武田勝頼って織田に降伏はせんかったん？

1 ：風吹けば名無し：2021/07/16(金) 23:08:58.30 ID:Baj/hlqZ0.net

しても良かったやよ

2 ：風吹けば名無し：2021/07/16(金) 23:09:29.95 ID:oF5lcQl90.net

そういう交渉はしてたけど結局蹴られた

3 ：風吹けば名無し：2021/07/16(金) 23:09:45.47 ID:da9s94x9a.net

少なくとも和睦はしたがってた

4 ：風吹けば名無し：2021/07/16(金) 23:09:50.72 ID:Baj/hlqZ0.net

>>2
なんでや

5 ：風吹けば名無し：2021/07/16(金) 23:11:02.42 ID:bJSerVsC0.net

佐竹を通じて和睦を申し入れてたけど無視された

6 ：風吹けば名無し：2021/07/16(金) 23:11:07.98 ID:EP5lbko80.net

>>4
織田が好機と見て滅ぼしたがってたから

7 ：風吹けば名無し：2021/07/16(金) 23:12:29.91 ID:4QvOI5j60.net

信長は和睦見据えてたけどイキリ二代目が一気に滅ぼした

8 ：風吹けば名無し：2021/07/16(金) 23:12:50.73 ID:w0ixAr8qd.net

>>6
でも戦争せずに領土の大半奪えて従属させれるやん

9 ：風吹けば名無し：2021/07/16(金) 23:13:09.81 ID:oF5lcQl90.net

>>4
もう織田が穴山とかの武田に従属してる勢力を抱きこんでたから。あと信忠が先走って
攻め込んで武田の配下の勢力が雪崩を打つように裏切ったから一気に終わってしまった

10 ：風吹けば名無し：2021/07/16(金) 23:13:39.38 ID:fGSe40xkd.net

>>8
でかい武田派閥作るより武田潰して分割した方がええやん

11 ：風吹けば名無し：2021/07/16(金) 23:13:58.28 ID:bJSerVsC0.net

でも武田が簡単に滅んでしまったから本能寺の隙が生まれたとも言える

12 ：風吹けば名無し：2021/07/16(金) 23:14:03.74 ID:hct7sEA6a.net

>>7
わずか2ヶ月で武田滅ぼすという畜生
まあ、長篠以降武田内部ボロボロやったししゃあないが

13 ：風吹けば名無し：2021/07/16(金) 23:14:22.52 ID:oF5lcQl90.net

>>8
もっと前の信長ならそうしてたやろうけどこの頃には大きな勢力残したままでの降伏を
よしとしてなかったからしゃーない

14 ：風吹けば名無し：2021/07/16(金) 23:14:31.47 ID:w0ixAr8qd.net

サンガツ

15 ：風吹けば名無し：2021/07/16(金) 23:15:23.48 ID:hct7sEA6a.net

最期の最期で勝頼裏切った奴、織田家に処刑されとるんやな

16 ：風吹けば名無し：2021/07/16(金) 23:16:09.27 ID:5zvU6BY+0.net

降伏しようとして高天神城見殺しにして
結果国人の離反続出で滅亡よ

17 ：風吹けば名無し：2021/07/16(金) 23:16:16.30 ID:i9H1xUmD0.net

和平の方法探してた勝頼に
真田昌幸「いやもう無理っしょ…」

18 ：風吹けば名無し：2021/07/16(金) 23:16:31.07 ID:w0ixAr8qd.net

そこまでいってたら滅ぼすわな

19 ：風吹けば名無し：2021/07/16(金) 23:16:31.45 ID:68ASeEN70.net

>>15
戦国時代な裏切り方にもルールがあった模様

20 ：風吹けば名無し：2021/07/16(金) 23:16:57.67 ID:jLAGI6290.net

武田勝頼「わ、和睦してｸﾚﾒﾝｽ・・・」
織田信長「おう、考えてやるよ（和睦するとは言ってない）」

これやで

21 ：風吹けば名無し：2021/07/16(金) 23:17:03.39 ID:w0ixAr8qd.net

信忠も功績立てたかったんか

22 ：風吹けば名無し：2021/07/16(金) 23:17:04.48 ID:bJSerVsC0.net

>>15
小山田圭吾と言う奴らしい

23 ：風吹けば名無し：2021/07/16(金) 23:17:31.28 ID:w0ixAr8qd.net

でも恭順の意思を示してる相手にこれはやりすぎよな

24 ：風吹けば名無し：2021/07/16(金) 23:17:56.95 ID:w0ixAr8qd.net

領土全没収とかなら分かるけど

25 ：風吹けば名無し：2021/07/16(金) 23:18:13.43 ID:EpbSyv6ra.net

無条件降伏以外認めるメリットないやん

26 ：風吹けば名無し：2021/07/16(金) 23:18:13.76 ID:LpY/uxvl0.net

朝敵になったんで詰み

27 ：風吹けば名無し：2021/07/16(金) 23:18:13.95 ID:X6tBTszt0.net

>>15
織田軍と内通した武将は領地を安堵するけど
そうじゃないのは邪魔だからな

28 ：風吹けば名無し：2021/07/16(金) 23:18:25.42 ID:oF5lcQl90.net

>>19
関ケ原でも土壇場で裏切った奴は基本的に領地減らされたりしとるからな。小早川は
領地増やしてもらってるから裏切りじゃなくて最初から徳川方と今じゃ言われてる

29 ：風吹けば名無し：2021/07/16(金) 23:18:36.16 ID:w2FsQC0H0.net

当主に権力が集まり直属の指揮官クラスも優秀な織田家と良くも悪くも豪族連合の盟主的な武田家との差なんかな？

30 ：風吹けば名無し：2021/07/16(金) 23:18:36.91 ID:AMPHhn8Yd.net

家康の面子があるし潰すやろ

31 ：風吹けば名無し：2021/07/16(金) 23:18:38.59 ID:EP5lbko80.net

信忠って実は跡継ぎガチャssrだった説

32 ：風吹けば名無し：2021/07/16(金) 23:18:39.57 ID:MHe0TkUC0.net

武田は強過ぎる上に悪さし過ぎたんよ

33 ：風吹けば名無し：2021/07/16(金) 23:19:18.36 ID:5zvU6BY+0.net

国力が違いすぎて実質家臣扱いやったけど
木曽とか穴山は一応対等な同盟やったんやっけ
そら小山田とは違うわな

34 ：風吹けば名無し：2021/07/16(金) 23:19:36.50 ID:8iooTpBZ0.net

最前線の木曾が裏切ってる時点で詰んでない？

35 ：風吹けば名無し：2021/07/16(金) 23:19:55.53 ID:skVEO4s60.net

歴史ってどこまでが本当なんやろな

36 ：風吹けば名無し：2021/07/16(金) 23:20:02.13 ID:oF5lcQl90.net

>>21
信長は武田怖かったし勝頼への評価も高かったから慎重にやりたかったけど信忠が
突っ走ってしまった

37 ：風吹けば名無し：2021/07/16(金) 23:20:26.65 ID:OXUL+gay0.net

三方ヶ原で徳川に降参しとけばウンコ漏れんかったのに

38 ：風吹けば名無し：2021/07/16(金) 23:20:34.28 ID:/rpnHmX70.net

この辺の外交ゴチャゴチャ過ぎてわけわからんよな
勝頼の嫁は織田方やろ

39 ：風吹けば名無し：2021/07/16(金) 23:20:44.85 ID:OFf6sbbfd.net

>>35
現代でも嘘とか多いしな

40 ：風吹けば名無し：2021/07/16(金) 23:20:55.78 ID:pMZnI16r0.net

見てきた奴だけ教えてくれや

41 ：風吹けば名無し：2021/07/16(金) 23:21:00.22 ID:UuZhcC5vr.net

同盟するする詐欺やられたし信長は滅ぼすつもりだったのでは？
生かしとく意味ないやろ

42 ：風吹けば名無し：2021/07/16(金) 23:21:00.55 ID:w2FsQC0H0.net

勝頼を陣代にしてその息子を当主とかいう糞采配も大問題やろ

43 ：風吹けば名無し：2021/07/16(金) 23:21:22.49 ID:i9H1xUmD0.net

2ヶ月で終わったのは信長も予想外だったろな
自分の本隊が後詰する前に終了
そんだけ武田はボロボロだった

44 ：風吹けば名無し：2021/07/16(金) 23:21:39.21 ID:Wk3scMbsd.net

>>7
武田の蛮族みたいな家人は戦しないと忠誠心さがるし、勝手にちょっかいかけて戦争に発展するしで、２代目もしゃあない所あるよ

45 ：風吹けば名無し：2021/07/16(金) 23:21:39.93 ID:ujWz+FkJ0.net

織田は寛容とか思ってるのかもしれんが絶対無理やぞ
滅ぼす気マンマンや

46 ：風吹けば名無し：2021/07/16(金) 23:21:51.62 ID:/iDrc1iC0.net

高天神落としたりオラついてたしな勝頼自身も

47 ：風吹けば名無し：2021/07/16(金) 23:21:54.17 ID:85yf6Ggq0.net

>>28
西軍とは通じとるし最初からって事は無いんちゃうのか

48 ：風吹けば名無し：2021/07/16(金) 23:21:57.63 ID:bJSerVsC0.net

武田滅亡を描いた甲乱記というのを見るとグダグダ過ぎてこりゃ無理だとなる

49 ：風吹けば名無し：2021/07/16(金) 23:22:00.19 ID:oF5lcQl90.net

>>29
言うても織田家も今じゃそんなにシステム的に優れてたわけじゃないって評価やで。
実際信長信忠いなくなったら配下の秀吉やら家康に天下奪われてるし

50 ：風吹けば名無し：2021/07/16(金) 23:22:17.44 ID:EP5lbko80.net

>>35
戦国時代の記述は秀吉が色々ねじ曲げた挙げ句それが真実と広まったって聞いたことあるね

51 ：風吹けば名無し：2021/07/16(金) 23:22:19.79 ID:5zvU6BY+0.net

武田滅んでないのにノッブが隙見せるわけないやろというのは置いといて
滅ぶ前に本能寺あったらどういう情勢になるのかは気になる

52 ：風吹けば名無し：2021/07/16(金) 23:22:30.35 ID:DJe8X/kb0.net

>>42
それ作り話やろ

53 ：風吹けば名無し：2021/07/16(金) 23:22:31.38 ID:MHe0TkUC0.net

>>38
勝頼の嫁は北条だったはず
信忠の嫁候補が武田だった

54 ：風吹けば名無し：2021/07/16(金) 23:22:37.99 ID:UuZhcC5vr.net

>>33
穴山と武田は連立政権のような関係だったって記載見たことあるわ

55 ：風吹けば名無し：2021/07/16(金) 23:22:42.03 ID:w2FsQC0H0.net

>>46
領土自体は広がってるしな勝頼
維持が全然出来んだけで

56 ：風吹けば名無し：2021/07/16(金) 23:23:10.80 ID:JuiGjX4pa.net

>>15
ぬくみずさんか

57 ：風吹けば名無し：2021/07/16(金) 23:23:23.75 ID:+7HZUvJw0.net

勝頼が継いで滅ぼした感

58 ：風吹けば名無し：2021/07/16(金) 23:23:30.68 ID:xJ611f7A0.net

女風林火山やと信忠と松姫エエ感じやったのにな

59 ：風吹けば名無し：2021/07/16(金) 23:23:33.56 ID:EP5lbko80.net

>>38
かつよりの嫁は北条ちゃうか？
信忠は松姫やが、破棄されてたはず

60 ：風吹けば名無し：2021/07/16(金) 23:23:37.20 ID:IJRYgSYB0.net

信玄の死と長篠での１流家臣団の戦死で詰みですわ

61 ：風吹けば名無し：2021/07/16(金) 23:23:38.72 ID:W72XmgQB0.net

学校の授業だけやと長篠の戦いで武田滅亡したと思ってた

62 ：風吹けば名無し：2021/07/16(金) 23:23:46.74 ID:oF5lcQl90.net

>>31
ただ信長と違ってある意味武将として優秀すぎなんよね。だから美濃攻略では大将なのに
率先して攻め込むし武田攻略戦も信長待たずに攻め込むし最後も逃げずに戦って結局
織田家が天下を失うことになるし

63 ：風吹けば名無し：2021/07/16(金) 23:24:04.72 ID:X6tBTszt0.net

>>51
本能寺自体が甲州征伐で家康から接待受けたことへの
返礼なのだが

64 ：風吹けば名無し：2021/07/16(金) 23:24:05.28 ID:xQeqWEE9r.net

上杉を頼って逃げよう

65 ：風吹けば名無し：2021/07/16(金) 23:24:20.47 ID:/iDrc1iC0.net

諏訪家再興してよかったわ
信濃小笠原も深志帰れたし

66 ：風吹けば名無し：2021/07/16(金) 23:24:34.56 ID:MBGXZZQlH.net

武田勝頼りにならない

67 ：風吹けば名無し：2021/07/16(金) 23:24:35.15 ID:B5xQxPcs0.net

武田なんて地方の国人が強いところ滅ぼすのは当たり前よ

68 ：風吹けば名無し：2021/07/16(金) 23:24:59.17 ID:xJ611f7A0.net

>>61
長篠後にも領土拡張しとるし

69 ：風吹けば名無し：2021/07/16(金) 23:24:59.66 ID:85yf6Ggq0.net

後継の基盤を作らず外交で荒ぶり続けた信玄さんサイドにも問題がある

70 ：風吹けば名無し：2021/07/16(金) 23:25:02.34 ID:PADBbtl90.net

よく真田の所に逃げてればって言うけど数か月は持つかもしれんが結果はそんな変わらんよな

71 ：風吹けば名無し：2021/07/16(金) 23:25:11.21 ID:JuiGjX4pa.net

武田は体制が古すぎるからな
勝頼はようやったが改革が間に合わなかった

72 ：風吹けば名無し：2021/07/16(金) 23:25:23.00 ID:5zvU6BY+0.net

勝頼が実際にこういうやつならマシやったんやがな
実際は逆の模様
http://imgur.com/ov0s7Qv.jpg
http://imgur.com/gQUr0bb.jpg

73 ：風吹けば名無し：2021/07/16(金) 23:25:26.74 ID:X6tBTszt0.net

>>61
三方ヶ原と長篠は徳川軍が織田軍に救援を要請しただけだから
武田を滅ぼすつもりはない

74 ：風吹けば名無し：2021/07/16(金) 23:25:30.21 ID:+7HZUvJw0.net

>>64
親の世代で敵なのに味方になってくれるジャンプ展開
尚イモウットが嫁に行ってる

75 ：風吹けば名無し：2021/07/16(金) 23:25:32.12 ID:fbgBxFV/0.net

>>31
みんなで富士山見にいったときもイキって虐殺してたからな

76 ：風吹けば名無し：2021/07/16(金) 23:25:42.66 ID:EP5lbko80.net

>>69
官位を勝頼りに用意してなかったんも痛いな

77 ：風吹けば名無し：2021/07/16(金) 23:25:59.01 ID:gFTqJwwRd.net

かつより「えー？鉄砲とかないわー」

78 ：風吹けば名無し：2021/07/16(金) 23:26:10.33 ID:VqnS653Ca.net

そもそも外交的に晴信から織田家と断絶したと言っていい
婚姻ご破産にしてノッブが上杉と連絡を取り合う仲にまでさせたのは勝頼ではどうすることもできない
長篠も負けたからもともとやべー甲州の豪族も好き勝手好きなように振る舞えたから家中統制も勝頼にはできん
強いて言えば新府城の強行くらいか

79 ：風吹けば名無し：2021/07/16(金) 23:26:12.95 ID:/rpnHmX70.net

>>53
雪姫って織田じゃなかった？
よくわからんが
北条のもそのあとにおるけど

80 ：風吹けば名無し：2021/07/16(金) 23:26:18.32 ID:+7HZUvJw0.net

>>72
クロ高の人？

81 ：風吹けば名無し：2021/07/16(金) 23:26:18.41 ID:23Zs4aE60.net

上杉景勝よりは有能な感じはするけど、北条氏政と比べるとどうなんやろ

82 ：風吹けば名無し：2021/07/16(金) 23:26:23.15 ID:bUhPBxWI0.net

勝頼が剃髪して寺に篭ります言うても助からんかったんかな？

83 ：風吹けば名無し：2021/07/16(金) 23:26:25.64 ID:ujWz+FkJ0.net

そもそも信玄の時代に上杉と一緒に北条滅ぼさなかったのが一番痛いで
上杉は北条絶対殺すマンだったのに、信玄は外交センス皆無や

84 ：風吹けば名無し：2021/07/16(金) 23:26:40.55 ID:oF5lcQl90.net

>>38
信長の息子を人質としてもらってたけど織田と同盟したくて返還したで。でも結局同盟
してもらえずに滅ぼされてしまった

85 ：風吹けば名無し：2021/07/16(金) 23:27:00.12 ID:ZApmJQf10.net

やけに冷遇されてるが勝頼以外後継居なかったんか？

86 ：風吹けば名無し：2021/07/16(金) 23:27:16.27 ID:OFVuDxWJd.net

滅ぼさないと部下にやる土地がないからやろ
甲斐は信長が家康に与えたって形やし信濃も滝川に与えたし

87 ：風吹けば名無し：2021/07/16(金) 23:27:41.25 ID:MXzF1Jcy0.net

>>22
それうんこ食うやつやんけ

88 ：風吹けば名無し：2021/07/16(金) 23:27:46.55 ID:VqnS653Ca.net

>>64
謙信はブッコロモードやからな
従属的な関係にならんかぎり上杉との共闘は勝頼の代では無理や

89 ：風吹けば名無し：2021/07/16(金) 23:27:47.20 ID:EP5lbko80.net

>>83
言うて3国同盟の後、桶狭間無かったら普通に美濃へ進出できてたと思う

90 ：風吹けば名無し：2021/07/16(金) 23:27:51.20 ID:23Zs4aE60.net

>>82
無理でしょ

91 ：風吹けば名無し：2021/07/16(金) 23:27:51.53 ID:+7HZUvJw0.net

>>85
おったやで出家させるほど

92 ：風吹けば名無し：2021/07/16(金) 23:27:53.38 ID:bJSerVsC0.net

>>85
穴山梅雪「ワシ」

93 ：風吹けば名無し：2021/07/16(金) 23:28:02.57 ID:RQOerzaK0.net

勝頼の頃にはもうどうにもならんかったやろ
あれが中身ノッブでも普通に滅ぼされてたわ

94 ：風吹けば名無し：2021/07/16(金) 23:28:42.29 ID:oF5lcQl90.net

>>51
武田滅んでないのに長宗我部征伐してたんやろうか。そこが一番のポイントや

95 ：風吹けば名無し：2021/07/16(金) 23:28:51.37 ID:JuiGjX4pa.net

>>85
信玄が殺してもうたやん

96 ：風吹けば名無し：2021/07/16(金) 23:28:55.18 ID:0BuCbXUB0.net

なにげに勝頼と信長って同じ年に死んでるのな

97 ：風吹けば名無し：2021/07/16(金) 23:29:09.61 ID:5zvU6BY+0.net

>>89
今川と敵対するか
今川には伊勢ルートに行ってもらうか

98 ：風吹けば名無し：2021/07/16(金) 23:29:11.39 ID:w2FsQC0H0.net

六角さん匿って焼かれてもうた坊さんも居ったな

99 ：風吹けば名無し：2021/07/16(金) 23:29:18.58 ID:Z/JBH2m30.net

>>69
今川義元が死んだのが全てやない？あれで三国同盟崩れて武田は駿府取りに行くしかなくなったし

100 ：風吹けば名無し：2021/07/16(金) 23:29:24.83 ID:23Zs4aE60.net

>>86
甲斐は河尻秀隆やないの？
家康のやつ、あんだけ働かされて駿河しか貰えないんでやんのｗｗｗって司馬先生が書いてたわ

101 ：風吹けば名無し：2021/07/16(金) 23:29:38.24 ID:+7HZUvJw0.net

ノッブは絶対武田滅ぼすマンになってもうたんや

102 ：風吹けば名無し：2021/07/16(金) 23:29:43.69 ID:wD8h9cE/a.net

勝頼くんかわいそう
境遇考えると抜けるわ

103 ：風吹けば名無し：2021/07/16(金) 23:30:18.66 ID:5zvU6BY+0.net

>>100
北条「ワイなんか駿河の残りカスやぞ…」

104 ：風吹けば名無し：2021/07/16(金) 23:30:37.74 ID:+7HZUvJw0.net

>>94
とりやすいとこから

105 ：風吹けば名無し：2021/07/16(金) 23:30:45.74 ID:I6wVt+ED0.net

信忠が親父張りに逃げるときは逃げる奴やったら面白かったのに

106 ：風吹けば名無し：2021/07/16(金) 23:30:46.11 ID:EXaNNBfG0.net

高坂が生きてたら和睦も出来ただろうが死んでからは泣きついてきても出来んやろ
武田が今川をとりしきっとった寿桂尼が死んで今川を滅ぼした時と同じや

107 ：風吹けば名無し：2021/07/16(金) 23:30:51.37 ID:ZApmJQf10.net

>>91 92 95
つまり信玄が悪いんやな

108 ：風吹けば名無し：2021/07/16(金) 23:30:57.17 ID:bJSerVsC0.net

一応、足利義昭を仲介として武田上杉北条の新三国同盟で織田に対抗しようとしていたが、謙信が北条と同盟するのを嫌がった
やっと謙信が了承して北条から養子を取ったら直後に便所で死んだ

109 ：風吹けば名無し：2021/07/16(金) 23:30:59.12 ID:QKoowz0K0.net

>>103
早雲時代の所領と上野くらいは貰えると思ってたやろうなぁ

110 ：風吹けば名無し：2021/07/16(金) 23:31:02.74 ID:w2FsQC0H0.net

>>100
天正壬午の乱美味しいです

111 ：風吹けば名無し：2021/07/16(金) 23:31:04.76 ID:VqnS653Ca.net

>>83
上杉は関東管領のために関東出てたからな
たとえ共闘しても越後から送れる兵や場所は限られてるし、武田も武田で家中統制完璧にできてる訳じゃないし好戦的な徳川は利があるとすれば東美濃から攻めるだろうしその戦線を維持する体力は駿河を抑えていない武田にない

112 ：風吹けば名無し：2021/07/16(金) 23:31:08.16 ID:Z/JBH2m30.net

勝頼有能説あるけど北条と仲違いした時点でなあ...

113 ：風吹けば名無し：2021/07/16(金) 23:31:28.04 ID:23Zs4aE60.net

上杉景勝の味方なんかするからや

114 ：風吹けば名無し：2021/07/16(金) 23:31:32.15 ID:QKoowz0K0.net

>>108
しかも明確に後継者を決めずにな

115 ：風吹けば名無し：2021/07/16(金) 23:31:36.57 ID:QzAlJBQz0.net

諏訪勝頼は結局有能やと思うか？

116 ：風吹けば名無し：2021/07/16(金) 23:31:48.64 ID:q3hpyG3e0.net

>>102
勝頼の境遇で抜けるなら真田丸の冒頭とかAVやん

117 ：風吹けば名無し：2021/07/16(金) 23:31:49.80 ID:JuiGjX4pa.net

>>105
絶対逃げられたよな
有楽斎が生還しとるし
そしたら織田の天下続いてたわ

118 ：風吹けば名無し：2021/07/16(金) 23:31:51.08 ID:oF5lcQl90.net

>>77
長篠の戦の時の武田家鉄砲装備率１割で対して織田家は3万に対して３千挺でやっと
一割になる。もし織田家が千挺説だと武田家よりも鉄砲装備率が低い事になる

119 ：風吹けば名無し：2021/07/16(金) 23:32:03.79 ID:xJ611f7A0.net

>>115
ハンデある割に頑張ったよ

120 ：風吹けば名無し：2021/07/16(金) 23:32:16.89 ID:r3oJJGG00.net

信玄が裏切りまくって和睦応じる分けねーだろってことです滅ぼしたって聞いたけどちゃうんか？

121 ：風吹けば名無し：2021/07/16(金) 23:32:40.00 ID:0BuCbXUB0.net

>>112
でも御館の乱はどっちについても詰みそうじゃね

122 ：風吹けば名無し：2021/07/16(金) 23:32:41.13 ID:HXvmEPOUa.net

>>81
氏政も勝頼が氏政実弟の景虎を支援するつもりでいたのに、なかなか支援表明しなかったからなあ。ウジウジしてる間に勝頼が景勝と同盟結んでしまって御館の乱を引き起こしてしまった。

123 ：風吹けば名無し：2021/07/16(金) 23:32:48.97 ID:/rpnHmX70.net

畿内よりも関東甲信越の方が酷い有様だったよな
各大名が役職とか名前とか宗教とか変え過ぎやろ

124 ：風吹けば名無し：2021/07/16(金) 23:33:04.11 ID:Z/JBH2m30.net

>>115
正直微妙、有能なとこもあるけどやらかしも多い

125 ：風吹けば名無し：2021/07/16(金) 23:33:04.12 ID:I6wVt+ED0.net

>>115
無能でもないけど有能やった！というほどでもないんちゃうかな

126 ：風吹けば名無し：2021/07/16(金) 23:33:06.51 ID:w2FsQC0H0.net

こう考えると東北地方って親戚同士でちょっと喧嘩してるだけなのでは🤔

127 ：風吹けば名無し：2021/07/16(金) 23:33:11.96 ID:5zvU6BY+0.net

勝頼から猛虎魂を感じる
https://i.imgur.com/Xlb5U45.jpg
https://i.imgur.com/f8PSTwS.jpg
https://i.imgur.com/KuKvQbv.jpg
https://i.imgur.com/3exBow9.jpg
https://i.imgur.com/FR0DLXh.jpg

128 ：風吹けば名無し：2021/07/16(金) 23:33:14.91 ID:OFVuDxWJd.net

>>115
武将としての評価は高いし有能ではあったんやないの？

129 ：風吹けば名無し：2021/07/16(金) 23:33:15.61 ID:oF5lcQl90.net

>>85
後継になりそうなのが義信と勝頼しかおらんかったからな。しかも義信は今川びいきで
結局自害させてしまったし

130 ：風吹けば名無し：2021/07/16(金) 23:33:16.17 ID:bJSerVsC0.net

>>118
長篠城攻めで弾薬大量消費してたしなあ

131 ：風吹けば名無し：2021/07/16(金) 23:33:19.39 ID:iH4WXDxA0.net

>>99
崩れて（崩した

132 ：風吹けば名無し：2021/07/16(金) 23:33:30.85 ID:EP5lbko80.net

>>115
一武将としては素晴らしい働きやが
大名としては微妙やな

133 ：風吹けば名無し：2021/07/16(金) 23:33:41.77 ID:84zZJiPl0.net

センゴクの勝頼すこ

134 ：風吹けば名無し：2021/07/16(金) 23:33:43.18 ID:IzFw8V1Px.net

同盟交渉中だったろ

135 ：風吹けば名無し：2021/07/16(金) 23:34:05.57 ID:JuiGjX4pa.net

>>126
当時は殲滅戦とか普通やらんしな
ノッブがキチガイだっただけで

136 ：風吹けば名無し：2021/07/16(金) 23:34:06.74 ID:/iDrc1iC0.net

>>121
そんでも北条大事にせなあかんかったわ
徳川への抑えにもなる

137 ：風吹けば名無し：2021/07/16(金) 23:34:11.86 ID:xJ611f7A0.net

>>130
そもそもかなりの期間城攻めしたあとでの合戦てこと分かっとらん奴多いよな

138 ：風吹けば名無し：2021/07/16(金) 23:34:11.94 ID:85yf6Ggq0.net

>>127
大友義統も追加したい

139 ：風吹けば名無し：2021/07/16(金) 23:34:15.42 ID:gXd3yUYJ0.net

北条のところに逃げてたら

140 ：風吹けば名無し：2021/07/16(金) 23:34:22.34 ID:3uIiVPLt0.net

>>103
豊臣に臣従しなかったのはこの時のトラウマがあったからやからなぁ

141 ：風吹けば名無し：2021/07/16(金) 23:34:26.76 ID:OFVuDxWJd.net

>>126
やから政宗がクラッシャーしたんやで

142 ：風吹けば名無し：2021/07/16(金) 23:34:31.43 ID:w2FsQC0H0.net

因みに家康さんが最も恐れた人物リストには入るんか？

143 ：風吹けば名無し：2021/07/16(金) 23:34:33.21 ID:JshdzrGTa.net

やっぱり家康が長篠までずっと絡んでは逃げての煽りカスしてたのが致命的やったな
あまり評価されんけどアレは苛つくわ

144 ：風吹けば名無し：2021/07/16(金) 23:34:52.45 ID:5zvU6BY+0.net

>>123
古河公方足利家！
関東管領山内上杉家！
扇谷上杉家！

145 ：風吹けば名無し：2021/07/16(金) 23:34:55.01 ID:4W0rXFzP0.net

信玄が健康で上洛してたら歴史変わってた？

146 ：風吹けば名無し：2021/07/16(金) 23:35:01.24 ID:xrd0/f1E0.net

ノブはノブで譜代の家臣に褒美の領地を与えんといかんから
是が非でも武田の土地を奪わんといかん
カツノリが先手を打って甲府以外全部差し出しますぐらい言えば許されたかもしれんが
徹底抗戦した後では無理筋よな

147 ：風吹けば名無し：2021/07/16(金) 23:35:09.63 ID:Pbj3k4hC0.net

土下座しようとしたけど許されんかった
元々武田家を潰す目的やったからな

148 ：風吹けば名無し：2021/07/16(金) 23:35:27.15 ID:0BuCbXUB0.net

>>136
南から北までまるっと北条になったら力関係もまるで変わるやろ

149 ：風吹けば名無し：2021/07/16(金) 23:35:28.61 ID:uNro4hp10.net

>>127
最近勝頼の知略再評価されてるんやな
一昔前は完全に脳筋やったのに

150 ：風吹けば名無し：2021/07/16(金) 23:35:30.64 ID:EP5lbko80.net

>>126
政宗が粋って撫で斬りしまくって終わった

151 ：風吹けば名無し：2021/07/16(金) 23:35:30.88 ID:oF5lcQl90.net

>>89
桶狭間の後に織田と休戦協定結ぶけどこれに氏真がぶちギレて今川びいきの義信を
自害させて勝頼を登板させなくちゃいけなくなるんだよな。桶狭間の戦いが武田の運命
も狂わせてるわ

152 ：風吹けば名無し：2021/07/16(金) 23:35:38.79 ID:WMPM9Oih0.net

真田の岩櫃に逃げてたとしても助かったか分からんな
まあ生き残るために当然とは言え昌幸は武田滅亡前から北条と誼を結んでて
取次の北条氏邦から裏切るなら今だぞって書状も残ってるから勝頼引き渡してた可能性もある

153 ：風吹けば名無し：2021/07/16(金) 23:35:44.73 ID:23Zs4aE60.net

>>110
あれって言うほど楽勝でもないやろ
家康がただのボンクラなら甲斐も信濃も取れてない

154 ：風吹けば名無し：2021/07/16(金) 23:36:02.03 ID:5zvU6BY+0.net

>>145
あいつ上洛してもなんかやるビジョンとかなさそう
ちょっと大阪で略奪して帰りそう

155 ：風吹けば名無し：2021/07/16(金) 23:36:25.24 ID:VqnS653Ca.net

>>115
治世する能力は少なくともカリスマではないと思う
長篠は軍事的才能を落とすようなものでもないし、
奥平が信じられんくらい粘ったし、信長は自軍の消耗嫌って野戦築城したからな
武田は分が悪くても長篠を落とすことが至上命題だからな

あそこであれだけ壊滅的なダメージ受けながらもダラダラ数年間持ちこたえたのはむしろ評価できる
かというて有能とも言えんが

156 ：風吹けば名無し：2021/07/16(金) 23:36:35.41 ID:QKoowz0K0.net

>>143
高天神でねちっこく包囲して降伏も許さず殲滅
援軍も出せない勝頼にとってこれが遠江、駿河方面の国人離反につながるわけやし

157 ：風吹けば名無し：2021/07/16(金) 23:36:44.28 ID:PADBbtl90.net

北条を切ってまで助けた上杉が予想以上に頼りにならなかったのがね
論功行賞のミスで反乱起きてるし

158 ：風吹けば名無し：2021/07/16(金) 23:36:48.11 ID:/rpnHmX70.net

何にしても穴山が悪いよ
そら勝頼も釣閑斎始めとした若手フロントにシフトするわ

159 ：風吹けば名無し：2021/07/16(金) 23:36:55.72 ID:bJSerVsC0.net

武田は織田にとっては裏切り者だから
岩村城を落とした時も元々織田との取次だった秋山を逆さ磔にしてるし

160 ：風吹けば名無し：2021/07/16(金) 23:36:56.50 ID:MXzF1Jcy0.net

>>149
むしろ最初は文武両道じゃったような

161 ：風吹けば名無し：2021/07/16(金) 23:37:00.49 ID:dSSr5rMW0.net

徳川家康は絶対滅ぼしたかっただろうね
武田滅亡のきっかけが高天神城が落城したことだし

162 ：風吹けば名無し：2021/07/16(金) 23:37:23.97 ID:EP5lbko80.net

>>159
おつやの方可哀想ンゴ

163 ：風吹けば名無し：2021/07/16(金) 23:37:28.12 ID:23Zs4aE60.net

>>145
結局、信長を滅ぼすこともできないし、上洛することもできないんじゃないかっていう人も多いな

164 ：風吹けば名無し：2021/07/16(金) 23:37:31.44 ID:5zvU6BY+0.net

>>157
景勝直江世代とかいう上杉だから強そう感出してるだけのクソザコナメクジ

165 ：風吹けば名無し：2021/07/16(金) 23:37:33.03 ID:cf618pgrd.net

最後まで勝頼に付いてくれたのが真田昌幸と依田信蕃くらいって…
いくらなんでも人望無さ過ぎやろ

166 ：風吹けば名無し：2021/07/16(金) 23:37:43.93 ID:hv/zQcWD0.net

写真を一切修正しないアメリカ発の下着ブランドが、女性たちの共感を集めている理由
http://zyy.mandhplum.net/2602972853.html

167 ：風吹けば名無し：2021/07/16(金) 23:37:44.48 ID:QKoowz0K0.net

>>152
生き残れただけマシやと思うぞ
小田原征伐まで生き残れれば御家再興もありえるわけやし

168 ：風吹けば名無し：2021/07/16(金) 23:37:52.26 ID:ZDkie1tD0.net

>>156
あれで完全に見限られたよな

169 ：風吹けば名無し：2021/07/16(金) 23:38:05.30 ID:wD8h9cE/a.net

織田徳川北条敵に回して勝てるわけないよなぁ
金に目がくらんで上杉景勝と同盟なんて組んだのが運のつきだったんじゃ
景虎支援して北条についたらついたで北と東を北条に囲まれるけど

170 ：風吹けば名無し：2021/07/16(金) 23:38:30.32 ID:MlEm8Rgs0.net

>>126
最上義光とかいう出羽の狂犬がいるんだよなあ

171 ：風吹けば名無し：2021/07/16(金) 23:38:36.24 ID:w2FsQC0H0.net

センゴク読んでてエロシーンがちょっと入るとテンション上がる奴ワイ以外にも居るやろ？

172 ：風吹けば名無し：2021/07/16(金) 23:38:38.68 ID:gXd3yUYJ0.net

信玄と憲伸が10年長生きしてたら勢力変わってたやろなあ

173 ：風吹けば名無し：2021/07/16(金) 23:38:44.33 ID:xJ611f7A0.net

>>165
あの頃の国人領主なんてなんJ民並みに手首ｸﾙｯｸﾙやから

174 ：風吹けば名無し：2021/07/16(金) 23:38:48.33 ID:QKoowz0K0.net

>>168
ケツ持ち出来ないやつは見限られてもしゃーない

175 ：風吹けば名無し：2021/07/16(金) 23:38:50.31 ID:VqnS653Ca.net

>>120
織田は基本的に武田には下手で外交してたのは事実や
畿内がそれどころではなかったしノッブは元々喧嘩売りまくる外交しないし、婚姻で落ち着けようとしたけど晴信がヒステリー起こしてひっくり返した

176 ：風吹けば名無し：2021/07/16(金) 23:39:01.40 ID:MXzF1Jcy0.net

食糞小山田最後に裏切らんかったら能力値すごいことになってそう

177 ：風吹けば名無し：2021/07/16(金) 23:39:08.18 ID:oF5lcQl90.net

>>112
そもそもあの時北條は佐竹と戦ってて兵を越後に向かわせられなかったからなぁ。そう
なると武田が前面に出て景勝と戦わなきゃいけなくなるしそこまでしてやる義理もないから
な。まあ後から考えるとそこが分岐点だったわけだけど

178 ：風吹けば名無し：2021/07/16(金) 23:39:22.85 ID:i9H1xUmD0.net

本能寺の時に穴山梅雪だけ死んでるの何か理由ありそうだわ

179 ：風吹けば名無し：2021/07/16(金) 23:39:34.83 ID:ZSHJtVOU0.net

ようわからんけど武田信玄の時代はホンマに戦国最強やったんか？

180 ：風吹けば名無し：2021/07/16(金) 23:40:32.21 ID:Z/JBH2m30.net

>>169
ぶっちゃけ北条に臣従するのが1番やったと思うわ武田は北条なら悪いようにはせんしな

181 ：風吹けば名無し：2021/07/16(金) 23:40:37.52 ID:w2FsQC0H0.net

真田丸の神君伊賀越とかいう三谷コント

182 ：風吹けば名無し：2021/07/16(金) 23:40:56.36 ID:ml6ZHcAed.net

>>164
ノブヤボで毎回あの辺の能力違和感あるわ
そんなに活躍した話もない割にステータス高く設定されすぎやろ

183 ：風吹けば名無し：2021/07/16(金) 23:40:59.76 ID:JuiGjX4pa.net

>>179
最強の定義による

184 ：風吹けば名無し：2021/07/16(金) 23:41:00.57 ID:gmqiu2ir0.net

>>179
普通に毛利元就とかのほうが戦強そう

185 ：風吹けば名無し：2021/07/16(金) 23:41:01.97 ID:zrlhR7RK0.net

>>179
最強なら今川滅ぼして海と塩手に入れとるやろ

186 ：風吹けば名無し：2021/07/16(金) 23:41:02.49 ID:oF5lcQl90.net

>>139
北條はこの時織田方やで

187 ：風吹けば名無し：2021/07/16(金) 23:41:11.45 ID:OFVuDxWJd.net

>>169
北条自体は佐竹の洞と組んでたら抑えられると思うわ
佐竹ってポジション的にはネクスト稙宗やろ

188 ：風吹けば名無し：2021/07/16(金) 23:41:17.96 ID:Bzl1zKrt0.net

信玄「風林火山使ったらあかんで」

189 ：風吹けば名無し：2021/07/16(金) 23:41:19.20 ID:VqnS653Ca.net

>>165
甲州の国人なんて片時も信頼できないギリワンばっかりやぞ
揚北衆と同等かそれ以上の蛮族ばっかりや

信州東美濃も力で押さえつけてきたやつらばっかりやし

190 ：風吹けば名無し：2021/07/16(金) 23:41:42.63 ID:xJ611f7A0.net

>>179
実際どうかは分からんが川中島の合戦のときはこりゃ最強決定戦やろって公家が日記に書いたりしとった

191 ：風吹けば名無し：2021/07/16(金) 23:41:45.52 ID:3uIiVPLt0.net

>>170
最上八盾とか言う連中が悪い

192 ：風吹けば名無し：2021/07/16(金) 23:42:04.68 ID:Z/JBH2m30.net

>>179
かなり強いのは間違いない最強かというなら微妙だけど

193 ：風吹けば名無し：2021/07/16(金) 23:42:15.22 ID:WMPM9Oih0.net

>>167
勝頼のこと？
いやワイが言いたいのは勝頼が真田昌幸のいる岩櫃に逃げても昌幸が北条に勝頼を引き渡した可能性があるってことや
引き渡してたら恐らく氏政は景虎の件で勝頼のこと許してないやろ

194 ：風吹けば名無し：2021/07/16(金) 23:42:18.60 ID:/rpnHmX70.net

当時の軍事機動力最強が馬だからな
それは産業革命までは事実なわけで
馬術に長けてた武田が強いのはそらそうやな

195 ：風吹けば名無し：2021/07/16(金) 23:42:26.74 ID:EP5lbko80.net

>>179
単純な戦上手なら信玄より元就おるしなあ

196 ：風吹けば名無し：2021/07/16(金) 23:42:27.08 ID:zrlhR7RK0.net

>>126
そもそも雪が深すぎて真剣に喧嘩したら滅びるで

197 ：風吹けば名無し：2021/07/16(金) 23:42:30.90 ID:ml6ZHcAed.net

>>179
大友家辺りと戦わせてみたい

198 ：風吹けば名無し：2021/07/16(金) 23:42:38.78 ID:gmqiu2ir0.net

くっそ地味な有田合戦

199 ：風吹けば名無し：2021/07/16(金) 23:42:45.20 ID:4lIAfgxi0.net

>>162
センゴクのおつやの方でネトラレに目覚めた奴いそう

200 ：風吹けば名無し：2021/07/16(金) 23:42:57.25 ID:P8DLfn3Od.net

>>12
それは違うぞ
武田が一番デカかったのは長篠後や

201 ：風吹けば名無し：2021/07/16(金) 23:43:01.35 ID:23Zs4aE60.net

>>179
結構、重臣が死んだりしてるしね
板垣とか甘利とか弟とか、こんなに家臣が討死してる武将ってあんまおらんやろ

202 ：風吹けば名無し：2021/07/16(金) 23:43:02.71 ID:oF5lcQl90.net

>>159
信長がNTR好きなら話は違ったのに

203 ：風吹けば名無し：2021/07/16(金) 23:43:24.87 ID:bJSerVsC0.net

武田が最強じゃなかったら家康がただの脱糞野郎みたいじゃん

204 ：風吹けば名無し：2021/07/16(金) 23:43:28.19 ID:gXd3yUYJ0.net

上杉謙信がガイジだったせいで色々おかしくなったよなこの辺

205 ：風吹けば名無し：2021/07/16(金) 23:43:31.59 ID:zrlhR7RK0.net

>>194
甲州の山奥で騎馬戦力って使う場所あったんかね？

206 ：風吹けば名無し：2021/07/16(金) 23:43:33.99 ID:RbAKx5th0.net

>>105
信忠ほんまもったいないな

207 ：風吹けば名無し：2021/07/16(金) 23:43:36.48 ID:4lIAfgxi0.net

>>181
あの時の実況スレがあの年のなんｊ最速だったらしいな

208 ：風吹けば名無し：2021/07/16(金) 23:43:48.68 ID:z6hfkujaa.net

信虎の集権路線に行かなかったのが悪い

209 ：風吹けば名無し：2021/07/16(金) 23:43:50.38 ID:ygEzvSQU0.net

>>179
鉄砲あんまり出回って無い時代に
うまと銀山と人拐いで金持ち大名の家に産まれ、今川、上杉、北条、長野当たりに片っ端からケンカふっかける体力あったら、もう最強なのっていいやろ

210 ：風吹けば名無し：2021/07/16(金) 23:43:58.69 ID:MlEm8Rgs0.net

>>157
上杉は元々個の力が強すぎて謙信が無理くり束ねてただけやしな
景勝が上に立つには文字通り身を削るしかなかった

211 ：風吹けば名無し：2021/07/16(金) 23:43:59.79 ID:5zvU6BY+0.net

>>203
まあ数で負けてるから負けるのはしゃーない

212 ：風吹けば名無し：2021/07/16(金) 23:44:12.65 ID:EP5lbko80.net

>>200
領土はそうかもしれんけど、重臣何人も無くしとるし内政、人事ともにボロボロだったのは間違いないだろ

213 ：風吹けば名無し：2021/07/16(金) 23:44:17.81 ID:VqnS653Ca.net

>>12
長篠のあと少なくとも勝頼の自刃は7年後やぞ

214 ：風吹けば名無し：2021/07/16(金) 23:44:18.52 ID:AtS2kBJu0.net

>>203
信玄はともかく勝頼相手にビビりすぎやろ

215 ：風吹けば名無し：2021/07/16(金) 23:44:26.97 ID:oF5lcQl90.net

>>165
勝頼は元々武田家の人間じゃないと言うハンデがあるからしゃーない。信玄の血を引いて
る事よりも武田家の人間として育てられたかどうかの方が重要やねん

216 ：風吹けば名無し：2021/07/16(金) 23:44:27.26 ID:9aYhGY0u0.net

センゴクのここらへんめちゃくちゃ面白かったわ
勝頼が強そうに見えたのは初めてだわ

217 ：風吹けば名無し：2021/07/16(金) 23:44:36.90 ID:23Zs4aE60.net

>>198
安国寺恵瓊はそれで死んだ武田の遺児って言われてるよな

218 ：風吹けば名無し：2021/07/16(金) 23:44:53.63 ID:m6FVgaIxa.net

>>195
毛利とかちょっと大内と尼子滅ぼしただけの雑魚やん

219 ：風吹けば名無し：2021/07/16(金) 23:44:57.69 ID:OFVuDxWJd.net

>>197
大友って道雪最強言う割に防衛ばかりやない
あの勢力のわりに領土も広げられずに末路お粗末すぎらろ

220 ：風吹けば名無し：2021/07/16(金) 23:45:06.43 ID:/rpnHmX70.net

>>207
倉科党を始めとして信玄は目をつけるが早かったんやね

221 ：風吹けば名無し：2021/07/16(金) 23:45:06.99 ID:WSdAEJOi0.net

武田家って味方のせいで負けたんか

222 ：風吹けば名無し：2021/07/16(金) 23:45:11.52 ID:cf618pgrd.net

不忠の謀反人扱いされた小山田さんって割りと詰んでるよな
どのタイミングで裏切っても斬首やん
ワンチャン北条家に亡命するしかない

223 ：風吹けば名無し：2021/07/16(金) 23:45:17.19 ID:RbAKx5th0.net

>>127
Vやねん！武田家！

224 ：風吹けば名無し：2021/07/16(金) 23:45:22.38 ID:S43EVGIi0.net

小山田きのこる方法って事前に北条内通しておくくらいか

225 ：風吹けば名無し：2021/07/16(金) 23:45:30.04 ID:4lIAfgxi0.net

>>216
鬼美濃の最期の回はセンゴク史上最高の回やったと今でも思うわ

226 ：風吹けば名無し：2021/07/16(金) 23:45:32.24 ID:WMPM9Oih0.net

>>218
超有能定期

227 ：風吹けば名無し：2021/07/16(金) 23:45:36.21 ID:JuiGjX4pa.net

>>205
戦ってたのは主に信濃や

228 ：風吹けば名無し：2021/07/16(金) 23:45:48.05 ID:QKoowz0K0.net

結局武田氏の嫡流ってどこなんや？

229 ：風吹けば名無し：2021/07/16(金) 23:46:12.09 ID:fBFzPc4aa.net

>>218
流石に煽りが酷いと思うで
大名どころか一武将からスタートした元就が雑魚は流石にねーわ

230 ：風吹けば名無し：2021/07/16(金) 23:46:13.72 ID:X6tBTszt0.net

信長は二度も包囲網敷かれてるので
武田領に攻め入る余裕がなかった

231 ：風吹けば名無し：2021/07/16(金) 23:46:14.94 ID:z1Og5AYxa.net

>>87
食わす方や

232 ：風吹けば名無し：2021/07/16(金) 23:46:16.78 ID:gmqiu2ir0.net

>>217
初陣の元就が安芸武田家に止めさして安芸国の大勢を決定づけ、その子孫が毛利家臣として関ヶ原の戦犯になるって歴史は面白いンゴねえ

233 ：風吹けば名無し：2021/07/16(金) 23:46:19.19 ID:r0141tKy0.net

有能な残党は徳川にとられたんか？

234 ：風吹けば名無し：2021/07/16(金) 23:46:20.34 ID:oF5lcQl90.net

>>208
言うてそれで反発されて信玄が立てられたんやから無理でしょ

235 ：風吹けば名無し：2021/07/16(金) 23:46:23.63 ID:8uyEczPsd.net

諏訪家からは当主として認められず
親父からも「お前は諏訪の人間だからお前は孫が元服するまでの繋ぎで武田当主じゃない」とか宣言されるのホンマかわいそう

236 ：風吹けば名無し：2021/07/16(金) 23:46:26.18 ID:iH4WXDxA0.net

>>206
？？？「あの時はもう逃げるの無理だったからしゃーない」

237 ：風吹けば名無し：2021/07/16(金) 23:46:35.93 ID:5zvU6BY+0.net

>>218
東日本で例えたら
木曽とか諏訪あたりが1代で信濃を統一したあと武田と上杉をまとめて潰すようなもんやぞ

238 ：風吹けば名無し：2021/07/16(金) 23:46:49.40 ID:u7ruCo220.net

武田の直轄領ってどれくらいなん？10万石くらいあるんか？

239 ：風吹けば名無し：2021/07/16(金) 23:46:52.45 ID:23Zs4aE60.net

へうげもので古織が仁科盛信にふっとばされるのなかったっけ

240 ：風吹けば名無し：2021/07/16(金) 23:47:01.40 ID:Z/JBH2m30.net

>>225
作者が武田大好きすぎるよなあの漫画逆に島津は適当やった

241 ：風吹けば名無し：2021/07/16(金) 23:47:04.32 ID:z1Og5AYxa.net

>>225
ワイは朝倉のラストが好き

242 ：風吹けば名無し：2021/07/16(金) 23:47:04.62 ID:ygEzvSQU0.net

>>218
その二人は化け物なんだよなぁ
割りばし一本使ってゴリラ二ひき倒せ位の難易度

243 ：風吹けば名無し：2021/07/16(金) 23:47:18.02 ID:oF5lcQl90.net

>>214
長篠でコテンパンにしたと思ったら親父以上にどんどん領地広げるんやからそら
ビビるやろ

244 ：風吹けば名無し：2021/07/16(金) 23:47:20.24 ID:gmqiu2ir0.net

>>225
そもそも長篠自体が戦国のクライマックス感あるし盛り上がるよなー

245 ：風吹けば名無し：2021/07/16(金) 23:47:29.05 ID:3uIiVPLt0.net

>>208
戦国大名化失敗してる時点で詰んでるよな
信玄が当主になった時点で勝ち目ないわ

246 ：風吹けば名無し：2021/07/16(金) 23:47:40.81 ID:yuHLFR+50.net

北条切って内部分裂してる上に織田に潰される寸前の上杉に付くのは普通にガイジ采配やろ
味方になっても織田+内部不安で当てにならないの確実のやつと婚姻結んでる後ろの大国とか秤にかけるか？

247 ：風吹けば名無し：2021/07/16(金) 23:47:44.49 ID:PADBbtl90.net

>>127
正直輝元の政治力はもっと上やろ
毛利家なんて武田上杉以上に国人の集まりみたいな家なのに一番安定さしとる

248 ：風吹けば名無し：2021/07/16(金) 23:47:56.49 ID:zrlhR7RK0.net

>>236
よう有楽斎なんでお前逃げれてるねん

249 ：風吹けば名無し：2021/07/16(金) 23:48:09.29 ID:MWVnb5mN0.net

>>203
家康が武田が強かったと持ち上げてるから最強と伝えられている説

250 ：風吹けば名無し：2021/07/16(金) 23:48:09.96 ID:9aYhGY0u0.net

>>225
カッコええわな
あの漫画みんなカッコよくて困るわ

251 ：風吹けば名無し：2021/07/16(金) 23:48:19.01 ID:5zvU6BY+0.net

この山県ってやつは地方の盟主クラスの大大名なんやろなぁ
https://i.imgur.com/pGNzTx9.jpg

252 ：風吹けば名無し：2021/07/16(金) 23:48:20.71 ID:gXd3yUYJ0.net

織田信忠
徳川信康
武田義信
三好義興
毛利隆元
長宗我部信親

有能な後継者が早死にするのは悲しいなぁ

253 ：風吹けば名無し：2021/07/16(金) 23:48:26.29 ID:w2FsQC0H0.net

>>248
関ヶ原大坂の陣を生き抜いた猛者やぞ

254 ：風吹けば名無し：2021/07/16(金) 23:48:26.77 ID:oF5lcQl90.net

>>218
信長の野望で最弱候補扱いぐらいの勢力から中国の覇者になる程度には有能やぞ

255 ：風吹けば名無し：2021/07/16(金) 23:48:37.88 ID:GTORu0yA0.net

和議黙殺されたで
高天神のために

256 ：風吹けば名無し：2021/07/16(金) 23:48:46.59 ID:gmqiu2ir0.net

>>247
輝元評価低いけど結構有能だよな
関ヶ原も目が悪い方に出ただけや
戦後処理もきっちりやって家生き残らせてるし

257 ：風吹けば名無し：2021/07/16(金) 23:48:48.21 ID:85yf6Ggq0.net

>>218
大大名二つ潰して地方制覇とか戦功でいうと信玄や謙信以上やろ

258 ：風吹けば名無し：2021/07/16(金) 23:48:55.08 ID:Z/JBH2m30.net

>>219
下に島津、上に毛利おるから領土拡張キツいんやあそこおまけに龍造寺もでてきたし

259 ：風吹けば名無し：2021/07/16(金) 23:48:55.16 ID:8uyEczPsd.net

>>246
ワイらの弟のために頼む！とか言ってるくせにノロノロと攻め込む素振り見せなかった北条さんもね…

260 ：風吹けば名無し：2021/07/16(金) 23:48:59.50 ID:3uIiVPLt0.net

毛利も実は超有力国人だったみたいな学説はないんか

261 ：風吹けば名無し：2021/07/16(金) 23:49:06.94 ID:gXd3yUYJ0.net

大内尼子も後継者が無能だったとはいえ毛利やべーわ

262 ：風吹けば名無し：2021/07/16(金) 23:49:10.25 ID:MlEm8Rgs0.net

>>191
ついでに悪屋形様もぶっ殺すぜ
なお奪い取った庄内は上杉に掠め取られた模様

263 ：風吹けば名無し：2021/07/16(金) 23:49:15.87 ID:84zZJiPl0.net

センゴク大河ドラマ化あくしろよ

264 ：風吹けば名無し：2021/07/16(金) 23:49:28.97 ID:bJSerVsC0.net

>>232
さらに別の子孫は高杉晋作やからな

265 ：風吹けば名無し：2021/07/16(金) 23:49:52.50 ID:VqnS653Ca.net

>>252
信康は元主家である吉良の高血持ってる以上優遇はされんかったやろうな

266 ：風吹けば名無し：2021/07/16(金) 23:49:53.12 ID:23Zs4aE60.net

>>247
関ヶ原後の家臣のリストラ書類に泣きながらサインしていった心の優しい人

267 ：風吹けば名無し：2021/07/16(金) 23:50:06.15 ID:3vU8Vhk0p.net

上杉はガチで運がいいよな
越中方面は柴田、信濃方面から森がもはや春日山まであと数十キロの地点まで迫ってて逃げ道も新発田が反乱起こしてるからないという
あと2-3ヶ月あったら滅んでたやろ

268 ：風吹けば名無し：2021/07/16(金) 23:50:16.58 ID:gmqiu2ir0.net

>>260
普通に安芸国の有力国人やで
あの辺では割と由緒正しい家や

でも元就自身は分家で一武将に過ぎなかったけど

269 ：風吹けば名無し：2021/07/16(金) 23:50:16.93 ID:/rpnHmX70.net

勝頼は二代目のなかでは有能やろー
親父が偉大なのと太郎が悪い

270 ：風吹けば名無し：2021/07/16(金) 23:50:28.21 ID:zreUqfvK0.net

ノブヤボみたいに相手に降伏するには近すぎた

271 ：風吹けば名無し：2021/07/16(金) 23:50:32.20 ID:GTORu0yA0.net

>>218
ワイは織田や羽柴の次に強い戦国大名は確実に毛利やと思うわ
元就なんか弱小土豪の生まれで跡継ぎですらなかったのにそれが中国地方の覇者やで

272 ：風吹けば名無し：2021/07/16(金) 23:50:36.93 ID:OFVuDxWJd.net

>>258
大友強かった時なんてまだ島津も龍造寺も弱小やし毛利前に大友と馴れ合ってたやろ

273 ：風吹けば名無し：2021/07/16(金) 23:50:44.20 ID:4lIAfgxi0.net

>>256
自分は西軍について東軍にも手付を残すために吉川広家を窓口に残してたのって
真田とやり口が同じはずなのに、広家はヘイト溜めまくってるのは釈然としない

274 ：風吹けば名無し：2021/07/16(金) 23:50:52.69 ID:OFVuDxWJd.net

>>272
大内と馴れ合ってたや

275 ：風吹けば名無し：2021/07/16(金) 23:50:55.01 ID:yuHLFR+50.net

>>259
そもそも武田が話通りに景虎側についてたらすぐ決着付くからな
元々死にかけなのに東と南から来られたらどうしようもない

276 ：風吹けば名無し：2021/07/16(金) 23:51:04.45 ID:i9H1xUmD0.net

>>208
尼子はそれやろうとして滅んだ

277 ：風吹けば名無し：2021/07/16(金) 23:51:09.61 ID:bpRg6oy40.net

いうて降伏要素無かったやろ

278 ：風吹けば名無し：2021/07/16(金) 23:51:22.08 ID:23Zs4aE60.net

>>170
正直、豊臣家の滅亡は３割ぐらい最上義光の怨念によるものだと思ってる

279 ：風吹けば名無し：2021/07/16(金) 23:51:31.09 ID:zreUqfvK0.net

小早川は元々上杉討伐の後詰やったやろ

280 ：風吹けば名無し：2021/07/16(金) 23:51:35.85 ID:9aYhGY0u0.net

>>252
またで悪いがセンゴクの信親死ぬところは泣いた

281 ：風吹けば名無し：2021/07/16(金) 23:51:39.64 ID:kufydKRv0.net

内藤　空気　ハゲ　４　

282 ：風吹けば名無し：2021/07/16(金) 23:51:44.42 ID:oF5lcQl90.net

>>246
そんなの後の歴史を知ってる人間やから言えるんや。その時の上杉は別に滅ぶ寸前でも
ないししかも北条の代わりに武田が上杉とガチンコで戦わないといけない上にそれで勝利
しても北条が上杉領もあわせもった大勢力として台頭するだけやし

283 ：風吹けば名無し：2021/07/16(金) 23:51:45.71 ID:8uyEczPsd.net

>>273
広家さんホンマかわいそう
ワイは好きやで

284 ：風吹けば名無し：2021/07/16(金) 23:51:56.73 ID:gmqiu2ir0.net

>>271
元就VS秀吉で謀将ＮＯ１決定戦やってほしかった

285 ：風吹けば名無し：2021/07/16(金) 23:52:00.43 ID:RkocfdfS0.net

戦国大戦の脳筋勝頼すこ

286 ：風吹けば名無し：2021/07/16(金) 23:52:01.06 ID:krOvhndy0.net

>>278
勝手に一生思ってろアホ

287 ：風吹けば名無し：2021/07/16(金) 23:52:06.58 ID:4lIAfgxi0.net

>>246
もう財政が真っ赤っ赤の火の車だったからしゃーない
北条に不義理働いても新たな同盟相手＆大金ゲットやったからな
結局あかんかったが

288 ：風吹けば名無し：2021/07/16(金) 23:52:14.89 ID:5zvU6BY+0.net

>>273
ていうか東西分裂は割とどこもやってるけどなんか昌幸のチート策謀みたいな扱いになっとる
真田ももしかしたら自然とそうなっただけかもしれへんしな

289 ：風吹けば名無し：2021/07/16(金) 23:52:18.35 ID:GTORu0yA0.net

大友って長宗我部とか島津には弱いけど毛利相手には強かったよな

290 ：風吹けば名無し：2021/07/16(金) 23:52:27.25 ID:JuiGjX4pa.net

お前らセンゴク好きすぎやろ
あの作者歴史エアプすぎて嫌いだわ

291 ：風吹けば名無し：2021/07/16(金) 23:52:54.01 ID:zrlhR7RK0.net

>>284
陰惨な中国地方の戦がさらに酷いことになりそう

292 ：風吹けば名無し：2021/07/16(金) 23:52:55.94 ID:3vU8Vhk0p.net

>>289
あの頃はキリカスにハマってなかったから

293 ：風吹けば名無し：2021/07/16(金) 23:53:02.09 ID:8uyEczPsd.net

>>290
ワイもや

294 ：風吹けば名無し：2021/07/16(金) 23:53:06.37 ID:OFVuDxWJd.net

>>289
言うて守ってるだけで領土取れとらんからなあ

295 ：風吹けば名無し：2021/07/16(金) 23:53:13.36 ID:WMPM9Oih0.net

>>256
有能ではないかな
関ヶ原の直前吉川広家と安国寺恵瓊を好き勝手に動かせたのはいただけないな
毛利大好き光成準治でも輝元に対して高い評価はしてないし

296 ：風吹けば名無し：2021/07/16(金) 23:53:28.84 ID:/2/aRNT80.net

>>286
成仏してくれ

297 ：風吹けば名無し：2021/07/16(金) 23:53:28.92 ID:gXd3yUYJ0.net

水害が起こる度に思い出される清水宗治さん…

298 ：風吹けば名無し：2021/07/16(金) 23:53:40.35 ID:w2FsQC0H0.net

秀吉「家康に関八州あげるンゴ」
秀吉「でも領土めっちゃデカくなるし家康も有能ンゴね」
秀吉「せや東海道に子飼い子達を置きまくったろ」

299 ：風吹けば名無し：2021/07/16(金) 23:53:45.53 ID:hIHxIeIVa.net

死ね

300 ：風吹けば名無し：2021/07/16(金) 23:53:48.21 ID:DlqMGEj20.net

>>285
英傑大戦にでるやろか
昔は3コス10/3やったかしら

301 ：風吹けば名無し：2021/07/16(金) 23:53:55.11 ID:znN7MAhU0.net

>>289
三老健在の頃の大友は強かった

302 ：風吹けば名無し：2021/07/16(金) 23:53:59.69 ID:bpRg6oy40.net

>>299
死んでるねんで

303 ：風吹けば名無し：2021/07/16(金) 23:54:06.02 ID:GTORu0yA0.net

>>298
なお

304 ：風吹けば名無し：2021/07/16(金) 23:54:09.54 ID:zrlhR7RK0.net

>>273
戦で途中から突然裏切るのはイメージが流石にね

305 ：風吹けば名無し：2021/07/16(金) 23:54:16.41 ID:85yf6Ggq0.net

>>284
元就と秀吉で播磨平定戦やったら滅茶苦茶になりそう
間に宇喜多直家、荒木村重、黒田官兵衛の謀将揃い

306 ：風吹けば名無し：2021/07/16(金) 23:54:20.57 ID:kufydKRv0.net

長野は小笠原を推して行け

307 ：風吹けば名無し：2021/07/16(金) 23:54:30.89 ID:23Zs4aE60.net

>>298
サンキュー太閤

308 ：風吹けば名無し：2021/07/16(金) 23:54:45.35 ID:uCgSq4g60.net

>>252
義信ってろくな戦功ないやろ

309 ：風吹けば名無し：2021/07/16(金) 23:54:47.61 ID:/rpnHmX70.net

>>306
あいつは逃亡して見つかったんか？

310 ：風吹けば名無し：2021/07/16(金) 23:54:48.34 ID:oF5lcQl90.net

>>288
今じゃ信之は昌幸の後継者じゃなくて独立した大名と見なされてるしそのおかげでそういう
戦略が出来たんやろな

311 ：風吹けば名無し：2021/07/16(金) 23:54:51.24 ID:4lIAfgxi0.net

どこもかしこも豊臣政権下以前は実態が国人衆の集合体で
中央集権化しようとしたら当主強制交代or内紛内紛アンド内紛な中、
集権化どころか国人衆の官僚化にまで成功していた御家があるらしい

312 ：風吹けば名無し：2021/07/16(金) 23:54:53.45 ID:d7Ey3KdT0.net

いつまでも再評価路線に乗れない輝元

313 ：風吹けば名無し：2021/07/16(金) 23:54:56.63 ID:3uIiVPLt0.net

>>298
？？？「脱糞に掛川城献上するンゴwww」

314 ：風吹けば名無し：2021/07/16(金) 23:55:04.76 ID:8uyEczPsd.net

島津に駆逐されて当主が野垂れ死にしたのに大名家として復活する伊東さん運良すぎやろあれ

315 ：風吹けば名無し：2021/07/16(金) 23:55:19.09 ID:RkocfdfS0.net

>>300
さすがに大名やしでるやろ
陣形があるのかは知らんけど

316 ：風吹けば名無し：2021/07/16(金) 23:55:24.34 ID:PADBbtl90.net

>>283
現代であれこれ言われてるけど当時の輝元とは仲よくやってるし不遇なってわけでもないんだよね

317 ：風吹けば名無し：2021/07/16(金) 23:55:56.39 ID:GTORu0yA0.net

滝川一益好きなんやがわかるやつおる？

318 ：風吹けば名無し：2021/07/16(金) 23:55:58.83 ID:oF5lcQl90.net

>>312
元々そこまで無能とは見なされてなかったから逆に評価を上げにくいとこもあるんやろ

319 ：風吹けば名無し：2021/07/16(金) 23:56:05.70 ID:dmA0pDuga.net

こういう歴史スレって結局島津毛利スレになるよな
薩長の鬼畜うぜえよ

320 ：風吹けば名無し：2021/07/16(金) 23:56:09.11 ID:gXd3yUYJ0.net

毛利と島津生き残らせて最後に幕府ひっくり返されるのすごい伏線だよな

321 ：風吹けば名無し：2021/07/16(金) 23:56:15.83 ID:8uyEczPsd.net

>>306
松本地元やけど藩主替わりまくってるからご当地の武将はこれ！みたいなものがまったくないわ

322 ：風吹けば名無し：2021/07/16(金) 23:56:21.28 ID:skVEO4s60.net

なんか歴史のわかりやすい本とかあればいいのにな

323 ：風吹けば名無し：2021/07/16(金) 23:56:46.72 ID:23Zs4aE60.net

大河ドラマだと、義信って堤真一がやってたな
ってか、大河ドラマって堤真一好きだよな

324 ：風吹けば名無し：2021/07/16(金) 23:56:53.71 ID:w2FsQC0H0.net

>>317
ワイの地元の厩橋城と上野貰ったくせに茶器の方が良いとか抜かしてんじゃねーよ一益

325 ：風吹けば名無し：2021/07/16(金) 23:56:55.50 ID:da9s94x9a.net

織田だけでも武田の5倍以上の国力なのに徳川北条まで敵対して攻め込んでくるんだから完全に無理ゲーや
上杉なんてカスの役にも立たん滅亡寸前やし
上杉取り込んだ北条をバックにしてたらな

326 ：風吹けば名無し：2021/07/16(金) 23:56:58.07 ID:EP5lbko80.net

>>317
超絶有能よな
元、忍って聞いたことあるけどほんまなん？

327 ：風吹けば名無し：2021/07/16(金) 23:57:01.44 ID:GTORu0yA0.net

>>322
まんが日本史があったやろ
小学生低学年くらいのとき読み漁ってたわ

328 ：風吹けば名無し：2021/07/16(金) 23:57:02.58 ID:2nPXYPYpd.net

信玄じゃなくて信玄公な😅😅😅

329 ：風吹けば名無し：2021/07/16(金) 23:57:06.17 ID:gXd3yUYJ0.net

>>322
信長の野望武将ファイルでええやろ(適当)

330 ：風吹けば名無し：2021/07/16(金) 23:57:23.22 ID:8uyEczPsd.net

>>317
本能寺の後あんだけ秀吉に冷遇されたのは秀吉にそれだけ恐れられてたと思ってるで

331 ：風吹けば名無し：2021/07/16(金) 23:57:25.51 ID:OFVuDxWJd.net

道雪とか高橋とかあんな強くするなら大友があんなしょぼいままやった理由つけとしてキリカスで遊び人の宗麟なんかダメ大名の能力にしとかなあかんと思うのに妙に宗麟強いんだよな

332 ：風吹けば名無し：2021/07/16(金) 23:57:30.20 ID:3uIiVPLt0.net

>>262
パッパを追い出し周囲の国人全部敵で上杉とバチバチで嫡男殺して最後は近世大名化できず息子がやらかすって考えると信玄と同じ路を辿ってるな

333 ：風吹けば名無し：2021/07/16(金) 23:57:38.15 ID:23Zs4aE60.net

>>322
司馬先生
まんが日本の歴史

334 ：風吹けば名無し：2021/07/16(金) 23:57:49.22 ID:yuHLFR+50.net

>>282
いや寸前やろ
景勝は西から織田来てて南は武田東は反景勝陣営+北条の景虎やぞ
仮に勝っても上田長尾ですぐまとまれないのも当然分かってただろうし
しかも後の避けるために上杉より強い北条敵に回してどうすんねん

335 ：風吹けば名無し：2021/07/16(金) 23:58:01.80 ID:UAMU4tSq0.net

>>276
晴久が生きてる間は上手くいったやろ
毛利は銀山にも手を出せなかったし

336 ：風吹けば名無し：2021/07/16(金) 23:58:04.54 ID:GTORu0yA0.net

>>326
出自はあんまり知らんわ
成年期に出奔したとか見たことあるわ

337 ：風吹けば名無し：2021/07/16(金) 23:58:17.26 ID:85yf6Ggq0.net

>>320
関ヶ原に乗じて島津の領地を削らんかったのは痛恨のミスやろ
潰す気マンマンの九州勢が待機してたんやから任せれば良かったんや

338 ：風吹けば名無し：2021/07/16(金) 23:58:19.35 ID:bJSerVsC0.net

>>309
居候先の大名の家臣の嫁に手を出して斬殺されたと伝わっている

339 ：風吹けば名無し：2021/07/16(金) 23:58:30.71 ID:wzHpeW7d0.net

上杉の方がよっぽどド汚いのにまんまと生き残ってる歴史の不思議

340 ：風吹けば名無し：2021/07/16(金) 23:58:56.30 ID:oF5lcQl90.net

>>331
大友宗麟は途中までは有能やからな。年取ってから能力値変わるようにせんと

341 ：風吹けば名無し：2021/07/16(金) 23:59:01.07 ID:GTORu0yA0.net

>>330
最期越前で殺されたとか見たことあるけどどうなんやろ

342 ：風吹けば名無し：2021/07/16(金) 23:59:01.22 ID:zuxQAEoW0.net

>>284
直家「よろしく」

343 ：風吹けば名無し：2021/07/16(金) 23:59:08.96 ID:RkocfdfS0.net

>>338
ドクズで草

344 ：風吹けば名無し：2021/07/16(金) 23:59:25.79 ID:OFVuDxWJd.net

>>340
有能ならもっと領土広げてると思うわ

345 ：風吹けば名無し：2021/07/16(金) 23:59:39.79 ID:iGLXi0us0.net

>>339
トイレの神様が助けてくれたんや

346 ：風吹けば名無し：2021/07/16(金) 23:59:45.66 ID:4lIAfgxi0.net

>>337
論功行賞を徳川の差配で行ったっていう事実が一刻も早く欲しかったからなぁ

347 ：風吹けば名無し：2021/07/16(金) 23:59:52.88 ID:gmqiu2ir0.net

>>305
中国地方の大名の人間関係が修復不可能なほど壊れそう

348 ：風吹けば名無し：2021/07/17(土) 00:00:00.14 ID:800aKcn70000000.net

>>218
元就と陶が戦った厳島の戦い
元就と尼子が戦った吉田郡山城の戦いと月山冨田城の戦いどれもレジェンド級やろ

349 ：風吹けば名無し：2021/07/17(土) 00:00:05.31 ID:YnfO2/pYa.net

なんjではセンゴク人気なんやな
信長のシェフで歴史覚えたとはとても言えん

350 ：風吹けば名無し：2021/07/17(土) 00:00:06.27 ID:FO9gdQ4/d.net

>>339
綺麗な生き方してたら目もあてられんようになった御家あるしな

三好家っていうんですけど

351 ：風吹けば名無し：2021/07/17(土) 00:00:10.07 ID:BG2AOXNOa.net

>>337
そしたら黒田官兵衛が天下獲ってまうで

352 ：風吹けば名無し：2021/07/17(土) 00:00:25.98 ID:ZlBP7tGB0.net

大正時代ってなんか地味だよな

353 ：風吹けば名無し：2021/07/17(土) 00:00:28.43 ID:WK3s90HCa.net

家康「太閤……忘れてて…」

景勝「あ？聞こえぬわ！」

家康「太閤殿下の御言葉を忘れてて…」

景勝「太閤殿下の御恩…」
景勝「忘れたで済む話ではないわッッ！！」
景勝「義なきものはワシが倒す」

家康「あっあっあっ…(ﾌﾞﾘｭﾌﾞﾘｭ」


真田丸のこのシーンはクソカッコよかったな

354 ：風吹けば名無し：2021/07/17(土) 00:00:30.90 ID:oFxyqsqn0.net

関ケ原では生け捕りにできなかったやつは潰すことはできなかったみたいだね

355 ：風吹けば名無し：2021/07/17(土) 00:00:32.76 ID:+UUkh7+x0.net

>>337
あれは完全に家康のミスやね
薩摩国境まで立花・加藤・黒田・鍋島が到着してさあいよいよ攻め込むでって時に家康自ら進軍停止命令出しとるしな

356 ：風吹けば名無し：2021/07/17(土) 00:00:49.14 ID:mqDhodcu0.net

>>305
中国地方謀将多すぎ問題

357 ：風吹けば名無し：2021/07/17(土) 00:00:58.75 ID:oEnwXXao0.net

大友にしろ大内にしろ名門の守護大名は代々一門の管理ガバガバやから
当主のせいだけにするのは不憫や

358 ：風吹けば名無し：2021/07/17(土) 00:01:01.21 ID:8Z56JoGT0.net

>>323
地味に、芦名義広やってるし飛ぶが如くにも出てるな

359 ：風吹けば名無し：2021/07/17(土) 00:01:08.55 ID:GJVbCrKF0.net

>>350
アレは運無さすぎ

360 ：風吹けば名無し：2021/07/17(土) 00:01:09.69 ID:ME0HkFG20.net

レイリも読んでな

361 ：風吹けば名無し：2021/07/17(土) 00:01:10.46 ID:qkt4NyI30.net

>>298
これは安泰やろ

362 ：風吹けば名無し：2021/07/17(土) 00:01:11.35 ID:0d2dUp3Yr.net

>>305
元就自身がニセ手紙戦法の史上初の立案者だからなあ

謀略というよりもはや邪悪

363 ：風吹けば名無し：2021/07/17(土) 00:01:13.60 ID:szX9Zfdvd.net

>>354
長宗我部さん…

364 ：風吹けば名無し：2021/07/17(土) 00:01:29.39 ID:ZWnni+420.net

松姫を信忠に差し出して助命嘆願させたらワンチャンあった？

365 ：風吹けば名無し：2021/07/17(土) 00:01:35.26 ID:uu1ZOOzU0.net

急募　村上義清の消息

366 ：風吹けば名無し：2021/07/17(土) 00:01:44.92 ID:/1kQsKiZ0.net

>>337
実際黒田、加藤、鍋島vs島津はどうなるんやろ

やっぱ島津の政治が不安定なのを利用してクロカンさんが調略しまくって圧勝とか？

367 ：風吹けば名無し：2021/07/17(土) 00:01:51.57 ID:iKAMUDuR0.net

上杉景勝と直江兼続は内乱直後に織田が目前に迫ってるのに新発田にケチって自分の側近優遇してまた数年規模のデカい反乱起こしてるからな
本能寺の変無ければ即死だった
こいつらマジで運だけだろ

368 ：風吹けば名無し：2021/07/17(土) 00:01:53.49 ID:7OPMcp1J0.net

>>254
もう中国って響きが弱いからしゃーない

369 ：風吹けば名無し：2021/07/17(土) 00:02:06.93 ID:8tHmO5Ap0.net

>>357
未だに山名豊国とか山名祐豊の筋の違いとかわからんわ

370 ：風吹けば名無し：2021/07/17(土) 00:02:11.08 ID:1ekRwRD70.net

北条氏康とかいう降伏したふりして夜襲仕掛けるクズ

371 ：風吹けば名無し：2021/07/17(土) 00:02:14.24 ID:800aKcn70.net

なんやこのID変わるかな

372 ：風吹けば名無し：2021/07/17(土) 00:02:26.08 ID:kFZdXUT10.net

>>353
歴史が動いた瞬間や

373 ：風吹けば名無し：2021/07/17(土) 00:02:26.09 ID:mqDhodcu0.net

>>355
そらまあその辺の面子が島津に取って代わってただけの可能性もあるしな
しかも島津と違って朝鮮でどっぷり戦争続けてきた連中やし

374 ：風吹けば名無し：2021/07/17(土) 00:02:27.29 ID:0yjiSD8q0.net

秀長がめっちゃ長生きなら状況って少しは変わったと思うか？

375 ：風吹けば名無し：2021/07/17(土) 00:02:30.49 ID:J6fYQ9THd.net

宗麟のやった二階の変なんかでかつて有能やったとするなら大内なんか上洛目指して尼子も一時だいぶ削ったんやからもっと有能であるべきやし

376 ：風吹けば名無し：2021/07/17(土) 00:02:38.16 ID:0d2dUp3Yr.net

ノッブ自身が敵対する大名全て滅ぼして領土とりあげたい意向だったもよう

377 ：風吹けば名無し：2021/07/17(土) 00:02:42.88 ID:mcxkwGDy0.net

上杉景勝は一応勝頼に援軍送ってるんよな
間に合わなかったが

378 ：風吹けば名無し：2021/07/17(土) 00:02:46.42 ID:ee5Svb7i0.net

>>62
最後はクソ坊主のせいやろ

379 ：風吹けば名無し：2021/07/17(土) 00:02:53.61 ID:d+rZg6C60.net

>>370
領民には優しいのでセーフ

380 ：風吹けば名無し：2021/07/17(土) 00:02:55.10 ID:0mVpWd2g0.net

>>374
秀頼が生まれてなければだいぶ変わってたと思う

381 ：風吹けば名無し：2021/07/17(土) 00:02:56.55 ID:SleZUJeP0.net

>>350
ただの長慶の忠臣だったのに戦犯役を押しつけられた松永さんも

382 ：風吹けば名無し：2021/07/17(土) 00:03:00.35 ID:8tHmO5Ap0.net

>>367
そのうえ北信濃よ海津城から森長可も進軍しとったし四面楚歌やな

383 ：風吹けば名無し：2021/07/17(土) 00:03:19.63 ID:mqDhodcu0.net

>>370
信玄「マジかよ獅子って最低だわ」

384 ：風吹けば名無し：2021/07/17(土) 00:03:19.76 ID:GJKrI+1G0.net

>>290
だって面白いじゃん？

385 ：風吹けば名無し：2021/07/17(土) 00:03:20.33 ID:PcX8HFtf0.net

三河京都間の戦を見ると東北あたりの戦がぬるく見える

386 ：風吹けば名無し：2021/07/17(土) 00:03:29.87 ID:aS++pX390.net

>>334
それは全勢力が一斉に上杉に襲い掛かった時の話や。その当時はまだ織田家は上杉
攻め出来てないし北条は佐竹と戦ってて援軍に来ない。武田が単独で上杉と戦わないと
いけない状況だったんや。しかも上杉滅ぼせたとしても織田と和睦で来てたかと言うと
難しい状況やったしな

387 ：風吹けば名無し：2021/07/17(土) 00:03:30.37 ID:aigRoqQR0.net

真田丸の内野家康も好きだけど官兵衛のパルムも好き
阿部サダヲは普通

388 ：風吹けば名無し：2021/07/17(土) 00:03:30.97 ID:8tHmO5Ap0.net

>>381
三人衆のほうが梟雄感あるわなんか

389 ：風吹けば名無し：2021/07/17(土) 00:03:41.54 ID:SW8dTVjra.net

>>179
間違いなく戦国最強や
信玄公自ら率いる2万5000の鋼鉄の騎馬軍団は一人あたり十名の尾田農民兵を蹴散らしたという
つまり武田騎馬軍団は実質25万の戦力を有していた
まともに戦えたのは謙信公だけよ

390 ：風吹けば名無し：2021/07/17(土) 00:03:44.78 ID:KCGJJkcca.net

御館の乱に巻き込まれたのが悪い

391 ：風吹けば名無し：2021/07/17(土) 00:03:51.40 ID:0d2dUp3Yr.net

>>374
それ言い出したら前田利家だってそうよ

まあ「時代が」豊臣滅びろ、って思ってたってことやろ

392 ：風吹けば名無し：2021/07/17(土) 00:03:56.09 ID:H2LW8iMZ0.net

>>127
戦国大戦やると輝元のステータスにビビる

393 ：風吹けば名無し：2021/07/17(土) 00:03:59.66 ID:UEC3CiOWa.net

>>171
竜子姐さんエッチですこ🤗

394 ：風吹けば名無し：2021/07/17(土) 00:04:09.78 ID:0yjiSD8q0.net

>>381
死に方と官位の語感が良すぎるのも問題があるは爆弾上は

395 ：風吹けば名無し：2021/07/17(土) 00:04:17.12 ID:J6fYQ9THd.net

>>385
稙宗が全部悪いんや
天文の乱で壊れかけたけど結局は政宗でるまでなあなあやったし

396 ：風吹けば名無し：2021/07/17(土) 00:04:24.10 ID:+99K5dZY0.net

そういやこの前の英雄たちの〜は、三増峠やったな
なんか氏康がいろいろ駄目だったみたいに言われてたけど、元々まともにやり合う気がなかっただけちゃうの？

397 ：風吹けば名無し：2021/07/17(土) 00:04:27.17 ID:8tHmO5Ap0.net

>>385
盛り上がったのって人取橋とか大崎合戦、摺上原くらいしかないよな

398 ：風吹けば名無し：2021/07/17(土) 00:04:34.23 ID:NtfOZPJTd.net

浅井長政ってそんな持ち上げるほどのものなん？
信長絡みでドラマ性があるだけやない

399 ：風吹けば名無し：2021/07/17(土) 00:04:46.24 ID:/1kQsKiZ0.net

>>391
前田も前田で奉行と仲悪いから脱糞とタッグ組む可能性もありそう

400 ：風吹けば名無し：2021/07/17(土) 00:04:55.91 ID:5G56YkL70.net

>>366
戦闘面は立花宗茂もおってクソ高バランスなパーティ感あるしこの時の九州連合軍はかなり強そうやな

401 ：風吹けば名無し：2021/07/17(土) 00:05:01.13 ID:FO9gdQ4/d.net

>>359
足利幕府どうにかしようと頑張ってたのに悲しいなあ

何回も約束ごと破って暗殺までしかけて挙げ句の果てには三好の当主死んだらよっしゃ三好討伐や！は流石に御所巻き不可避やわ

402 ：風吹けば名無し：2021/07/17(土) 00:05:14.12 ID:8tHmO5Ap0.net

>>398
義の人みたいな感じで言われてるけどどうなんやろ

403 ：風吹けば名無し：2021/07/17(土) 00:05:32.62 ID:0d2dUp3Yr.net

>>390
ああ、それも1つの要素と言われてるな
北条氏という強大な東の勢力をわざわざ同時に敵に回した愚

404 ：風吹けば名無し：2021/07/17(土) 00:05:54.51 ID:NtfOZPJTd.net

>>391
前田こそ手のひら返ししそう

405 ：風吹けば名無し：2021/07/17(土) 00:05:58.50 ID:SleZUJeP0.net

>>388
まあ義輝殺してるし義継にも逃げられてるしな

406 ：風吹けば名無し：2021/07/17(土) 00:06:00.50 ID:Asp8zJ950.net

>>314
伊東さんも尾張の親戚頼ってるし会津の西郷さんも薩摩の親戚頼ってるて思ったら意外と武士は
親戚だらけやねんな

407 ：風吹けば名無し：2021/07/17(土) 00:06:24.40 ID:oEnwXXao0.net

御館の乱って謎だらけだよな
いくら景勝が個人的に嫌いやったとしても憲政始末する必要あったっけ
火事場泥棒すぎる

408 ：風吹けば名無し：2021/07/17(土) 00:06:35.81 ID:mqDhodcu0.net

>>400
そもそも朝鮮に渡る軍もまともにそろえられない、庄内の乱は起こる
義弘助けたいなら各自自分で行ってくれって言い出す窮状の島津が
まともに戦えたんやろか

409 ：風吹けば名無し：2021/07/17(土) 00:06:36.05 ID:0mVpWd2g0.net

豊臣恩顧とか言う実質秀吉恩顧
あいつら秀頼自身には全く愛着ないやろ

410 ：風吹けば名無し：2021/07/17(土) 00:06:56.37 ID:J6fYQ9THd.net

>>398
せいぜい戦国の気概があったってだけで大した事しとらんよな

411 ：風吹けば名無し：2021/07/17(土) 00:07:00.19 ID:8tHmO5Ap0.net

>>405
ぶっちゃけ久秀より邪悪やと思うわ

412 ：風吹けば名無し：2021/07/17(土) 00:07:08.48 ID:aS++pX390.net

>>396
そもそもは今川領に攻め込んだ武田相手に援軍として参戦したら自分の領地に攻め
込まれて来たからな。武田とガチでやりあおうとは思ってなかったんやろ

413 ：風吹けば名無し：2021/07/17(土) 00:07:09.00 ID:+99K5dZY0.net

>>398
わりと無能なんじゃないかな
裏切る前に、信長から「なんやこのデブは」みたいに言われてる手紙があったような

414 ：風吹けば名無し：2021/07/17(土) 00:07:11.87 ID:d+rZg6C60.net

>>398
久政とか重臣に圧されて寝返ったアホって感じやわ

415 ：風吹けば名無し：2021/07/17(土) 00:07:24.60 ID:oFxyqsqn0.net

大垣城の九州勢もひっそり寝返ってるんだな
もう終わりだよこの西軍

416 ：風吹けば名無し：2021/07/17(土) 00:07:36.97 ID:PcX8HFtf0.net

>>409
劉禅みたいなもんやし惰性やろな

417 ：風吹けば名無し：2021/07/17(土) 00:07:39.63 ID:uu1ZOOzU0.net

>>397
金上盛春しぬやん

418 ：風吹けば名無し：2021/07/17(土) 00:07:44.39 ID:mcxkwGDy0.net

>>409
一応福島は親戚を入城させようとしてたし毛利も家臣を送り込んではいた

419 ：風吹けば名無し：2021/07/17(土) 00:07:54.22 ID:AN9kXgOx0.net

上杉謙信も義の人みたいに言われてるけど北条と同盟の時は援軍一回も出さんかったんだよな

420 ：風吹けば名無し：2021/07/17(土) 00:07:57.02 ID:mqDhodcu0.net

>>404
へうげものの利長がこいつ殴りてぇって心の中で毒づくシーン好き

421 ：風吹けば名無し：2021/07/17(土) 00:07:58.78 ID:800aKcn70.net

>>369
まだそのあたりの山名宗全出した但馬山名家はわかるけど
鳥取側の因幡山名家と伯耆山名家がうまく説明できん伯耆のほうはいつ滅んだんやってレベルや

422 ：風吹けば名無し：2021/07/17(土) 00:08:00.58 ID:8tHmO5Ap0.net

>>407
憲政って景虎派って言われてるけど景虎派ですらない可能性もあるらしいしな

423 ：風吹けば名無し：2021/07/17(土) 00:08:10.17 ID:5G56YkL70.net

>>408
まぁその辺クロカンが突いて普通に内側から崩されそうやな

424 ：風吹けば名無し：2021/07/17(土) 00:08:17.18 ID:CifAQwdb0.net

朝倉宗滴さんが長生きしていれば浅井浅倉連合が天下を取っていたというのに

425 ：風吹けば名無し：2021/07/17(土) 00:08:19.55 ID:BG2AOXNOa.net

>>384
真面目に読むとかなり浅い
そのくせ史料引用したりして勉強してますアピールしてくるし
学部生の論文読まされてるような恥ずかしさがあるんや

426 ：風吹けば名無し：2021/07/17(土) 00:08:23.29 ID:1ekRwRD70.net

>>366
熊本城も完成してるし島津の勝ち目ないやろ補給もバンバン送れるし速攻で降伏するわ戦いもしないと思う

427 ：風吹けば名無し：2021/07/17(土) 00:08:24.91 ID:0d2dUp3Yr.net

>>399
少なくとも加藤、福島あたりの脳足りん7将はビシッと抑えつけるからそもそも関ヶ原自体発生せんよ

家康はとにかく大合戦起こして勝った形でなきゃ天下人にはなれなかった
闇将軍にはなれたかもしれんが

428 ：風吹けば名無し：2021/07/17(土) 00:08:51.46 ID:GJVbCrKF0.net

>>424
十分長生きしたろ

429 ：風吹けば名無し：2021/07/17(土) 00:08:54.62 ID:0d2dUp3Yr.net

>>424
何百歳だよ