこにあるのか検索してみたら
大阪からすぐ近くの和歌山北部で驚いたわ
家康、真田を戦争の起爆剤として豊臣潰す気マンマンだったな
- 144 ：風吹けば名無し：2021/09/01(水) 00:41:03.69 ID:szkp1kyh0.net
- >>120
そうなん？
- 145 ：風吹けば名無し：2021/09/01(水) 00:41:18.44 ID:Z/u5dvud0.net
- >>129
毛利家は兄弟揃って2世も有能だらけなんだよなぁ
なお3世
- 146 ：風吹けば名無し：2021/09/01(水) 00:41:21.12 ID:urhIITvA0.net
- https://i.imgur.com/yTRZV24.jpg
記念館めっちゃ良かったわ
- 147 ：風吹けば名無し：2021/09/01(水) 00:41:23.55 ID:Gi8/ANRR0.net
- >>102
失敗に次ぐ失敗とか戦以外の情報が全く無い猪武者なら分かるけど何故一度の過ちでここまでボロカスな値を付けられなアカンのや
- 148 ：風吹けば名無し：2021/09/01(水) 00:41:27.31 ID:2/zdQMOH0.net
- ほな、ちょっと通るで〜
https://i.imgur.com/TosqfUP.jpg
- 149 ：風吹けば名無し：2021/09/01(水) 00:41:51.58 ID:yA7DtkaE0.net
- 黒田官兵衛は九州制圧してたってマジなん
- 150 ：風吹けば名無し：2021/09/01(水) 00:42:01.54 ID:8nYACXQH0.net
- >>125
長谷堂で上杉と対峙してる
江戸時代に直江兼続と江戸城内ですれ違った時、直江兼続からスルーされたので、「おい、お前は陪臣やろが、大名相手には挨拶しろや」ってイキったら、
「あー、伊達様でしたか、お顔は初めてお目にかかります。以前戦場で会った時は後ろ姿しか見てませんでしたから、分かりませんでした」って逆に煽られる始末
（お前長谷堂じゃ逃げてたよなｗｗｗｗって意味）
- 151 ：風吹けば名無し：2021/09/01(水) 00:42:08.77 ID:209Eo3VgM.net
- >>138
なお
- 152 ：風吹けば名無し：2021/09/01(水) 00:42:13.04 ID:WcrtTfya0.net
- >>146
ええやん
何があるんや？
- 153 ：風吹けば名無し：2021/09/01(水) 00:42:14.05 ID:+2XEtX1S0.net
- 親父から想像できんくらい真っ直ぐに育ったんやな
- 154 ：風吹けば名無し：2021/09/01(水) 00:42:15.14 ID:cWsUisH8d.net
- 上杉が来てたら勝てたんじゃない
- 155 ：風吹けば名無し：2021/09/01(水) 00:42:23.00 ID:kAKD7YlCd.net
- 家康が秀吉死後一番真面目に豊臣の為に働いてたのに
風評被害酷くて可哀想やな
野心まみれで畜生の上杉や石田達が義理硬い忠臣扱いされてるのもおかしい
- 156 ：風吹けば名無し：2021/09/01(水) 00:42:32.51 ID:QMDrWPIY0.net
- >>102
殆ど兀突骨じゃん
- 157 ：風吹けば名無し：2021/09/01(水) 00:42:43.80 ID:KxcenOhD0.net
- >>150
直江に煽られてもなあ
- 158 ：風吹けば名無し：2021/09/01(水) 00:42:50.48 ID:5iGosTwz0.net
- >>102
列伝見ると悪くない感じなのに知略2なのか
- 159 ：風吹けば名無し：2021/09/01(水) 00:42:53.77 ID:CjKYnHSBa.net
- >>68
ここ普通に民家の庭にあるんやっけ
昔行ったけど案内板が民家とか学校とか指してて困惑した記憶あるわ
- 160 ：風吹けば名無し：2021/09/01(水) 00:43:12.19 ID:Z/u5dvud0.net
- >>149
空き巣しただけや
義久と大軍が残ってた島津は手出してないし
つーか清正居なきゃそれすら無理やったろ
- 161 ：風吹けば名無し：2021/09/01(水) 00:43:17.23 ID:QMDrWPIY0.net
- 山に山 財に財
- 162 ：風吹けば名無し：2021/09/01(水) 00:43:19.47 ID:sRSJnRIEa.net
- >>102
こいつが参陣しなかった理由は散々最上に虐められたせいで出羽の総大将が最上なのが気に入らなくて上杉に呼応するって私怨やから2が妥当やね
- 163 ：風吹けば名無し：2021/09/01(水) 00:43:22.18 ID:UQeibqWXp.net
- もし真田幸村が関ヶ原に参戦していたら歴史は変わっていたんやろか
- 164 ：風吹けば名無し：2021/09/01(水) 00:43:31.13 ID:wYJV9tfKa.net
- >>150
直江とかいう愛を掲げたなんJ民
- 165 ：風吹けば名無し：2021/09/01(水) 00:43:33.12 ID:GndtaIf90.net
- >>138
なお実際は真田が足止めした訳では無く遅参の理由は方針の転換と使者の遅れの模様
- 166 ：風吹けば名無し：2021/09/01(水) 00:43:35.99 ID:urhIITvA0.net
- https://i.imgur.com/eoLjOvV.jpg
何もないけどここで戦があっていっぱい死んだんやなって思うとロマンある
- 167 ：風吹けば名無し：2021/09/01(水) 00:43:42.20 ID:FjZBWbLd0.net
- この頃武田家がまだあったらどっち側やったんや
- 168 ：風吹けば名無し：2021/09/01(水) 00:43:48.10 ID:8nYACXQH0.net
- >>135
義弘自信は三成に恩義もあったからなんやけどな
でも連れてきた数少なすぎて三成はガッカリきて、「なに言ってんのかわかんねーんだけど」って粗末に扱って、義弘すねる
- 169 ：風吹けば名無し：2021/09/01(水) 00:43:52.33 ID:LFDqWKLU0.net
- >>154
最上に苦戦するようじゃね・・・
まあ、最上義光は駒姫の件以来、豊臣絶対滅ぼすマンと化してただろうし
- 170 ：風吹けば名無し：2021/09/01(水) 00:43:54.01 ID:cWsUisH8d.net
- 南部とか津軽は何してたんだ
- 171 ：風吹けば名無し：2021/09/01(水) 00:43:55.19 ID:p2rZZQmMH.net
- 関ヶ原で言うと島津の退き口は大失敗説も出てるぞ
関ヶ原は追撃でほとんど犠牲が出てない
だから東軍は関ヶ原周辺で乱取りしまくってた
その中で島津がほんとに全滅寸前で退却したなら西軍で唯一大被害受けたことになる
- 172 ：風吹けば名無し：2021/09/01(水) 00:44:05.24 ID:WcrtTfya0.net
- >>163
そしたら秀忠の大軍がくるやん
- 173 ：風吹けば名無し：2021/09/01(水) 00:44:22.33 ID:5iGosTwz0.net
- >>162
豊臣家の恩とかやないんか
- 174 ：風吹けば名無し：2021/09/01(水) 00:44:29.61 ID:szkp1kyh0.net
- >>148
勝手に火縄銃ぶっ放してそう
- 175 ：風吹けば名無し：2021/09/01(水) 00:44:29.71 ID:rO4u2+jP0.net
- 父ちゃんなら裏切って一気に大阪城に攻めてたわな、輝元と秀家はどうしようもない
- 176 ：風吹けば名無し：2021/09/01(水) 00:44:41.85 ID:GndtaIf90.net
- >>163
あいつ関ヶ原の時何もしとらんで
- 177 ：風吹けば名無し：2021/09/01(水) 00:44:58.30 ID:UE/swuMZd.net
- 北條がいたら家康についてるな
- 178 ：風吹けば名無し：2021/09/01(水) 00:45:09.84 ID:urhIITvA0.net
- >>152
関ヶ原の流れを映像化した映画みたいなんが4Dでみられる
- 179 ：風吹けば名無し：2021/09/01(水) 00:45:14.76 ID:Z/u5dvud0.net
- >>166
1万人くらいしか死んでないやろ？
博多の方がええやん
あっちは10万人以上ぶち殺したんやし
- 180 ：風吹けば名無し：2021/09/01(水) 00:45:25.84 ID:CjKYnHSBa.net
- >>163
山奥でせっせこ生ハメ小作りに勤しんでるぞ
- 181 ：風吹けば名無し：2021/09/01(水) 00:45:35.31 ID:yA7DtkaE0.net
- >>167
武田旧臣は東じゃね
徳川は武田吸収しとるし
- 182 ：風吹けば名無し：2021/09/01(水) 00:45:38.87 ID:3Us9esxm0.net
- >>30
本多の兵は息子の忠政が率いて秀忠と信濃にいた
なので忠勝はわずかな手勢しか率いていない
- 183 ：風吹けば名無し：2021/09/01(水) 00:45:39.85 ID:WcrtTfya0.net
- >>177
背後つくチャンスでもある
- 184 ：風吹けば名無し：2021/09/01(水) 00:45:43.77 ID:8nYACXQH0.net
- 隆景生きてたら、官兵衛と組んで九州で楽しくやってそうやな
- 185 ：風吹けば名無し：2021/09/01(水) 00:45:44.99 ID:cbo0avdu0.net
- 戦国無双最近やったけど結構頑張ってたんやな…配置
- 186 ：風吹けば名無し：2021/09/01(水) 00:45:58.24 ID:LFDqWKLU0.net
- >>170
りんごの収穫かな
- 187 ：風吹けば名無し：2021/09/01(水) 00:46:02.84 ID:7kZLonuP0.net
- >>166
何もないままなのがええんやろな
街中の史跡なんて風情も余韻も何もないし
- 188 ：風吹けば名無し：2021/09/01(水) 00:46:02.87 ID:urhIITvA0.net
- >>159
普通に民家の裏庭でビビったわ
- 189 ：風吹けば名無し：2021/09/01(水) 00:46:06.40 ID:+2XEtX1S0.net
- 1話毎に主人公変えて大河で一年かけて関ヶ原やって欲しい
- 190 ：風吹けば名無し：2021/09/01(水) 00:46:17.09 ID:Gi8/ANRR0.net
- >>164
身元明かした上で煽り文書送ったり対面で堂々と煽るとか卑劣なJ民とは対極の存在やぞ
- 191 ：風吹けば名無し：2021/09/01(水) 00:46:36.49 ID:X/HWwaqW0.net
- >>65
日本にそんな野原や高野なんてそんな無いしな
- 192 ：風吹けば名無し：2021/09/01(水) 00:46:41.71 ID:DtpcQDmv0.net
- >>168
よしくんカアイソウ
- 193 ：風吹けば名無し：2021/09/01(水) 00:46:53.60 ID:szkp1kyh0.net
- >>168
そういうところやぞ三成
- 194 ：風吹けば名無し：2021/09/01(水) 00:47:36.74 ID:x59iqN940.net
- 関ヶ原って明らかに安倍の陰謀だろ
小早川寝返り、毛利傍観、豊臣も真田もやる気ない
上杉はなんか雑魚に負けてる
西軍側にメリットないやん
- 195 ：風吹けば名無し：2021/09/01(水) 00:47:39.13 ID:Qv7b00hRd.net
- 関ヶ原は東軍が正規の豊臣軍で西軍はクーデター軍
この辺の基本知識無いやつ多いよな
- 196 ：風吹けば名無し：2021/09/01(水) 00:47:44.05 ID:r4WHBdZ80.net
- >>149
清正鍋島と徒党組んで島津以外制圧したな
立花宗茂先鋒に島津国境まで進軍してたけど家康からストップかけられた
- 197 ：風吹けば名無し：2021/09/01(水) 00:47:45.50 ID:bZodg2iw0.net
- こいつ青臭いけどかっこええよな
まぁ司馬の小説のキャラでしか知らんけど
- 198 ：風吹けば名無し：2021/09/01(水) 00:47:45.66 ID:veBN5L1+0.net
- >>148
これは誠実な顔や
抜け駆けするような顔やないわ
- 199 ：風吹けば名無し：2021/09/01(水) 00:47:49.25 ID:+0MnaMDw0.net
- >>12
筒井定次とかいう木っ端が6000も率いてるのなんでなん？
- 200 ：風吹けば名無し：2021/09/01(水) 00:47:54.59 ID:UE/swuMZd.net
- 前田家てかなりデカイのにどこにいたんだ
- 201 ：風吹けば名無し：2021/09/01(水) 00:47:58.98 ID:WcrtTfya0.net
- 伊達や官兵衛みたいにどさくさ紛れに領地拡大しようとする奴もう少しいたら面白かったのに
- 202 ：風吹けば名無し：2021/09/01(水) 00:47:59.74 ID:Z/u5dvud0.net
- >>168
積極的に西軍に付いた説もあるしな
伏見城の奴ら全滅しとるから島津の言うとることの確証なんて取りようがないという
- 203 ：風吹けば名無し：2021/09/01(水) 00:48:01.32 ID:5meFDdBu0.net
- 宇喜多秀家のいいところ
イケメン
泳ぎが得意
秀の字貰ってる
忠義に熱い
こんなんでよく人気出るな
- 204 ：風吹けば名無し：2021/09/01(水) 00:48:01.48 ID:3Us9esxm0.net
- >>181
信玄の娘の見性院が家康の息子の信吉の面倒見てるし
旧武田家臣もほぼ徳川方やろな
- 205 ：風吹けば名無し：2021/09/01(水) 00:48:02.28 ID:8SnBMKkZa.net
- >>102
流石にこれ馬鹿にしすぎやないか？
- 206 ：風吹けば名無し：2021/09/01(水) 00:48:04.34 ID:urhIITvA0.net
- https://i.imgur.com/ta35sOo.jpg
ワイの推しやけど関ヶ原で活躍したっけ
- 207 ：風吹けば名無し：2021/09/01(水) 00:48:06.72 ID:Y8KN+HPc0.net
- 【悲報】名家小早川率いる11000名の精鋭、木っ端文官大谷刑部率いる僅か1000名に押し返されてしまう
- 208 ：風吹けば名無し：2021/09/01(水) 00:48:50.39 ID:+2XEtX1S0.net
- >>206
10万石最中美味いな
- 209 ：風吹けば名無し：2021/09/01(水) 00:49:04.52 ID:X/HWwaqW0.net
- ほんまに西軍が勝たんで良かったって思うわ
こうやって見ると結束もクソもないガタガタの状態でよく家康と事構えようと思ったよな
- 210 ：風吹けば名無し：2021/09/01(水) 00:49:49.35 ID:Z/u5dvud0.net
- >>206
島津追いかけたけど馬殺された
- 211 ：風吹けば名無し：2021/09/01(水) 00:49:51.45 ID:p2rZZQmMH.net
- >>200
岐阜目指してたけど突然Uターンしてお家帰った
- 212 ：風吹けば名無し：2021/09/01(水) 00:49:53.07 ID:r4WHBdZ80.net
- >>184
毛利と黒田が手組んで第三勢力とかあったら面白かったんやけどな
- 213 ：風吹けば名無し：2021/09/01(水) 00:50:09.62 ID:Hc3BoIy/a.net
- >>192
よしくん(鬼)
- 214 ：風吹けば名無し：2021/09/01(水) 00:50:21.57 ID:4XM+KWz5d.net
- >>200
丹羽家とグダグダやってた
- 215 ：風吹けば名無し：2021/09/01(水) 00:50:22.09 ID:szkp1kyh0.net
- >>201
関ヶ原長引いていたらそうなっていたんちゃう
第二の応仁の乱で国内無茶くそやろうけど
- 216 ：風吹けば名無し：2021/09/01(水) 00:50:23.28 ID:tJE5RXrYd.net
- 秀家って前年にお家騒動起こして自力で解決できなかった無能なのに何故か持ち上げられとるよな
- 217 ：風吹けば名無し：2021/09/01(水) 00:50:27.15 ID:3Us9esxm0.net
- 北条征伐前の偉い人リストや
若造の秀家の格が高いのがよくわかる😍
あと信雄くんはかなり偉い
https://i.imgur.com/9U1fem1.jpg
https://i.imgur.com/szeHXB1.jpg
- 218 ：風吹けば名無し：2021/09/01(水) 00:50:59.86 ID:d+Y8/YTl0.net
- >>203
なお内政
- 219 ：風吹けば名無し：2021/09/01(水) 00:51:01.25 ID:oZ1kLTDcd.net
- 小早川の動員力よ
これでなんで裏切り者のクソ雑魚扱いされとったのかホンマ謎
初期の信長の野望でもクソ雑魚やしなんやったら今もクソ雑魚やろ
- 220 ：風吹けば名無し：2021/09/01(水) 00:51:10.99 ID:urhIITvA0.net
- >>210
島津の引き口やっけ。逃げられてて草
- 221 ：風吹けば名無し：2021/09/01(水) 00:51:13.50 ID:sMCjkhYC0.net
- >>217
かわいそう
- 222 ：風吹けば名無し：2021/09/01(水) 00:51:27.08 ID:z9f3XlfF0.net
- 豊臣武闘派は秀吉の為にと思い戦ったのに結局家康の手のひらで転がされた時どんな気持ちやったんやろうな
- 223 ：風吹けば名無し：2021/09/01(水) 00:51:29.43 ID:8nYACXQH0.net
- >>202
検地の後に島津領内に申告してなかった所領が見つかったかバレたかでちょいピンチになった時、三成がいい感じに処理してくれて事なきを得たことがある
あと朝鮮出兵後に島津だけ加増
これで義弘は三成に恩義を感じていたんや
- 224 ：風吹けば名無し：2021/09/01(水) 00:51:32.69 ID:Hc3BoIy/a.net
- >>203
親父が畜生なのに正反対の聖人
- 225 ：風吹けば名無し：2021/09/01(水) 00:51:37.26 ID:5meFDdBu0.net
- >>217
官位で氏規をイジメるな😡
- 226 ：風吹けば名無し：2021/09/01(水) 00:51:45.56 ID:9DL9WGNMM.net
- >>14
小早川裏切る前から大谷が前出てるし押し出されたんやろ
- 227 ：風吹けば名無し：2021/09/01(水) 00:51:53.75 ID:WcrtTfya0.net
- >>217
のぶおおるやん
- 228 ：風吹けば名無し：2021/09/01(水) 00:51:54.78 ID:p2rZZQmMH.net
- >>219
神童やぞ
子供んとき死んでたら神扱いされてたはず
- 229 ：風吹けば名無し：2021/09/01(水) 00:52:00.64 ID:7dWwlbQzd.net
- 小早川隆景が生きてれば毛利ももっとまとまりあったやろなぁ
- 230 ：風吹けば名無し：2021/09/01(水) 00:52:01.45 ID:CjKYnHSBa.net
- >>188
当時の写真漁ってたら烽火場とかこんな裏道通っていってたわ
https://i.imgur.com/2IsdFdo.jpg
- 231 ：風吹けば名無し：2021/09/01(水) 00:52:06.28 ID:4XM+KWz5d.net
- 久しぶりにやる夫の関ヶ原見直すか
- 232 ：風吹けば名無し：2021/09/01(水) 00:52:09.08 ID:hyFvsLlU0.net
- >>205
こういう能力付けると地元の人からすげえクレームが入るらしいな
そのせいで年々全武将の能力が底上げされとる
- 233 ：風吹けば名無し：2021/09/01(水) 00:52:13.72 ID:urhIITvA0.net
- PS2の決戦好きやったわ。小早川ほんまイライラするけど
- 234 ：風吹けば名無し：2021/09/01(水) 00:52:17.09 ID:LFDqWKLU0.net
- >>204
大河ドラマで見性院か信松尼だか忘れたけど、
保科正之を匿って、「信長の姪如きがなんだ、こっちは信玄の娘だぞ」ってお江の使者を追い返すシーンかっこよかったな
- 235 ：風吹けば名無し：2021/09/01(水) 00:52:17.18 ID:PLD/V6usa.net
- >>217
戦国時代のガバガバ官位きらい😡
- 236 ：風吹けば名無し：2021/09/01(水) 00:52:18.36 ID:yA7DtkaE0.net
- >>195
上杉征伐に反対した奴らがクーデター起こしたんやっけ？
ここら辺は織田信雄と秀吉が戦って影響力逆転した奴と似てるわ
- 237 ：風吹けば名無し：2021/09/01(水) 00:52:27.00 ID:uNr6qfWMa.net
- やる気ある武将が大津城行ってたのもな
- 238 ：風吹けば名無し：2021/09/01(水) 00:53:10.03 ID:DtpcQDmv0.net
- >>210
戦後
ヤッス「島津殺すぞ残しといたら絶対ろくな事にならないぞ」
カッツ「あいつ強かったぞ残そうな」
ヤッス「駄目だぞ危険だぞ」
カッツ「ほーんほならお前と戦争するわ」
ヤッス「」
なお幕末
忠勝くそ無能よな
- 239 ：風吹けば名無し：2021/09/01(水) 00:53:10.32 ID:TbaGBejpr.net
- そういや関ヶ原記念館かどっかに信長の野望の新作のグラ公開されてるんやっけか
- 240 ：風吹けば名無し：2021/09/01(水) 00:53:14.13 ID:3Us9esxm0.net
- >>225
周り全員従五位下侍従以上なのに唯一無官で束帯も許されないイジメ🤪
- 241 ：風吹けば名無し：2021/09/01(水) 00:53:27.38 ID:bneA9CzDd.net
- せめて秀次いたら違ってたんだろうな
- 242 ：風吹けば名無し：2021/09/01(水) 00:53:51.25 ID:Z/u5dvud0.net
- >>222
そんなの福島正則くらいやろ
他の奴らは大坂の陣の時には死んどるか豊臣なんてどうでもええわｗって連中やろ
- 243 ：風吹けば名無し：2021/09/01(水) 00:54:02.87 ID:Hc3BoIy/a.net
- >>232
麒麟効果すらなくても誰も文句を言わない斎藤義龍さんの悪口やめーや
- 244 ：風吹けば名無し：2021/09/01(水) 00:54:05.68 ID:L1hTe5Ec0.net
- 家康は豊臣の部下として戦ったのは最近なんとなく分かったんやが
そう考えるとその後江戸幕府開く流れがなんかシュールやな
豊臣からしたらファッ！？ってなってそう
- 245 ：風吹けば名無し：2021/09/01(水) 00:54:05.87 ID:MhhLU8dy0.net
- やっぱり直家だったらさっさと東軍に寝返ってるのかな
- 246 ：風吹けば名無し：2021/09/01(水) 00:54:24.38 ID:urhIITvA0.net
- >>230
すげーわ。ここは行かんかった
- 247 ：風吹けば名無し：2021/09/01(水) 00:54:29.07 ID:8nYACXQH0.net
- あと三成に恩義を感じているのは、津軽為信
津軽が大名として独り立ちできたのも三成の取り成しによるもの
せやから、関が原後に津軽為信は三成の身内匿って、三成の血筋は津軽家で存続したんや
あと、弘前城内にあったとされる稲荷神社は実は秀吉像を御神体としていたと言われとる
- 248 ：風吹けば名無し：2021/09/01(水) 00:54:29.46 ID:rwUjihfOa.net
- >>232
最上義光とか反動でめっちゃ強くなっとるよな
- 249 ：風吹けば名無し：2021/09/01(水) 00:54:32.56 ID:FucSGTqq0.net
- >>217
蜂屋って誰やっけ
秀吉の配下か？
- 250 ：風吹けば名無し：2021/09/01(水) 00:54:45.42 ID:CjKYnHSBa.net
- 立花が悪いよ立花がー
本戦間に合っとったら多少はちゃうやろ
- 251 ：風吹けば名無し：2021/09/01(水) 00:54:49.27 ID:TbaGBejpr.net
- 信長の野望だと東軍と渡り合わせるために西軍の武将無駄に強くされてて草
舞兵庫も蒲生頼郷も強すぎませんか？
- 252 ：風吹けば名無し：2021/09/01(水) 00:54:50.77 ID:szkp1kyh0.net
- >>224
直家さんは仲間想いやぞ😡
- 253 ：風吹けば名無し：2021/09/01(水) 00:54:52.97 ID:M9NYht+ad.net
- 結構西軍でも許されてるのいるのになんで家康は真田殺そうとしたんだ
- 254 ：風吹けば名無し：2021/09/01(水) 00:55:06.72 ID:L4X/ndjid.net
- >>222
そいつら秀吉と血縁怪しい秀頼には何も恩ないけど家康には恩あるから特段何も思わんやろ
- 255 ：風吹けば名無し：2021/09/01(水) 00:55:24.28 ID:dorTCVCd0.net
- こいつら生きてたら関ヶ原の戦いなかった三人衆
豊臣秀長
前田利家
小早川隆景
- 256 ：風吹けば名無し：2021/09/01(水) 00:55:30.32 ID:7dWwlbQzd.net
- >>238
島津家ぶっ潰しておけば良かったのにな
如水と清正の島津攻め中止にして本領安堵まで約束するとかもはや島津家の恩人
- 257 ：風吹けば名無し：2021/09/01(水) 00:55:34.44 ID:d+Y8/YTl0.net
- >>217
大坂の陣で豊臣方は信雄を総大将に据えようとしとったくらいやしな
本人はそんな事されたから適わんとさっさと逃げて来たけど
- 258 ：風吹けば名無し：2021/09/01(水) 00:55:49.53 ID:p2rZZQmMH.net
- >>195
内府違いの条々が出されてるから家康はこの時点で容疑者やぞ
- 259 ：風吹けば名無し：2021/09/01(水) 00:55:50.29 ID:+2XEtX1S0.net
- >>250
終わってみたらやからしゃあない
広島３連戦のマルテみたいなもんやろ
- 260 ：風吹けば名無し：2021/09/01(水) 00:55:58.61 ID:tPRKDTL50.net
- 京極が裏切らなかったら
関ヶ原に15000ぐらいプラスやったな
- 261 ：風吹けば名無し：2021/09/01(水) 00:55:58.65 ID:4XM+KWz5d.net
- 立花を足止めしてしていた京極高次が最強ってことでええか？
- 262 ：風吹けば名無し：2021/09/01(水) 00:55:59.93 ID:Z/u5dvud0.net
- >>238
言うてただでさえ強い奴らが戦力温存しとる上にくっそ遠いし戦したらしたで面倒なことになりそうやけどな
- 263 ：風吹けば名無し：2021/09/01(水) 00:56:02.87 ID:3g8X9UXp0.net
- >>167
穴山が継いだ武田ならそれなりの規模の大名として徳川側についとるはず
武田宗家でも徳川についてそうやな
- 264 ：風吹けば名無し：2021/09/01(水) 00:56:05.57 ID:owFZ7XlG0.net
- 毛利が大減封食らった時吉川とか小早川はやらかしたて思ったんかな
それともワイらのおかげでその程度で済んだんやぞて思ったんやろか
- 265 ：風吹けば名無し：2021/09/01(水) 00:56:05.67 ID:1j/vvTQj0.net
- >>75
毛利は関ヶ原の裏で留守中の国に奇襲するので大忙しやったで
- 266 ：風吹けば名無し：2021/09/01(水) 00:56:11.39 ID:oZ1kLTDcd.net
- >>238
真田だけじゃなく島津生かすのにも脱糞にオラついたんけ？
- 267 ：風吹けば名無し：2021/09/01(水) 00:56:22.67 ID:urhIITvA0.net
- >>238
島津潰してたら今の天皇家が美形揃いだったんやろか
- 268 ：風吹けば名無し：2021/09/01(水) 00:56:26.51 ID:LFDqWKLU0.net
- >>222
そんな裏切られた感ないやろ
黒田や藤堂なんかは思惑通りやし
福島の改易も秀忠と土井利勝を甘く見た結果じゃないの
- 269 ：風吹けば名無し：2021/09/01(水) 00:56:34.17 ID:M9NYht+ad.net
- >>255
前田利家死んだから家康は増長したからな
- 270 ：風吹けば名無し：2021/09/01(水) 00:56:34.49 ID:scy8RWI4d.net
- >>249
信長の時からの軍務屋
なかなかの逸材のはず
- 271 ：風吹けば名無し：2021/09/01(水) 00:56:44.66 ID:3Us9esxm0.net
- >>249
ノッブの配下でそのまま秀吉の配下なった奴や
敦賀城主やけど断絶してお家没落🥺
敦賀は大谷吉継に取られた🤪
- 272 ：風吹けば名無し：2021/09/01(水) 00:56:56.90 ID:ywBWnuNs0.net
- なんで家康ってなんもない関東平野に江戸なんて町つくろうとしたんやっけ
- 273 ：風吹けば名無し：2021/09/01(水) 00:56:59.12 ID:Z/u5dvud0.net
- >>248
伊達政宗とかが過大評価されまくるのに比例して佐竹や最上も強くなってくの草
- 274 ：風吹けば名無し：2021/09/01(水) 00:57:00.74 ID:Hc3BoIy/a.net
- >>253
そら危険な有能ほど殺しとかなって思うやろ
自身はもう長くないわけやし
- 275 ：風吹けば名無し：2021/09/01(水) 00:57:04.31 ID:sMCjkhYC0.net
- >>251
なお蜻蛉切ですり潰される模様
- 276 ：風吹けば名無し：2021/09/01(水) 00:57:15.38 ID:8nYACXQH0.net
- >>253
まぁ思惑ぶち壊してくれたからな
徳川主力で西軍叩く予定だったのに、外様が活躍してしまった
- 277 ：風吹けば名無し：2021/09/01(水) 00:57:24.03 ID:7dWwlbQzd.net
- >>262
九州オールスターが国境まで進軍してたのに家康がストップかけたんだよなぁ
- 278 ：風吹けば名無し：2021/09/01(水) 00:57:27.39 ID:+0MnaMDw0.net
- >>264
吉川は「輝元ホンマのこのこ大阪まで来やがって…」と思ってたんちゃうか
- 279 ：風吹けば名無し：2021/09/01(水) 00:57:43.00 ID:FucSGTqq0.net
- 島津とか毛利残ったからって言うけど島津毛利粛清しててもそれ以外が維新してたやろ
普通に幕府は時代遅れや
- 280 ：風吹けば名無し：2021/09/01(水) 00:57:48.21 ID:TbaGBejpr.net
- 中村一氏は無双で使えるようになったのに蜂屋は目立たんなぁ
- 281 ：風吹けば名無し：2021/09/01(水) 00:57:56.41 ID:dorTCVCd0.net
- >>272
町があったから
- 282 ：風吹けば名無し：2021/09/01(水) 00:58:02.97 ID:3b8bAx47a.net
- 井伊と福島のバチバチの先陣争い大好き
- 283 ：風吹けば名無し：2021/09/01(水) 00:58:05.55 ID:p2rZZQmMH.net
- >>244
違うで
豊臣が家康を江戸に追っ払いたくて将軍にしたんや
豊臣はワイら関白の家柄やから逆らえないやろと油断してたようやが
- 284 ：風吹けば名無し：2021/09/01(水) 00:58:05.74 ID:4XM+KWz5d.net
- 毛利もやる気あったんだかないんだかイマイチ分かってないしな
- 285 ：風吹けば名無し：2021/09/01(水) 00:58:20.48 ID:osJo0tSV0.net
- >>229
叔父達が死んで権力を当主に集めたい輝元と両川として力を振るいたい広家でゴタゴタしたって感じだからな
集権化するのにどの大名も通る道だけど関ヶ原のタイミングが悪かったな
- 286 ：風吹けば名無し：2021/09/01(水) 00:58:21.66 ID:L1hTe5Ec0.net
- >>272
秀吉に江戸に飛ばされてしゃーないってなったからやないんか
- 287 ：風吹けば名無し：2021/09/01(水) 00:58:23.49 ID:urhIITvA0.net
- >>217
九条っておらんの？
- 288 ：風吹けば名無し：2021/09/01(水) 00:58:25.82 ID:DtpcQDmv0.net
- >>222
いや大阪の陣でも自分からヤッスの下にいってるし普通に恩知らずのカスどもやてま
- 289 ：風吹けば名無し：2021/09/01(水) 00:58:31.74 ID:LFDqWKLU0.net
- >>264
小早川は秀秋が継いだ時点でもう毛利と関係のない家
吉川はまあ一杯食わされたと思ったやろ
- 290 ：風吹けば名無し：2021/09/01(水) 00:58:35.92 ID:ywBWnuNs0.net
- >>281
あったん？
- 291 ：風吹けば名無し：2021/09/01(水) 00:58:41.39 ID:scy8RWI4d.net
- >>252
弟が鎖帷子付けて会うような人が…
- 292 ：風吹けば名無し：2021/09/01(水) 00:58:43.80 ID:TbaGBejpr.net
- >>272
秀吉に江戸とかいいんじゃない？って言われてる
- 293 ：風吹けば名無し：2021/09/01(水) 00:58:51.26 ID:ywBWnuNs0.net
- >>286
そうなんや
- 294 ：風吹けば名無し：2021/09/01(水) 00:58:52.42 ID:8nYACXQH0.net
- >>238
そのまま死んじゃう負傷させられた井伊直政も助命嘆願するしな
三河武士は面倒臭いからな
- 295 ：風吹けば名無し：2021/09/01(水) 00:58:56.06 ID:Z/u5dvud0.net
- >>256
島津は戦力温存しとるし糞遠いからな
黒田、加藤だけで倒せるとも思えんし
忠恒と義久のゴネ得や
- 296 ：風吹けば名無し：2021/09/01(水) 00:59:05.87 ID:CjKYnHSBa.net
- >>259
まあ黒田如水もそうやけど、誰も半日で決着つくとは思わんわな
岐阜が落ちるのも、そのまま流れで本戦入ったのも早すぎたんやろな
- 297 ：風吹けば名無し：2021/09/01(水) 00:59:14.04 ID:h91EZH8ua.net
- 佐竹鍋島は息子は西軍つこうとしたけど親父にとめられてたな
- 298 ：風吹けば名無し：2021/09/01(水) 00:59:25.36 ID:R6c/xejw0.net
- >>150
直江のレスバ強すぎやわ
- 299 ：風吹けば名無し：2021/09/01(水) 00:59:29.74 ID:3g8X9UXp0.net
- >>277
下手に手柄上げられても困るからしゃーない
- 300 ：風吹けば名無し：2021/09/01(水) 00:59:30.25 ID:JO9h3gq30.net
- >>278
広家は身内からかなり叩かれたはずや
- 301 ：風吹けば名無し：2021/09/01(水) 00:59:32.62 ID:tPRKDTL50.net
- 関ヶ原だけやなくて東北関東信濃近畿中国九州が戦場やったよな
北陸の利家無視したら何万人いたんやろ
- 302 ：風吹けば名無し：2021/09/01(水) 00:59:33.59 ID:L4X/ndjid.net
- >>255
一番は秀次なんだよなぁ
秀次死んだ事で豊臣家崩壊が確定したんだぞ
- 303 ：風吹けば名無し：2021/09/01(水) 00:59:38.74 ID:p2rZZQmMH.net
- >>272
秀吉の命令や
小田原の跡地やと謀反起こされたとき倒すの厄介やから湿地帯で城作りに向いてない江戸にさせた
- 304 ：風吹けば名無し：2021/09/01(水) 01:00:01.54 ID:yc0aeHvG0.net
- 真田丸の三成の役者結婚したら
三成役で死ぬじゃんザマァってなってたの好き
- 305 ：風吹けば名無し：2021/09/01(水) 01:00:09.60 ID:lnEw9VPH0.net
- 信雄「やだやだ加増なんて無くていいから尾張から出たくない😭」
秀吉「はい改易」
- 306 ：風吹けば名無し：2021/09/01(水) 01:00:14.06 ID:Z/u5dvud0.net
- >>289
小早川秀秋やなくて秀包のことちゃうか
どっちにしろこいつは言うほど戦犯でもないけど
- 307 ：風吹けば名無し：2021/09/01(水) 01:00:16.01 ID:ywBWnuNs0.net
- >>303
東京って元々いい土地やないんよなつまり
- 308 ：風吹けば名無し：2021/09/01(水) 01:00:24.32 ID:3g8X9UXp0.net
- 島津ってエピソードは色々あるけど勝率そんなに高くないから強いのか弱いのかよくわからん
- 309 ：風吹けば名無し：2021/09/01(水) 01:00:34.43 ID:iRCuVGuG0.net
- >>295
確か秀忠を総大将に毛利を先鋒にして討伐するって計画は当初はあったけど結局お流れになったんやっけ
- 310 ：風吹けば名無し：2021/09/01(水) 01:00:56.08 ID:DtpcQDmv0.net
- >>256
40年従ってきて最後の最後に全部それまでの台無しになる種巻いたのすご杉内
- 311 ：風吹けば名無し：2021/09/01(水) 01:01:00.28 ID:TbaGBejpr.net
- >>308
家久がおかしな兵数倍率差で勝つから…
- 312 ：風吹けば名無し：2021/09/01(水) 01:01:00.79 ID:saJUOfYV0.net
- 岐阜城落城早すぎて草
- 313 ：風吹けば名無し：2021/09/01(水) 01:01:02.22 ID:R6c/xejw0.net
- >>303
細菌の研究でちょっとは栄えてたとかなんとか
- 314 ：風吹けば名無し：2021/09/01(水) 01:01:06.29 ID:LFDqWKLU0.net
- >>302
まあ、秀吉が自分で殺しちゃったし、自業自得だよね・・・
- 315 ：風吹けば名無し：2021/09/01(水) 01:01:07.38 ID:scy8RWI4d.net
- >>273
佐竹・最上が強くなったことで
相対的に津軽や里見等も強化されていくの草
- 316 ：風吹けば名無し：2021/09/01(水) 01:01:11.20 ID:3Us9esxm0.net
- >>287
九条家当主がまだ子供ででられず二条昭実（九条家で養子で二条家に入った）が代理やと思われる
- 317 ：風吹けば名無し：2021/09/01(水) 01:01:28.10 ID:OUCUpnl4d.net
- >>308
志賀親次とかにボコボコにされてるよな
- 318 ：風吹けば名無し：2021/09/01(水) 01:01:37.06 ID:iRCuVGuG0.net
- >>302
センゴクの秀次事件の秀次好きやわ
豊臣の崩壊を予見しながら腹切ってくやつ
- 319 ：風吹けば名無し：2021/09/01(水) 01:01:39.97 ID:LFDqWKLU0.net
- >>305
ある意味、豊臣秀頼と一緒やね
因果応報
- 320 ：風吹けば名無し：2021/09/01(水) 01:01:43.20 ID:RZrh5wbq0.net
- 石田・大谷・直江の3バカすこ
- 321 ：風吹けば名無し：2021/09/01(水) 01:01:56.29 ID:8nYACXQH0.net
- >>308
義弘が若い頃とか、黒田官兵衛相手には負けが多いだけやで
基本的には強い
家久が生きてたらもっと強い
- 322 ：風吹けば名無し：2021/09/01(水) 01:01:59.36 ID:DtpcQDmv0.net
- >>262
全国統一してなかった秀吉が北条やれたんやしいけたんちゃうかなぁ
- 323 ：風吹けば名無し：2021/09/01(水) 01:02:00.73 ID:HYfhQ+ePd.net
- >>288
そらそいつらは秀頼には何も恩ないけど家康には恩あるからそうなるんやで
寧ろ秀頼につく方が恩知らずのカスって事やな
- 324 ：風吹けば名無し：2021/09/01(水) 01:02:01.87 ID:L1hTe5Ec0.net
- >>283
サンガツ
慢心してたんか
- 325 ：風吹けば名無し：2021/09/01(水) 01:02:19.73 ID:BdKSINypa.net
- >>315
武将は強くして土地の差で強弱表現するのが平和やない？
実際そういう部分あるし
- 326 ：風吹けば名無し：2021/09/01(水) 01:02:22.61 ID:3g8X9UXp0.net
- >>307
東京の一部は良くなくても多摩や神奈川や埼玉は良い土地だぞ
- 327 ：風吹けば名無し：2021/09/01(水) 01:02:24.69 ID:R5Cizwwqa.net
- 西軍が勝つにはどうしたらよかったんや？
- 328 ：風吹けば名無し：2021/09/01(水) 01:02:27.17 ID:+0MnaMDw0.net
- 宮部継潤とかいうめちゃくちゃ活躍した割に地味な武将
- 329 ：風吹けば名無し：2021/09/01(水) 01:02:37.18 ID:CjKYnHSBa.net
- >>308
僻地僻地アンド大友龍造寺でようやっとるってだけや
なお家久とかいうエースで4番
- 330 ：風吹けば名無し：2021/09/01(水) 01:02:39.02 ID:N7NrkcOGa.net
- >>307
今は江戸はある程度発展した町だったとわかってるで
- 331 ：風吹けば名無し：2021/09/01(水) 01:02:41.30 ID:oZ1kLTDcd.net
- 直江に「長谷堂で逃げとったなお前www」と煽られた伊達に「最上弱すぎンゴwwwもっかい言うで？最上、弱すぎンゴォオオオwww」とか煽り倒された鮭カスホンマ不憫すぎひん？
子孫もカスやし
- 332 ：風吹けば名無し：2021/09/01(水) 01:02:42.40 ID:TJoReXnpM.net
- 毛利はガチってたのに大阪城で何も出来なくて可愛そうやわ
- 333 ：風吹けば名無し：2021/09/01(水) 01:02:44.29 ID:sOX1NnEq0.net
- ワイは昔100均で買った戦国の兵法者とかいうゲームに昔ハマってたんやが、似たようなゲームなんか知っとるか？
- 334 ：風吹けば名無し：2021/09/01(水) 01:02:53.65 ID:GndtaIf90.net
- >>327
家康に大人しく従う
- 335 ：風吹けば名無し：2021/09/01(水) 01:02:59.38 ID:OUCUpnl4d.net
- 山内一豊とかあんな少数で外れの方に配備されてるのになんで土佐1国貰えたんだ
- 336 ：風吹けば名無し：2021/09/01(水) 01:02:59.81 ID:p2rZZQmMH.net
- >>307
せや
最初井戸水飲んだときしょっぱくて飲めないからまず水路から整備させたないといけなかったレベル
食べ物もうまいもんなくて周辺から取り寄せてた
だから家康は幕府開いてすぐ駿府に逃げた
- 337 ：風吹けば名無し：2021/09/01(水) 01:03:12.17 ID:iRCuVGuG0.net
- 武蔵なんか古くは北条得宗家、鎌倉府の策源地やからな美味しくないはずがない
- 338 ：風吹けば名無し：2021/09/01(水) 01:03:15.15 ID:DtpcQDmv0.net
- >>266
真田は親類繋がりで島津は戦ったらダチって少年ジャンプ展開やったはず
- 339 ：風吹けば名無し：2021/09/01(水) 01:03:23.39 ID:z81IG7MXd.net
- 八丈島に流されたおかげで現在まで血脈が途切れずに残っているんよな
- 340 ：風吹けば名無し：2021/09/01(水) 01:03:23.65 ID:3g8X9UXp0.net
- >>311
お家がかかった大事な戦には強いイメージやわ
- 341 ：風吹けば名無し：2021/09/01(水) 01:03:29.28 ID:DtpcQDmv0.net
- >>267
香淳皇后🤯
- 342 ：風吹けば名無し：2021/09/01(水) 01:03:39.52 ID:Z/u5dvud0.net
- >>277
そいつらだけじゃ勝てんやろ
そら家康がガチれば勝てるやろうが関ヶ原直後にそんな大戦したくないやろ
すでに大坂の陣見据えてたかもしれんし
- 343 ：風吹けば名無し：2021/09/01(水) 01:03:41.18 ID:tPRKDTL50.net
- >>250
大津城か
- 344 ：風吹けば名無し：2021/09/01(水) 01:03:45.41 ID:rwLHRxIta.net
- センゴクってこの時どこにおるんや？
小西のとこけ？
- 345 ：風吹けば名無し：2021/09/01(水) 01:03:47.53 ID:3Us9esxm0.net
- >>331
サーモンおじさんは娘の件が不憫すぎるから何も言えない😭
- 346 ：風吹けば名無し：2021/09/01(水) 01:03:52.26 ID:sRAIGpNra.net
- 実際そうやろうけど東北九州に比べて四国ディスられすぎてて草
- 347 ：風吹けば名無し：2021/09/01(水) 01:03:53.40 ID:8xVR1d5xa.net
- >>307
江戸は北条のおかげでそこそこ発展してたぞ
- 348 ：風吹けば名無し：2021/09/01(水) 01:03:53.88 ID:cyMY6WLi0.net
- へぇー俺なら100万の兵で徳川も石田も降伏させちゃうけどね
- 349 ：風吹けば名無し：2021/09/01(水) 01:03:55.75 ID:nF0aazD90.net
- お前らは朝倉義景再評価とかアホな事言い出すなよ
あんなもんやってる事は満塁の中日ドラゴンズやんけしばくぞ
- 350 ：風吹けば名無し：2021/09/01(水) 01:03:56.65 ID:scy8RWI4d.net
- >>328
息子がね…
- 351 ：風吹けば名無し：2021/09/01(水) 01:04:03.98 ID:dorTCVCd0.net
- >>302
秀長いたら死なないし
- 352 ：風吹けば名無し：2021/09/01(水) 01:04:06.03 ID:TbaGBejpr.net
- >>335
一番最初に家康に味方したんやで
あと後ろには毛利らが控えてるから後方の守りの役割してるんやで
- 353 ：風吹けば名無し：2021/09/01(水) 01:04:07.32 ID:ywBWnuNs0.net
- >>336
今と全く同じやな
- 354 ：風吹けば名無し：2021/09/01(水) 01:04:10.28 ID:LFDqWKLU0.net
- >>307
大阪だってもともとは湿地やし
意地悪じゃなくて、ああいう土地を開発して大都市に仕立てるって発想が秀吉に（家康にも？）あったってことやろ
実際、小田原や鎌倉じゃ土地が狭すぎる
- 355 ：風吹けば名無し：2021/09/01(水) 01:04:12.75 ID:DtpcQDmv0.net
- >>294
なんちゅーかキチガイに借り作ると面倒なんやなって
- 356 ：風吹けば名無し：2021/09/01(水) 01:04:20.58 ID:urhIITvA0.net
- >>316
はぇーめっちゃ詳しいなすごいわ
- 357 ：風吹けば名無し：2021/09/01(水) 01:04:31.55 ID:L1hTe5Ec0.net
- >>344
秀忠と一緒やったような
- 358 ：風吹けば名無し：2021/09/01(水) 01:04:36.08 ID:1ze3MwkF0.net
- ワイ小早川、コロナワクチン予約するもやっぱりキャンセルするか迷う。
- 359 ：風吹けば名無し：2021/09/01(水) 01:04:36.84 ID:1j/vvTQj0.net
- >>335
相撲大会開いてみんなを楽しませたから
- 360 ：風吹けば名無し：2021/09/01(水) 01:04:52.22 ID:8xVR1d5xa.net
- >>344
ゴンベは秀忠と一緒に行動した後全力で家康に土下座する役割
- 361 ：風吹けば名無し：2021/09/01(水) 01:04:55.26 ID:urhIITvA0.net
- https://i.imgur.com/7ONMQFm.jpg
お館様登り下り大変やったろうなあ
- 362 ：風吹けば名無し：2021/09/01(水) 01:05:06.85 ID:3g8X9UXp0.net
- >>337
鎌倉なんて武家の聖地やからな
家康にそういう土地を与える時点で秀吉が信頼してないとおかしいわな
- 363 ：風吹けば名無し：2021/09/01(水) 01:05:09.04 ID:Hc3BoIy/a.net
- >>341
？？「ブスやったら放置して側室とヤリまくったらええやん日本人はアホか？(馬乳酒ｸﾞﾋﾞｰ)」
- 364 ：風吹けば名無し：2021/09/01(水) 01:05:09.59 ID:7dWwlbQzd.net
- 毛利と黒田の昵懇って西軍にとってかなり致命傷やな
吉川広家は黒田親子と仲良いし小早川秀秋の家老もそこ繋がり
- 365 ：風吹けば名無し：2021/09/01(水) 01:05:10.63 ID:osJo0tSV0.net
- 宇喜多の旧家臣みんな家康に付いてるんだよな
どんな気持ちだったんやろ
- 366 ：風吹けば名無し：2021/09/01(水) 01:05:16.46 ID:PCKQeg/m0.net
- >>336
そんなんでも治水ガチればなんとかなるやろってやったんわすげーわ
- 367 ：風吹けば名無し：2021/09/01(水) 01:05:18.99 ID:k/8qLhKjd.net
- >>342
家康は基本的に豊臣家潰す気は全く無かったと思うで
逃げ道準備しまくってたのに全部潰す秀頼が悪いよ
- 368 ：風吹けば名無し：2021/09/01(水) 01:05:21.76 ID:fSsd6VHD0.net
- 山形県民(米沢以外)がキレるから天地人で最上義光ほとんど登場しなかったとかいう闇
- 369 ：風吹けば名無し：2021/09/01(水) 01:05:22.85 ID:DtpcQDmv0.net
- >>323
そもそもの発端は朝鮮出兵での三成の武断派への嫌がらせが始まりやしまぁしゃーないのかもな
- 370 ：風吹けば名無し：2021/09/01(水) 01:05:26.57 ID:3Us9esxm0.net
- >>335
東軍が宇都宮から関ケ原に向かうとき
掛川城を家康にプレゼントしたんや
掛川あったら東海道封鎖なるしな
- 371 ：風吹けば名無し：2021/09/01(水) 01:05:40.20 ID:8nYACXQH0.net
- >>327
悪いけど上杉には死んでもらうしかないわな
つか大人しく上洛しとけと
利家死んで家康の天下になれば、油断して家康の死期は近かったかもしれんしな
豊富が健在やったから１６１６年まで生きたけど、一旦徳川に天下譲ってやったら割りと早く家康死んでたと思うで
実際一度危ない時あったようやし
- 372 ：風吹けば名無し：2021/09/01(水) 01:05:49.60 ID:Z/u5dvud0.net
- >>322
そりゃやろうと思えばできるやろうけど天下統一の為の布石である北条と違って絶対必要な戦でもないし
- 373 ：風吹けば名無し：2021/09/01(水) 01:05:55.33 ID:wYJV9tfKa.net
- >>344
秀忠のところやろ
- 374 ：風吹けば名無し：2021/09/01(水) 01:06:04.09 ID:tPRKDTL50.net
- 前田利家スルーはかわいそう
- 375 ：風吹けば名無し：2021/09/01(水) 01:06:30.71 ID:p2rZZQmMH.net
- >>335
それ謎やけど土佐は石高はかなり低い
長宗我部や幕末の活躍があるけど大国に思えるけどかなりの小国
福島は大国もらってるしそれと比べたら妥当なのかもしれん
- 376 ：風吹けば名無し：2021/09/01(水) 01:06:34.16 ID:WcrtTfya0.net
- >>370
小山評定って創作らしいけどな
- 377 ：風吹けば名無し：2021/09/01(水) 01:06:46.62 ID:3Us9esxm0.net
- >>234
見性院やな、葵徳川三代や
- 378 ：風吹けば名無し：2021/09/01(水) 01:06:48.78 ID:iRCuVGuG0.net
- >>362
権威づけというあれで豊臣NO.2を襲名したようなもんやしな
関東を統治する=東日本のまとめ役に任命されたようなもんや
- 379 ：風吹けば名無し：2021/09/01(水) 01:06:49.95 ID:szkp1kyh0.net
- >>339
前田家が相当取り計らったみたいやね
明治には東京移住したんやっけ
- 380 ：風吹けば名無し：2021/09/01(水) 01:06:55.76 ID:zkQkHbV/0.net
- 速攻改易になる筒井定次
- 381 ：風吹けば名無し：2021/09/01(水) 01:07:09.85 ID:LFDqWKLU0.net
- >>352
親友の堀尾のアイデアをパクって抜け駆けしたってのはホンマのことなんかね
- 382 ：風吹けば名無し：2021/09/01(水) 01:07:16.28 ID:DtpcQDmv0.net
- >>315
津軽為信はスタッフにすこってるやついるのか初期から強いな
- 383 ：風吹けば名無し：2021/09/01(水) 01:07:17.76 ID:lnEw9VPH0.net
- 戸次川で一番貧乏くじ引いたの長宗我部じゃなくて十河だよな
- 384 ：風吹けば名無し：2021/09/01(水) 01:07:18.35 ID:j682cPwq0.net
- 岐阜城が早期に落ちなかったら木曽川決戦になってたんやろうか
- 385 ：風吹けば名無し：2021/09/01(水) 01:07:25.28 ID:W2J/eumfa.net
- 武田式の軍隊と北条の官僚制導入した徳川相手じゃどうにもならんな
- 386 ：風吹けば名無し：2021/09/01(水) 01:07:31.62 ID:mGbG3LZc0.net
- のぶやぼ地元からクレームきて武将の能力いじらざるをえないときは部下の能力ウンコにしてバランスとればええのに
- 387 ：風吹けば名無し：2021/09/01(水) 01:07:32.68 ID:3g8X9UXp0.net
- >>327
三成が大名衆から人望集めるところから始める必要がありそうやな
- 388 ：風吹けば名無し：2021/09/01(水) 01:07:34.14 ID:3Us9esxm0.net
- >>376
知らんかった😱😱
- 389 ：風吹けば名無し：2021/09/01(水) 01:07:45.26 ID:OmnZJ7+q0.net
- 江戸は秀吉の勧めてちゃんとした資料あるの？
- 390 ：風吹けば名無し：2021/09/01(水) 01:07:55.58 ID:TP2qhyJT0.net
- >>12
これでどうやって島津が正面突破するか意味不明
- 391 ：風吹けば名無し：2021/09/01(水) 01:08:03.09 ID:PCKQeg/m0.net
- ドラマや映画で見るような開けた野原なんてあったんかな
- 392 ：風吹けば名無し：2021/09/01(水) 01:08:15.58 ID:Z/u5dvud0.net
- >>380
西軍に付いて改易ならしゃあないが東軍に付いて戦後に用済みとでも言わんばかりに改易される奴ら惨めだよな
- 393 ：風吹けば名無し：2021/09/01(水) 01:08:23.71 ID:Dt51RM3M0.net
- 親父がちゃんと教育してりゃよかったのに
くっそ世の辛酸舐めて這い上がってきたのになんで息子を光り輝くボンボンに教育しちゃうんや
- 394 ：風吹けば名無し：2021/09/01(水) 01:08:23.87 ID:r4WHBdZ80.net
- 滅茶苦茶な乱世に逆戻りしそうやけど正直長期戦ルートが1番見たかったわ
- 395 ：風吹けば名無し：2021/09/01(水) 01:08:28.99 ID:8xVR1d5xa.net
- >>382
一応下剋上の達成者だからな
- 396 ：風吹けば名無し：2021/09/01(水) 01:08:30.19 ID:VH23kizc0.net
- 毛利輝元は結局何がしたかったんや
- 397 ：風吹けば名無し：2021/09/01(水) 01:08:47.80 ID:sRAIGpNra.net
- 日本の封建制って律令制の残骸と寄進荘園の上に築かれとるからヨーロッパの封建制と全然ちゃうよな
戦国時代も後世の感覚でスターばっか焦点当たるけど権力関係めちゃくちゃ複雑やろ
- 398 ：風吹けば名無し：2021/09/01(水) 01:08:47.98 ID:GndtaIf90.net
- >>362
家康は秀吉の義弟更に秀吉と秀忠も義兄弟更に秀忠は秀頼の義父だし秀吉死後淀と家康の縁組話もあったらしいし
石高官位考えても徳川家の秀吉からの信頼度相当高いよな
- 399 ：風吹けば名無し：2021/09/01(水) 01:08:51.56 ID:iRCuVGuG0.net
- 関が原は航空レーダー測量で見つかった玉城を使った戦を出来たらどうなったかは気になるわ
- 400 ：風吹けば名無し：2021/09/01(水) 01:08:54.31 ID:9bOgFZB80.net
- 関ヶ原の後匿ってくれた島津に宛てた礼状
署名は秀家ではなく休復になっている
(慶長6年)1601年6月29日付宇喜多休復(秀家)書状 島津忠恒宛
猶々我等名之事、先度者成元と申候へとも、さし合御座候間、休復とかへ申候、為御心得如此候、以上、
今度者身上之儀奉頼罷下處、無別儀御訴訟、誠以忝次㐧申疎候、殊重畳御懇候段、更々難申伸候、
頓以本札可得貴意処、却而如何と延引、背本意候、猶伊勢平左衛門尉(貞成)殿申入候、恐惶謹言、
六月廿九日 休復(花押)
- 401 ：風吹けば名無し：2021/09/01(水) 01:08:58.70 ID:8nYACXQH0.net
- >>393
浪費家やったらしいしな
- 402 ：風吹けば名無し：2021/09/01(水) 01:09:01.44 ID:TP2qhyJT0.net
- >>327
結局小早川
- 403 ：風吹けば名無し：2021/09/01(水) 01:09:07.15 ID:3b8bAx47a.net
- ガッカリ名所扱いされることもあるけど関ヶ原めちゃめちゃ良かった
これが黒田長政が見た景色か〜的な
- 404 ：風吹けば名無し：2021/09/01(水) 01:09:11.99 ID:scy8RWI4d.net
- >>392
朽木「…セーフ」
- 405 ：風吹けば名無し：2021/09/01(水) 01:09:18.41 ID:p2rZZQmMH.net
- >>376
せやで
あの時点では家康追討令出るかもしれんかったからもし家康と話したら自分も対象になるかもしれん
だからみんな勝手にそそくさと帰っていったんや
- 406 ：風吹けば名無し：2021/09/01(水) 01:09:28.25 ID:OUCUpnl4d.net
- 最上家て結構早くに改易されてるんだな
結構な大藩だったのにもったいない
- 407 ：風吹けば名無し：2021/09/01(水) 01:09:40.00 ID:Z/u5dvud0.net
- >>390
言うて福島は疲弊しとるやろうし後は大体素通りやろ
井伊や本多は追いかけて来たけど迎撃
- 408 ：風吹けば名無し：2021/09/01(水) 01:09:51.97 ID:LFDqWKLU0.net
- 津軽為信っていうと、真っ先に集団レイプのことを思い出す
- 409 ：風吹けば名無し：2021/09/01(水) 01:10:17.71 ID:VH23kizc0.net
- >>389
https://toyokeizai.net/articles/-/411934
- 410 ：風吹けば名無し：2021/09/01(水) 01:10:17.79 ID:FDEJ4zgh0.net
- 家康はなんかおもんないわ
信長秀吉と来てお前が勝つんかいみたいな
- 411 ：風吹けば名無し：2021/09/01(水) 01:10:36.22 ID:Z/u5dvud0.net
- >>396
ワンチャン天下取りに行ったんやろ
西軍が勝てば毛利の天下待ったなしやし
- 412 ：風吹けば名無し：2021/09/01(水) 01:10:39.26 ID:ywBWnuNs0.net
- >>410
わかる
- 413 ：風吹けば名無し：2021/09/01(水) 01:10:43.11 ID:Dt51RM3M0.net
- 徳川は当時の人間たち室町の細川とか鎌倉幕府の北条くらいで収まると思ってたんやろ
豊臣は形式上残すって
- 414 ：風吹けば名無し：2021/09/01(水) 01:11:08.19 ID:vqV7BNwCa.net
- 秀吉は家康信頼してたからな
たぶん信長に尽くしてるの見てたからだと思うけど
- 415 ：風吹けば名無し：2021/09/01(水) 01:11:11.01 ID:WcrtTfya0.net
- 大坂の陣の後に速攻で福島家取り潰されてるの草
危ない奴だからね
しょうがないね
- 416 ：風吹けば名無し：2021/09/01(水) 01:11:25.85 ID:Dt51RM3M0.net
- >>401
それは知らんかった
親父や祖母に似てか美形だったとは聞いたな
- 417 ：風吹けば名無し：2021/09/01(水) 01:11:30.06 ID:szkp1kyh0.net
- >>393
直家死んだの本能寺直前やろ
秀吉の息子として育てられたらボンボンなるわな
- 418 ：風吹けば名無し：2021/09/01(水) 01:11:34.19 ID:fSsd6VHD0.net
- >>406
せや
それでバラバラの藩にしたから江戸時代通して幕政で敗れた敗北者の島流し先になったんや
- 419 ：風吹けば名無し：2021/09/01(水) 01:11:34.83 ID:yc0aeHvG0.net
- 江戸って太田道灌が少しは整備してたんちゃうの
- 420 ：風吹けば名無し：2021/09/01(水) 01:11:36.99 ID:iRCuVGuG0.net
- >>406
あれはお家騒動で藩内が2つに割れたからしゃーない
家自体は本家が旗本、山野辺が水戸徳川の家老として残ったしマシな方やろ
- 421 ：風吹けば名無し：2021/09/01(水) 01:11:37.31 ID:scy8RWI4d.net
- >>408
城落とす時の逸話やろ
初めて知った時は草生えた
- 422 ：風吹けば名無し：2021/09/01(水) 01:11:38.00 ID:VH23kizc0.net
- >>410
最終的な勝者ってのはそんなもんやろ
頼朝も尊氏も不人気やし
- 423 ：風吹けば名無し：2021/09/01(水) 01:11:40.32 ID:tPRKDTL50.net
- >>390
乱戦になったからね
- 424 ：風吹けば名無し：2021/09/01(水) 01:11:41.25 ID:FBQiSVAUd.net
- >>410
それはお前が無知だからやで
知れば知る程面白みが強いのが家康や
- 425 ：風吹けば名無し：2021/09/01(水) 01:11:44.32 ID:C/mcW4ro0.net
- いくら事前に裏切る約束してたとはいえ
自陣に鉄砲ぶっ放されたら普通ブチ切れると思う
- 426 ：風吹けば名無し：2021/09/01(水) 01:11:44.49 ID:k8rduaU/0.net
- 数は多かったけど
戸川氏、岡氏、花房氏ら
有力家臣団の出奔相次いで弱体化しとるからな
- 427 ：風吹けば名無し：2021/09/01(水) 01:11:55.77 ID:tjTaNZNya.net
- 結局秀吉生きてた時に起きた地震のせいで全部おかしくなったな
- 428 ：風吹けば名無し：2021/09/01(水) 01:12:00.03 ID:VH23kizc0.net
- >>414
あれでも当時は戦国一の律義者で通ってたからなｗ
- 429 ：風吹けば名無し：2021/09/01(水) 01:12:04.36 ID:DtpcQDmv0.net
- >>195
家康は秀吉が死んだらすぐに約束破って公家と武家の姻戚関係結ばせたりし始めた
それで三成とかが徳川おかしいやんて言ったらお前らこそおかしいわ豊臣のために挙兵します！言い出して三成達もアホかワイらも豊臣のためや言うて豊臣対豊臣とかいう訳わからん戦争になった
- 430 ：風吹けば名無し：2021/09/01(水) 01:12:09.39 ID:r4WHBdZ80.net
- 黒田長政さん獅子奮迅の活躍で草
- 431 ：風吹けば名無し：2021/09/01(水) 01:12:11.39 ID:VVN2+q/30.net
- >>361
稲葉山？
- 432 ：風吹けば名無し：2021/09/01(水) 01:12:21.35 ID:OUCUpnl4d.net
- 北條とか今川の子孫も江戸時代大名だったのか
- 433 ：風吹けば名無し：2021/09/01(水) 01:12:26.83 ID:7TEt9uhMa.net
- >>12
こうみると人数差ありすぎない？
小早川どうこうの前に数の暴力で徳川に勝てんやろ
- 434 ：風吹けば名無し：2021/09/01(水) 01:12:28.91 ID:Z/u5dvud0.net
- >>422
尊氏は普通にクズやししゃあない
逆に楠木正成がかっこよすぎる
- 435 ：風吹けば名無し：2021/09/01(水) 01:12:34.08 ID:8nYACXQH0.net
- >>397
荘園は太閤検地によって完全消滅したで
ま、秀吉の思惑としては、藤原摂関家の一員になった豊富家がその直轄領と全国の大名からの寄進で荘園の代替機能を果たして朝廷を支えるってことやったと思うけどな
ヨーロッパの封建制ではなく、殷周の封建制と同じや
んで、周が滅びた原因を取り除くためにやったのが参勤交代と縁組み斡旋やな
- 436 ：風吹けば名無し：2021/09/01(水) 01:12:42.16 ID:3g8X9UXp0.net
- >>378
伊達の小僧とか真田とか不穏分子は頼むで
あと北条跡地の整備もして欲しいわ
東国の豊臣方の大名
秀長みたいにワシやそれ以外の大名の補佐もしてな
ナンバー2として京でもたまに仕事してな
一応大国だから周囲に豊臣恩顧置くけど家康も仲良い武将多いから許してな
家康に期待するところデカすぎやろ
- 437 ：風吹けば名無し：2021/09/01(水) 01:12:43.78 ID:VH23kizc0.net
- >>258
でも淀が家康に「三成が謀反起こしたから鎮圧しろ」って書状送っとるしな
- 438 ：風吹けば名無し：2021/09/01(水) 01:12:50.15 ID:G75EV0qH0.net
- >>410
ワイは待ち続けた奴が天下をとるところに妙味を感じるで
どこでどう転ぶかわからん
- 439 ：風吹けば名無し：2021/09/01(水) 01:12:51.48 ID:szkp1kyh0.net
- >>403
ある程度予備知識あったら楽しめる感じ？
- 440 ：風吹けば名無し：2021/09/01(水) 01:12:58.14 ID:FDEJ4zgh0.net
- >>424
陰キャのキモい脱糞野郎としか思えんわ
- 441 ：風吹けば名無し：2021/09/01(水) 01:12:58.48 ID:z9f3XlfF0.net
- >>360
真田にやられて代わりに謝るんか
- 442 ：風吹けば名無し：2021/09/01(水) 01:13:12.93 ID:LFDqWKLU0.net
- >>417
秀吉って教育が下手なんかね？
家康は信康で失敗したと反省して、秀忠にはめちゃ厳しくしたと聞いたが
- 443 ：風吹けば名無し：2021/09/01(水) 01:13:16.09 ID:Z/u5dvud0.net
- >>433
せやで
小早川が西軍でも普通に東軍が勝つ
- 444 ：風吹けば名無し：2021/09/01(水) 01:13:25.67 ID:TbaGBejpr.net
- >>433
家康の背後に毛利勢がおるんよ
- 445 ：風吹けば名無し：2021/09/01(水) 01:13:26.62 ID:szkp1kyh0.net
- >>403
ある程度予備知識あったら楽しめる感じ？
- 446 ：風吹けば名無し：2021/09/01(水) 01:13:29.23 ID:k8rduaU/0.net
- >>415
福島正守、福島正鎮は大阪方におったしなあ
- 447 ：風吹けば名無し：2021/09/01(水) 01:13:32.29 ID:y0qXz9Q0x.net
- >>380
戦上手なのか地味に先鋒まかされることが多いよな
- 448 ：風吹けば名無し：2021/09/01(水) 01:13:38.38 ID:f9vvqdJ/0.net
- >>353
今は家康の業績の誇張があって北条時代からそこそこ発展してた説が有力やぞ
湿地帯なんて当時は珍しくないし、水運が重要な時代関東の中心にあり東京湾や大きな川と繋がる江戸は発展に優位だった
- 449 ：風吹けば名無し：2021/09/01(水) 01:13:41.58 ID:fxYebaL5d.net
- >>429
なお実際に秀吉死後速攻で約定破りしたのは三成達の模様
- 450 ：風吹けば名無し：2021/09/01(水) 01:13:50.95 ID:DtpcQDmv0.net
- >>363
やっぱモンゴルチンポ遺伝子って白人まで広まってる訳や
- 451 ：風吹けば名無し：2021/09/01(水) 01:13:55.04 ID:Dt51RM3M0.net
- >>434
うそやん尊氏おもろいやろ正成より好きだわ
佐々木導誉の方がおもろいけど
楠木なら息子の方が好き
- 452 ：風吹けば名無し：2021/09/01(水) 01:13:58.14 ID:wE3nQ8oP0.net
- 関ヶ原って岐阜落城の時点で西軍はもうかなりキツイんとちゃうの？
- 453 ：風吹けば名無し：2021/09/01(水) 01:14:09.26 ID:OmnZJ7+q0.net
- >>409
いやそうじゃなくて
ないの？
- 454 ：風吹けば名無し：2021/09/01(水) 01:14:17.66 ID:7TEt9uhMa.net
- >>444
こマ？そいつ動いて石田の本隊と挟めば家康ジエンドやん
なんで石田負けたの
- 455 ：風吹けば名無し：2021/09/01(水) 01:14:23.99 ID:TP2qhyJT0.net
- >>415
城改築も言いがかりはあるけど
大大名が狙われるのはしゃーない
- 456 ：風吹けば名無し：2021/09/01(水) 01:14:29.93 ID:k8rduaU/0.net
- >>443
ドイツ参謀本部が布陣みてどうこうってガセなんやろｗ
- 457 ：風吹けば名無し：2021/09/01(水) 01:14:29.95 ID:LFDqWKLU0.net
- >>421
あれ、エロ漫画にしてほしいわ
- 458 ：風吹けば名無し：2021/09/01(水) 01:14:33.57 ID:r4WHBdZ80.net
- 立花宗茂とかいう関ヶ原の裏で色々あり過ぎた男
- 459 ：風吹けば名無し：2021/09/01(水) 01:14:40.30 ID:hifVznfa0.net
- >>410
結局は政治力が強い方が勝つ時代に変わっていったて事かな
- 460 ：風吹けば名無し：2021/09/01(水) 01:14:42.76 ID:8xVR1d5xa.net
- 津軽で一番面白いのは浪岡北畠を攻めた時にどさくさに紛れて城主をそのまま拉致するのに成功ところ
- 461 ：風吹けば名無し：2021/09/01(水) 01:14:49.46 ID:cQXVvL1IM.net
- 島津ってなんで伊勢街道ルートで帰国したんやっけ
https://i.imgur.com/KjAFcxE.jpg
https://i.imgur.com/oVm2PDI.jpg
- 462 ：風吹けば名無し：2021/09/01(水) 01:14:51.96 ID:Z/u5dvud0.net
- >>451
天皇に逆らっとる時点でゴミ
- 463 ：風吹けば名無し：2021/09/01(水) 01:14:53.60 ID:ezUL6hboa.net
- この頃って大量破壊平気みたいなのは無いんか？
鉄砲なんて準備して1発撃ってキル1やろ
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