信長←人を見抜く天才　秀吉←人を見抜く天才　家康←？

1 ：風吹けば名無し：2021/07/27(火) 03:51:41.78 ID:ueYG6F9S0.net

何やろな

2 ：風吹けば名無し：2021/07/27(火) 03:53:11.19 ID:DX8mKd7tx.net

勝てない奴が生きてる間はおとなしくする天才

3 ：風吹けば名無し：2021/07/27(火) 03:53:39.39 ID:tVyn2nKM0.net

秀吉は戦の天才で家康は統治の天才

4 ：風吹けば名無し：2021/07/27(火) 03:54:02.42 ID:g/2BNfRV0.net

時代を見抜く天才だろ

5 ：風吹けば名無し：2021/07/27(火) 03:54:03.37 ID:csygtuyF0.net

人を抜く天才

6 ：風吹けば名無し：2021/07/27(火) 03:54:54.33 ID:gyhhVKkD0.net

ウンコ漏らしを誤魔化す天才

7 ：風吹けば名無し：2021/07/27(火) 03:56:03.44 ID:yMuFSTte0.net

信長はハゲいじりの天才

8 ：風吹けば名無し：2021/07/27(火) 03:56:44.72 ID:gyhhVKkD0.net

>>7
ライン越えて怒らせちゃったやん

9 ：風吹けば名無し：2021/07/27(火) 03:57:37.85 ID:YVaJPFfF0.net

肛門から老廃物を抜く天才

10 ：風吹けば名無し：2021/07/27(火) 03:58:30.87 ID:hhXE17lO0.net

人間不信の天才
あんなガッチガチの幕藩体制だし

11 ：風吹けば名無し：2021/07/27(火) 04:00:00.03 ID:6L5ZvUC20.net

信長は人についてきたイメージ
秀吉は物についてきたイメージ
家康は昔からの関係のイメージ
ワイの知識だとこれや

12 ：風吹けば名無し：2021/07/27(火) 04:00:17.60 ID:YqOjVCW80.net

天才たちから学んでパクる秀才

13 ：風吹けば名無し：2021/07/27(火) 04:02:55.21 ID:fg+gzmN/p.net

秀吉って人を見る目はないと思うが

14 ：風吹けば名無し：2021/07/27(火) 04:06:16.18 ID:rDY3HlFY0.net

秀吉は見抜くというか有能に好かれるって感じちゃうか？人たらしと言われとるし

15 ：風吹けば名無し：2021/07/27(火) 04:06:19.35 ID:VwEBIwbL0.net

井伊直政とか榊原康政とか本多正信とか、人を見る目は十分あるでしょ

16 ：風吹けば名無し：2021/07/27(火) 04:07:57.09 ID:8NbRM/1f0.net

秀吉が朝鮮出兵で軍監に任命した福原、垣見、熊谷とか明らかに能力不足で諸将の恨み買ってるで

17 ：風吹けば名無し：2021/07/27(火) 04:08:19.53 ID:t2cTAa8Q0.net

野戦の天才

18 ：風吹けば名無し：2021/07/27(火) 04:09:16.99 ID:VwEBIwbL0.net

>>3
秀吉は家康に戦で負けとるやんけ

19 ：風吹けば名無し：2021/07/27(火) 04:11:18.93 ID:tU0WdTrk0.net

秀吉が家康に負けたってどこで負けたんだ？

20 ：風吹けば名無し：2021/07/27(火) 04:11:40.26 ID:oJpq6kPP0.net

そうでもないよな

21 ：風吹けば名無し：2021/07/27(火) 04:11:42.72 ID:vTAmA8Bb0.net

家康は長生きする天才やろ

22 ：風吹けば名無し：2021/07/27(火) 04:12:51.21 ID:fg+gzmN/p.net

>>19
小牧長久手のことちゃう？
別に秀吉負けてないけどそれ以外ないよな

23 ：風吹けば名無し：2021/07/27(火) 04:12:57.23 ID:3/naFlLwM.net

信長の息子担ぎ上げて戦してたやろ
初戦勝ったからやべえってなって息子を籠絡して家康の大義名分奪って終わった

24 ：風吹けば名無し：2021/07/27(火) 04:13:45.53 ID:Sq3ND9/n0.net

>>19
小牧長久手やろな
直接対決とは違うが大体合っとる

25 ：風吹けば名無し：2021/07/27(火) 04:14:35.36 ID:47BMFCNsa.net

>>13
家臣おらん身分から有能な吏僚見つけてきとるから見る目ないわけではない
身内にも譜代にも使える奴おった信長家康と比べるのは酷や

26 ：風吹けば名無し：2021/07/27(火) 04:14:53.41 ID:8NbRM/1f0.net

>>19
長久手の局地戦で負けてるな
大勢には全く影響なかったけどな

27 ：風吹けば名無し：2021/07/27(火) 04:19:27.91 ID:VwEBIwbL0.net

>>25
ただの偏見だな
秀吉や光秀はただの拾い物だし、
井伊直政は譜代でもなんでもない
本多正信は逆らった奴を許して重用
榊原康政は家臣の家臣

28 ：風吹けば名無し：2021/07/27(火) 04:21:01.54 ID:tU0WdTrk0.net

あれで秀吉が負けたとするのは滅茶苦茶な話だな

29 ：風吹けば名無し：2021/07/27(火) 04:22:45.97 ID:pEHwiyn70.net

小牧長久手は大きな影響を与えてる
アレがあったから家康は秀吉政権下でNo.2で居れた

30 ：風吹けば名無し：2021/07/27(火) 04:24:43.01 ID:fg+gzmN/p.net

小牧長久手ってか地震がな
あれなければ家康終わってたやろ

31 ：風吹けば名無し：2021/07/27(火) 04:24:57.66 ID:mUf+dut3a.net

>>27
井伊は譜代でもなんでもないから人質代わりに小姓にしてホモセックスの相手させたのが当たりだったってだけだからな

32 ：風吹けば名無し：2021/07/27(火) 04:25:03.58 ID:47BMFCNsa.net

>>27
お前が家康好きなのは分かったけど一体何に噛みついとんねん

33 ：風吹けば名無し：2021/07/27(火) 04:26:42.63 ID:tCVjh2hTM.net

家康はうんこ漏らしのゴミカス野郎

34 ：風吹けば名無し：2021/07/27(火) 04:28:19.03 ID:H2yJEPtx0.net

http://imgur.com/tHfZtOL.jpg
http://imgur.com/VOpCJUe.jpg

35 ：風吹けば名無し：2021/07/27(火) 04:28:38.40 ID:YqOjVCW80.net

>>27
イッチが言いたいのは得体の知れない拾いものを見出した的なことやないの
その中やと井伊がギリ引っかかるかってとこやな

36 ：風吹けば名無し：2021/07/27(火) 04:29:21.42 ID:8KLwHNso0.net

>>12
これ

37 ：風吹けば名無し：2021/07/27(火) 04:29:57.88 ID:ScZgc+vvp.net

家康ってイメージに反してかなりの武闘派だよな
初陣から大坂の陣までどんだけ戦したんやっていう

38 ：風吹けば名無し：2021/07/27(火) 04:30:08.29 ID:8NbRM/1f0.net

>>30
天正地震は無関係とは言わんけどそんなに影響なかったって説もあるな

島津に大友と停戦して和睦するよう秀吉が命じるんやけどそれが不調に終わって
急遽島津征伐しなきゃならなくなったから家康と和睦しただけで
秀吉は地震直後に上杉景勝と真田昌幸に命じて信濃国境まで援軍出して家康牽制してくれって書状が残ってるから家康成敗する気満々や

39 ：風吹けば名無し：2021/07/27(火) 04:30:10.52 ID:8KLwHNso0.net

>>15
人を見る目、というか全面的に信用する、裏切られたら自分の徳が足りない、という対人哲学が素晴らしい

40 ：風吹けば名無し：2021/07/27(火) 04:30:20.14 ID:H2yJEPtx0.net

http://imgur.com/L73f82S.jpg

41 ：風吹けば名無し：2021/07/27(火) 04:31:11.92 ID:8KLwHNso0.net

>>28
秀吉は戦術的に勝って戦略的に負けた、というのが定説やろ

42 ：風吹けば名無し：2021/07/27(火) 04:31:30.50 ID:Hce+eMpi0.net

いや信長は対人関係適当だろ
唯一重用した明智に裏切られてるし浅井に裏切られても「誤報だろ」だし武田上杉が敵対したのも怒らせたからだし

43 ：風吹けば名無し：2021/07/27(火) 04:32:04.61 ID:tU0WdTrk0.net

>>41
逆じゃないの？

44 ：風吹けば名無し：2021/07/27(火) 04:32:08.94 ID:6YmKTMyVa.net

家康は空気を見抜く天才
織田、豊臣政権に疲れた武士が昔ながらの幕府必要としていたし

45 ：風吹けば名無し：2021/07/27(火) 04:33:55.43 ID:Sq3ND9/n0.net

>>41
逆ちゃうかな？
長久手でクソ負けしたけどその後の処理で大逆転やろ

46 ：風吹けば名無し：2021/07/27(火) 04:34:44.84 ID:hhXE17lO0.net

>>37
デカい織田豊臣がいてこそだけどな

47 ：風吹けば名無し：2021/07/27(火) 04:35:11.58 ID:pEHwiyn70.net

家康は天海崇伝道春を重用したのがでかいだろ

48 ：風吹けば名無し：2021/07/27(火) 04:36:24.90 ID:xH1uos7Yd.net

>>3
秀吉って信長の軍事力があって勝ってる戦ばっかりだからな

49 ：風吹けば名無し：2021/07/27(火) 04:36:49.54 ID:mgfFFbS50.net

めんどくさいヤツばかりの家臣を纏める天才

50 ：風吹けば名無し：2021/07/27(火) 04:37:22.92 ID:S3imfmFS0.net

幕府を開くにしてもなんでそこやねんって場所に作る天才

51 ：風吹けば名無し：2021/07/27(火) 04:38:20.15 ID:8KLwHNso0.net

>>43,45
ワイはこの説や↓

近年では片山正彦が、秀吉が家康を軍事的に屈服させきれなかったために、1
586年の上洛後も秀吉と家康の間には主従関係が形式的な形でしか成立しなかったとしている。
このため、家康は北条氏との同盟関係を引き続き存続させて秀吉と北条氏の間では依然として中立の立場を保持する一方、
秀吉は徳川氏の軍事的協力と徳川領の軍勢通過の許可が無い限りは北条氏への軍事攻撃は不可能になった。
その結果、秀吉は西国平定を優先して東国に対する軍事的な平定を先送りする方針を採り、東国に対しては家康を介した「惣無事」政策に依拠せざるを得なくなった。

52 ：風吹けば名無し：2021/07/27(火) 04:38:38.96 ID:9ClohswLa.net

イギリス人を部下にしたり西洋の大砲で城攻めしたり割と革新的なのに保守的扱いされるの可哀想
西洋被れNOBUNAGAという概念のせい

53 ：風吹けば名無し：2021/07/27(火) 04:39:01.77 ID:pOA9ipiL0.net

実際運が何割くらいだったんだろうな
生まれた地域がダメなら天下統一なんて絶対無理だし

54 ：風吹けば名無し：2021/07/27(火) 04:39:24.80 ID:8KLwHNso0.net

頼山陽の『日本外史』に「公（神君家康）の天下を取る、大坂に在らずして関ヶ原にあり、関ヶ原に在らずして、
小牧にあり」と、「小牧・長久手の戦い」こそが徳川家康を天下人へ押し上げた原動力になったことを述べている

55 ：風吹けば名無し：2021/07/27(火) 04:40:03.89 ID:fg+gzmN/p.net

小牧長久手で秀吉が負けたなんて言うやつなかなかいないぞ

56 ：風吹けば名無し：2021/07/27(火) 04:40:18.46 ID:6YmKTMyVa.net

家康は歴史好きやからガチガチの中央集権制度の後は
地方自治権与える幕府がウケると知っていたの大きいよな

57 ：風吹けば名無し：2021/07/27(火) 04:41:16.20 ID:8KLwHNso0.net

長久手の局地戦で池田と森がやらかした、という点だけはみんな一致しとるとは思う

58 ：風吹けば名無し：2021/07/27(火) 04:41:21.44 ID:tU0WdTrk0.net

>>51
秀吉が戦術的に勝ったのはどこからきてるの？

59 ：風吹けば名無し：2021/07/27(火) 04:42:38.56 ID:9ClohswLa.net

ノブもヒデも最後の方の戦は部下任せやけど(朝鮮は秀吉自ら出る話もあったけど)
脱糞は死ぬ1年前までずっと陣頭指揮やからな