2ちゃんねる スマホ用 ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50    

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

諸葛亮孔明←こいつが劉備軍とかいう中小企業に就職した理由

1 :風吹けば名無し:2021/08/22(日) 18:29:58.07 ID:An4FtPmCr.net
なんなん?
ガチればもっと上目指せたやろ

2 :風吹けば名無し:2021/08/22(日) 18:30:45.60 ID:6UrzzdSK0.net
伸びるスタートアップだと確信したんや

3 :風吹けば名無し:2021/08/22(日) 18:30:50.45 ID:v+CmZ/MIa.net
人徳

4 :風吹けば名無し:2021/08/22(日) 18:30:56.99 ID:An4FtPmCr.net
兄貴のコネで呉でも待遇よかったやろうし

5 :風吹けば名無し:2021/08/22(日) 18:31:13.26 ID:biWvkrdK0.net
三顧の礼

6 :風吹けば名無し:2021/08/22(日) 18:31:13.41 ID:N3javKj20.net
その書き方すると三國志ガイジに怒られるで

7 :風吹けば名無し:2021/08/22(日) 18:31:15.08 ID:PkcBpCiO0.net
伏龍と鳳雛がいれば天下とれるからな

8 :風吹けば名無し:2021/08/22(日) 18:31:33.59 ID:tDHSsZJ80.net
保険のために分散や
関ヶ原の真田と同じ

9 :風吹けば名無し:2021/08/22(日) 18:31:40.86 ID:VeBdRObI0.net
面接失敗

10 :風吹けば名無し:2021/08/22(日) 18:31:43.51 ID:/Vt0x8Uk0.net
孔明好みの粋が分かるのが劉備だった
そんだけ

11 :風吹けば名無し:2021/08/22(日) 18:31:46.96 ID:VmaZzuxh0.net
大企業で中間管理職やるよりベンチャー企業で共同経営者やる方がええと思ったんやろ

12 :風吹けば名無し:2021/08/22(日) 18:31:48.93 ID:7r/Z/XoZ0.net
自分の力でどこまでいけるか試したかったから

13 :風吹けば名無し:2021/08/22(日) 18:31:57.31 ID:P1VskPNE0.net
劉備とかいつカリスマ特化

14 :風吹けば名無し:2021/08/22(日) 18:32:04.84 ID:dbStPgUo0.net
魏におったらええとこ中堅あつかいやろ

15 :風吹けば名無し:2021/08/22(日) 18:32:06.93 ID:An4FtPmCr.net
>>8
魏には諸葛一族おるん?

16 :風吹けば名無し:2021/08/22(日) 18:32:12.23 ID:LE/i9XYpa.net
不憫だと思ったから

17 :風吹けば名無し:2021/08/22(日) 18:32:17.81 ID:eLwSYeEQ0.net
いや大企業なのは間違い無いやろ

18 :風吹けば名無し:2021/08/22(日) 18:32:19.44 ID:vpNkCtaHa.net
曹操のところに行ったら優秀すぎて殺されるからな

19 :風吹けば名無し:2021/08/22(日) 18:32:23.51 ID:nCkbugCEd.net
>>11
わかりやすい😳

20 :風吹けば名無し:2021/08/22(日) 18:32:24.11 ID:Tru8CyHb0.net
天下三分の計を実現するには一番雑魚いとこ補強するしかないやん

21 :風吹けば名無し:2021/08/22(日) 18:32:24.87 ID:q7xLN/mnM.net
株持ち役員待遇と課長待遇なら後者やろ

22 :風吹けば名無し:2021/08/22(日) 18:32:30.82 ID:1XtURYYs0.net
劉備とかいう後付けカリスマおじさん

部下殴っちゃあいけません

23 :風吹けば名無し:2021/08/22(日) 18:32:41.69 ID:5T1eDCgT0.net
>>15
諸葛タンとかいうのがいた

24 :風吹けば名無し:2021/08/22(日) 18:33:00.98 ID:NUYO15fz0.net
>>14
曹操が諸葛亮をちゃんと見る目があれば魏が統一してたぞ
蜀は建国されず絶対裏切らない臣下になるからな

25 :風吹けば名無し:2021/08/22(日) 18:33:08.79 ID:wYb6N7m6d.net
三回来ちゃったから

26 :風吹けば名無し:2021/08/22(日) 18:33:17.58 ID:An4FtPmCr.net
>>23
はえ〜

27 :風吹けば名無し:2021/08/22(日) 18:33:21.54 ID:tDHSsZJ80.net
>>15

諸葛誕

28 :風吹けば名無し:2021/08/22(日) 18:33:22.12 ID:2OB/5z0G0.net
>>14
中堅はいいすぎちゃうか
当時では間違いなく高評価されとるし

29 :風吹けば名無し:2021/08/22(日) 18:33:28.19 ID:An4FtPmCr.net
>>18
曹操はそんなことしない

30 :風吹けば名無し:2021/08/22(日) 18:33:55.18 ID:UJu2QGqr0.net
孔明の言うこと聞くの劉備しかおらんしな

31 :風吹けば名無し:2021/08/22(日) 18:34:00.15 ID:GjxpXubAM.net
魏にいった徐庶が埋もれたし蜀で正解やろ

32 :風吹けば名無し:2021/08/22(日) 18:34:09.25 ID:6scIfgzj0.net
敗軍の将ってたまにすごい優秀なのおるよな
楠木一族とかね

33 :風吹けば名無し:2021/08/22(日) 18:34:13.69 ID:An4FtPmCr.net
>>17
諸葛亮が加入するまえの劉備軍なんてただの傭兵集団やないの?

34 :風吹けば名無し:2021/08/22(日) 18:34:17.61 ID:TMzo/jT70.net
ベンチャー企業だし

35 :風吹けば名無し:2021/08/22(日) 18:34:20.38 ID:Tru8CyHb0.net
>>30
これが真実かもな

36 :風吹けば名無し:2021/08/22(日) 18:34:23.35 ID:6m1MQYR2d.net
鶏口牛後やぞ

37 :風吹けば名無し:2021/08/22(日) 18:34:24.33 ID:GjxpXubAM.net
>>29
鶏肋「……」

38 :風吹けば名無し:2021/08/22(日) 18:34:27.22 ID:DxAqOosYp.net
ある作品で孔明が曹操のところに行って天下三分を進言したら曹操がOK出したけど魏と呉はいいけどあと1人足らないからお前が劉備の所に行けと言われた話があった
なお孔明はムカついて2回居留守を使った模様

39 :風吹けば名無し:2021/08/22(日) 18:34:27.98 ID:g8zm6BT20.net
鶏口牛後や

40 :風吹けば名無し:2021/08/22(日) 18:34:28.10 ID:5T1eDCgT0.net
本当に素晴らしいと思える君主に巡りあえて仕えることになんの理由があるの?

41 :風吹けば名無し:2021/08/22(日) 18:34:30.97 ID:d0giBh98p.net
そもそも中小企業すら勤めたくないやろ
一生引きこもりたい臥龍先生やん

42 :風吹けば名無し:2021/08/22(日) 18:34:50.62 ID:dPUFoWph0.net
他からのスカウトは有ったんか?

43 :風吹けば名無し:2021/08/22(日) 18:34:59.14 ID:5tZIRVwh0.net
蜀にいったからこそ名前が残ってるところもあるし、大正解よな
ほうとうも早世しなければ、、、

44 :風吹けば名無し:2021/08/22(日) 18:35:10.11 ID:1rYB1uEja.net
他入ったら好きに動けんし
他の軍師うざかってん

45 :風吹けば名無し:2021/08/22(日) 18:35:46.80 ID:An4FtPmCr.net
>>38
なんで曹操はOKしたんや

46 :風吹けば名無し:2021/08/22(日) 18:35:55.51 ID:ThCKG0Z5a.net
>>38
曹操から見て天下三分するメリットってなんや?

47 :風吹けば名無し:2021/08/22(日) 18:36:08.14 ID:UJu2QGqr0.net
劉備に人を見る目があるのは確かだよな
劉備が目を付けたからこそ孔明は輝いたと言える

48 :風吹けば名無し:2021/08/22(日) 18:36:10.36 ID:5T1eDCgT0.net
法正が生きてたら、諸葛亮の存在感ももう少し控えめになっていたのかな?

49 :風吹けば名無し:2021/08/22(日) 18:36:21.12 ID:irAADl1C0.net
孔明と司馬懿はどっちの方が強いんや?

50 :風吹けば名無し:2021/08/22(日) 18:36:29.10 ID:yJKiu2GF0.net
墨者やし1番理念に近い国やったんやろ

51 :風吹けば名無し:2021/08/22(日) 18:36:35.30 ID:5T1eDCgT0.net
>>49
戦なら司馬懿

52 :風吹けば名無し:2021/08/22(日) 18:36:54.31 ID:4ecVAHMmM.net
曹操のような奸雄に天下を取らせるわけにはいかないからね☺🌿

53 :風吹けば名無し:2021/08/22(日) 18:36:56.60 ID:rKWACAoUd.net
蒼天航路の孔明きもすぎ定期

54 :風吹けば名無し:2021/08/22(日) 18:37:03.53 ID:2T6SulV6d.net
鳳雛てどこいったんやっけ?

55 :風吹けば名無し:2021/08/22(日) 18:37:27.88 ID:NUYO15fz0.net
魏も所詮九品中正にちょろっと携わった陳羣が辛うじて名前出るかなぐらいの中途半端な文官しかおらんからな
諸葛亮みたいな本当に確保しとかないかん奴を逃しとる

56 :風吹けば名無し:2021/08/22(日) 18:37:41.62 ID:/Vt0x8Uk0.net
諸葛氏って三国時代だけの一発屋なのにすっげえ有名よな

57 :風吹けば名無し:2021/08/22(日) 18:37:44.99 ID:GjxpXubAM.net
ほうとう、法正いたらっていうけど軍師や内政官増えたところで魏の国力には敵わんやろ

58 :風吹けば名無し:2021/08/22(日) 18:37:51.42 ID:Tru8CyHb0.net
>>54
あっさり死んだやん

59 :風吹けば名無し:2021/08/22(日) 18:38:02.76 ID:mRZhpRzq0.net
言うほど実績がなくて職が無かったから

60 :風吹けば名無し:2021/08/22(日) 18:38:05.06 ID:An4FtPmCr.net
>>54
流れ矢に当たって死んだ

61 :風吹けば名無し:2021/08/22(日) 18:38:17.72 ID:EDAGZIFid.net
諸葛家が徐州出身だったのが一番の要因だと思う

62 :風吹けば名無し:2021/08/22(日) 18:38:24.57 ID:zS9rW7s50.net
山本がホークスいっても目立たんからな
オリだからこそ輝くんや

63 :風吹けば名無し:2021/08/22(日) 18:38:24.72 ID:rudKNEI40.net
職歴なしニートがいきなり軍師様待遇やぞ

64 :風吹けば名無し:2021/08/22(日) 18:38:27.15 ID:/Vt0x8Uk0.net
>>51
言うても直接対決は司馬懿の1敗1分けやからなあ

65 :風吹けば名無し:2021/08/22(日) 18:38:34.27 ID:d7rUX5JY0.net
単に曹操が嫌いやったんやろ

66 :風吹けば名無し:2021/08/22(日) 18:38:34.89 ID:eV6sLq0L0.net
一番あとまで家が残ったのって諸葛誕の系統なんだよな

67 :風吹けば名無し:2021/08/22(日) 18:38:44.40 ID:+VBtqJEz0.net
諸葛亮が魏に行ってたら馬謖はどうなるんや?

68 :風吹けば名無し:2021/08/22(日) 18:38:50.57 ID:XahnNKoZd.net
荊州に逃げ落ちぶれてた時でも劉備はトヨタ社長ぐらいの権力者やろ

69 :風吹けば名無し:2021/08/22(日) 18:39:03.31 ID:1XtURYYs0.net
魏←なんか枢軸感ある、いけすかない
北魏←クソかっこいい

所詮鮮卑なのになぜ差がついたのか

70 :風吹けば名無し:2021/08/22(日) 18:39:10.16 ID:e76SSghn0.net
曹操陣営なんて孔明クラスごろごろいるもんな

71 :風吹けば名無し:2021/08/22(日) 18:39:13.75 ID:DxAqOosYp.net
>>45
確か帝からの禅譲をするために時間が必要だったとかそんな感じだったような
ただ曹操の寿命が早かったという誤算があった

72 :風吹けば名無し:2021/08/22(日) 18:39:28.43 ID:NUYO15fz0.net
>>66
東晋の皇室に諸葛誕の血が入ってるからな

73 :風吹けば名無し:2021/08/22(日) 18:39:40.36 ID:EY7wDdso0.net
>>63
ニートなのになんで評価高かったの?
学歴?

74 :風吹けば名無し:2021/08/22(日) 18:39:53.73 ID:VMDafq2U0.net
赤壁の戦いでチンコビンビンになってそう

75 :風吹けば名無し:2021/08/22(日) 18:39:55.96 ID:OuJSEkgq0.net
鶏口や

76 :風吹けば名無し:2021/08/22(日) 18:39:59.42 ID:fqbdwJUy0.net
三国志好きでで呉が好きって奴見たことない
あいつらの魅力ってなんなん?

77 :風吹けば名無し:2021/08/22(日) 18:40:05.22 ID:2OB/5z0G0.net
>>65
徐州虐殺知って嫌いになった説があったな

78 :風吹けば名無し:2021/08/22(日) 18:40:06.37 ID:NUYO15fz0.net
>>70
中途半端な奴が多いだけやぞ
数が多いだけで具体的に何したかわからん連中ばっかりや

79 :風吹けば名無し:2021/08/22(日) 18:40:12.57 ID:An4FtPmCr.net
>>57
蜀凋落のはじまりってけい州とられたとこからやろ
関羽に釘させる軍師おったらかわったかもしれんやん

80 :風吹けば名無し:2021/08/22(日) 18:40:15.43 ID:GjxpXubAM.net
魏 トヨタ
呉 ホンダ
蜀 マツダ
くらいやろ

81 :風吹けば名無し:2021/08/22(日) 18:40:19.90 ID:Tru8CyHb0.net
>>60
そういやロマサガ2に落鳳破って技あったな

82 :風吹けば名無し:2021/08/22(日) 18:40:22.35 ID:uRC5Sjeq0.net
やりがい

83 :風吹けば名無し:2021/08/22(日) 18:40:22.61 ID:4ecVAHMmM.net
三国志演義って数年ニートしてる奴が突然推挙されて仕官したりするよな

84 :風吹けば名無し:2021/08/22(日) 18:40:55.49 ID:+L7Lw46l0.net
>>83
しかもポジションが軍師
元祖なろうやんけ

85 :風吹けば名無し:2021/08/22(日) 18:40:56.64 ID:TaJDcdtS0.net
>>80
呉が日産なら正しい

86 :風吹けば名無し:2021/08/22(日) 18:41:02.73 ID:/Vt0x8Uk0.net
>>76
光栄三国志で孫権孫策からやると、空白地取り放題で人材も取り放題なところ

87 :風吹けば名無し:2021/08/22(日) 18:41:12.39 ID:PcVVVlW20.net
>>67
そもそも徴用されてないから幸せな人生だったかもしれないし
1武将として無惨に死んでるかもしれないんちゃう

88 :風吹けば名無し:2021/08/22(日) 18:41:13.41 ID:4gg4vzaC0.net
大企業「年収二千万の重役に馬もあげるで!」

関羽「ええやん」

関羽「でもワイは中小いくわ」

大企業「!?」

関羽「社長(幼馴染み)のあいつは俺が助けてやらんとあかんからな…」

89 :風吹けば名無し:2021/08/22(日) 18:41:16.27 ID:An4FtPmCr.net
>>68
ええとこホリエモンくらいやないのか?

90 :風吹けば名無し:2021/08/22(日) 18:41:23.01 ID:V8Y2LUXNa.net
魏に行っても埋もれるだけってマジ?

91 :風吹けば名無し:2021/08/22(日) 18:41:31.44 ID:5T1eDCgT0.net
>>76
真田家みたいな血のドラマ

92 :風吹けば名無し:2021/08/22(日) 18:41:36.32 ID:5tZIRVwh0.net
日本の小説と三國無双の知識しかないんやけど、劉備っていつ勢力増やしたん?最初チンピラなんやろ

93 :風吹けば名無し:2021/08/22(日) 18:41:43.80 ID:tDHSsZJ80.net
>>85
日産ポジションは袁紹ちゃうか
名門でさっさと没落

94 :風吹けば名無し:2021/08/22(日) 18:41:46.73 ID:Tru8CyHb0.net
>>83
なろうやな

95 :風吹けば名無し:2021/08/22(日) 18:41:48.12 ID:rjrV1szn0.net
鳳雛がクソしょーもない死に方したのがね

96 :風吹けば名無し:2021/08/22(日) 18:41:51.84 ID:2OB/5z0G0.net
>>70
その程度なら司馬懿が天下の奇才なんて誉めんやろ
ダメ出しもしとるけどさ

97 :風吹けば名無し:2021/08/22(日) 18:41:52.22 ID:gWh2Vtg4a.net
いくら名士の一族とは言え実績皆無のアラサーニートとかまともなところは雇ってくれんやろ

98 :風吹けば名無し:2021/08/22(日) 18:41:56.21 ID:hXV5bNm4d.net
徐庶とかいう5ch民

99 :風吹けば名無し:2021/08/22(日) 18:42:02.34 ID:Sh2DNRHm0.net
諸葛亮なんて蜀だから輝けたんやないか
魏には諸葛亮レベルおるやろ

100 :風吹けば名無し:2021/08/22(日) 18:42:11.73 ID:5tZIRVwh0.net
>>76
小喬大喬のファンやろ

101 :風吹けば名無し:2021/08/22(日) 18:42:12.23 ID:PcVVVlW20.net
劉邦とかいうリアルイキリ鯖太郎

102 :風吹けば名無し:2021/08/22(日) 18:42:27.67 ID:tZ95GZG40.net
大学生くらいやろ
まあ半分イキリがあったんちゃうんか

103 :風吹けば名無し:2021/08/22(日) 18:42:29.11 ID:GjxpXubAM.net
>>84
読み書きできるだけで当時ではまれ、おまけに教養もあるレベルなら相当限られてたやろな

104 :風吹けば名無し:2021/08/22(日) 18:42:33.96 ID:5T1eDCgT0.net
>>92
もともと相当なエリート層らしい
そうでなければコウソンサンと同窓などありえないとのこと

105 :風吹けば名無し:2021/08/22(日) 18:42:42.58 ID:WFTGAig3a.net
関羽ってなんで中国だと商売の神様的な扱いなの?

106 :風吹けば名無し:2021/08/22(日) 18:42:46.06 ID:Tru8CyHb0.net
>>76
呉市民やろ

107 :風吹けば名無し:2021/08/22(日) 18:42:50.60 ID:An4FtPmCr.net
>>76
孫策と周瑜のコンビはかっこよくないか?
たいしじと一騎討ちもしとるんやぞ

108 :風吹けば名無し:2021/08/22(日) 18:43:02.09 ID:4DqAINPEd.net
劉邦はチュートリアルガチャで最高レア引きすぎや

109 :風吹けば名無し:2021/08/22(日) 18:43:06.41 ID:03IMzcIL0.net
>>80
マツダに失礼やろ

110 :風吹けば名無し:2021/08/22(日) 18:43:09.37 ID:FaCMlQk4d.net
最近は諸葛亮は言うほど実力無く実権も握ってなかったって説が主流よ

111 :風吹けば名無し:2021/08/22(日) 18:43:16.88 ID:QtljWpb2a.net
誰とは言わんが呉のトップって晩節汚す奴多すぎだよね

112 :風吹けば名無し:2021/08/22(日) 18:43:22.25 ID:/S5miPR/0.net
>>99
兄貴の勤一族が呉だとレジェンドだけど魏はきちーよな

113 :風吹けば名無し:2021/08/22(日) 18:43:36.67 ID:Ka7hgQBLr.net
元々徐州出身で虐殺のときに逃げたんやなかったか??

114 :風吹けば名無し:2021/08/22(日) 18:43:36.89 ID:5tZIRVwh0.net
>>104
ワイの劉備観が根底から崩れるんやが、、、

115 :風吹けば名無し:2021/08/22(日) 18:43:46.38 ID:lUgF6aTe0.net
>>99
これ
持ち上げる程度に知名度はあったからなんやかんや盛られて同時代最強みたいな扱いになっただけ

116 :風吹けば名無し:2021/08/22(日) 18:43:47.53 ID:NUYO15fz0.net
>>99
魏に行っても評価する奴が悪ければちゃんと用いられない可能性は高いな
初代三公なんか曹操と仲のいい漢の旧臣ばっかりで後は年功序列で何したのかわからんような連中ばっかりや

117 :風吹けば名無し:2021/08/22(日) 18:43:47.91 ID:/Vt0x8Uk0.net
>>104
それは言い過ぎにもほどがある

118 :風吹けば名無し:2021/08/22(日) 18:43:49.97 ID:4gg4vzaC0.net
>>73
文章読めるだけで
今でいう東大ランクや

119 :風吹けば名無し:2021/08/22(日) 18:44:05.74 ID:Tru8CyHb0.net
>>110
誰の説や?

120 :風吹けば名無し:2021/08/22(日) 18:44:08.25 ID:Prdz+e/2a.net
曹操「この空白期間はなにをされていたんですか?」

121 :風吹けば名無し:2021/08/22(日) 18:44:08.78 ID:+L7Lw46l0.net
>>105
商人は信用が一番ということで
任侠キャラで信頼されてた関羽が商売の神様になったとか聞いたわ

122 :風吹けば名無し:2021/08/22(日) 18:44:14.13 ID:QtljWpb2a.net
呉は人材が貧弱すぎ
甘寧と太史慈以外まともな将がいねえ

123 :風吹けば名無し:2021/08/22(日) 18:44:30.35 ID:6BKiVWKv0.net
これまだやってるん?
https://i.imgur.com/aHpGnwW.jpg

124 :風吹けば名無し:2021/08/22(日) 18:44:36.22 ID:PcVVVlW20.net
>>76
前職で三国志大戦やってるマネージャーと部下が呉信者やったわ
同僚を武将の名前でバカにしてた
ワイは乙突骨呼ばわりされてたわ😡

125 :風吹けば名無し:2021/08/22(日) 18:44:38.64 ID:iyAtJFBU0.net
いうて船頭多くして船山に上る的な状況あったんちゃうの?魏も

126 :風吹けば名無し:2021/08/22(日) 18:44:43.59 ID:DxAqOosYp.net
>>97
嫁さんが有力者の娘やからでかいサロンに入れたし
やからこそ推挙の口添えも受けられたなんて話もあるな

127 :風吹けば名無し:2021/08/22(日) 18:44:44.21 ID:eV6sLq0L0.net
>>77
諸葛瑾が呉で諸葛誕が魏に仕えてるから単純にリスクヘッジやろ

128 :風吹けば名無し:2021/08/22(日) 18:44:47.09 ID:OuJSEkgq0.net
>>88
こいつに外交も重要な要衝地任せた劉備とかいう無能

129 :風吹けば名無し:2021/08/22(日) 18:44:49.32 ID:9Q19tVQZa.net
諸葛一族が有能過ぎる

130 :風吹けば名無し:2021/08/22(日) 18:44:51.66 ID:SBLrV97cd.net
>>23
もえ〜

131 :風吹けば名無し:2021/08/22(日) 18:44:54.77 ID:NUYO15fz0.net
>>122
その呉に何度もボコボコにされてる魏にブーメラン返ってくるで

132 :風吹けば名無し:2021/08/22(日) 18:45:01.60 ID:WmQgvIZ30.net
曹操に仕えると他に優秀な人材多すぎて埋もれる可能性が大きかったからやろ。徐庶が良い例やし。

133 :風吹けば名無し:2021/08/22(日) 18:45:16.14 ID:/S5miPR/0.net
>>120
司馬「仕官したくないでござる。」

134 :風吹けば名無し:2021/08/22(日) 18:45:17.44 ID:An4FtPmCr.net
>>104
でもスタートはただの義勇兵やろ?

135 :風吹けば名無し:2021/08/22(日) 18:45:20.70 ID:9Q19tVQZa.net
>>123
この前馬超の反乱を止めたところや

136 :風吹けば名無し:2021/08/22(日) 18:45:23.01 ID:l5KNaSy2d.net
荊州益州とったときは間違いなくVやねん状態でしょ

137 :風吹けば名無し:2021/08/22(日) 18:45:23.44 ID:/Vt0x8Uk0.net
司馬懿でさえ仕官前はニートだったんだよなあ
当時はそれが普通だった
誰かの推挙待ち

138 :風吹けば名無し:2021/08/22(日) 18:45:35.44 ID:yFfdKck+M.net
>>1
大卒後に10年間ニートしてたんだぞ

リア充だらけの曹操軍の中で勝ち上がれるかよ

139 :風吹けば名無し:2021/08/22(日) 18:45:37.35 ID:GjxpXubAM.net
>>124
くさそう

140 :風吹けば名無し:2021/08/22(日) 18:45:38.92 ID:irAADl1C0.net
何で馬謖斬った時泣いたんや?
馬謖がかわいそうで泣いたんか?
劉備に止められてたのに馬謖を重用した自分の無能さに泣いたんか?

141 :風吹けば名無し:2021/08/22(日) 18:45:51.20 ID:8IY0Qw/2M.net
>>125
土地が広いからまだまだ人材足りんくらいやろ

142 :風吹けば名無し:2021/08/22(日) 18:45:53.09 ID:9XRF5TiOd.net
曹操は法正のことは欲しかったって嘆いたらしいな

143 :風吹けば名無し:2021/08/22(日) 18:45:53.84 ID:LPOJLbD70.net
>>99
蜀の国力で魏に何度も喧嘩売ってくるような根性ある奴が魏におったか?

144 :風吹けば名無し:2021/08/22(日) 18:45:55.09 ID:A5Sl4oj+0.net
孔明実戦経験なかったわけやろ
たまたまうまくいったからよかったものの
負けとったら口だけ野郎ってめっちゃ叩かれたやろな

145 :風吹けば名無し:2021/08/22(日) 18:46:12.72 ID:oZNV6N7/M.net
劉備ってどんだけ魅力あったんや

146 :風吹けば名無し:2021/08/22(日) 18:46:20.29 ID:5tZIRVwh0.net
>>124
兀突骨って知力皆無のパワー系なんやな

147 :風吹けば名無し:2021/08/22(日) 18:46:22.39 ID:ntKopemRM.net
>>145
99

148 :風吹けば名無し:2021/08/22(日) 18:46:27.35 ID:H6pAMWbT0.net
>>128
関羽がいると容易に手出しが出来んやろ

149 :風吹けば名無し:2021/08/22(日) 18:46:38.85 ID:EDAGZIFid.net
諸葛亮はコーエー三国志の知力と政治が逆の方が実際の諸葛亮に近いわな

150 :風吹けば名無し:2021/08/22(日) 18:46:39.82 ID:/S5miPR/0.net
>>144
最初関羽と張飛がきれてたね

151 :風吹けば名無し:2021/08/22(日) 18:46:41.82 ID:An4FtPmCr.net
>>132
徐庶はやる気なさそうやん

152 :風吹けば名無し:2021/08/22(日) 18:46:51.18 ID:KaHeRZsXM.net
>>137
なんか自分がすごいって噂を広めて誰か誘ってくれないかなぁってのが普通ってすごいよな
それを何年も続けられるとか

153 :風吹けば名無し:2021/08/22(日) 18:46:54.50 ID:Gt4si2lo0.net
司馬八逹←この中に仲達が居って兄弟も優秀
司馬師・司馬昭←親父譲りの英才
司馬炎←司馬昭から権力を譲り受けて天下統一し三国時代を終結させる
八王の乱←どうしてこうなった

154 :風吹けば名無し:2021/08/22(日) 18:46:59.43 ID:DxAqOosYp.net
>>143
根性もクソも魏を攻めんかったら蜀の存在意義がなくなるんや

155 :風吹けば名無し:2021/08/22(日) 18:47:01.93 ID:re4ULH7U0.net
>>7
水鏡先生とかいう中小企業診断士

156 :風吹けば名無し:2021/08/22(日) 18:47:16.72 ID:ntKopemRM.net
>>137
司馬懿は曹操やべーって噂聞いててわざとニートしてたんやぞ
ブラック企業で殺されるならニート生活でええわと

157 :風吹けば名無し:2021/08/22(日) 18:47:25.96 ID:nCkbugCEd.net
>>124
燃やしてええか?

158 :風吹けば名無し:2021/08/22(日) 18:47:26.30 ID:l5KNaSy2d.net
>>128
もともとは死んだ鳳雛が悪いんだよなあ
かんぬは孔明か劉備くらいしか言うこと聞かんのに

159 :風吹けば名無し:2021/08/22(日) 18:47:36.95 ID:cBN8NxtQ0.net
>>18
徐州虐殺したやつに瑯琊人の孔明が仕えるか?

160 :風吹けば名無し:2021/08/22(日) 18:47:41.71 ID:DLR55VI5a.net
龐統より法正の方が意外と相性良かったんやないかね

161 :風吹けば名無し:2021/08/22(日) 18:47:42.49 ID:6BKiVWKv0.net
>>135
まだ現代には帰れないんか

162 :風吹けば名無し:2021/08/22(日) 18:47:43.52 ID:4gg4vzaC0.net
>>127
諸葛家ってそんな血統残すことに使命燃やしとったんか?
そもそもいまだ荊州の実権握れてない劉備に仕えてリスクヘッジしとるとはあんま思えん

163 :風吹けば名無し:2021/08/22(日) 18:48:01.26 ID:An4FtPmCr.net
>>99
具体的には誰や
諸葛亮って実際めちゃくちゃ有能やん

164 :風吹けば名無し:2021/08/22(日) 18:48:14.35 ID:trzsuzy9d.net
本当に孔明並の人材ゴロゴロいたら司馬一族に乗っ取られとらんよな

165 :風吹けば名無し:2021/08/22(日) 18:48:16.01 ID:NUYO15fz0.net
>>151
実際の所特にコネも家柄も無い徐庶はそれだけで出世は難しいで
魏は能力主義みたいに思われてるがほとんどコネ人事や

166 :風吹けば名無し:2021/08/22(日) 18:48:25.31 ID:FaCMlQk4d.net
どっちか手に入れれば天下取れるのにどっちも手に入れるから…

167 :風吹けば名無し:2021/08/22(日) 18:48:28.23 ID:9Q19tVQZa.net
>>161
もう新しい国を作るのが目標になっとるからな

168 :風吹けば名無し:2021/08/22(日) 18:48:29.79 ID:/Vt0x8Uk0.net
黄権は魏に降って車騎将軍まで行ったという事実
徐庶が中堅止まりだったのはその程度の実力だっただけなんだよなあ

169 :風吹けば名無し:2021/08/22(日) 18:48:33.27 ID:QtljWpb2a.net
最初に劉備の軍師やってた奴って魏に行ってから出世したん?

170 :風吹けば名無し:2021/08/22(日) 18:48:39.75 ID:WmQgvIZ30.net
>>145
劉備自体はそこまでの人物じゃないで。単に腕長くて耳たぶがでかいだけのホラ吹きや。
劉備を劉備足らしめてたのは関羽張飛の存在があったからこそなんやで

171 :風吹けば名無し:2021/08/22(日) 18:48:46.91 ID:ntKopemRM.net
>>165
ほとんど荀ケ閥やからな

172 :風吹けば名無し:2021/08/22(日) 18:48:56.31 ID:2OB/5z0G0.net
>>153
司馬一族「魏のように簒奪されるような失敗はせんでー」からの八王の乱というのがね

173 :風吹けば名無し:2021/08/22(日) 18:48:56.75 ID:LaznU0XZ0.net
>>169
割と

174 :風吹けば名無し:2021/08/22(日) 18:49:12.31 ID:PJ1adwnLa.net
>>149
11みたいに能力成長の概念があれば、そういう部分と表せるよな。

175 :風吹けば名無し:2021/08/22(日) 18:49:24.64 ID:eV6sLq0L0.net
>>162
劉備はその時点で群雄として名声あったやろ

176 :風吹けば名無し:2021/08/22(日) 18:49:25.27 ID:ntKopemRM.net
>>169
ち〜ん羣やったら
歴史の教科書での扱いは曹操や劉備より上やで

177 :風吹けば名無し:2021/08/22(日) 18:49:26.30 ID:l5KNaSy2d.net
>>168
黄権すごいよな
なんだかんだ劉しょうって人材はええのおるわ

178 :風吹けば名無し:2021/08/22(日) 18:49:29.03 ID:hXV5bNm4d.net
蜀は鳳雛先生が早々と退場してもうたのも辛いな

179 :風吹けば名無し:2021/08/22(日) 18:49:51.24 ID:YV0qRabAM.net
ぶっちゃけ軍師と言うか三国志で一番頭よかったやつって誰ってことになってるの?

180 :風吹けば名無し:2021/08/22(日) 18:49:53.43 ID:KQ+zd0md0.net
諸葛亮が生きてる頃から亮>瑾と言われたりしてた
それぞれの息子の優秀さなら兄のほうが上なのにね色んな意味で

181 :風吹けば名無し:2021/08/22(日) 18:49:53.75 ID:yFfdKck+M.net
>>160
そら龐統さんも同じふわふわ竹中ポジションやからな

法正さんは実務キャリア官僚やろ。一緒にやるなら当然そっちやろ

182 :風吹けば名無し:2021/08/22(日) 18:49:54.91 ID:lbLbIcGr0.net
孔明の兄も有能で好き
ドラマだとちょっと損な役回りだけど

183 :風吹けば名無し:2021/08/22(日) 18:49:57.70 ID:/Vt0x8Uk0.net
>>173
初期に劉備と付き合いある奴って有能な連中多いんだよな

184 :風吹けば名無し:2021/08/22(日) 18:50:01.75 ID:Ka7hgQBLr.net
>>164
孔明レベルゴロゴロおったらまあ統一しとるわな

185 :風吹けば名無し:2021/08/22(日) 18:50:13.39 ID:l5KNaSy2d.net
>>178
まぁ軍事面では法正が早死なのが痛すぎた

186 :風吹けば名無し:2021/08/22(日) 18:50:14.63 ID:Gt4si2lo0.net
呉の大将軍・相国 諸葛恪
父「コイツ家を滅ぼすわ」
叔父「あんないい加減な奴に兵糧管理の様な重要な任務を任せてはいけない」
上司「その人を常に見下すクソみたいな性格なんとかしろやボケ」

かわいそ過ぎんか?🤔

187 :風吹けば名無し:2021/08/22(日) 18:50:19.86 ID:4DqAINPEd.net
白眉も有能らしいけどどう有能なのか分からん

188 :風吹けば名無し:2021/08/22(日) 18:50:26.95 ID:cBN8NxtQ0.net
>>168
漢と魏で降将の扱いなんか全然ちゃうやろアホか

189 :風吹けば名無し:2021/08/22(日) 18:50:29.00 ID:ntKopemRM.net
>>181
法政に少しでも恨まれたら終わりやぞ
家に火つけられて一族皆殺しにされる

190 :風吹けば名無し:2021/08/22(日) 18:50:29.04 ID:PcVVVlW20.net
>>157
どっちかというと案件燃やす方やったわ

191 :風吹けば名無し:2021/08/22(日) 18:50:33.98 ID:6ho1sls/p.net
蜀vs魏なんて大日本帝国vsアメリカくらいの国力差やろ? 勝てるわけないねん

192 :風吹けば名無し:2021/08/22(日) 18:50:35.01 ID:3yTUOFyk0.net
魏にいれば大したことないとか言われるけど司馬徽が伏龍鳳雛凄いって言ってるから凄いんちゃうんか?

193 :風吹けば名無し:2021/08/22(日) 18:50:36.40 ID:eV6sLq0L0.net
徐庶埋もれたとか言うけど御史中丞まで出世しとるからな
全然埋もれてへんぞ

194 :風吹けば名無し:2021/08/22(日) 18:50:40.59 ID:OuJSEkgq0.net
>>179
後漢の宦官の誰かやろな

195 :風吹けば名無し:2021/08/22(日) 18:50:43.22 ID:4gg4vzaC0.net
>>179
劉徽
当時の世界で最も精緻な円周率の値叩き出した

196 :風吹けば名無し:2021/08/22(日) 18:50:45.87 ID:ssEWdra90.net
>>179


197 :風吹けば名無し:2021/08/22(日) 18:50:46.89 ID:irAADl1C0.net
実際問題なんで魏延ボロカスに言われたんや?
楊儀との派閥争いに負けただけであそこまで演技に腐されるとかなんやねんほんま

198 :風吹けば名無し:2021/08/22(日) 18:50:47.97 ID:LPOJLbD70.net
>>170
関羽張飛に慕われる奴が他におるか?って話やろ

199 :風吹けば名無し:2021/08/22(日) 18:50:58.45 ID:WFTGAig3a.net
司馬懿ってすごかったんやな
扇子からビームも出せるし

200 :風吹けば名無し:2021/08/22(日) 18:51:00.33 ID:iumDoaej0.net
劉備の人柄と思想に惚れ込んだんや
忠義の人間や諸葛亮は

201 :風吹けば名無し:2021/08/22(日) 18:51:20.27 ID:cBN8NxtQ0.net
>>164
司馬炎「諸葛亮がもし手下なら今の苦労はなかった」

202 :風吹けば名無し:2021/08/22(日) 18:51:32.10 ID:ntKopemRM.net
>>193
諸葛亮「数年で三公くらいまでのし上がると思ったんや」

203 :風吹けば名無し:2021/08/22(日) 18:51:34.79 ID:nCkbugCEd.net
>>190
火計すっぽりハマると気持ちいいよな

204 :風吹けば名無し:2021/08/22(日) 18:51:38.36 ID:0BU8jbcJ0.net
法正って恨んでる奴に対しては命奪ったりすらしてたんやろ
現実で身近に居ったら関わりたくないタイプよな

205 :風吹けば名無し:2021/08/22(日) 18:51:43.02 ID:l5KNaSy2d.net
まぁ曹操はジュンイクジュンユウのことは重用してたけど
儒教派閥には結構苦難しとったけどな
司馬懿に戻されちゃうし

206 :風吹けば名無し:2021/08/22(日) 18:51:46.43 ID:5es8a7Hw0.net
>>192
曹操が惚れ込んだ司馬懿と互角にやり合ってるんだから、出世できないはずがないんだよな

207 :風吹けば名無し:2021/08/22(日) 18:52:00.54 ID:WbMwfjyMK.net
諸葛亮孔明ってプロ野球で例えると1軍監督?

208 :風吹けば名無し:2021/08/22(日) 18:52:13.24 ID:An4FtPmCr.net
>>191
でも魏も攻めあぐねてたじゃん

209 :風吹けば名無し:2021/08/22(日) 18:52:31.23 ID:ntKopemRM.net
>>204
出世して劉備勢力の中枢メンバーになってから
過去に恨みに思ってた奴は片っ端から皆殺しにしてるんよね

劉備も罰したいけどこいつ死んだらまともな軍師格おらんから野放しにせざるを得なかった

210 :風吹けば名無し:2021/08/22(日) 18:52:36.57 ID:5UPG6nED0.net
>>168
黄権って重要人物なのにカットされがちだよな
やっぱ夷陵があかんのかな?

211 :風吹けば名無し:2021/08/22(日) 18:52:42.32 ID:b1DkxI0ua.net
諸葛孔明やろ

212 :風吹けば名無し:2021/08/22(日) 18:52:50.21 ID:yFfdKck+M.net
>>191
もっとやろ
13:2:1 = 魏:呉:蜀 やろ
荊州合わせても
13:2:2

213 :風吹けば名無し:2021/08/22(日) 18:52:50.51 ID:gWh2Vtg4a.net
史書の「記述」だけ見ると即重責持たされてるみたいな感じやけど行動ベースで見れば

・微妙な緊張関係にある孫家へのおつかい
・西征お留守番組として関羽の補佐
・龐統戦死後の増援組メンバーにやっと入る
・漢中戦でも居残り
・荊州奪還戦でも居残り

やから
少なくもと軍事面では全然劉備から期待も信用されてへん
むしろ劉備死後にメキメキ頭角表したのに合わせてなんとなく最初からすごかった風記述になってしまったのでは

214 :風吹けば名無し:2021/08/22(日) 18:52:52.98 ID:irAADl1C0.net
荀ケ「有能連れて来たで(戯志才)」
曹操「イケるやん!」

曹操「アカン戯志才君逝ってもうた…ケちゃん助けて」
荀ケ「ほらよ(郭嘉)」
曹操「やったぜ」

215 :風吹けば名無し:2021/08/22(日) 18:52:58.71 ID:eHCrlcSod.net
>>199
扇子やめてはたきで重力操作もしてたで
一時期は爪?糸みたいなもんで攻撃してたし

216 :風吹けば名無し:2021/08/22(日) 18:53:01.88 ID:6BKiVWKv0.net
郭嘉いたら実際赤壁は買ってたんかな

217 :風吹けば名無し:2021/08/22(日) 18:53:08.09 ID:JttHMbkfM.net
馬超とかいう父親殺してるようなもんのやべーやつなのに劉備に付いたってだけでいいやつ扱いされるやつ

218 :風吹けば名無し:2021/08/22(日) 18:53:15.92 ID:ssEWdra90.net
>>208
蜀が攻めるのめんどくさいし攻める意味も薄い山だったからやろ

219 :風吹けば名無し:2021/08/22(日) 18:53:20.10 ID:0BU8jbcJ0.net
魏国内に諸葛亮に匹敵する人材はおったんちゃうかと思うけどな
上手く発掘してもらえなかっただけで

220 :風吹けば名無し:2021/08/22(日) 18:53:32.92 ID:LaznU0XZ0.net
劉備軍団ってやばい奴らの集まりやからな

221 :風吹けば名無し:2021/08/22(日) 18:53:37.69 ID:l5KNaSy2d.net
>>210
いうて夷陵は黄権に非全くないし…

222 :風吹けば名無し:2021/08/22(日) 18:53:41.30 ID:3FoS9Tu1d.net
>>208
鶏肋、鶏肋

223 :風吹けば名無し:2021/08/22(日) 18:53:44.49 ID:EmRwa0Dp0.net
鳳雛がいたからな

224 :風吹けば名無し:2021/08/22(日) 18:53:46.20 ID:St9/ThWW0.net
娘が教えてくれる三国志
https://i.imgur.com/Rbw4Rpg.jpg
https://i.imgur.com/UfRU1yH.jpg
https://i.imgur.com/FY6ve4G.jpg
https://i.imgur.com/8XNSjtb.jpg
https://i.imgur.com/KUnfltb.jpg
https://i.imgur.com/08Qo95a.jpg
https://i.imgur.com/V2iUL3T.jpg

225 :風吹けば名無し:2021/08/22(日) 18:53:47.56 ID:NE6YDD5I0.net
ちょっと勉強できるだけで実績もない若造をリクルートしようとするなんて
人材不足の中小企業だけだったからや

226 :風吹けば名無し:2021/08/22(日) 18:53:49.33 ID:ntKopemRM.net
>>216
郭嘉「直接大軍で攻め込むとかアホやろ」

って派閥分裂させて以下略で絞め殺してるんちゃうかな

227 :風吹けば名無し:2021/08/22(日) 18:53:49.39 ID:t+XAZMxE0.net
しょうえんとひい死んだ後の暗黒感は異常だ

228 :風吹けば名無し:2021/08/22(日) 18:53:59.26 ID:yFfdKck+M.net
>>220
そら原理主義のタリバンやからな

229 :風吹けば名無し:2021/08/22(日) 18:54:08.86 ID:0BU8jbcJ0.net
>>217
楊阜とかの話知ったらもはや悪人だよなあいつ

230 :風吹けば名無し:2021/08/22(日) 18:54:12.16 ID:iToU4B8/a.net
袁紹軍の文官には魏で取り立てられたやつおらんよな

231 :風吹けば名無し:2021/08/22(日) 18:54:14.83 ID:LPOJLbD70.net
>>154
そうやって蜀をとって魏に喧嘩売れるやつおらんやろだから諸葛亮が評価された訳やろ魏から領土ぶんどったのもこいつあってこそやし同じ能力持ったやつが普通におったとは思えん

232 :風吹けば名無し:2021/08/22(日) 18:54:25.13 ID:An4FtPmCr.net
>>212
でも人口は魏が400万、呉が200万、蜀が100万くらいやったんやろ?🤔

233 :風吹けば名無し:2021/08/22(日) 18:54:26.40 ID:IPG7/lzVd.net
劉備と関羽張飛の当時の名声が異様に高いのって何がきっかけなの?
劉表のとこに流れ着いた頃には全国区の有名人みたいな感じするけど

234 :風吹けば名無し:2021/08/22(日) 18:54:27.50 ID:NUYO15fz0.net
>>210
黄権のは他国から降伏してきた高官への優遇措置の名誉職的な意味合いが強い
特に実権があった訳でもないし

235 :風吹けば名無し:2021/08/22(日) 18:54:47.77 ID:Hg0On0TUr.net
>>213
留守任せられるのが孔明しかおらんと思ってたのと違うの

236 :風吹けば名無し:2021/08/22(日) 18:55:00.27 ID:tZ95GZG40.net
しつこく北伐なんかせずにもっと西のインドを攻めるべきやったな
燃える水が沢山あれば長安くらいなら余裕

237 :風吹けば名無し:2021/08/22(日) 18:55:04.33 ID:PJ1adwnLa.net
>>153
賈充←コイツが派閥争いしまくった挙げ句、中央政府の役人殆どを自分の派閥で固めたのが最大の原因。
頭は良かったが気が弱く嫁にも全然頭が上がらなかった。呉滅亡戦の総司令官やらされた時も「もう帰ろうよ、呉滅ぼすなんて無理だよ、充分戦果挙げたよ」を連発。これが後の『破竹の勢い』の故事に繋がる。

238 :風吹けば名無し:2021/08/22(日) 18:55:06.36 ID:/Vt0x8Uk0.net
>>214
荀ケとかいう打ち出の小づち
豫洲の人材の層の厚さは何なの

239 :風吹けば名無し:2021/08/22(日) 18:55:10.56 ID:kEtDmVu20.net
諸葛亮のすごいとこは内政戦争一手に掌握して北伐行けるとこまで国力絞り出したとこやぞ
その後も両方担えるように育成してた後継者がなんとか凌いでたけど
内政と軍権の担当者が別れたあたりで蜀の滅亡が始まる

240 :風吹けば名無し:2021/08/22(日) 18:55:10.77 ID:l5KNaSy2d.net
>>217
そもそも涼州付近が蛮族だらけや
漢中落とすでーと軍用意したら
人質いるのになんか反乱起こしたやつらやぞ

241 :風吹けば名無し:2021/08/22(日) 18:55:17.54 ID:7fRPXKJO0.net
なんj民、三国志を語れる

242 :風吹けば名無し:2021/08/22(日) 18:55:22.00 ID:WmQgvIZ30.net
>>227
姜維「よっしゃ邪魔者消えたから北伐するぞ北伐するぞ北伐するぞ北伐するぞ!」

243 :風吹けば名無し:2021/08/22(日) 18:55:22.21 ID:EmRwa0Dp0.net
赤壁って殆ど周瑜と魯粛の手柄なんやろ?

244 :風吹けば名無し:2021/08/22(日) 18:55:23.51 ID:6DRfRs3Ma.net
でも蜀はようやったよ

245 :風吹けば名無し:2021/08/22(日) 18:55:24.10 ID:ntKopemRM.net
>>236
ワイの知ってる三国志では魏の武将は片っ端から地雷で爆殺してたぞ

246 :風吹けば名無し:2021/08/22(日) 18:55:25.26 ID:2+BuNlHLM.net
徐庶が魏で出世できないの驚いたレベルのやつが無理やろ

247 :風吹けば名無し:2021/08/22(日) 18:55:29.40 ID:eHCrlcSod.net
>>227
董允じゃダメですか…
陳祗は座ってなさい

248 :風吹けば名無し:2021/08/22(日) 18:55:37.17 ID:cBN8NxtQ0.net
撫軍将軍と撫軍大将軍ごっちゃにしてるサイト多すぎひんか

249 :風吹けば名無し:2021/08/22(日) 18:55:37.37 ID:yFfdKck+M.net
>>232
戸籍名簿が無茶苦茶になってただけや
屯田兵制度を整えて流出止めた、曹操がマジ優秀やったんや

250 :風吹けば名無し:2021/08/22(日) 18:55:54.62 ID:An4FtPmCr.net
>>218
蜀落とせば中華統一待ったなしやん

251 :風吹けば名無し:2021/08/22(日) 18:56:07.59 ID:NUYO15fz0.net
>>238
別に荀ケの発掘した人材は統一には一切貢献出来てないしな
もっと有能な奴を下で止めてしまった戦犯の可能性すらあるで

252 :風吹けば名無し:2021/08/22(日) 18:56:13.11 ID:ntKopemRM.net
>>243
曹操「そもそも戦争なんかしとらんで。疫病出たから船焼いて撤退した」

なんて記録もあるで

253 :風吹けば名無し:2021/08/22(日) 18:56:19.34 ID:gWh2Vtg4a.net
>>233
劉備をめちゃめちゃ評価する人が曹操筆頭に多かった
その劉備の両腕として有名人やったっぽい

254 :風吹けば名無し:2021/08/22(日) 18:56:24.20 ID:/Vt0x8Uk0.net
>>232
古代では人口を二乗した数値が国力と思えばええ

255 :風吹けば名無し:2021/08/22(日) 18:56:26.03 ID:l5KNaSy2d.net
曹操って徐州虐殺なければ非の打ち所ないのに
いや割と畜生エピソードあるかも

256 :風吹けば名無し:2021/08/22(日) 18:56:29.23 ID:3FoS9Tu1d.net
>>243
龐統もちょっとは

257 :風吹けば名無し:2021/08/22(日) 18:56:39.54 ID:x4mp3Z4B0.net
鶏口牛後

258 :風吹けば名無し:2021/08/22(日) 18:56:49.05 ID:eV6sLq0L0.net
>>243
魯粛って多分一番過激派のやべーやつだよな

259 :風吹けば名無し:2021/08/22(日) 18:56:49.93 ID:FaCMlQk4d.net
>>207
古田みたいなもんやろ

260 :風吹けば名無し:2021/08/22(日) 18:56:54.80 ID:yFfdKck+M.net
>>236
それは無理や。儒教に縛られた漢の考えでは統一こそ正しい教えなんや。
魯粛みたいに、天下二分の計とか三分の計とか本気で考えてたら儒者から何言われるかわからん

261 :風吹けば名無し:2021/08/22(日) 18:56:57.74 ID:ntKopemRM.net
>>255
エッチ大好きで嫡男と護衛殺してるからな

262 :風吹けば名無し:2021/08/22(日) 18:56:58.74 ID:/S5miPR/0.net
>>197
劉備ファンクラブだからね

263 :風吹けば名無し:2021/08/22(日) 18:57:03.61 ID:5UPG6nED0.net
>>221
三国志演義扱ってる作品って夷陵はボカすの多いやん
馬良とか沢山の蜀の頭ええやつ死んでるのになにも語られずフェードアウトやし

264 :風吹けば名無し:2021/08/22(日) 18:57:05.58 ID:/PV6sXT50.net
蜀は諸葛亮と龐統と法正がいながらなぜ負けるのか?

265 :風吹けば名無し:2021/08/22(日) 18:57:07.75 ID:riMXVMbPM.net
>>246
母人質やしやる気なかったんやろ

266 :風吹けば名無し:2021/08/22(日) 18:57:09.93 ID:alohvVDKr.net
魏はともかく呉にいけよ

267 :風吹けば名無し:2021/08/22(日) 18:57:20.33 ID:H3bXytZqM.net
織田信長は日本の孔明は竹中半兵衛、張飛は本多忠勝って言ってる

268 :風吹けば名無し:2021/08/22(日) 18:57:42.70 ID:oZNV6N7/M.net
>>179
曹沖

269 :風吹けば名無し:2021/08/22(日) 18:57:45.94 ID:ntKopemRM.net
>>258
魯粛「ワイは名門やから曹操に降伏しても身分変わらんが…」
魯粛「お前がどうなるか想像つくやろ?」

これが君主への説得とか草生えますよ

270 :風吹けば名無し:2021/08/22(日) 18:58:01.66 ID:WQZFp0qra.net
>>128
なんで任せたら無能なん?

271 :風吹けば名無し:2021/08/22(日) 18:58:03.54 ID:EDAGZIFid.net
>>239
姜維が北伐馬鹿になったのも戦から引いたら政治闘争で命が危なかったからだしな

272 :風吹けば名無し:2021/08/22(日) 18:58:11.50 ID:irAADl1C0.net
ワイ中学生「姜維かっこいい姜維が最後の希望や・・・」

なおネットでは北伐を繰り返すガイジ扱いな模様

273 :風吹けば名無し:2021/08/22(日) 18:58:14.23 ID:An4FtPmCr.net
>>233
みんな漢が好きやったんやろ

274 :風吹けば名無し:2021/08/22(日) 18:58:21.11 ID:ntKopemRM.net
>>270
部下に優しく目上にケンカ売るタイプなんや

275 :風吹けば名無し:2021/08/22(日) 18:58:27.04 ID:c4om7bdt0.net
曹操は帝位狙ってない実は忠臣だった説嫌い
本当に忠臣なら魏王になんてなってないんだよなあ

276 :風吹けば名無し:2021/08/22(日) 18:58:31.84 ID:3FoS9Tu1d.net
>>267
柴田勝家の張飛感

277 :風吹けば名無し:2021/08/22(日) 18:58:41.72 ID:5UPG6nED0.net
>>255
でも先祖代々朝廷から重宝されてたのにその帝裏切るのはアカンやろ

278 :風吹けば名無し:2021/08/22(日) 18:58:50.82 ID:vX6ED03HM.net
うんちの投げ合いで決着ついてた時代でいきられてもなあ

279 :風吹けば名無し:2021/08/22(日) 18:58:53.72 ID:ntKopemRM.net
>>272
赤字国債比率2000%で軍拡してるようなもんやしな

280 :風吹けば名無し:2021/08/22(日) 18:58:54.42 ID:UJByclMf0.net
俺の言うことは正しい 俺のやることも正しい

俺が天下に背こうとも天下の人間が俺に背くことは許さん

281 :風吹けば名無し:2021/08/22(日) 18:59:03.45 ID:ptjnuj6R0.net
劉備「息子が馬鹿ならお前が皇帝になれ」
孔明「いやンゴ」

これ美談扱いされてるけどそうすると答えたら殺されてただけだよね

282 :風吹けば名無し:2021/08/22(日) 18:59:06.53 ID:cBN8NxtQ0.net
>>275
都護将軍なんか作るくらいだからな

283 :風吹けば名無し:2021/08/22(日) 18:59:07.25 ID:37Mvcffea.net
>>272
北伐しないと蜀の正当性が無くなるし
つんどるわ

284 :風吹けば名無し:2021/08/22(日) 18:59:09.07 ID:9Q19tVQZa.net
>>275
なってないやろ

285 :風吹けば名無し:2021/08/22(日) 18:59:11.04 ID:l5KNaSy2d.net
>>276
張飛くんは大ポカ多いだけで
戦は強いから…
勝家くんはまぁ強いんだけどなんとも

286 :風吹けば名無し:2021/08/22(日) 18:59:16.56 ID:0BU8jbcJ0.net
>>255
曹操って三国の君主の中では一番家族思いよな
嫁さんにも優しい

287 :風吹けば名無し:2021/08/22(日) 18:59:21.08 ID:OuJSEkgq0.net
>>270
反骨心の塊みたいなヤツ営業にしたらどうなると思う?

288 :風吹けば名無し:2021/08/22(日) 18:59:31.40 ID:2OB/5z0G0.net
>>269
これってクッソ頭よかったのがわかるわ
人の動かしかたを知ってる

289 :風吹けば名無し:2021/08/22(日) 18:59:36.02 ID:An4FtPmCr.net
なんか曹操は統一できなかったから雑魚とか言うてるやつよくおるけど
秦とか元みたいな絶対悪がおる時代と三国時代じゃ統一の難易度違わんか

290 :風吹けば名無し:2021/08/22(日) 18:59:37.52 ID:4d9+x8kq0.net
こんなん嫌やろ
https://i.imgur.com/SDnToVR.jpg

291 :風吹けば名無し:2021/08/22(日) 18:59:38.68 ID:eV6sLq0L0.net
>>265
だから出世しとるって
三公までは登れなかったけど十分高位まで上がっとる

292 :風吹けば名無し:2021/08/22(日) 18:59:41.42 ID:t+VaIXmbr.net
良い上司がいたんや
https://i.imgur.com/K99tIyG.jpg

293 :風吹けば名無し:2021/08/22(日) 18:59:45.51 ID:/Vt0x8Uk0.net
>>271
涼州という出身地も関係ある
劉備だって荊州閥の手前、再奪取せずにはいられんかったからな

294 :風吹けば名無し:2021/08/22(日) 18:59:46.91 ID:vX6ED03HM.net
司馬師と司馬昭区別つかないのおおそう

295 :風吹けば名無し:2021/08/22(日) 18:59:53.94 ID:VryPfKYaM.net
益州だけになってからも荊州閥って力持ってたんか?

296 :風吹けば名無し:2021/08/22(日) 18:59:58.28 ID:l5KNaSy2d.net
>>277
曹操の代では完璧には裏切ってないのでセーフ

297 :風吹けば名無し:2021/08/22(日) 19:00:08.83 ID:yi60qgR4d.net
ホバー移動しながら扇からレーザー出すだけやしな

298 :風吹けば名無し:2021/08/22(日) 19:00:20.91 ID:ntKopemRM.net
>>281
劉備「息子が馬鹿ならお前が皇帝になれ」
孔明(この儒教世界でここでYESって言えるわけないやろ…聞いてないふりして後で簒奪しようにも、証人山ほどおるし…クソ、やられたわ)

という駆け引きやぞ

299 :風吹けば名無し:2021/08/22(日) 19:00:28.58 ID:c4om7bdt0.net
>>284


300 :風吹けば名無し:2021/08/22(日) 19:00:29.19 ID:vMg0DzYz0.net
>>267
ノッブそれ言ってたっけ?

301 :風吹けば名無し:2021/08/22(日) 19:00:37.04 ID:An4FtPmCr.net
>>255
りょはくしゃ殺したのって演技の創作やっけ

302 :風吹けば名無し:2021/08/22(日) 19:00:38.28 ID:KQ+zd0md0.net
>>281
仮に双方も皆も望んだとしても実行したら漢王朝再興の大義を喪失するわけやしなあ

303 :風吹けば名無し:2021/08/22(日) 19:00:38.67 ID:4gg4vzaC0.net
>>233
徐州で曹操撤退させたから

304 :風吹けば名無し:2021/08/22(日) 19:00:39.78 ID:vX6ED03HM.net
三国時代は異民族との争いでないからスケールがしょぽい

305 :風吹けば名無し:2021/08/22(日) 19:00:47.64 ID:/PV6sXT50.net
>>286
内緒やが浮気して離婚されてるぞ

306 :風吹けば名無し:2021/08/22(日) 19:00:52.26 ID:oZNV6N7/M.net
三国志に自信ニキに聞きたいんやけど何で魏って魏なんや?趙とか韓じゃなくて

307 :風吹けば名無し:2021/08/22(日) 19:00:53.10 ID:PwJn/mcEM.net
弱小勢力のくせに一丁前に派閥争いしまくって弱体化していく蜀さん

308 :風吹けば名無し:2021/08/22(日) 19:00:59.90 ID:/S5miPR/0.net
>>230
大体死んだからね

309 :風吹けば名無し:2021/08/22(日) 19:01:11.51 ID:hNCJYrL+0.net
蜀の戦犯って誰なん?

310 :風吹けば名無し:2021/08/22(日) 19:01:12.00 ID:9Q19tVQZa.net
>>299
なってないのは皇帝やったなって書いて思ったからふて寝しようと思いました

311 :風吹けば名無し:2021/08/22(日) 19:01:22.36 ID:t+VaIXmbr.net
>>260
太公望も気に入らない学者処刑してたらしいからへーきへーき

312 :風吹けば名無し:2021/08/22(日) 19:01:26.93 ID:5tZIRVwh0.net
>>197
三國無双だとカタカナしか喋れんからな とんでも無いことですよ

313 :風吹けば名無し:2021/08/22(日) 19:01:27.73 ID:ntKopemRM.net
>>304
烏丸滅亡させとるがな
あと山越とか南蛮漬とも戦争しとるし

314 :風吹けば名無し:2021/08/22(日) 19:01:32.38 ID:FbTy2TC30.net
鶏口牛後

315 :風吹けば名無し:2021/08/22(日) 19:01:32.82 ID:cBN8NxtQ0.net
>>230
陳琳

316 :風吹けば名無し:2021/08/22(日) 19:01:32.94 ID:eV6sLq0L0.net
演義だと馬超かっこいいけど正史だとただの親不孝クソ野郎だよな

317 :風吹けば名無し:2021/08/22(日) 19:01:36.39 ID:c4om7bdt0.net
>>298
なんか昔のゲームで本当に帝位簒奪するゲームあったよな?

318 :風吹けば名無し:2021/08/22(日) 19:01:37.76 ID:An4FtPmCr.net
>>267
戦国武将って三国志好きだよな

319 :風吹けば名無し:2021/08/22(日) 19:01:40.01 ID:vX6ED03HM.net
石勒とかいう奴隷から皇帝にまで登り詰めた男

320 :風吹けば名無し:2021/08/22(日) 19:01:42.09 ID:ZYig3la90.net
>>306
鬼に委ねたからや
ちな倭は人に委ねたから

321 :風吹けば名無し:2021/08/22(日) 19:01:50.11 ID:BWqy4Jt50.net
演技一の被害者は実は劉備なのかもな

322 :風吹けば名無し:2021/08/22(日) 19:01:51.31 ID:I5AHtF0g0.net
諸葛亮までが本名ってマジなん?!

323 :風吹けば名無し:2021/08/22(日) 19:01:52.51 ID:FbTy2TC30.net
>>39,257
先にいたか

324 :風吹けば名無し:2021/08/22(日) 19:02:02.03 ID:3yTUOFyk0.net
三国志の最後の方あんま語られないけど蜀の滅亡より孫権のガイジ化に悲しくなるよな

325 :風吹けば名無し:2021/08/22(日) 19:02:03.23 ID:ntKopemRM.net
>>317
三国志6

326 :風吹けば名無し:2021/08/22(日) 19:02:05.10 ID:plhHAzQvp.net
すんなり曹操が統一してたら、
五胡十六国みたいな暗黒時代はなかったんやろか?

327 :風吹けば名無し:2021/08/22(日) 19:02:08.04 ID:MIWRhHCu0.net
>>307
古今東西大勢力に圧迫されてる小国って内ゲバで崩壊パターン多いで

328 :風吹けば名無し:2021/08/22(日) 19:02:09.15 ID:ptjnuj6R0.net
>>298
だよなあ
なんで美談扱いなのか分からないンゴ

329 :風吹けば名無し:2021/08/22(日) 19:02:10.97 ID:yFfdKck+M.net
>>258
周瑜「魯粛さん金貸してくれ」
魯粛「あ?金。蔵全部やるから私兵集めて戦勝ってこんかい」

330 :風吹けば名無し:2021/08/22(日) 19:02:17.17 ID:p7zeJef0d.net
>>309
劉備

331 :風吹けば名無し:2021/08/22(日) 19:02:20.53 ID:eHCrlcSod.net
>>297
無双3だとソレ強いから…

332 :風吹けば名無し:2021/08/22(日) 19:02:23.21 ID:t+VaIXmbr.net
>>277
裏切ってないじゃん

333 :風吹けば名無し:2021/08/22(日) 19:02:24.46 ID:UJByclMf0.net
周瑜のコンプレックスにまみれた秀才感好き

334 :風吹けば名無し:2021/08/22(日) 19:02:30.01 ID:irAADl1C0.net
劉備蜀建国から孔明の死が30年
孔明の死から蜀滅亡までが32年

すまん、ごじょうげんのその後がおまけ扱いはひどない?

335 :風吹けば名無し:2021/08/22(日) 19:02:31.44 ID:l5KNaSy2d.net
>>301
演義のはずや
ただ正史史実演義と入り乱れてるから難しいよな三国志

336 :風吹けば名無し:2021/08/22(日) 19:02:43.34 ID:4DqAINPEd.net
魯粛とかいうキチガイすき

337 :風吹けば名無し:2021/08/22(日) 19:02:43.60 ID:/Vt0x8Uk0.net
>>309
関羽に援軍寄こさなかった劉封・孟達軍

338 :風吹けば名無し:2021/08/22(日) 19:02:44.37 ID:cBN8NxtQ0.net
>>319
天王やぞ

339 :風吹けば名無し:2021/08/22(日) 19:02:48.91 ID:ssEWdra90.net
>>324
若い頃から割とガイジやん

340 :風吹けば名無し:2021/08/22(日) 19:02:52.95 ID:lUgF6aTe0.net
>>307
弱小→余裕がない→なんとかせなかん→なのにワイの正しい考えを邪魔するやつがおる!

悲しいかな余裕がないから喧嘩するんや

341 :風吹けば名無し:2021/08/22(日) 19:02:54.27 ID:ntKopemRM.net
>>328
普通はノーチャンスって逃げるんやで
でも孔明はぼんくら支えて過労死するまで頑張ったから美談なんや

342 :風吹けば名無し:2021/08/22(日) 19:03:01.81 ID:z2FoQUC00.net
魏や呉に行ってももう出世見込めないからやろ

343 :風吹けば名無し:2021/08/22(日) 19:03:03.06 ID:4gg4vzaC0.net
>>290
でもぼくは桃香がすき

344 :風吹けば名無し:2021/08/22(日) 19:03:04.66 ID:An4FtPmCr.net
>>286
劉備は家族に厳しいイメージ

345 :風吹けば名無し:2021/08/22(日) 19:03:07.54 ID:PwJn/mcEM.net
>>337
孟達とかいう裏切り者すこ

346 :風吹けば名無し:2021/08/22(日) 19:03:18.26 ID:0BU8jbcJ0.net
>>305
そんなもんあの時代なら可愛いもんや
劉備なんか何回奥さん見捨ててるか

347 :風吹けば名無し:2021/08/22(日) 19:03:19.17 ID:KQ+zd0md0.net
>>326
後継者問題をスッキリ解決させてるかにかかるんやろな
兄弟で争って曹丕を歪ませたせいであんなことになったし

348 :風吹けば名無し:2021/08/22(日) 19:03:20.24 ID:l5KNaSy2d.net
劉封ってなんで関羽に援軍よこさなかったんだっけ
孟達はわからんでもないけど

349 :風吹けば名無し:2021/08/22(日) 19:03:26.84 ID:oZNV6N7/M.net
>>301
正史やで

350 :風吹けば名無し:2021/08/22(日) 19:03:28.65 ID:0sddtFqk0.net
>>14
これ

351 :風吹けば名無し:2021/08/22(日) 19:03:35.07 ID:TlCOaoBL0.net
呉には兄弟がもう行ってたからな
同じ職場で働きたくなかったんやろ

352 :風吹けば名無し:2021/08/22(日) 19:03:38.07 ID:MddHEGfu0.net
今横山三国志読んでて赤壁まできたんだが
曹操って攻める才能あんまり無い?守りのほうが才能ありそう

353 :風吹けば名無し:2021/08/22(日) 19:03:39.67 ID:An4FtPmCr.net
>>335
はえ〜
最近七歩詩も演技の創作って知ってショックだったわ

354 :風吹けば名無し:2021/08/22(日) 19:03:53.15 ID:/Vt0x8Uk0.net
>>328
後世はそれでも後継者殺して簒奪する事例が山ほどあるからな

355 :風吹けば名無し:2021/08/22(日) 19:03:58.34 ID:4DqAINPEd.net
未亡人とセックスしなかったらどうなってたやら

356 :風吹けば名無し:2021/08/22(日) 19:04:02.80 ID:LbOsm2TDM.net
呉とかいう最後までまとまらなかったカスが悪い
石亭の戦い以降グッダグダやんけ

357 :風吹けば名無し:2021/08/22(日) 19:04:02.70 ID:PJ1adwnLa.net
>>237
ヨウ艶…司馬炎の第一夫人。幼い頃から大変な美少女だったらしい。ブスで有名だった賈充の次女を自分の息子(皇太子、後の第二皇帝・恵帝)と結婚させて息子の代になっても安定して政権運営できるように謀った。
嫉妬深い性格で、自分の死後司馬炎が美人で有名な某将軍の娘(確か蜀滅亡戦で活躍した胡ナントカ)を第一夫人に昇格させようとしているのを知り、
「第一夫人は私の従姉妹にして皇太子を養子にするよう」遺言する。
コレが原因で賈充派官僚達と外戚・ヨウ一族の間に強い繋がりが出来てしまう。

358 :風吹けば名無し:2021/08/22(日) 19:04:04.26 ID:5UPG6nED0.net
>>309
劉備
魏とやるには呉と仲良くしないと駄目なのにガイジムーブかましすぎ

359 :風吹けば名無し:2021/08/22(日) 19:04:07.61 ID:t+VaIXmbr.net
>>326
国力下がってるとすれば宋状態じゃない?
体制の不備知ってるのに直さなかった劉秀が悪いよ劉秀がー

360 :風吹けば名無し:2021/08/22(日) 19:04:10.01 ID:GU+m03ao0.net
なおこいつらが戦乱長引かせたせいで人口が激減して異民族入りまくり滅茶苦茶になる模様

361 :風吹けば名無し:2021/08/22(日) 19:04:10.08 ID:eV6sLq0L0.net
>>347
言うて曹丕が長生きしてりゃまた変わったと思うで
せめて曹叡だけでも長生きしてれば違ったかもしれん

362 :風吹けば名無し:2021/08/22(日) 19:04:10.83 ID:DxAqOosYp.net
>>344
先祖の劉邦が子供捨てる奴やし

363 :風吹けば名無し:2021/08/22(日) 19:04:19.04 ID:TqL4ZwZIM.net
お前ら三国志に詳しすぎ定期

364 :風吹けば名無し:2021/08/22(日) 19:04:19.61 ID:vX6ED03HM.net
匈奴解放した司馬穎とかいうガチガイジ

365 :風吹けば名無し:2021/08/22(日) 19:04:22.07 ID:UJu2QGqr0.net
曹操にボコられてた劉備を漢中王にしたのはマジで偉業だな

366 :風吹けば名無し:2021/08/22(日) 19:04:24.43 ID:tWLSJkVM0.net
>>352
あんなに領地を奪ってるんやから才能があるぞ

367 :風吹けば名無し:2021/08/22(日) 19:04:29.21 ID:ezkbDWCGa.net
諸葛亮って言うて三国志の補正で脚色されてるだけやろ?

368 :風吹けば名無し:2021/08/22(日) 19:04:31.15 ID:ntKopemRM.net
>>354
五胡十六国時代や南北朝時代やな

先王の死に際の「た、頼む…」って遺言聞いたその日に簒奪したりする

369 :風吹けば名無し:2021/08/22(日) 19:04:31.86 ID:n/+wfBd20.net
どうせだったら劉姓の奴についた方が良いっていう感じやろ

370 :風吹けば名無し:2021/08/22(日) 19:04:36.06 ID:ptjnuj6R0.net
赤壁で勝ってサッサと統一されてたほうが庶民にとっては幸せだったという事実

371 :風吹けば名無し:2021/08/22(日) 19:04:38.57 ID:EmRwa0Dp0.net
馬超「曹操死ね!曹操死ね!曹操死ね!曹操死ね!」

372 :風吹けば名無し:2021/08/22(日) 19:04:39.01 ID:knrIttU5a.net
他だと文官はコネなしで出世不可能だからやろ

373 :風吹けば名無し:2021/08/22(日) 19:04:40.96 ID:t+VaIXmbr.net
>>334
劉禅有能説またやんの?

374 :風吹けば名無し:2021/08/22(日) 19:04:42.76 ID:oZNV6N7/M.net
>>352
軍事の天才やぞ

375 :風吹けば名無し:2021/08/22(日) 19:04:44.57 ID:z2FoQUC00.net
>>356
豪族の集合体やからその辺はしゃーない

376 :風吹けば名無し:2021/08/22(日) 19:04:46.39 ID:29gL2h/Cd.net
>>358
荊州借りパクしてる時点で絶対無理やねん

377 :風吹けば名無し:2021/08/22(日) 19:04:46.39 ID:LHiokuXe0.net
劉禅無能とか言うけど無能エピソード何もないよね
自分の能力わかってて全部部下に任せて遊び倒してたんだからある意味有能だわ

378 :風吹けば名無し:2021/08/22(日) 19:04:52.18 ID:WmQgvIZ30.net
>>301
演義での創作と言われてるが、後の時代の様々な書に呂伯奢一家殺害について記述が残されてるらしいで。
せやけど陳寿の「三國志」には一切その無い事は確かやわ

379 :風吹けば名無し:2021/08/22(日) 19:04:55.98 ID:H3bXytZqM.net
>>300
信長は半兵衛を今孔明と言った、本多忠勝は果実兼備備えた勇士、まさに張飛ようだと言ったよ

380 :風吹けば名無し:2021/08/22(日) 19:04:58.16 ID:IRQRIeBLa.net
スリーキングダム見て疑問だったんだけど
最初荀揩ヘ帝を利用して仕舞えばいいって曹操に助言してたけど
のちに曹操が狩りとかで帝を馬鹿にするような態度取って不機嫌になるっておかしないか?

381 :風吹けば名無し:2021/08/22(日) 19:04:59.89 ID:vX6ED03HM.net
八王の乱語れるのっておるけ?

382 :風吹けば名無し:2021/08/22(日) 19:05:02.40 ID:0aZaDu2A0.net
なんの実績もないのに頭いいって噂だけで指導者の右腕になれるってヤバいやろ

383 :風吹けば名無し:2021/08/22(日) 19:05:04.41 ID:My0u5MHk0.net
政治をやらせればいいのに軍を面倒みなきゃいけないのか零細企業のつらいところやな

384 :風吹けば名無し:2021/08/22(日) 19:05:05.39 ID:NUYO15fz0.net
>>352
曹操はまだある方
魏は基本的に攻める能力ある将おらんから呉や蜀に攻め込んでも返り討ちの繰り返しや

385 :風吹けば名無し:2021/08/22(日) 19:05:07.40 ID:NhbgUhNg0.net
司馬懿ってただ長生きしただけの徳川家康みたいなおっさん

386 :風吹けば名無し:2021/08/22(日) 19:05:18.41 ID:irAADl1C0.net
よくよく考えたら三国志で名将扱いされてる奴は
侵略戦で強さ発揮した奴あんまいなくて防衛専が多いよな

387 :風吹けば名無し:2021/08/22(日) 19:05:21.72 ID:5T1eDCgT0.net
>>117
俺も聞いた話だけど、エリートでないとロショク先生に師事した、とか矛盾しちゃうのでは?

388 :風吹けば名無し:2021/08/22(日) 19:05:21.77 ID:9UEY6uyBd.net
嘘つきおじさん
https://i.imgur.com/1BaiTOL.jpg

389 :風吹けば名無し:2021/08/22(日) 19:05:22.48 ID:4gg4vzaC0.net
>>321
講談物として三枚目キャラとして張飛が愉快なキャラ化して
孔明がスーパー軍師化するのと反比例して
劉備が無個性化していっただけやからな

390 :風吹けば名無し:2021/08/22(日) 19:05:24.55 ID:ntKopemRM.net
>>361
曹丕が長生きしてたら司馬一族の簒奪もなかったかもな、と書いたの陳寿やったっけ

391 :風吹けば名無し:2021/08/22(日) 19:05:27.14 ID:Lb0gcsRh0.net
普通大衆臭い三国志よりも哲学的で語りがいのある劉邦項羽時代だよね

392 :風吹けば名無し:2021/08/22(日) 19:05:30.67 ID:vX6ED03HM.net
まあワイが語りたいのは東晋なんやが

393 :風吹けば名無し:2021/08/22(日) 19:05:33.34 ID:xyiQnDcH0.net
>>352
呉は騎兵が役に立たんし
すぐ疫病発生するクソ地域や

394 :風吹けば名無し:2021/08/22(日) 19:05:34.57 ID:f9WwniRr0.net
【悲報】小鳥を逃がした人、孔明に論破される

395 :風吹けば名無し:2021/08/22(日) 19:05:34.64 ID:BhDU8/Ap0.net
>>348
上庸を占領したばかりで援軍を出せなかった

396 :風吹けば名無し:2021/08/22(日) 19:05:36.40 ID:tWLSJkVM0.net
>>376
関羽なんかに権限与えすぎたな
あいつ外交もろくに出来ないぞ

397 :風吹けば名無し:2021/08/22(日) 19:05:46.58 ID:UJu2QGqr0.net
孔明って蕭何と張良を合わせた人材だからな
下手すりゃ韓信も少し入ってるし

398 :風吹けば名無し:2021/08/22(日) 19:05:49.35 ID:JNI4UuHTM.net
28歳の職歴なしニートやからな

399 :風吹けば名無し:2021/08/22(日) 19:05:50.52 ID:TlCOaoBL0.net
>>382
逆を言えばまともな人材は他に全部手を付けられてたってことや

400 :風吹けば名無し:2021/08/22(日) 19:05:54.15 ID:c4om7bdt0.net
>>374
でも荀搦んだあたりたらほとんど負け戦だったような気がする

401 :風吹けば名無し:2021/08/22(日) 19:05:56.11 ID:eHCrlcSod.net
>>348
孟達と仲悪いし出そうにも制圧したばっかりの土地だから慰撫とかしないといけない
そういう面もあるが関羽敗死の際の時勢の読めなさが劉封の限界

402 :風吹けば名無し:2021/08/22(日) 19:05:58.65 ID:An4FtPmCr.net
>>378
あのエピソードすきやから精子であってほしいわ

403 :風吹けば名無し:2021/08/22(日) 19:05:59.75 ID:Zn8M41Gd0.net
三国志でよく分からないシーン、なんJ民の8割が一致

404 :風吹けば名無し:2021/08/22(日) 19:06:03.15 ID:5es8a7Hw0.net
>>318
武田信玄や太原雪斎もなんとなく三国志好きな感じが漂う
甲相駿でドンパチやってたから、親近感あったんかな

405 :風吹けば名無し:2021/08/22(日) 19:06:03.51 ID:DxAqOosYp.net
>>388
1人って言ってるんだよなあ

406 :風吹けば名無し:2021/08/22(日) 19:06:04.00 ID:blE3QLqv0.net
アホが見逃さなければ勝ってたし…

407 :風吹けば名無し:2021/08/22(日) 19:06:08.42 ID:he5KddNEM.net
蜀は竜を得て、呉は虎を得て、魏は狗を得た

諸葛氏族で1人だけ扱いが酷すぎへんか

408 :風吹けば名無し:2021/08/22(日) 19:06:12.02 ID:cBN8NxtQ0.net
>>392
桓温すき

409 :風吹けば名無し:2021/08/22(日) 19:06:14.11 ID:ntKopemRM.net
>>397
孔明はその評価聞いたら凹むやろなあ
本人が名乗ってたのはもっとビッグネームやし

410 :風吹けば名無し:2021/08/22(日) 19:06:19.02 ID:t+VaIXmbr.net
>>365
プロデューサーというやつやね

411 :風吹けば名無し:2021/08/22(日) 19:06:22.59 ID:KsL4zrZW0.net
蜀で活躍したから有能とされる孔明になれたのであって就かなければただの無名の賢いおっさんやろ

412 :風吹けば名無し:2021/08/22(日) 19:06:23.77 ID:WmQgvIZ30.net
>>396
他に荊州を任せられる人材がおらんかったんや

413 :風吹けば名無し:2021/08/22(日) 19:06:27.84 ID:FaCMlQk4d.net
>>242
ケ艾という蜀キラーがね…

414 :風吹けば名無し:2021/08/22(日) 19:06:29.59 ID:P9a86lRX0.net
他は優秀なのが多い。
というか魏はトップが超優秀だし呉は血筋が極めて優秀。
引き換え蜀は頭のいいのがおらず、武勇のあるやつは張飛を典型として結構揃ってるから軍師やるには格好。

415 :風吹けば名無し:2021/08/22(日) 19:06:31.53 ID:/aV1e25T0.net
曹操って孔明きらいだよな
人クレクレなのに

416 :風吹けば名無し:2021/08/22(日) 19:06:32.31 ID:ntKopemRM.net
>>405
二人とったから嫉妬でああなったんやな

417 :風吹けば名無し:2021/08/22(日) 19:06:40.07 ID:NUYO15fz0.net
>>386
弱小の呉からの防衛に成功しただけの張遼なんかが屈指の名将なんやから程度が知れるやろ

418 :風吹けば名無し:2021/08/22(日) 19:06:41.31 ID:IRQRIeBLa.net
大将軍肉屋って肥でも無能扱いされてるけど
史実見ると結構有能よな?

419 :風吹けば名無し:2021/08/22(日) 19:06:41.97 ID:TlCOaoBL0.net
>>391
なろう主人公があたおか独裁者に勝つだけの話じゃん

420 :風吹けば名無し:2021/08/22(日) 19:06:48.86 ID:xqEJ1LEkr.net
https://i.imgur.com/NYLrNn1.jpg

421 :風吹けば名無し:2021/08/22(日) 19:06:56.79 ID:nxPePjRFa.net
そもそも孔明が出師表出した時点で国力もうやばいからこれがなんとか作り出したチャンスです
的な事言っとるんやからそれが失敗した時点で詰みよ

422 :風吹けば名無し:2021/08/22(日) 19:06:59.51 ID:ntKopemRM.net
>>412
関羽+徐庶でOKや!

なお

423 :風吹けば名無し:2021/08/22(日) 19:07:00.50 ID:tWLSJkVM0.net
>>400
漢中はそもそも領土を維持できないから住民を長安に移して撤退しただけやぞ
道が厳しすぎて兵站線が維持出来んのや

424 :風吹けば名無し:2021/08/22(日) 19:07:10.08 ID:vX6ED03HM.net
>>408
桓温は最後がお粗末すぎる

425 :風吹けば名無し:2021/08/22(日) 19:07:16.97 ID:cBN8NxtQ0.net
>>418
弟の何苗がガチ無能

426 :風吹けば名無し:2021/08/22(日) 19:07:19.75 ID:eHCrlcSod.net
>>392
陶侃大好きや

427 :風吹けば名無し:2021/08/22(日) 19:07:20.77 ID:EFfrVvxu0.net
許靖とかいう何やったか知らんのにやたら上の方に書かれている人

428 :風吹けば名無し:2021/08/22(日) 19:07:21.88 ID:An4FtPmCr.net
三国時代より安史の乱のほうがたくさん死者がでるんよな
なんでなんやろ

429 :風吹けば名無し:2021/08/22(日) 19:07:23.20 ID:/S5miPR/0.net
>>418
割と人望あるのが不思議なくらい

430 :風吹けば名無し:2021/08/22(日) 19:07:25.43 ID:xqEJ1LEkr.net
>>290
史実定期

431 :風吹けば名無し:2021/08/22(日) 19:07:27.04 ID:KQ+zd0md0.net
>>418
せやね
昔の横山光輝三国志の描写は結構ヤバい

432 :風吹けば名無し:2021/08/22(日) 19:07:28.60 ID:knrIttU5a.net
>>391
まぁこれ演義にマジレスすることは無意味でしかない

433 :風吹けば名無し:2021/08/22(日) 19:07:44.56 ID:29gL2h/Cd.net
>>396
他に任せると拗ねるし…
劉備ちゃんとめちゃくちゃ仲がいいとか言われてるけど実はそこまでだし

孔明くらいしか言うこと聞かせられんというか説伏せられるやつおらんから
益州に孔明出張ることになったことがつらい

434 :風吹けば名無し:2021/08/22(日) 19:07:47.36 ID:zh/I8/aF0.net
龐統「ここ何て言うの?落鳳坡?アカン死ぬゥ!!」

何なんだよこいつは

435 :風吹けば名無し:2021/08/22(日) 19:07:49.07 ID:My0u5MHk0.net
孔明が曹操の所にいったら荀揩竡i馬懿のような重用されかたしたやろうか?

436 :風吹けば名無し:2021/08/22(日) 19:07:52.43 ID:EFfrVvxu0.net
赤壁の戦いが後世の作り物であるのがわかって悲しい

437 :風吹けば名無し:2021/08/22(日) 19:07:54.34 ID:4KFbuPlLa.net
国境地帯に石兵八陣を作っておいたら無敵だよね

438 :風吹けば名無し:2021/08/22(日) 19:07:55.36 ID:WmQgvIZ30.net
>>290
エッチ大好きなのは史実定期

439 :風吹けば名無し:2021/08/22(日) 19:07:58.33 ID:R8Bcd8lK0.net
ニートしてた方が幸せそう

440 :風吹けば名無し:2021/08/22(日) 19:07:59.96 ID:5UPG6nED0.net
>>397
それは流石にエアプすぎる

441 :風吹けば名無し:2021/08/22(日) 19:08:06.73 ID:NUYO15fz0.net
>>408
魏には桓温クラスの武将は一人もおらんな

442 :風吹けば名無し:2021/08/22(日) 19:08:12.15 ID:/Vt0x8Uk0.net
>>413
姜維とかいうケ艾にボコられるために生きてきた悲しい奴

443 :風吹けば名無し:2021/08/22(日) 19:08:13.85 .net
>>434
死んだから落鳳坡ってついたんやで
原爆ドームみたいなもんや

444 :風吹けば名無し:2021/08/22(日) 19:08:22.56 ID:5es8a7Hw0.net
>>420


445 :風吹けば名無し:2021/08/22(日) 19:08:29.96 ID:eV6sLq0L0.net
そもそもあの時代に長江超えとか漢中攻めとか守る側に戦意があったら不可能やろ
現代ですらなかなかやのに

446 :風吹けば名無し:2021/08/22(日) 19:08:32.19 ID:z2FoQUC00.net
>>435
内政に専念させたんちゃうかな

447 :風吹けば名無し:2021/08/22(日) 19:08:36.29 ID:3yTUOFyk0.net
>>403
劉備が人肉食べて感動するとこやろなぁ

448 :風吹けば名無し:2021/08/22(日) 19:08:36.70 ID:xyiQnDcH0.net
>>290
文章は全部合ってる定期

449 :風吹けば名無し:2021/08/22(日) 19:08:41.54 ID:1AzmDhTC0.net
劉禅「誰か助けて!ケ艾がすぐそこまで迫ってるの!」
諸葛瞻「しょうがないにゃあ…」

450 :風吹けば名無し:2021/08/22(日) 19:08:45.00 ID:tWLSJkVM0.net
>>435
諸葛亮は派閥の後押しなさそうやしな
荊州派閥が力を持たない限りそこそこのポジション止まりやろ

451 :風吹けば名無し:2021/08/22(日) 19:08:46.51 ID:29gL2h/Cd.net
>>427
当時から名声すごいの笑える
りゅうようさくゆうあたりも不思議

452 :風吹けば名無し:2021/08/22(日) 19:08:50.45 ID:vX6ED03HM.net
苻堅って曹操のやらかしと西晋統一の経緯知っとるのにあれだけボロ負けするってある意味才能だよ

453 :風吹けば名無し:2021/08/22(日) 19:08:52.15 ID:cBN8NxtQ0.net
>>441
桓温は司馬懿や孫権に似てたらしいな

454 :風吹けば名無し:2021/08/22(日) 19:08:53.87 ID:eHCrlcSod.net
>>407
狗は忠義者という意味もあるから…
能力についてのフォローは知らん

455 :風吹けば名無し:2021/08/22(日) 19:08:54.96 ID:s9EFyOVlM.net
>>435
荊州・徐州人脈が曹操軍でトップにはこんやろ

456 :風吹けば名無し:2021/08/22(日) 19:09:01.28 ID:yFfdKck+M.net
>>352
現代まで来てる孫氏の兵法は、曹操が注釈入れたものが大本やぞ
戦略マニアや

457 :風吹けば名無し:2021/08/22(日) 19:09:03.08 ID:0BU8jbcJ0.net
劉邦は奥さんが悪女なのと最期調子乗り出すから好きになれん

458 :風吹けば名無し:2021/08/22(日) 19:09:16.55 ID:n2Je1/jqd.net
田舎の引きこもりやったんやから栄転やろ

459 :風吹けば名無し:2021/08/22(日) 19:09:16.77 ID:STzYpDtv0.net
西晋で一番可哀想なのは張華やな
キングオブ無能恵帝とクソカス賈南風コンビを支え続けたのにあの末路やぞ

460 :風吹けば名無し:2021/08/22(日) 19:09:20.56 ID:/Vt0x8Uk0.net
>>428
単純に唐の方が人口がめっちゃ多かったから

461 :風吹けば名無し:2021/08/22(日) 19:09:27.22 ID:hNCJYrL+0.net
逆に魏のMVPって誰やの

462 :風吹けば名無し:2021/08/22(日) 19:09:32.21 ID:ED9CkebB0.net
>>420


463 :風吹けば名無し:2021/08/22(日) 19:09:38.46 ID:4gg4vzaC0.net
>>326
曹操が北方民族助長させたのも一因やしなあ

464 :風吹けば名無し:2021/08/22(日) 19:09:38.99 ID:vX6ED03HM.net
>>426
でもあいつユ亮が土下座しに来るまでひよってたやん

465 :風吹けば名無し:2021/08/22(日) 19:09:39.39 ID:TlCOaoBL0.net
南蛮侵攻編とかいう尺稼ぎパート

466 :風吹けば名無し:2021/08/22(日) 19:09:51.53 ID:29gL2h/Cd.net
>>461
軍事なら曹真とか推したいけどなあ

467 :風吹けば名無し:2021/08/22(日) 19:10:00.62 ID:irAADl1C0.net
水滸伝

こいつがオワコンになった理由なに?

468 :風吹けば名無し:2021/08/22(日) 19:10:00.93 ID:NOx81Zv4M.net
いうてワンマン経営で部下信用できない無能要素あるし

469 :風吹けば名無し:2021/08/22(日) 19:10:04.38 ID:xyiQnDcH0.net
>>457
呂雉は浮気もしとらんし宮廷の外に対しては善政やぞ

470 :風吹けば名無し:2021/08/22(日) 19:10:07.13 ID:KQ+zd0md0.net
なんJ民憧れの蜀将ポジは簡雍やろ

471 :風吹けば名無し:2021/08/22(日) 19:10:09.36 ID:ntKopemRM.net
>>451
サクユウとかいう
三国志では無名やけど歴史的なビッグネーム
こいつが盗賊して作った金で建立したのが
現存する中国最古の仏教建築だっけな

472 :風吹けば名無し:2021/08/22(日) 19:10:09.75 ID:tWLSJkVM0.net
>>461

こいつしかおらんやろ
ポコポコと有能幕僚連れてきすぎや

473 :風吹けば名無し:2021/08/22(日) 19:10:11.28 ID:KX6NMaADa.net
孔明「はわわ〜!?
ご主人さま、東南の風が吹いちゃいました!」

474 :風吹けば名無し:2021/08/22(日) 19:10:17.03 ID:9UEY6uyBd.net
>>452
王猛がチート過ぎて最強すぎたからちょっと自信家になっちゃうのもしょうがないね

475 :風吹けば名無し:2021/08/22(日) 19:10:20.83 ID:EFfrVvxu0.net
>>461
荀ケやなぁ
最初の方この人ばっかりよ

476 :風吹けば名無し:2021/08/22(日) 19:10:22.68 ID:BhDU8/Ap0.net
>>461
曹操やないか
配下なら荀ケか

477 :風吹けば名無し:2021/08/22(日) 19:10:26.65 ID:6+g6IrBga.net
三国志は英雄が劉備と曹操で二人いるから面白いな

478 :風吹けば名無し:2021/08/22(日) 19:10:30.60 ID:KaZh1+pF0.net
http://imgur.com/MoxIO9Y.jpg
http://imgur.com/zmxiF0J.jpg
http://imgur.com/MOkjRVb.jpg
http://imgur.com/YqGWzW2.jpg

479 :風吹けば名無し:2021/08/22(日) 19:10:32.72 ID:An4FtPmCr.net
>>352
曹操はマジで大天才やと思う
後漢末期以降の戦いかたってみんな曹操の編纂した孫氏が元になってるやろ
日本の戦国時代だってそうやし

480 :風吹けば名無し:2021/08/22(日) 19:10:36.10 ID:E6y0AeZoH.net
なんJには体型董卓ニキが多そうやね

481 :風吹けば名無し:2021/08/22(日) 19:10:37.60 ID:hNCJYrL+0.net
>>472
>>475
やっぱ荀揩ゥ

482 :風吹けば名無し:2021/08/22(日) 19:10:40.70 ID:DSKjXBxi0.net
>>459
未来に何のビジョンもない荀揩チて感じやわ
悪い意味でサラリーマン的というか

483 :風吹けば名無し:2021/08/22(日) 19:10:43.87 ID:4yfM89dH0.net
>>407
でもこの時期の諸葛一族って全員優秀で凄いわ

484 :風吹けば名無し:2021/08/22(日) 19:10:44.47 ID:KQ+zd0md0.net
>>461
全体で見れば荀ケが圧倒的なんやろな

485 :風吹けば名無し:2021/08/22(日) 19:10:45.48 ID:9Q19tVQZa.net
劉表って頑張ったよな

486 :風吹けば名無し:2021/08/22(日) 19:10:47.16 ID:eHCrlcSod.net
>>459
司馬倫に嫌われてたのが運のツキやな…
そもそも司馬倫が悪いんだがw

487 :風吹けば名無し:2021/08/22(日) 19:10:51.11 ID:GjxpXubAM.net
>>318
というか明治までの日本にとって中国が世界一の先進国やったからな
読まれてたのは三国志だけじゃない

488 :風吹けば名無し:2021/08/22(日) 19:10:57.41 ID:Gt4si2lo0.net
>>466
曹真って演義を名誉毀損で訴えても許されるよな

489 :風吹けば名無し:2021/08/22(日) 19:10:58.55 ID:fP6nJfLE0.net
孔明って魏や呉に就職してたら無名のまま埋もれてただろうな

490 :風吹けば名無し:2021/08/22(日) 19:11:02.43 ID:XJaF2Tof0.net
魏に入っても埋もれるし
呉に入ったら兄のおまけになるから

491 :風吹けば名無し:2021/08/22(日) 19:11:09.08 ID:ddr7veSrp.net
家の前にヤクザが3回も来たらワイも折れる

492 :風吹けば名無し:2021/08/22(日) 19:11:10.82 ID:WmQgvIZ30.net
>>445
現代でも西安から漢中抜けて成都市にいくルートは山アンド山やしな

493 :風吹けば名無し:2021/08/22(日) 19:11:15.67 ID:vMg0DzYz0.net
>>379
ちょっと探したけど出てこんかったわ
半兵衛の息子がそう書いたってのばっかりで

494 :風吹けば名無し:2021/08/22(日) 19:11:17.19 ID:ALpA9xbq0.net
>>473
曹操は実際エッチ大好きなのでセーフという風潮

495 :風吹けば名無し:2021/08/22(日) 19:11:18.34 ID:eV6sLq0L0.net
三国志近辺で一番ビッグネームは陳羣ちゃう
隋代まで九品中正使われてるし

496 :風吹けば名無し:2021/08/22(日) 19:11:19.45 ID:STzYpDtv0.net
皇甫嵩とかいう後漢どころか中国史上でも有数の反乱鎮圧の名将
黄巾の乱の功バグっとるやろ
なんでこんな空気キャラなんや

497 :風吹けば名無し:2021/08/22(日) 19:11:25.69 ID:ntKopemRM.net
>>469
後漢三代目あたりの民衆地獄で
「リョチさんの時代は粛清の嵐が吹き荒れてたの宮中だけっていう伝承やが…今の時代は民衆だけ地獄や」ってのが残ってるとかなんとか

498 :風吹けば名無し:2021/08/22(日) 19:11:26.06 ID:cBN8NxtQ0.net
>>482
荀ケみたいな家柄が無いから張華の方が不利よ

499 :風吹けば名無し:2021/08/22(日) 19:11:26.86 ID:GjxpXubAM.net
>>290
人妻好きが抜けてるから史実の方が酷い

500 :風吹けば名無し:2021/08/22(日) 19:11:28.41 ID:nxPePjRFa.net
>>461
人材錬成装置荀ケさんやろ
後半はもう蜀と呉がアホやってた勝確状態なんやから

501 :風吹けば名無し:2021/08/22(日) 19:11:37.91 ID:OJkKBrUWd.net
>>224
霊帝「フー良かったー、後世でワイは悪者になって無いんやね!」

502 :風吹けば名無し:2021/08/22(日) 19:11:38.77 ID:/S5miPR/0.net
>>467
そうこうすら理解できない基地外な世界

503 :風吹けば名無し:2021/08/22(日) 19:11:43.51 ID:/Vt0x8Uk0.net
>>466
曹真が蜀軍に3回とも勝ってて、司馬懿が1敗1分だったんよな

504 :風吹けば名無し:2021/08/22(日) 19:11:51.77 ID:HEGNBRvoa.net
>>467
宋江がクズで魅力がなさすぎるから

505 :風吹けば名無し:2021/08/22(日) 19:11:52.81 ID:ITnulFEka.net
>>420
報告を忘れない部下の鏡

506 :風吹けば名無し:2021/08/22(日) 19:11:54.39 ID:vX6ED03HM.net
>>474
でも王猛死後華北統一しとるし襄陽も奪取してるからなあ

507 :風吹けば名無し:2021/08/22(日) 19:12:00.57 ID:irAADl1C0.net
劉備の人柄はいいという風潮ってどこからきたん?

508 :風吹けば名無し:2021/08/22(日) 19:12:01.97 ID:GU+m03ao0.net
司馬懿
曹操に無理やり就職させられました
曹丕に重用されて腹心として支えました
曹叡にも重用されて孔明から魏を守りました
曹芳になったら曹爽とかいう雑魚に疎まれて名誉職に追いやられました

そら反乱しますよ😆

509 :風吹けば名無し:2021/08/22(日) 19:12:02.21 ID:An4FtPmCr.net
>>460
後漢って4000万人くらいおったやろ
たいしてかわらんのちゃうの

510 :風吹けば名無し:2021/08/22(日) 19:12:09.12 ID:VOEbKZ/Yp.net
火計が成功したのってただの偶然ってマジなんか?

511 :風吹けば名無し:2021/08/22(日) 19:12:12.08 ID:c4om7bdt0.net
実はりゅうひは関羽のこと疎ましく思ってた説あったよね

512 :風吹けば名無し:2021/08/22(日) 19:12:14.28 ID:HlOhE8ub0.net
自分の故郷で虐殺起こした曹操のとこや地元の勢力が強すぎる呉には行きたくないやろ

513 :風吹けば名無し:2021/08/22(日) 19:12:14.73 ID:7a4NOYHw0.net
結局は人間関係だからね。

514 :風吹けば名無し:2021/08/22(日) 19:12:16.01 ID:5UPG6nED0.net
>>461
ワイは張遼
三国志一番の有能やぞ

515 :風吹けば名無し:2021/08/22(日) 19:12:17.99 ID:NOx81Zv4M.net
>>507
そら三国志演義やろ

516 :風吹けば名無し:2021/08/22(日) 19:12:25.03 ID:jDE3uMsd0.net
3回声かけられたから

517 :風吹けば名無し:2021/08/22(日) 19:12:25.43 ID:EX2ANPbr0.net
>>4
真田家みたいな家訓あったんじゃ?
確か魏にも諸葛一族居たような

518 :風吹けば名無し:2021/08/22(日) 19:12:28.19 ID:LHiokuXe0.net
戦争での勝ちでいうなら曹仁もいいとこで勝ちまくってる

519 :風吹けば名無し:2021/08/22(日) 19:12:28.43 ID:z2FoQUC00.net
>>489
呉なら諸葛瑾を補佐して多少は名が残ったかもしれんやろ

520 :風吹けば名無し:2021/08/22(日) 19:12:28.62 ID:fP6nJfLE0.net
>>461
楽進

521 :風吹けば名無し:2021/08/22(日) 19:12:30.51 ID:PcVVVlW20.net
>>469
死んだあと一族粛清されてるからアレやけど
余計な親戚や重臣は滅ぼしておくのが長続きの秘訣というお手本やね

522 :風吹けば名無し:2021/08/22(日) 19:12:34.07 ID:1l1dhJLK0.net
ビーム出せる奴いたら引き抜くやろ

523 :風吹けば名無し:2021/08/22(日) 19:12:36.10 ID:/Vt0x8Uk0.net
>>467
最後英雄たちが無能皇帝の走狗になってほぼ全滅するから

524 :風吹けば名無し:2021/08/22(日) 19:12:41.93 ID:EFfrVvxu0.net
廖化とかいう黄巾の乱から司馬懿のヘルメットゲットするまでいた大ベテラン

525 :風吹けば名無し:2021/08/22(日) 19:12:49.43 ID:STzYpDtv0.net
>>486
八王の中でも司馬倫ぶっちぎりで嫌い
こいつだけホンマに蛮族ムーブしすぎとる

526 :風吹けば名無し:2021/08/22(日) 19:12:51.68 ID:BWqy4Jt50.net
孔明が最も評価されてるのはその忠誠心やな
後の時代でも孔明みたいなできた人間おらんやろ

527 :風吹けば名無し:2021/08/22(日) 19:12:52.56 ID:s9EFyOVlM.net
>>352
攻めるほうが難しいから仕方ない
短期間で河北統一したり荊州を無血開場させたり攻めるのも能力高いと思うよ

528 :風吹けば名無し:2021/08/22(日) 19:12:54.70 ID:UJu2QGqr0.net
孔明いなかったら蜀は絶対に出来てないからな
無から有を生み出した男やで

529 :風吹けば名無し:2021/08/22(日) 19:12:58.95 ID:NUYO15fz0.net
>>488
曹真も蜀攻めに失敗してるし朱然が少数の兵で籠る江陵に歯が立たなかったり評価する所特に無いわ

530 :風吹けば名無し:2021/08/22(日) 19:12:59.10 ID:3yTUOFyk0.net
>>496
良くも悪くも穏健すぎたな

531 :風吹けば名無し:2021/08/22(日) 19:13:05.40 ID:S0mCrGv30.net
>>461
荀ケ 荀ケいなければ魏はない

532 :風吹けば名無し:2021/08/22(日) 19:13:06.61 ID:23RMVBCu0.net
三国志とかいう外敵撃退どころか国内統一すらできてない中国史の雑魚が大人気な謎の

533 :風吹けば名無し:2021/08/22(日) 19:13:13.95 ID:ezkbDWCGa.net
>>420


534 :風吹けば名無し:2021/08/22(日) 19:13:16.40 ID:ntKopemRM.net
>>524
二人おる説あるけどな

535 :風吹けば名無し:2021/08/22(日) 19:13:19.67 ID:tNkvkhBX0.net
今の三国志漫画のトップを走っているのはパリピ孔明という事実

536 :風吹けば名無し:2021/08/22(日) 19:13:23.41 ID:EL/qJKWGa.net
蒼天の曹操っていちいち美化され過ぎと違うか?
あんなのなろうと変わらんやろ

537 :風吹けば名無し:2021/08/22(日) 19:13:24.72 ID:mwKtqC6PM.net
夏侯惇とかいう逸話と見た目のイメージと実際の仕事が乖離しすぎているおっさん
めっちゃ猛将っぽい逸話なのに特技が土木工事と畑の管理って詐欺やろ

538 :風吹けば名無し:2021/08/22(日) 19:13:25.87 ID:37Mvcffea.net
>>467
現代人には倫理観とは合わないからな

李逵とか味方陣営におったらあかんやつや

539 :風吹けば名無し:2021/08/22(日) 19:13:26.50 ID:iwoIzPaFM.net
>>518
日本の創作で夏侯惇を有能にして曹仁は少し微妙な感じにしがちなの何でやろうか

540 :風吹けば名無し:2021/08/22(日) 19:13:28.75 ID:GU+m03ao0.net
>>503
いうほど引き分けか?
どう考えても五丈原は司馬懿の勝ちだろ
孔明は何の目標も果たせず司馬懿は防衛成功や

541 :風吹けば名無し:2021/08/22(日) 19:13:29.92 ID:ZZ+JxXQWa.net
金印が都合よくリスポンするのはなんなんや?

542 :風吹けば名無し:2021/08/22(日) 19:13:33.97 ID:KQ+zd0md0.net
水滸伝はカタルシスゼロの未来なのが逆に新鮮やな
高俅はやりたい放題やし仮に上手く行ってても金に侵略されるし

543 :風吹けば名無し:2021/08/22(日) 19:13:38.92 ID:5jgdVHZ/0.net
結局の所荊州は誰に任せれば良かったんや

544 :風吹けば名無し:2021/08/22(日) 19:13:40.48 ID:vX6ED03HM.net
賈南風に恵帝の跡取り産まれてば呂雉にはなれてたと思う

545 :風吹けば名無し:2021/08/22(日) 19:13:41.54 ID:HlOhE8ub0.net
>>508
名誉職に追いやられた奴が逆転するって何気に珍しい気がする

546 :風吹けば名無し:2021/08/22(日) 19:13:44.44 ID:oZNV6N7/M.net
>>536
分かる
あそこまでしなくていいよな

547 :風吹けば名無し:2021/08/22(日) 19:13:47.80 ID:An4FtPmCr.net
>>478
国とか国王ってなんかおかしくないか

548 :風吹けば名無し:2021/08/22(日) 19:13:48.02 ID:eHCrlcSod.net
>>496
朱儁・盧植と共に宮城谷先生に本格的書いて欲しい

549 :風吹けば名無し:2021/08/22(日) 19:13:51.82 ID:NOx81Zv4M.net
>>541
金って腐食しないからな

550 :風吹けば名無し:2021/08/22(日) 19:13:56.97 ID:/Vt0x8Uk0.net
>>509
末期は1000万おるかおらんかくらい
唐は大体6000万くらい

551 :風吹けば名無し:2021/08/22(日) 19:13:59.61 ID:q24h4GI9M.net
>>537
一番の仕事は曹操の話し相手

552 :風吹けば名無し:2021/08/22(日) 19:14:05.64 ID:zOsMJ4hd0.net
北伐は司馬懿との八百長説

553 :風吹けば名無し:2021/08/22(日) 19:14:09.22 ID:vX6ED03HM.net
>>509
5700万はいたで

554 :風吹けば名無し:2021/08/22(日) 19:14:13.12 ID:t+VaIXmbr.net
>>403
チャッポー

555 :風吹けば名無し:2021/08/22(日) 19:14:14.44 ID:BWqy4Jt50.net
>>532
後の時代は粛清殺戮のオンパレードで人気になる要素がない

556 :風吹けば名無し:2021/08/22(日) 19:14:15.24 ID:PcVVVlW20.net
無双アプリでビーム出す諸葛亮にブチ切れたけど
矢を120度に放射する黄忠よりマシやった

557 :風吹けば名無し:2021/08/22(日) 19:14:16.11 ID:zh/I8/aF0.net
張遼→大将軍になって平和な晩年
張郃→ひたすら辺境で戦わさせられて戦死

同じ外様でも扱いが違うな
官渡以前以降で関ヶ原みたいな感じなんやろか

558 :風吹けば名無し:2021/08/22(日) 19:14:18.45 ID:S0mCrGv30.net
スリーキングダムの荀ケカッコよすぎやろ
死に際の曹操との会話もくそカッコイイ

559 :風吹けば名無し:2021/08/22(日) 19:14:18.96 ID:9Q19tVQZa.net
>>536
好きな漫画だけどいくらなんでも赤壁はやり過ぎだと思う

560 :風吹けば名無し:2021/08/22(日) 19:14:20.42 ID:FkhtxEkxa.net
>>525
字が読めないんやっけ

561 :風吹けば名無し:2021/08/22(日) 19:14:22.93 ID:4KFbuPlLa.net
>>536
王欣太はあれしかできへんねん…

562 :風吹けば名無し:2021/08/22(日) 19:14:24.13 ID:c4om7bdt0.net
>>514
演技より史実の方がやばい数少ない武将ですこ

563 :風吹けば名無し:2021/08/22(日) 19:14:25.99 ID:tWLSJkVM0.net
>>529
当時の江陵って難攻不落の要塞みたいなもんやぞ
マトモに攻めて落とせる方がおかしいねん
だから曹仁の守ってた江陵を落とした周瑜が名将扱いされてるやん

564 :風吹けば名無し:2021/08/22(日) 19:14:26.77 ID:4gg4vzaC0.net
>>492
グーグルマップで見ると山道しかないよな
数万もどうやってこの道通したねん

565 :風吹けば名無し:2021/08/22(日) 19:14:28.08 ID:59dCO+fs0.net
>>539
隻眼ってなんかカッコいいやん?

566 :風吹けば名無し:2021/08/22(日) 19:14:29.65 ID:tDYV8bcQ0.net
>>543
魯粛

567 :風吹けば名無し:2021/08/22(日) 19:14:29.89 ID:s9EFyOVlM.net
>>496
本人が空気であることを望んだから仕方ないやろ
何回担がれようとしても動かんかったわけやし

568 :風吹けば名無し:2021/08/22(日) 19:14:30.03 ID:GjxpXubAM.net
>>539
隻眼ってキャラ付けやろなぁ

569 :風吹けば名無し:2021/08/22(日) 19:14:31.91 ID:VNn3XftLM.net
>>461
影のMVPは曹洪だったりするよな

570 :風吹けば名無し:2021/08/22(日) 19:14:35.22 ID:kt/SUnNCp.net
三国志最強兄弟は諸葛亮+諸葛瑾でええの?

571 :風吹けば名無し:2021/08/22(日) 19:14:38.52 ID:ZLqYttWSd.net
>>537
夏侯淵ちゃんといい夏侯一族のいい人感すき

572 :風吹けば名無し:2021/08/22(日) 19:14:43.10 ID:z2FoQUC00.net
>>531
袁紹見限ってなかったら普通に袁紹が覇者になってたやろね

573 :風吹けば名無し:2021/08/22(日) 19:14:49.30 ID:ntKopemRM.net
>>542
何バージョンかあるけど
あっちで一番人気の奴は、国に招安される前に「俺達の戦いはこれからだ」で終わる奴らしいな

幹部の誰かが「どうせ国滅ぶやろwwww」って夢で締めとかなんとか

574 :風吹けば名無し:2021/08/22(日) 19:14:51.13 ID:KQ+zd0md0.net
>>532
仮に統一しても強いとは限らない
無敗の三冠で世代を制したコントレイルの評価が現状イマイチなように

575 :風吹けば名無し:2021/08/22(日) 19:14:53.56 ID:/PV6sXT50.net
ワイ以外に南蛮好きなやつなんJですら見たことないわ

576 :風吹けば名無し:2021/08/22(日) 19:14:53.96 ID:vX6ED03HM.net
>>563
そうでもない

577 :風吹けば名無し:2021/08/22(日) 19:14:55.03 ID:UJu2QGqr0.net
>>526
いや孔明最大の偉業は蜀を作った事やろ
こいつおらんかったら劉備は絶対に国を興すなんてできんかったからな

578 :風吹けば名無し:2021/08/22(日) 19:14:55.23 ID:HlOhE8ub0.net
>>543
関羽で正解やろ
戦犯とか言われてるけど関羽自体は無茶苦茶優秀やし
孔明が蜀に出張らなきゃならんようなことにならなきゃよかったんや
龐統が悪い

579 :風吹けば名無し:2021/08/22(日) 19:15:00.89 ID:NUYO15fz0.net
>>532
面白いから好きってんならわかるけど
魏が強いだの人材豊富だの言って強さマウントに使ってる奴は謎すぎるで
強さマウントしたいなら素直に劉秀李世民朱元璋辺りを推せばええんや

580 :風吹けば名無し:2021/08/22(日) 19:15:01.39 ID:ntKopemRM.net
>>543
魏延

581 :風吹けば名無し:2021/08/22(日) 19:15:02.19 ID:I+50U7LC0.net
>>555
そう考えると殺伐としとるなあ

582 :風吹けば名無し:2021/08/22(日) 19:15:04.58 ID:4KFbuPlLa.net
>>541
そら天意よ

583 :風吹けば名無し:2021/08/22(日) 19:15:06.90 ID:+gkKhuZb0.net
>>23
どうなりましたか?

584 :風吹けば名無し:2021/08/22(日) 19:15:09.08 ID:EFfrVvxu0.net
>>558
スリーキングダムはみんな年取っていくの見えるからええよなぁ
曹操より口数多かったんちゃう

585 :風吹けば名無し:2021/08/22(日) 19:15:09.15 ID:cBN8NxtQ0.net
>>557
張遼は前将軍やろ

586 :風吹けば名無し:2021/08/22(日) 19:15:13.14 ID:v+HvrHhTp.net
>>539
隻眼って日本では古来から神の証だったからしゃーない

587 :風吹けば名無し:2021/08/22(日) 19:15:16.90 ID:OJkKBrUWd.net
>>461
武では郭淮
文では荀ケ

マジで魏は郭淮居なかったら3回は滅亡しとる

588 :風吹けば名無し:2021/08/22(日) 19:15:27.38 ID:MXYGtvdq0.net
>>76
孫策時代はええやん

589 :風吹けば名無し:2021/08/22(日) 19:15:27.63 ID:zOsMJ4hd0.net
>>461
ガチで曹仁
襄陽落ちてたら崩壊してたやろな

590 :風吹けば名無し:2021/08/22(日) 19:15:32.50 ID:/S5miPR/0.net
>>558
陳宮の最後は切ない

591 :風吹けば名無し:2021/08/22(日) 19:15:34.60 ID:tWuaV2cw0.net
三国志スレなんで毎回伸びるねん

592 :風吹けば名無し:2021/08/22(日) 19:15:38.21 ID:/+d6lBnyd.net
関羽が荊州失った時の諸葛亮さんはホンマ絶望したやろなぁ
結局韓信の真似したけど長安を攻める事すらできなかったし

593 :風吹けば名無し:2021/08/22(日) 19:15:39.27 ID:/Vt0x8Uk0.net
>>540
曹真はちゃんと戦で完勝して撃退
司馬懿は最後引き分け狙い、最初は完敗

その差よ

594 :風吹けば名無し:2021/08/22(日) 19:15:39.31 ID:GjxpXubAM.net
>>556
孔明ビームとか何を今更

595 :風吹けば名無し:2021/08/22(日) 19:15:40.87 ID:S0mCrGv30.net
>>536
だから見ないわ蒼天航路 
キャラ付けが濃すぎてあんなの三国志じゃなくてええやろ
自分の作品でやれ

596 :風吹けば名無し:2021/08/22(日) 19:15:43.42 ID:FaCMlQk4d.net
>>557
不遇を経て街亭の戦いで大活躍するのは熱い

597 :風吹けば名無し:2021/08/22(日) 19:15:43.72 ID:r2lsCX9y0.net
エンジェルスにおける大谷
劉備軍における孔明

598 :風吹けば名無し:2021/08/22(日) 19:15:47.62 ID:ZLqYttWSd.net
袁紹ってかなり主人公っぽい性格してるのに大体のあれで名族おじさん言われてるのが悲しい

599 :風吹けば名無し:2021/08/22(日) 19:15:47.57 ID:Oh9/6qZo0.net
>>420
これコーエーも狙ってやってたならマジで天才やろ

600 :風吹けば名無し:2021/08/22(日) 19:15:48.41 ID:tDYV8bcQ0.net
スリキンは陳宮がすこ

601 :風吹けば名無し:2021/08/22(日) 19:15:52.09 ID:HlOhE8ub0.net
スリーキングダムの満寵帝サイドだとクソイヤらしい奴だけど曹操視点だとクソ有能よな

602 :風吹けば名無し:2021/08/22(日) 19:16:09.37 ID:zOsMJ4hd0.net
>>496
メンタルが岸田

603 :風吹けば名無し:2021/08/22(日) 19:16:12.65 ID:STzYpDtv0.net
時代飛ぶけど袁崇煥って悲劇の武将扱いだけど明の中でももっと悲惨な奴おるやろ
于謙って言うんやが
なんで土木の変後に国をまとめた英雄が助けた皇帝にクーデターで殺されるんや

604 :風吹けば名無し:2021/08/22(日) 19:16:16.98 ID:vX6ED03HM.net
三国演義って朱重八がプロガンダのために作って小説なんやで
それにのせられてる君らは洪武帝バカにできんの

605 :風吹けば名無し:2021/08/22(日) 19:16:17.70 ID:+c+7l/4yM.net
没落しかけの財閥の一族らしき奴が立ち上げたベンチャー企業なんだよなあ

「中小企業」っていうと細々と安定した印象あるからちょいちゃうと思うわ

606 :風吹けば名無し:2021/08/22(日) 19:16:20.06 ID:WmQgvIZ30.net
>>559
諸葛亮普通の人間やなかったしな

607 :風吹けば名無し:2021/08/22(日) 19:16:20.16 ID:ntKopemRM.net
>>598
曹操に負けるまでは割と若き天才名君系のムーヴしとるからな
何度も危ない綱渡りしとる

608 :風吹けば名無し:2021/08/22(日) 19:16:20.44 ID:Gt4si2lo0.net
でもJ民は五虎大将軍の響きは好きやろ?

609 :風吹けば名無し:2021/08/22(日) 19:16:25.60 ID:GjxpXubAM.net
>>536
セックスハマりすぎてうっかり子供死なせてたから…

610 :風吹けば名無し:2021/08/22(日) 19:16:32.07 ID:4SlwSgNTa.net
横山三国志しか知らんからお前らの話についていけんわ

611 :風吹けば名無し:2021/08/22(日) 19:16:36.08 ID:5UPG6nED0.net
>>526
楽毅大先生がおるぞ

612 :風吹けば名無し:2021/08/22(日) 19:16:38.23 ID:ZezTQdbf0.net
誕や均は有能やったの?

613 :風吹けば名無し:2021/08/22(日) 19:16:38.24 ID:r2lsCX9y0.net
>>583
蜀は竜を得て、呉は虎を得て、魏は狗を得た

614 :風吹けば名無し:2021/08/22(日) 19:16:38.96 ID:4Kbdu+NVd.net
>>17
劉表のところの居候やろ

615 :風吹けば名無し:2021/08/22(日) 19:16:40.41 ID:vpz2cQItd.net
>>420
二重人格かな?

616 :風吹けば名無し:2021/08/22(日) 19:16:43.56 ID:gWh2Vtg4a.net
>>534
2人おる説自体が無理矢理演義を解釈しようとした結果

史実的には荊州失陥の時に逃げてきた関羽の部下として初登場〜蜀滅亡まで存命やから
初登場25歳としても死亡時70歳

ぜんぜんおかしくないで

617 :風吹けば名無し:2021/08/22(日) 19:16:45.32 ID:An4FtPmCr.net
>>536
徐州虐殺とかすう氏とヤってたら殺されかけたとこすらそれっぽく描くの嫌い
普通に弱いとこ描いてもよかったのに

618 :風吹けば名無し:2021/08/22(日) 19:16:47.41 ID:My0u5MHk0.net
>>584
スリキンの役者はみんなカッコええわ
https://i.imgur.com/yNqk6VR.jpg
https://i.imgur.com/AXd0giA.jpg

619 :風吹けば名無し:2021/08/22(日) 19:16:50.26 ID:EFfrVvxu0.net
>>598
何進いなくなったあたりは有能やったのにしょぼくなっていってしまった

620 :風吹けば名無し:2021/08/22(日) 19:16:57.49 ID:dLzVBckud.net
ガチレスすると他は有能すぎて寝首かかれるのが怖かった
劉備がおかしいだけ

621 :風吹けば名無し:2021/08/22(日) 19:16:59.81 ID:BWqy4Jt50.net
>>543
関羽
結局呉は新劉備派の魯粛が死んで反劉備派の呂蒙が軍権握った時点で力づくで奪い返しにくる

622 :風吹けば名無し:2021/08/22(日) 19:17:00.64 ID:59dCO+fs0.net
>>557
司馬懿に見殺しにされたって説もあるくらいなんで

623 :風吹けば名無し:2021/08/22(日) 19:17:00.82 ID:QU9wg5C30.net
三顧の礼

624 :風吹けば名無し:2021/08/22(日) 19:17:03.44 ID:6qPb+Ffv0.net
>>603
まず凌遅刑というのがあまりにもあんまりだからな

625 :風吹けば名無し:2021/08/22(日) 19:17:04.41 ID:eHCrlcSod.net
>>560
司馬顒も読めへんはず

626 :風吹けば名無し:2021/08/22(日) 19:17:10.10 ID:/Vt0x8Uk0.net
>>604
マジなのですか

627 :風吹けば名無し:2021/08/22(日) 19:17:14.15 ID:9UEY6uyBd.net
>>555
いうて魏晋南北朝時代辺りになると文化的にもかなり深いところ突いてくるし面白い面も多いで

628 :風吹けば名無し:2021/08/22(日) 19:17:22.70 ID:8q6Wo4vXa.net
スリーキングダムとかいう魯粛さん持ち上げドラマ
一人懸命に走り回ってるのに周瑜も呂蒙も孫権も関羽も揃いも揃って無能揃いで涙が出ますよ

629 :風吹けば名無し:2021/08/22(日) 19:17:22.88 ID:KQ+zd0md0.net
蒼天航路の凄いところは演技ベースの話しか無かった当時の日本で正史ベースの内容を展開したことやな

630 :風吹けば名無し:2021/08/22(日) 19:17:31.03 ID:Gt4si2lo0.net
>>618
マジで実写孔明はこの人で固定だわ

631 :風吹けば名無し:2021/08/22(日) 19:17:32.76 ID:tWLSJkVM0.net
肉屋の大将軍って黄巾の乱を鎮圧してるしコネ採用の割には有能やったな

632 :風吹けば名無し:2021/08/22(日) 19:17:34.15 ID:FGZK5wuoa.net
>>546
セックス中に襲われて息子死んだ話までかっこつけなくてもええやろ

633 :風吹けば名無し:2021/08/22(日) 19:17:35.13 ID:+gkKhuZb0.net
孔明の息子って普通に無能よな
蜀の主力を与えられたのに全滅して死体を積み上げられて景観作られたとか

634 :風吹けば名無し:2021/08/22(日) 19:17:35.43 ID:t+VaIXmbr.net
>>547
秦の統一より前は国だったから構わない
内部でも国っていうんだよ

635 :風吹けば名無し:2021/08/22(日) 19:17:37.41 ID:I+50U7LC0.net
>>618
これええな

636 :風吹けば名無し:2021/08/22(日) 19:17:37.93 ID:cBN8NxtQ0.net
>>563
陸抗「江陵なんかいつでも取り返せるから西陵守れ」

637 :風吹けば名無し:2021/08/22(日) 19:17:40.89 ID:vX6ED03HM.net
>>603
明は有能なやつは殺すのが決まりなんやで
愚民政策は毛とかがやってたやん

638 :風吹けば名無し:2021/08/22(日) 19:17:45.07 ID:ntKopemRM.net
>>612
誕は反乱失敗したときに
部下がみんな「兄貴のためなら死ねるわ」っていうくらい兵から忠むけられてた

639 :風吹けば名無し:2021/08/22(日) 19:17:46.46 ID:ZLqYttWSd.net
>>607
白馬おじさんとのやり合いあたりはかなり危なかったしね


白馬おじさんが畜生なのすきじゃない

640 :風吹けば名無し:2021/08/22(日) 19:17:47.08 ID:BhDU8/Ap0.net
>>618
スリキンの腹黒そうな劉備も好きやな

641 :風吹けば名無し:2021/08/22(日) 19:17:48.80 ID:gWh2Vtg4a.net
>>536
それこそ演義で諸葛亮に盛った分を曹操に盛ったらああなりましたって感じやな

642 :風吹けば名無し:2021/08/22(日) 19:17:49.93 ID:PcVVVlW20.net
>>537
人質になった時に泣きながら韓浩が攻めてきた話すこ

643 :風吹けば名無し:2021/08/22(日) 19:17:50.62 ID:ZIb/d+Aia.net
諸葛孔明な

644 :風吹けば名無し:2021/08/22(日) 19:17:51.51 ID:RJq2CEoSp.net
なお結局一番名を残したのは関羽という現実

645 :風吹けば名無し:2021/08/22(日) 19:17:54.09 ID:VNn3XftLM.net
呉が蜀に荊州返せって言ってるのは当時はどれぐらい正当性あったんやろな

646 :風吹けば名無し:2021/08/22(日) 19:17:55.98 ID:EFfrVvxu0.net
>>611
楽毅ですら残り2城の田単を落とせなかった
そのままやってればいけたかもしれんけど

647 :風吹けば名無し:2021/08/22(日) 19:18:01.66 ID:rZ0Yb8f90.net
魏は郭嘉さえ早死しなければ天下統一曹操の代で出来てただろうな

648 :風吹けば名無し:2021/08/22(日) 19:18:02.13 ID:5es8a7Hw0.net
蜀の民ってホンマに可哀想よな
突然現れた侵略者が漢王朝復興とかいう大義名分を唱えて徴兵しまくって北伐北伐とかよく反乱起こらなかったな

649 :風吹けば名無し:2021/08/22(日) 19:18:03.20 ID:IPRxJEzi0.net
>>7
水鏡先生「両方取れなんて言ってないぞ」

650 :風吹けば名無し:2021/08/22(日) 19:18:03.91 ID:PocduGuN0.net
諸葛亮おらんかったら蜀はどこまでが限界やったん?

651 :風吹けば名無し:2021/08/22(日) 19:18:10.46 ID:tNkvkhBX0.net
于禁とかいうゴミクズ恩知らずが曹操軍の五大将軍に就職できた理由

652 :風吹けば名無し:2021/08/22(日) 19:18:13.10 ID:z+PgHfVTd.net
魏だと都合悪かったんかね

653 :風吹けば名無し:2021/08/22(日) 19:18:17.99 ID:OJkKBrUWd.net
>>420
袁紹のことだから判断に迷って荀攸に相談するやろなぁ

654 :風吹けば名無し:2021/08/22(日) 19:18:24.64 ID:59dCO+fs0.net
>>644
神様だからな

655 :風吹けば名無し:2021/08/22(日) 19:18:30.36 ID:ntKopemRM.net
>>651
おは曹丕

656 :風吹けば名無し:2021/08/22(日) 19:18:32.08 ID:5k5a8IAZ0.net
社長の生き様に惚れたんだよなあ

657 :風吹けば名無し:2021/08/22(日) 19:18:34.75 ID:0BU8jbcJ0.net
>>569
こいつ金稼ぎの天才やったっぽいよな

658 :風吹けば名無し:2021/08/22(日) 19:18:39.66 ID:EFfrVvxu0.net
>>640
門の警備員への怒鳴り方こわすぎた

659 :風吹けば名無し:2021/08/22(日) 19:18:49.64 ID:vX6ED03HM.net
諸葛誕は賈充に嵌められて謀反起こした

660 :風吹けば名無し:2021/08/22(日) 19:18:55.55 ID:eV6sLq0L0.net
袁紹って袁家の中じゃ正統じゃないのに名族七光り扱いされててかわいそう
本物の七光りは袁術のことや

661 :風吹けば名無し:2021/08/22(日) 19:18:55.86 ID:ntKopemRM.net
>>650
荊州で曹操に殺されてる

662 :風吹けば名無し:2021/08/22(日) 19:18:56.16 ID:Gt4si2lo0.net
晩年の耄碌爺孫権を逆張り得意なんJで擁護しようや

663 :風吹けば名無し:2021/08/22(日) 19:18:57.83 ID:/S5miPR/0.net
>>619
なんだかんだで官途までは優勢なんよ

664 :風吹けば名無し:2021/08/22(日) 19:19:00.92 ID:oZNV6N7/M.net
>>651
むしろ最も有能なんですがそれは

665 :風吹けば名無し:2021/08/22(日) 19:19:03.38 ID:/Vt0x8Uk0.net
>>648
それをまとめた劉備と孔明凄い!

666 :風吹けば名無し:2021/08/22(日) 19:19:03.73 ID:AslxdN1+0.net
逆張り精神

667 :風吹けば名無し:2021/08/22(日) 19:19:04.63 ID:37Mvcffea.net
>>644
商売の神はズルくないですかねぇ

668 :風吹けば名無し:2021/08/22(日) 19:19:06.14 ID:RJq2CEoSp.net
>>654
なんで神になってるんやろうな

669 :風吹けば名無し:2021/08/22(日) 19:19:09.80 ID:An4FtPmCr.net
>>550
黄巾の乱より前は後漢も4000万はおったやろ?
そこから数十年戦乱続いて1000万まで減ったんやないのか

670 :風吹けば名無し:2021/08/22(日) 19:19:11.47 ID:cBN8NxtQ0.net
>>617
徐州虐殺って要は青州兵養う為の掠奪やからな

671 :風吹けば名無し:2021/08/22(日) 19:19:11.88 ID:s9EFyOVlM.net
>>598
袁紹は冀州の軍閥使っては処分をうまくやってたと思うけどな
結局審配を処分しきれなかったのがよくなかったんかもしれん

672 :風吹けば名無し:2021/08/22(日) 19:19:16.08 ID:ZLqYttWSd.net
>>651
実績やべーし
降伏を選択したのはそんなに変でもないんだけどなあ

673 :風吹けば名無し:2021/08/22(日) 19:19:20.51 ID:j9YDwD6Nd.net
>>629
わかる
ストーリーのエッセンスに非実在の貂蝉を入れて絶妙に盛り上げてくるのもええよな

674 :風吹けば名無し:2021/08/22(日) 19:19:20.57 ID:zOsMJ4hd0.net
>>598
劉備もやけど夏侯惇みたいな信頼できる身内がおらんのが最後まで響いたな

675 :風吹けば名無し:2021/08/22(日) 19:19:26.55 ID:6VUtiphAM.net
>>618
ほんまカッコええ
中国ってドラマとか映画は政府チェックの為に全話納品やから長編もうまく行くんかな

676 :風吹けば名無し:2021/08/22(日) 19:19:34.15 ID:eHCrlcSod.net
>>657
ケチだけどなw

677 :風吹けば名無し:2021/08/22(日) 19:19:36.63 ID:ntKopemRM.net
>>668
祟ったからや

基本神様って「神にするから祟らんでくれ」ってのが由来やったりする

678 :風吹けば名無し:2021/08/22(日) 19:19:40.98 ID:oohyFI1Da.net
三国無双2で孫尚香からやったから長いこと呉ファンやったわ
結構後悔気味

679 :風吹けば名無し:2021/08/22(日) 19:19:48.78 ID:pNsTF5SY0.net
呉と蜀は手を組めば魏には勝てたんかな

680 :風吹けば名無し:2021/08/22(日) 19:19:49.39 ID:pYyowTjb0.net
言うて唐代の武廟十哲に選ばれとるんやから昔から評判良かったいうことよな
まあそれでも何百年かは空いてるけども

681 :風吹けば名無し:2021/08/22(日) 19:19:50.76 ID:/Vt0x8Uk0.net
>>659
賈充とかいう暗い話に必ず名前出てくる糞野郎

682 :風吹けば名無し:2021/08/22(日) 19:19:56.12 ID:An4FtPmCr.net
>>658
下がれ!げろう!ってとこか

683 :風吹けば名無し:2021/08/22(日) 19:19:57.29 ID:GU+m03ao0.net
関羽が商売の神なのなんでなん?
そんなエピソードあったか?

684 :風吹けば名無し:2021/08/22(日) 19:20:00.06 ID:tWLSJkVM0.net
>>663
官渡以後でも曹操と対等に戦うだけの力は残してるしな
後継者選びさえやらかさなければ…

685 :風吹けば名無し:2021/08/22(日) 19:20:00.70 ID:BWqy4Jt50.net
>>627
まぁワイは面白いと思うけどな
人気にはならんやろ

686 :風吹けば名無し:2021/08/22(日) 19:20:04.09 ID:vX6ED03HM.net
>>669
やから乱直前あたりは5700万くらいおったんやって

687 :風吹けば名無し:2021/08/22(日) 19:20:08.43 ID:FOH0o2ORa.net
>>648
蜀の土地って住む側からすれば逃げ場がないし言うことを聞かざるを得なかったじゃね?

688 :風吹けば名無し:2021/08/22(日) 19:20:09.39 ID:LaznU0XZ0.net
>>660
言うても袁術もあれだけ勢力広げられたんやから七光って言うほどやないやろ

689 :風吹けば名無し:2021/08/22(日) 19:20:17.57 ID:9Q19tVQZa.net
>>672
龐徳空気読めよな

690 :風吹けば名無し:2021/08/22(日) 19:20:21.30 ID:EFfrVvxu0.net
>>651
于禁て地味やけど営業部門取締役くらいすごかったんやろ
魏の武将のトップよ

691 :風吹けば名無し:2021/08/22(日) 19:20:23.90 ID:z2FoQUC00.net
>>650
入蜀すら出来ないで滅んでたやろ

692 :風吹けば名無し:2021/08/22(日) 19:20:24.13 ID:tDYV8bcQ0.net
趙雲の再評価って絶対ドラマのせいよな日本の秀吉下げみたいな感じ

693 :風吹けば名無し:2021/08/22(日) 19:20:28.68 ID:5es8a7Hw0.net
>>667
塩密売してたからセーフ

694 :風吹けば名無し:2021/08/22(日) 19:20:28.74 ID:+JfVGf3a0.net
孔明のヨメ。っておもろい?

695 :風吹けば名無し:2021/08/22(日) 19:20:33.81 ID:zOsMJ4hd0.net
>>651
一族ちゃうのに方面軍率いるくらいの有能やぞ

696 :風吹けば名無し:2021/08/22(日) 19:20:41.44 ID:vX6ED03HM.net
>>681
始め曹爽派閥やったから仕方ない面もある

697 :風吹けば名無し:2021/08/22(日) 19:20:47.32 ID:ntKopemRM.net
>>681
生姜が紹介と組んで反乱したとき
結局賈充が来るまで成都はヒャッハー無政府状態やったらしいで

賈充がかろうじて治安取り戻したんや

698 :風吹けば名無し:2021/08/22(日) 19:20:53.03 ID:My0u5MHk0.net
周瑜は有能なのかそこそこなのか
スリキンでは傲慢な所が強調されてたけど

699 :風吹けば名無し:2021/08/22(日) 19:20:53.26 ID:s9EFyOVlM.net
>>612
誕は文欽がらみの話とかで明確にマイナスがあるわりには人格者

700 :風吹けば名無し:2021/08/22(日) 19:20:53.30 ID:jzEioQmkM.net
五虎大将に1人名前負けしてる奴おるよな

701 :風吹けば名無し:2021/08/22(日) 19:20:58.08 ID:eV6sLq0L0.net
>>674
絶対に裏切らない留守居役って後から手に入れようと思っても絶対無理やもんな

702 :風吹けば名無し:2021/08/22(日) 19:21:00.55 ID:GU+m03ao0.net
呉とかいう何の魅力もないブラック国

703 :風吹けば名無し:2021/08/22(日) 19:21:00.95 ID:pnIOTWu8a.net
小学生の頃やってたGBAの三国志孔明伝とかいうゲームの知識しかないわ
あれやってたやつおるか?

704 :風吹けば名無し:2021/08/22(日) 19:21:01.48 ID:/PV6sXT50.net
>>668
封神演義のこいつが神様になってる方が謎やからセーフ
https://i.imgur.com/9k5cYcu.jpg

705 :風吹けば名無し:2021/08/22(日) 19:21:04.63 ID:3yTUOFyk0.net
>>678
最近の孫尚香の声やばいよな
二喬も大概やけど

706 :風吹けば名無し:2021/08/22(日) 19:21:04.88 ID:FkhtxEkxa.net
>>625
名家なのに結構おったんかな

707 :風吹けば名無し:2021/08/22(日) 19:21:08.62 ID:/ki6ZAVq0.net
昜とかいう地図作りが趣味でコミュ障の陰キャwww

708 :風吹けば名無し:2021/08/22(日) 19:21:10.14 ID:5fo190Vz0.net
>>660
公孫瓚を利用した地盤確保の手口といい生まれに奢ったバカ殿では無いよな

709 :風吹けば名無し:2021/08/22(日) 19:21:13.26 ID:tWLSJkVM0.net
>>688
三国志の序盤は袁術勢力対袁紹勢力の争いやしな

710 :風吹けば名無し:2021/08/22(日) 19:21:21.85 ID:PJ1adwnLa.net
>>357
賈南風…賈充の次女で新皇帝・恵帝の第一夫人。凄いブスだが恵帝との間に娘が何人か産まれている。
恵帝は軽度の知的障害があり、司馬炎は晩年コレを心配して「大叔父(つまり司馬懿の息子)の司馬亮を息子の後見人とする」と遺言したが、司馬炎の妻・ヨウ氏とその父・ヨウ駿がこの遺言を握り潰し、自分達で勝手に新皇帝の後見人になって政治を好き勝手にする。
中央政府は今は亡き賈充の派閥で固められており、賈充派と繋がりの強いヨウ駿達はド素人ながら上手く政権運営が出来た。
しかし賈南風はコレを内心喜んでいない。本来なら父の部下を使って、世の中を思うがままに動かすのは皇后である自分であるべきと考えていた。
そんな時に賈南風は「実は前皇帝・司馬炎には遺言があり、ヨウ駿一派はソレを隠している」という噂を聞き、さらに証拠も掴んでしまう。
そこで遺言状に書かれてある本当の後見人・司馬亮にこの事を知らせるが、トロ臭い司馬亮はコレを「オラ知らん」と断ってしまう。
すでに証拠の遺言状を盗み出した賈南風は焦る。モタモタしていたら自分がコッソリ裏切っている事がヨウ駿達にバレてしまう。
こうなったらヨウ駿と仲の悪い皇族で一番ヤル気のありそうな司馬イを焚き付けようと画策する。

711 :風吹けば名無し:2021/08/22(日) 19:21:27.88 ID:oZNV6N7/M.net
>>659
マ?

712 :風吹けば名無し:2021/08/22(日) 19:21:32.35 ID:s9EFyOVlM.net
>>543
関羽でええけど補佐に諸葛亮が必要やっただけや

713 :風吹けば名無し:2021/08/22(日) 19:21:37.99 ID:eHCrlcSod.net
>>662
2宮の変を利用して中央集権を目指してたという説は見たことある

714 :風吹けば名無し:2021/08/22(日) 19:21:41.11 ID:ZLqYttWSd.net
>>689
あいつが勝手に恩義感じて死んでるだけなんだよなあ
龐徳としては蜀に親戚して簡単に降伏すると立場怪しかったから頑張らなアカンかったんや

715 :風吹けば名無し:2021/08/22(日) 19:21:41.81 ID:8NoB7L4X0.net
孔明は内政と天下三分の計を描いた戦略的視野は有能やろ
微妙なのは前線司令官としての才能や

716 :風吹けば名無し:2021/08/22(日) 19:21:47.67 ID:vX6ED03HM.net
>>698
周ユおったら南北朝が早くに来てたんやないか

717 :風吹けば名無し:2021/08/22(日) 19:21:50.52 ID:tWLSJkVM0.net
>>698
曹操、昜、司馬懿あたりと並ぶ名将やぞ

718 :風吹けば名無し:2021/08/22(日) 19:21:51.34 ID:QX7lJtWs0.net
>>525
司馬倫なんてただの愚鈍
孫綝みたいなもんだ
いっけん、まとも風の司馬越が西晋滅亡の元凶

719 :風吹けば名無し:2021/08/22(日) 19:21:53.25 ID:EFfrVvxu0.net
昔探偵ナイトスクープで教授と小学生が三国志クイズ対決してたんや
それが兵庫の新長田でもやってたんや

720 :風吹けば名無し:2021/08/22(日) 19:21:53.56 ID:t+VaIXmbr.net
>>548
文章どへたくそ宮城谷先生に!?

721 :風吹けば名無し:2021/08/22(日) 19:21:57.32 ID:EaWmtiRva.net
孔明「はわわ」
龐統「あわわ」
https://i.imgur.com/0ZuBVog.jpg

なんやねんこれ

722 :風吹けば名無し:2021/08/22(日) 19:21:58.18 ID:GjxpXubAM.net
>>704
これ宮廷画家のあいつか?

723 :風吹けば名無し:2021/08/22(日) 19:21:58.68 ID:MzWDdl/zd.net
関羽戦犯みたいに言う人いるけどなんだかんだ荊州20年守ってるんよな
て言うか関羽一人に任せなアカンかった時点で詰んでたのでは?

724 :風吹けば名無し:2021/08/22(日) 19:21:59.36 ID:GR8V5lJ00.net
家康が横綱信玄に突撃した理由なんなの?
ワイが家康ならウンチ漏らししたくないから浜松城に引き籠もるわ

725 :風吹けば名無し:2021/08/22(日) 19:22:02.36 ID:2IZGz3VKa.net
そんな蜀の西南地域って不利なんか四国みたいな?
今の中国のこの地域の発展はどうなん?

726 :風吹けば名無し:2021/08/22(日) 19:22:10.63 ID:zOsMJ4hd0.net
>>681
娘は父親に輪をかけて酷い性分で草枯れるわ

727 :風吹けば名無し:2021/08/22(日) 19:22:12.23 ID:STzYpDtv0.net
二宮の変を語れるJ民、ほぼ0人説
調べれば調べる程嫌になるし孫権嫌いになるからしゃーない

728 :風吹けば名無し:2021/08/22(日) 19:22:14.48 ID:/S5miPR/0.net
>>708
曹操がえんしょうの墓作って泣いてた話好き

729 :風吹けば名無し:2021/08/22(日) 19:22:17.23 ID:kDP6/iPF0.net
諸葛誕ってなんであんなに影薄いんだよ

730 :風吹けば名無し:2021/08/22(日) 19:22:31.75 ID:rZ0Yb8f90.net
>>543
蜀は人材不足やから結局は結末は変えれんで

731 :風吹けば名無し:2021/08/22(日) 19:22:36.21 ID:EixmOQFwM.net
>>721
ワイは極姫シリーズの方がすこや

732 :風吹けば名無し:2021/08/22(日) 19:22:37.02 ID:yFfdKck+M.net
>>628
だってその全員、魯粛に説教された人間ばかりだし

周瑜→金ないんか、くれてやるから頑張れや
孫権→魏に下ったら俺は名家の家だから安泰だけど、お前どうなるんか、考えた方がええで
関羽→お前荊州返すって約束したよな、やんならいつでも相手になるから表出ろや
呂蒙→お前アホやろ、字ぐらい読めるようになれや

733 :風吹けば名無し:2021/08/22(日) 19:22:39.45 ID:t+VaIXmbr.net
>>507
頭おかしいんかキミは?

734 :風吹けば名無し:2021/08/22(日) 19:22:40.18 ID:+gkKhuZb0.net
当時の中国の人口ってどれくらいだろう

735 :風吹けば名無し:2021/08/22(日) 19:22:40.17 ID:5fo190Vz0.net
>>668
張飛も科挙や試験の神になっているし講談成立前から「関張の如し」という形容詞もあるし人気者だったのは間違い無いやろな

736 :風吹けば名無し:2021/08/22(日) 19:22:41.79 ID:ntKopemRM.net
>>709
袁術閥 孫堅とか陶謙とか公孫?とか
VS
袁紹閥 曹操とか

の派閥争いやったんよな、序盤の三国志って

737 :風吹けば名無し:2021/08/22(日) 19:22:50.15 ID:ta9eUr+60.net
兄貴分の義兄の顔に泥塗りたくる関羽は不義士

738 :風吹けば名無し:2021/08/22(日) 19:22:50.57 ID:IBzxY0h80.net
マウント取れるから

739 :風吹けば名無し:2021/08/22(日) 19:22:54.83 ID:GU+m03ao0.net
>>707
なお有名武将死にまくったあの時代では無双する模様
目をつけた司馬懿、有能

740 :風吹けば名無し:2021/08/22(日) 19:23:00.37 ID:An4FtPmCr.net
>>634
はえ〜国って王が封じられてはじめて国になるもんやとおもてた

741 :風吹けば名無し:2021/08/22(日) 19:23:01.34 ID:OJkKBrUWd.net
呂蒙はホンマに愚かやったな

荊州を関羽が抑えている関係上は変な意味でパワーバランスが
保たれてたから、関羽を生かさず殺さず適当にあしらって
魏に対する牽制に残しときゃ、関羽も歳なんだからいずれ死んだのに
なんでわざわざ蜀を切れさせる関羽殺害なんて実行したのか

考えたら無しにオマルとビンラディン殺して結果アフガン統治に失敗するアメリカと同じやん

742 :風吹けば名無し:2021/08/22(日) 19:23:05.90 ID:cBN8NxtQ0.net
魏で一番出世頭は曹夏侯一族除けば臧覇や

743 :風吹けば名無し:2021/08/22(日) 19:23:06.36 ID:PcVVVlW20.net
>>726
褐色淫乱とか最高やないかと思ったけどブスなんよな

744 :風吹けば名無し:2021/08/22(日) 19:23:13.44 ID:ClKyYdfQ0.net
まあ魏に行っても優秀な内政官として埋もれたやろうし

745 :風吹けば名無し:2021/08/22(日) 19:23:23.14 ID:ITnulFEka.net
>>721
そこで死ぬんやで

746 :風吹けば名無し:2021/08/22(日) 19:23:25.80 ID:eHCrlcSod.net
>>704
なんでも見通せるから…
封神された後はそういう地位の神様になったわけだし

747 :風吹けば名無し:2021/08/22(日) 19:23:27.39 ID:kDP6/iPF0.net
>>739
なお人望はない模様

748 :風吹けば名無し:2021/08/22(日) 19:23:29.14 ID:BhDU8/Ap0.net
>>707
吃音の星

749 :風吹けば名無し:2021/08/22(日) 19:23:31.53 ID:r2lsCX9y0.net
決戦2今風に作り直してくれねーかな
>>704
楊任の再現度よ

750 :風吹けば名無し:2021/08/22(日) 19:23:34.05 ID:NXtGoDMB0.net
恭しく扱われて舞い上がったんやろ

751 :風吹けば名無し:2021/08/22(日) 19:23:38.82 ID:/S5miPR/0.net
>>735
骨の恩返しにセックスしてくれるしな

752 :風吹けば名無し:2021/08/22(日) 19:23:38.83 ID:KQ+zd0md0.net
>>727
陸遜のようなみんな知ってる名将も余裕で巻き込んで悲惨になるのたまらんね

753 :風吹けば名無し:2021/08/22(日) 19:23:49.10 ID:ntKopemRM.net
>>751


754 :風吹けば名無し:2021/08/22(日) 19:23:52.42 ID:pYyowTjb0.net
>>536
せっかく正史を使ってもあの持ち上げようでは演義と変わらんわな

755 :風吹けば名無し:2021/08/22(日) 19:23:52.99 ID:ZLqYttWSd.net
鍾会さん!?なにやってるんですか!まずいですよ!

756 :風吹けば名無し:2021/08/22(日) 19:23:52.99 ID:/Vt0x8Uk0.net
>>669
黄巾の乱前はそんくらいあった

757 :風吹けば名無し:2021/08/22(日) 19:23:53.11 ID:D371OwBwa.net
曹仁とかいう雑魚が何で評価されてんの?
徐庶にも負けて周瑜にも負けて関羽にも歯が立たなかった雑魚じゃん

758 :風吹けば名無し:2021/08/22(日) 19:23:56.33 ID:t+VaIXmbr.net
>>668
地元推しの名残りという説やな

759 :風吹けば名無し:2021/08/22(日) 19:24:06.27 ID:STzYpDtv0.net
そもそも歩シツとかいう徐州の名家出身のアホが権力持って孫覇推さなければ二宮の変はまともに対処できてたという闇

760 :風吹けば名無し:2021/08/22(日) 19:24:11.75 ID:KKrC4yNZa.net
武廟十哲
大司馬・司馬穰苴
将軍・孫武
西河守・呉起
昌国君・楽毅
武安君・白起
淮陰侯・韓信
太子少傅・張良
丞相・諸葛亮
右僕射/尚書/衛国公・李靖
司空/英国公・李勣

761 :風吹けば名無し:2021/08/22(日) 19:24:22.38 ID:V8Y2LUXNa.net
カントの戦いで失敗しただけで大コケ大戦犯扱いって可哀想やね

762 :風吹けば名無し:2021/08/22(日) 19:24:24.29 ID:YVE4O/KSd.net
>>712
趙雲でもよかったかもな
関羽押されられるのは劉備と孔明だけやし趙雲は孔明の指示は忠実に守る

763 :風吹けば名無し:2021/08/22(日) 19:24:26.90 ID:5fo190Vz0.net
>>751
フェイです…

764 :風吹けば名無し:2021/08/22(日) 19:24:34.10 ID:r3beK5cI0.net
曹操に仕えても出世できんと思ったからやろ

765 :風吹けば名無し:2021/08/22(日) 19:24:39.05 ID:HuTldkRn0.net
スリキンの曹操朝青龍みたいなのにかっこええな
声も合ってた

766 :風吹けば名無し:2021/08/22(日) 19:24:41.89 ID:8NoB7L4X0.net
>>757
正史では三国志時代最高の騎馬隊司令官だから

767 :風吹けば名無し:2021/08/22(日) 19:24:45.62 ID:eV6sLq0L0.net
ワイは江南の蛮族孫策を何度も撃退した黄祖はもっと評価してもいいと思うんや
甘寧追い出したのはあんな人格のやつ使うほうがおかしいから

768 :風吹けば名無し:2021/08/22(日) 19:24:46.10 ID:s9EFyOVlM.net
>>742
あそこらへんは臣従した軍閥をそのまま厚遇してるだけやろ
張シュクやら張燕も同じ扱いや

769 :風吹けば名無し:2021/08/22(日) 19:24:47.02 ID:zOsMJ4hd0.net
>>710
司馬懿の血筋に池沼が居る事実
震えるわ

770 :風吹けば名無し:2021/08/22(日) 19:24:47.29 ID:ntKopemRM.net
>>763
よっしゃ楊貴妃キター!

771 :風吹けば名無し:2021/08/22(日) 19:24:52.78 ID:daP61TjuM.net
無双チーム「晋は新しい年代やからみんな若くするやで〜人気出るようにみんないい子にするやで〜」

お陰で簒奪晋がなんかいい子ちゃんの集まりになってわけがわからなくなる模様

772 :風吹けば名無し:2021/08/22(日) 19:24:53.14 ID:5SfahX5kM.net
国力差あるのに袁紹とずっと戦ってる公孫瓚とかいう奴

773 :風吹けば名無し:2021/08/22(日) 19:24:58.44 ID:EFfrVvxu0.net
陸遜いなくなったと思ったら陸抗出てきてすごい

774 :風吹けば名無し:2021/08/22(日) 19:24:59.59 ID:t+VaIXmbr.net
>>740
姓が劉ならええんちゃうか?
劉表の経歴たどったわけじゃないけど

775 :風吹けば名無し:2021/08/22(日) 19:25:00.34 ID:ALpA9xbq0.net
>>721
https://i.imgur.com/ye9g4YJ.jpg

776 :風吹けば名無し:2021/08/22(日) 19:25:02.26 ID:ZLqYttWSd.net
>>761
まぁ官渡の戦い後にも大敗してるんだよなあ

777 :風吹けば名無し:2021/08/22(日) 19:25:06.21 ID:cBN8NxtQ0.net
>>727
呉の四姓他豪族派と孫家集権派の争いや

778 :風吹けば名無し:2021/08/22(日) 19:25:09.24 ID:+gkKhuZb0.net
結局劉禅が降ったまではいいが、その後の晋の戦乱で蜀の皇族が滅亡したのはなあ

779 :風吹けば名無し:2021/08/22(日) 19:25:10.78 ID:An4FtPmCr.net
>>762
趙雲にそんな大事任せたら関羽がぶちギレそう

780 :風吹けば名無し:2021/08/22(日) 19:25:18.57 ID:ntKopemRM.net
>>772
殊勲賞:馬

781 :風吹けば名無し:2021/08/22(日) 19:25:20.57 ID:IRQRIeBLa.net
昔のなんjで聞いたけど三国時代の武将って2流3流の奴が内紛して国力弱めまくったせいで
異民族に侵攻許した無能どもってマジ?

782 :風吹けば名無し:2021/08/22(日) 19:25:21.41 ID:STzYpDtv0.net
>>747
ライバル視してくる鍾会さんはもっと人望無いからセーフ(セーフとは言っていない)

783 :風吹けば名無し:2021/08/22(日) 19:25:25.68 ID:OJkKBrUWd.net
>>725
普通に暮らすなら全く問題ないで
豊かな国や
しかしアホが何度も大規模な北伐を敢行したせいで
重税と労働者不足で大変なことに

784 :風吹けば名無し:2021/08/22(日) 19:25:26.06 ID:iN8XgQ1Cd.net
孔明と仲達の手紙のやりとりで
「そういや司馬徽門下のトッモはどんな役職で働いてるんや?徐庶とか」って送ったら
「徐庶は警察の長官みたいな役職やで、他もようやっとるわ」って返ってきて孔明が
「はえ〜……みんなそんなレベルなんか、蜀ならもうちょっとええとこ行けるのに……蜀だけにショックや……」

ってなった話あるらしいな

785 :風吹けば名無し:2021/08/22(日) 19:25:27.81 ID:mgj20sQQa.net
>>669
こういう人口って戦乱によって政府の把握できない人間が増えただけじゃないの

786 :風吹けば名無し:2021/08/22(日) 19:25:30.99 ID:I1fCc1jgM.net
>>762
趙雲って所詮劉備のボディガードやん

787 :風吹けば名無し:2021/08/22(日) 19:25:37.38 ID:4gg4vzaC0.net
>>725
パンダでもっとる

788 :風吹けば名無し:2021/08/22(日) 19:25:37.37 ID:r2lsCX9y0.net
ガキの頃読んだ三国志の小説で堅パパ好きで暫く呉ファンしてた気がする
その小説小学生向けで赤壁までしかなかったしな

789 :風吹けば名無し:2021/08/22(日) 19:25:41.27 ID:LHiokuXe0.net
>>772
袁紹が皇帝にしようとしてた劉虞とも争ってるしこいつ何考えてたんだろうか

790 :風吹けば名無し:2021/08/22(日) 19:25:41.56 ID:WmQgvIZ30.net
>>757
そら演義での話しやろ
正史では古の名将に匹敵するとめちゃくちゃ評価されとるし

791 :風吹けば名無し:2021/08/22(日) 19:25:44.23 ID:EgswSeF0M.net
曹操と劉備に比べて明らか知名度も人気もない孫堅さん…

792 :風吹けば名無し:2021/08/22(日) 19:25:45.42 ID:/S5miPR/0.net
>>765
最初董卓かよ!と思ってたが段々良くなるね

793 :風吹けば名無し:2021/08/22(日) 19:25:46.23 ID:tWLSJkVM0.net
>>760
蕭何さんがおらんやん
諸葛亮よりも有能な丞相やぞ

794 :風吹けば名無し:2021/08/22(日) 19:25:49.65 ID:tNkvkhBX0.net
呉は嫌われてるけど
周瑜→呂蒙→陸遜の黄金リレーがあるんだよなあ

795 :風吹けば名無し:2021/08/22(日) 19:25:57.30 ID:NUYO15fz0.net
>>757
これを最強武将とか言ってる時点でろくな将が他におらんと自己紹介してるようなもんやな
蜀や呉のカモやで

796 :風吹けば名無し:2021/08/22(日) 19:25:57.36 ID:HuTldkRn0.net
>>760
1番上司馬法の人?
功績がようわからん

797 :風吹けば名無し:2021/08/22(日) 19:25:58.75 ID:h2AMvCdi0.net
>>613
安倍晋三じゃん

798 :風吹けば名無し:2021/08/22(日) 19:26:01.52 ID:ntKopemRM.net
>>785
単なる戸籍消失やからな
だから三国時代中期後期にアホみたいに人増えていく

799 :風吹けば名無し:2021/08/22(日) 19:26:06.25 ID:s9EFyOVlM.net
>>762
趙雲やとむしろ関羽が押し切るやろ
関羽現役のときはまだたいした役職やないし

800 :風吹けば名無し:2021/08/22(日) 19:26:06.58 ID:GU+m03ao0.net
>>784
ん?

801 :風吹けば名無し:2021/08/22(日) 19:26:07.37 ID:wYi/u1zUa.net
>>769
というか司馬一族はトップ取ると堕落する悪癖持ちばっかりや
司馬炎といい八王たちといい

802 :風吹けば名無し:2021/08/22(日) 19:26:14.68 ID:4d9+x8kq0.net
>>618
袁紹袁術の役者さん良かったわ

803 :風吹けば名無し:2021/08/22(日) 19:26:16.88 ID:ZLqYttWSd.net
>>789
異民族抑えれるやつらは大体蛮族だからな

804 :風吹けば名無し:2021/08/22(日) 19:26:19.02 ID:GjxpXubAM.net
>>725
成都は都会やけど広く見たらやっぱ沿岸部が栄えてる

805 :風吹けば名無し:2021/08/22(日) 19:26:19.93 ID:ntKopemRM.net
>>786
呉で周泰を大将軍にするくらい無r茶やな

806 :風吹けば名無し:2021/08/22(日) 19:26:21.28 ID:KQ+zd0md0.net
蜀というか劉備の命運は龐統が死んだ時に尽きてたってことやな
益州と荊州の両方を抑えるには人材語りなさすぎた

807 :風吹けば名無し:2021/08/22(日) 19:26:23.28 ID:An4FtPmCr.net
>>784
あいつらそんな仲ええんか……

808 :風吹けば名無し:2021/08/22(日) 19:26:23.42 ID:HOtlTWNl0.net
あの人基本は政治屋で軍師はちょいできたくらいなんやろ

809 :風吹けば名無し:2021/08/22(日) 19:26:28.93 ID:cBN8NxtQ0.net
>>768
都督レベルは流石に他におらんで

810 :風吹けば名無し:2021/08/22(日) 19:26:29.98 ID:GR8V5lJ00.net
韓信とかいう天才指揮官がクソ上司の劉邦に仕えた理由なんなの?
俺が韓信なら自分が社長になって自分で部下を指揮するわ

811 :風吹けば名無し:2021/08/22(日) 19:26:31.29 ID:WHoUrfVl0.net
法正、太史慈がモブ顔だった頃の思い出

812 :風吹けば名無し:2021/08/22(日) 19:26:32.69 ID:+ME90f78M.net
「三顧の礼、これがキーワードです」

813 :風吹けば名無し:2021/08/22(日) 19:26:38.03 ID:EFfrVvxu0.net
卑弥呼が諸葛亮の空城の計見破るシーンすき

814 :風吹けば名無し:2021/08/22(日) 19:26:42.72 ID:mjsaUyug0.net
劉備の魅力とやらが全くわからん
あいつの何が良かったんだろうな?
劉邦もだけど何なん?

815 :風吹けば名無し:2021/08/22(日) 19:26:44.07 ID:s9EFyOVlM.net
>>794
なんで魯粛おらんねん

816 :風吹けば名無し:2021/08/22(日) 19:26:44.71 ID:4KFbuPlLa.net
>>789
劉虞擁立が上手くいってたら面白かったのになあ

817 :風吹けば名無し:2021/08/22(日) 19:26:44.76 ID:eHCrlcSod.net
>>727
孫権は老害で置いといて
娘の大虎や全奇とか引っ掻き回した奴が生き延びるのは胸クソ悪いw

818 :風吹けば名無し:2021/08/22(日) 19:26:50.41 ID:k5YM0HJya.net
>>794
中継ぎ投手大炎上してるんですがそれは

819 :風吹けば名無し:2021/08/22(日) 19:26:51.81 ID:4gg4vzaC0.net
>>775
恋姫っていつまで恋姫で稼ぐつもりなんや
最新作で異世界展開してて草生えたわ

820 :風吹けば名無し:2021/08/22(日) 19:26:52.77 ID:9NIcW8ur0.net
諸葛亮孔明とは言わない

821 :風吹けば名無し:2021/08/22(日) 19:26:53.81 ID:x9ZTdWziM.net
>>793
武廟やから軍事面重視やろ

822 :風吹けば名無し:2021/08/22(日) 19:26:54.46 ID:tNkvkhBX0.net
>>810
当時はベスト上司なんだが

823 :風吹けば名無し:2021/08/22(日) 19:26:54.96 ID:kmhXRzJE0.net
スリキンでの呂布がかなり美化されてて驚いたんだが
中国ではそういう評価なんか?

824 :風吹けば名無し:2021/08/22(日) 19:26:55.22 ID:NUYO15fz0.net
朱桓に曹仁みたいな雑魚は俺の敵じゃないとか大見得切られてその通りに粉砕されてるのは笑える話やで

825 :風吹けば名無し:2021/08/22(日) 19:26:56.70 ID:Rn5nP+g/0.net
お前ら誰の三国志が一番好きなんや?よければ理由も教えてほしい

826 :風吹けば名無し:2021/08/22(日) 19:27:03.29 ID:/Vt0x8Uk0.net
まあ関羽ももうちょいで襄陽制圧するくらいの戦いはやってたからな
援軍送らんかった無能どもが悪いよー

827 :風吹けば名無し:2021/08/22(日) 19:27:06.02 ID:/S5miPR/0.net
>>786
キョチョやテンイの枠だよね

828 :風吹けば名無し:2021/08/22(日) 19:27:06.20 ID:fMoHXPm90.net
孔明は魏でも出世出来たんかなあ

829 :風吹けば名無し:2021/08/22(日) 19:27:10.34 ID:DxAqOosYp.net
>>794
それを全て台無しにするんだよなあ

830 :風吹けば名無し:2021/08/22(日) 19:27:17.90 ID:r2lsCX9y0.net
>>797
なんのこったよ(すっとぼけ)

831 :風吹けば名無し:2021/08/22(日) 19:27:19.90 ID:WmQgvIZ30.net
>>774
劉表は歴とした漢王朝の末裔らしいで

832 :風吹けば名無し:2021/08/22(日) 19:27:19.96 ID:+doEIjrw0.net
>>108
言うて汚職しまくる陳平と重度アスペルガーな韓信とか劉邦以外には使いこなせないやろ
劉邦の有能な部下って人格異常者揃いやん

833 :風吹けば名無し:2021/08/22(日) 19:27:33.69 ID:ntKopemRM.net
>>807
戦争しててもトップ同士はプライベートで仲良かったりするぞ
「そういやあいつ病死したって聞いたけどまじなん?」とか平気でやりとりしてたりする

834 :風吹けば名無し:2021/08/22(日) 19:27:36.33 ID:QX7lJtWs0.net
>>727
二宮の変の原因を派閥争いとか、皇帝権の強化とかに求める論がよくあるけど
単に孫権のわがままなだけ
曹操が太子を決めずに無駄な派閥争いを起こさせたのと全く同じ

835 :風吹けば名無し:2021/08/22(日) 19:27:37.31 ID:1NTsBin4M.net
スリキンって面白いんか?
見ようと思うけど毎回1話の途中で寝落ちするわ

836 :風吹けば名無し:2021/08/22(日) 19:27:37.52 ID:mAOGFEqQ0.net
大谷みたいなもんや
伸び伸びやりたいから弱小選んだ

837 :風吹けば名無し:2021/08/22(日) 19:27:38.85 ID:ClKyYdfQ0.net
>>792
他の2人に比べて活動期間短いからしゃーない😔

838 :風吹けば名無し:2021/08/22(日) 19:27:46.30 ID:8NoB7L4X0.net
劉備は徐州を維持して曹操を撃退出来ればワンチャンあったくらいだろうな
荊州に落ち延びた時にはもう既に手遅れや
そこからある程度盛り返しただけ孔明は大したものだけど

839 :風吹けば名無し:2021/08/22(日) 19:27:50.09 ID:HlOhE8ub0.net
>>810
おはカイ通

840 :風吹けば名無し:2021/08/22(日) 19:27:53.71 ID:tPwpU4/Bd.net
>>825
演技
ストーリーを盛り上げるのが上手い

841 :風吹けば名無し:2021/08/22(日) 19:27:53.89 ID:/IiWrrR1M.net
法正と龐統と諸葛亮だと誰が1番戦上手なんやろな

842 :風吹けば名無し:2021/08/22(日) 19:28:01.47 ID:ZLqYttWSd.net
>>826
援軍必要になる展開にしたのは誰ですかね…
娘の件なくてもあいつ勝手に人んちのもの奪ってるぞ

843 :風吹けば名無し:2021/08/22(日) 19:28:02.26 ID:DFvi5qfHa.net
三国志の漫画ってなんかおすすめある?
横山以外で

844 :風吹けば名無し:2021/08/22(日) 19:28:02.63 ID:An4FtPmCr.net
>>823
スリキンの呂布っていいとこあったか?
曹操にあっさり負けるし

845 :風吹けば名無し:2021/08/22(日) 19:28:04.24 ID:+doEIjrw0.net
>>814
頭のおかしい有能な部下をマネジメント出来る事やろ
韓信とか陳平とか自分の部下にいたら普通斬り殺したくなるわ

846 :風吹けば名無し:2021/08/22(日) 19:28:04.92 ID:/Vt0x8Uk0.net
>>832
その点は劉備と同じやな

847 :風吹けば名無し:2021/08/22(日) 19:28:09.15 ID:kmhXRzJE0.net
>>825
徐庶
母親思いだから

848 :風吹けば名無し:2021/08/22(日) 19:28:09.60 ID:8NoB7L4X0.net
>>814
容貌、体格に異様さや

849 :風吹けば名無し:2021/08/22(日) 19:28:12.47 ID:GjxpXubAM.net
>>810
移籍当時はただの平社員やからなぁ

850 :風吹けば名無し:2021/08/22(日) 19:28:13.59 ID:FkhtxEkxa.net
>>810
使ってくれるなら誰でもよかったんやないか
劉邦も下に見ないでちゃんと評価しとる

851 :風吹けば名無し:2021/08/22(日) 19:28:18.38 ID:GR8V5lJ00.net
>>822
韓信が上司の方がもっといいわ
韓信が上司なら部署の成績更に上げられるわ

852 :風吹けば名無し:2021/08/22(日) 19:28:18.64 ID:EFfrVvxu0.net
>>835
途中から次が気になって仕方なくなるから10話くらいまでは粘らなあかん

853 :風吹けば名無し:2021/08/22(日) 19:28:20.83 ID:tNkvkhBX0.net
>>843
蒼天航路

854 :風吹けば名無し:2021/08/22(日) 19:28:21.81 ID:An4FtPmCr.net
>>833
はえ〜

855 :風吹けば名無し:2021/08/22(日) 19:28:28.83 ID:PDcdGo050.net
李厳ってカワイソ

856 :風吹けば名無し:2021/08/22(日) 19:28:30.35 ID:r3beK5cI0.net
>>814
893の親分にどんな魅力があったのかって聞くのと同じや

857 :風吹けば名無し:2021/08/22(日) 19:28:32.23 ID:BWqy4Jt50.net
>>814
まぁ凄いよな
あれだけ全国を転々として行く先々で受け入れられるって

858 :風吹けば名無し:2021/08/22(日) 19:28:32.51 ID:OJkKBrUWd.net
スリーキングダムの曹仁のビルドアップされた肉体見たら最強武将って言いたいの分かる

859 :風吹けば名無し:2021/08/22(日) 19:28:34.87 ID:RHeNXOMsa.net
>>294
目ん玉飛び出て死んだのが司馬師だっけ?

860 :風吹けば名無し:2021/08/22(日) 19:28:38.66 ID:PcVVVlW20.net
孔明から仲達に「お前ちんちんついてんのか」的な挑発あったよな

861 :風吹けば名無し:2021/08/22(日) 19:28:45.27 ID:Tn0p12t6a.net
???「魏延は絶対裏切るわ」

862 :風吹けば名無し:2021/08/22(日) 19:28:58.44 ID:x9ZTdWziM.net
張飛とかいう中田翔

863 :風吹けば名無し:2021/08/22(日) 19:29:00.61 ID:oGvDZBOEa.net
>>853
サンガツ

864 :風吹けば名無し:2021/08/22(日) 19:29:01.58 ID:HlOhE8ub0.net
>>814
正史の劉備って生粋の戦上手やしそら人も付いてくるやろ

865 :風吹けば名無し:2021/08/22(日) 19:29:02.99 ID:E05Q7SWnp.net
>>811
モブたいしじが単騎で突入して張遼にやられて討ち死にするやつ

866 :風吹けば名無し:2021/08/22(日) 19:29:03.82 ID:ZLqYttWSd.net
>>855
かわいそうではない
割と信頼重用されとったのに

867 :風吹けば名無し:2021/08/22(日) 19:29:03.93 ID:k5YM0HJya.net
>>835
おもろいけど蜀視点やと劉備が義だけは浜で拾いましたレベルの義キチガイやからわりとフラストレーションたまるで

868 :風吹けば名無し:2021/08/22(日) 19:29:06.20 ID:NWzvOpzU0.net
劉邦はマスターマインドの使い手だからな

869 :風吹けば名無し:2021/08/22(日) 19:29:06.27 ID:DxMZLr3aM.net
>>860
嫁が不細工なくせによう言うなぁ

870 :風吹けば名無し:2021/08/22(日) 19:29:07.90 ID:ZInx3y1xa.net
三国志って戦国よりショボい戦いをしてたって聞いたけど

871 :風吹けば名無し:2021/08/22(日) 19:29:10.02 ID:tPwpU4/Bd.net
演技ベースにしたスリーキングダムはやっぱり面白い

872 :風吹けば名無し:2021/08/22(日) 19:29:11.35 ID:cBN8NxtQ0.net
>>841
んなん諸葛亮に決まっとるわ

873 :風吹けば名無し:2021/08/22(日) 19:29:12.13 ID:l/oQ66Mc0.net
>>814
二人ともそこそこ戦強くて地域派閥に捉われず人事登用できるところ

874 :風吹けば名無し:2021/08/22(日) 19:29:16.18 ID:eV6sLq0L0.net
>>855
李厳って孔明に蜀簒奪してほしかったフシあるよな
孔明がもっと上行けないと自分ももっと出世できないから

875 :風吹けば名無し:2021/08/22(日) 19:29:18.41 ID:/ki6ZAVq0.net
>>862
トレードは出来なかったね(ガッカリ)

876 :風吹けば名無し:2021/08/22(日) 19:29:20.31 ID:5es8a7Hw0.net
劉備の疫病神っぷりヤベーよな
行く先々を滅亡させながら最後に劉璋を自ら滅ぼしてる
こんな奴が持ち上げられてるのホンマにイミフだわ

877 :風吹けば名無し:2021/08/22(日) 19:29:25.83 ID:/S5miPR/0.net
>>844
ピーターホーがエロい

878 :風吹けば名無し:2021/08/22(日) 19:29:27.52 ID:GjxpXubAM.net
>>814
現代では計り知れないほど殺伐した世界やから、人格者って噂が立つ人はまれだったんちゃう

879 :風吹けば名無し:2021/08/22(日) 19:29:28.04 ID:mAOGFEqQ0.net
馬岱「なんでや…命令聞いただけなのになんでや…」

880 :風吹けば名無し:2021/08/22(日) 19:29:29.07 ID:ntKopemRM.net
>>864
現場指揮官としてはかなり有能よな
大将軍にしたらアカンけど

881 :風吹けば名無し:2021/08/22(日) 19:29:29.19 ID:4yfM89dH0.net
劉備って前線指揮官としては当時トップレベルで実績凄いよな

882 :風吹けば名無し:2021/08/22(日) 19:29:29.69 ID:PDcdGo050.net
>>866
はなっから無理なんやで

883 :風吹けば名無し:2021/08/22(日) 19:29:36.24 ID:8NoB7L4X0.net
>>864
曹操相手以外はかなり勝っているらしいな

884 :風吹けば名無し:2021/08/22(日) 19:29:36.48 ID:eHCrlcSod.net
>>771
晋のうち大半が晋になる前に死ぬ模様
あとイキってるから嫌い
その土台を作り上げたのは誰?って思う司馬懿はともかく

885 :風吹けば名無し:2021/08/22(日) 19:29:36.67 ID:t+VaIXmbr.net
>>781
せやから大正義李世民や
なんJには劉秀の方が格上とかいう異常者が現れるけどな

886 :風吹けば名無し:2021/08/22(日) 19:29:40.80 ID:5Jr5u84PM.net
そもそも孔明来てからも劉備軍て勝ってないし孔明て大して有能やない説あるわ

887 :風吹けば名無し:2021/08/22(日) 19:29:42.05 ID:EFfrVvxu0.net
>>871
終始諸葛亮と関羽張飛が仲悪いのがええな

888 :風吹けば名無し:2021/08/22(日) 19:29:49.51 ID:DxAqOosYp.net
>>857
何故か受け入れた人達が酷い目に合っていくけどな

889 :風吹けば名無し:2021/08/22(日) 19:29:57.30 ID:DlD7+VBS0.net
>>14
内政マシーンにされて戦場には出なかった可能性あるけど能力は魏でもトップクラスやろ

890 :風吹けば名無し:2021/08/22(日) 19:29:59.43 ID:mAOGFEqQ0.net
>>862
関羽やぞ
結局帰った

総レス数 890
186 KB
掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50
read.cgi ver 2014.07.20.01.SC 2014/07/20 D ★