トヨタ「せや！ガソリンの代わりに水素を爆発させてエンジン動かせばええやん！」

1 ：風吹けば名無し：2021/06/10(木) 14:38:52.76 ID:6kBl/KGg0.net

トヨタが開発に力を注ぐ“水素エンジン”とは？

メリットとデメリット
決定的に異なるのは、ガソリンではなく水素を燃料とする点だ。液体のガソリンではなく気体の水素を噴射するため手をくわえたというが、インジェクターはガソリン用を転用。水素はガソリンに比べて燃えやすく、燃焼スピードが速いのが特徴だ。これらの特徴を生かせば希薄燃焼のポテンシャルが開けるし、熱効率を向上させ、パワーと燃費を両立することができる。

一方で、異常燃焼の一種である「プレイグニッション」が壁となって立ちはだかる。燃えやすい性質が裏目に出て、点火プラグで火花を飛ばす前に、火がついてしまうのだ。散発的に発生するなら大事に至らないが、“暴走”が始まるとエンジンを壊してしまう。

https://www.gqjapan.jp/cars/article/20210607-toyota-h2-engine

2 ：風吹けば名無し：2021/06/10(木) 14:39:10.07 ID:6kBl/KGg0.net

うーん賢い

3 ：風吹けば名無し：2021/06/10(木) 14:39:43.83 ID:DTElHNLFp.net

うっかり水素爆発起こす未来しか見えん

4 ：風吹けば名無し：2021/06/10(木) 14:39:54.52 ID:d/v53P1IM.net

ちゃんと事故なく消せるならええと思う

5 ：風吹けば名無し：2021/06/10(木) 14:40:44.03 ID:DbtFz9gxd.net

ガソリンにもそういう時代はあった
これからや

6 ：風吹けば名無し：2021/06/10(木) 14:40:54.59 ID:/q4qPlUkH.net

どうやって大量の水素用意するの

7 ：風吹けば名無し：2021/06/10(木) 14:41:18.31 ID:JAdee+F+0.net

>>6
電気分解でいくらでも作れるやん！

8 ：風吹けば名無し：2021/06/10(木) 14:41:39.76 ID:sook+H7Na.net

これ内緒やけどシュワちゃんは水素で動いてるんやで

9 ：風吹けば名無し：2021/06/10(木) 14:42:39.75 ID:WvLZlRuyp.net

ちなワイも水素で動いてる
これ内緒な

10 ：風吹けば名無し：2021/06/10(木) 14:42:48.46 ID:6kBl/KGg0.net

>>6
▼水素製造　水素を製造する方法は主に�@石油や天然ガスに含まれるメタンなどの炭化水素を水蒸気と反応させて水素と二酸化炭素（CO2）に分離する�A石炭を蒸し焼きにして水素と一酸化炭素（CO）の混合物である石炭ガスをつくる�B水に電流を流して水素と酸素に分離する――の3つに大別される。現在、世界でつくられている水素のほとんどは�@の天然ガス由来だ。

https://www.nikkei.com/article/DGXZQODZ22B7W0S1A220C2000000/

11 ：風吹けば名無し：2021/06/10(木) 14:43:02.77 ID:tt5hz9GjM.net

電気分解の水素使うくらいなら最初から電気自動車でいいよね

12 ：風吹けば名無し：2021/06/10(木) 14:43:08.66 ID:0IY0rTD6p.net

ゴルゴ13が事故に見せかけて爆発させたアレか

13 ：風吹けば名無し：2021/06/10(木) 14:43:19.06 ID:hlu1XAMO0.net

燃料電池の話じゃないんか…

14 ：風吹けば名無し：2021/06/10(木) 14:44:00.65 ID:Z9aEMkpnd.net

水素エンジンが過去に存在しないという風潮

15 ：風吹けば名無し：2021/06/10(木) 14:44:01.23 ID:WkIUo9ida.net

アメリカ「……TOYOTA潰したいからエコカーは電気自動車主導にするか……」

16 ：風吹けば名無し：2021/06/10(木) 14:44:13.75 ID:yXf2U0Dh0.net

水素水？

17 ：風吹けば名無し：2021/06/10(木) 14:44:49.45 ID:muSzo8ESM.net

>>11
....は？

18 ：風吹けば名無し：2021/06/10(木) 14:45:07.04 ID:lk1poebD0.net

同量のタンクでもガソリンと液化水素では爆発したときがだいぶ違いそう

19 ：風吹けば名無し：2021/06/10(木) 14:45:42.99 ID:6kBl/KGg0.net

>>14
BMWとマツダが挑戦して失敗したらしいな

20 ：風吹けば名無し：2021/06/10(木) 14:45:59.08 ID:d/Rmp0510.net

車一台一台が水素爆弾になるんか？

21 ：風吹けば名無し：2021/06/10(木) 14:46:30.62 ID:nZ6fwGOO0.net

原子力もいまだに大事故起こしてるからセーフ

22 ：風吹けば名無し：2021/06/10(木) 14:47:26.54 ID:V/qefiJVa.net

冷静に考えてガソリンとかいう超危険物積んだ車を一般人がさも当たり前のように移動手段として使ってるの恐ろしいよな

23 ：風吹けば名無し：2021/06/10(木) 14:47:35.00 ID:ho0sJBiJM.net

欧米中「再エネ導入したらそのぶんエネルギーを輸入せずに済むから安全保障強化できるやん！電気を蓄えるためにEV推進したら脱炭素にもなって一石二鳥やん！」
日本「EV推進はトヨタを潰したい欧米の陰謀なんだァァァァァァ！！！！！」

これもう勝敗決まったやろ

24 ：風吹けば名無し：2021/06/10(木) 14:47:35.34 ID:bOqMbxFl0.net

>>13
燃料電池やろ酸素は大気中の酸素使うんやし

25 ：風吹けば名無し：2021/06/10(木) 14:47:54.11 ID:6kBl/KGg0.net

やっぱ燃料爆発させて走ってこそ車なんよ

26 ：風吹けば名無し：2021/06/10(木) 14:48:31.37 ID:lEXLzqYQr.net

トヨタの覇権を守る為には現在のガソリンエンジンを転用出来る事が大前提

電気自動車に取って代わられたら終わるわ

27 ：風吹けば名無し：2021/06/10(木) 14:48:34.14 ID:f71prkZdp.net

爆発は父さんの担当やし父さんに任せろ

28 ：風吹けば名無し：2021/06/10(木) 14:48:35.09 ID:Onz+puyn0.net

水素ステーションの整備費用は誰が負担するの

29 ：風吹けば名無し：2021/06/10(木) 14:48:45.12 ID:48H8Oo2j0.net

すいじょうきばくはつ

30 ：風吹けば名無し：2021/06/10(木) 14:48:45.52 ID:27v2hdvUa.net

>>23
日産は最初からEV一択なんやが

31 ：風吹けば名無し：2021/06/10(木) 14:49:13.40 ID:iZ6CXEuod.net

航続距離大丈夫なん？
無理やり伸ばそうとしてアホみたいに圧縮して事故って大爆発とかやめてや

32 ：風吹けば名無し：2021/06/10(木) 14:49:31.74 ID:yybZoQrux.net

燃料電池は水素と酸素を反応させ水と電気をつくる

33 ：風吹けば名無し：2021/06/10(木) 14:49:35.64 ID:6g9ePBYL0.net

太陽電池で頑張れ

34 ：風吹けば名無し：2021/06/10(木) 14:49:57.75 ID:Z9aEMkpnd.net

EUの企業も水素エンジン開発しとるし流れなんやろな

35 ：風吹けば名無し：2021/06/10(木) 14:50:27.17 ID:UDGHSnl10.net

フィルターに使われる金属がバカ高いらしいな
ワイ高校の時実物見せてもらったことあるわ
おまけに乗せてもらえたで

36 ：風吹けば名無し：2021/06/10(木) 14:51:07.81 ID:bLrUnSbd0.net

すまん、歩けばよくね
健康に良いんだし

37 ：風吹けば名無し：2021/06/10(木) 14:52:00.24 ID:6kBl/KGg0.net

>>35
それってミライの話？

38 ：風吹けば名無し：2021/06/10(木) 14:52:35.02 ID:TYboH+9ja.net

>一方で、異常燃焼の一種である「プレイグニッション」が壁となって立ちはだかる。燃えやすい性質が裏目に出て、点火プラグで火花を飛ばす前に、火がついてしまうのだ。散発的に発生するなら大事に至らないが、“暴走”が始まるとエンジンを壊してしまう。

飯塚幸三も水素自動車なら無罪だったかも知れんのに

39 ：風吹けば名無し：2021/06/10(木) 14:52:54.97 ID:8lt5nsFn0.net

ミライ試乗したけどめっちゃ遅かったわ
セールスマンが「でも0-100まで9秒ですから」言うてた
でもってなんやねん

40 ：風吹けば名無し：2021/06/10(木) 14:53:17.09 ID:9uM/J155r.net

miraiの内装めっちゃええぞ
なんであれを大衆車でやらんのや

41 ：風吹けば名無し：2021/06/10(木) 14:53:32.23 ID:a0tkyRder.net

水素ってヒュンダイが既に着手してるで

42 ：風吹けば名無し：2021/06/10(木) 14:53:39.14 ID:8lt5nsFn0.net

>>40
あれクラウンでやるべきやったよな

43 ：風吹けば名無し：2021/06/10(木) 14:54:00.12 ID:a0tkyRder.net

>>39
かっ飛ばす人間の乗る車やないってことやろ

44 ：風吹けば名無し：2021/06/10(木) 14:54:08.79 ID:BpaBSr0H0.net

>>39
モーターやから低速域の加速は速いイメージあるけどアカンの？

45 ：風吹けば名無し：2021/06/10(木) 14:54:17.95 ID:8lt5nsFn0.net

>>41
15年前にBMWが水素の7シリーズ販売してたで

46 ：風吹けば名無し：2021/06/10(木) 14:54:36.62 ID:hEaT/7Wy0.net

>>10
いやCO2出てるんかい

47 ：風吹けば名無し：2021/06/10(木) 14:54:46.66 ID:iZ6CXEuod.net

>>39
0-100が9秒って別に遅くないやろ
何ならちょっと早いわ
少なくとも10秒切ってれば日常使いで困らん

48 ：風吹けば名無し：2021/06/10(木) 14:54:48.32 ID:8lt5nsFn0.net

>>43
まあ市街地専用なら問題ないな

49 ：風吹けば名無し：2021/06/10(木) 14:55:31.81 ID:Z9aEMkpnd.net

世界中がEV至上主義みたいな風潮普通に研究しとるやろ

50 ：風吹けば名無し：2021/06/10(木) 14:55:37.47 ID:6KhTpro6r.net

>>46
発電やらなんやらの副産物やぞ

51 ：風吹けば名無し：2021/06/10(木) 14:55:51.54 ID:8lt5nsFn0.net

>>44
アカンらしい

52 ：風吹けば名無し：2021/06/10(木) 14:56:32.58 ID:8lt5nsFn0.net

あとクラウンとほぼ同じ長さなのに後席めっちゃ狭い

53 ：風吹けば名無し：2021/06/10(木) 14:56:41.09 ID:6kBl/KGg0.net

>>39
テスラとかめっちゃ速いのになんでや？
MIRAIのモーターしょぼいんか？

54 ：風吹けば名無し：2021/06/10(木) 14:57:07.35 ID:fNoCl1Fx0.net

どうしても電気足りない所が出てくるだろうから
そういうスキマに普及しそう

55 ：風吹けば名無し：2021/06/10(木) 14:57:48.95 ID:Q7rWGg8ha.net

ガソリン軽油灯油は扱いがめちゃくちゃ便利やからなあ

56 ：風吹けば名無し：2021/06/10(木) 14:57:57.74 ID:bSOMNlx8p.net

水素って低温の核燃料発電する時に副次的に生産できるんやが、低温原発作りまくってエリア内の水素スタンドに水素供給すること計画もあったで🤭

57 ：風吹けば名無し：2021/06/10(木) 14:58:04.71 ID:8lt5nsFn0.net

>>53
バッテリーの容量やと思うわ
水素タンクは円柱って決まりでミライは3本積んでるからバッテリースペースがあまりない

58 ：風吹けば名無し：2021/06/10(木) 14:58:16.23 ID:0wco/QDe0.net

>>46
記事続きを読んでみると やっぱCO2の排出は気になってるらしい

電気分解方式は 再生可能エネルギー由来のものでまかなえば環境にやさしいそうだ
電気は貯められないし再生可能エネルギーは出力が不安定だから
一旦水素にしてためておくというエネルギー媒体として使うのはありかもしれん

59 ：風吹けば名無し：2021/06/10(木) 14:58:23.76 ID:iZ6CXEuod.net

冷やして液体にして車に入れればめっちゃ航続距離伸びるやろ
1部を使って発電して冷却用の電源に回してもお釣りが来る

60 ：風吹けば名無し：2021/06/10(木) 14:58:54.92 ID:8lt5nsFn0.net

ソーラーパネルが衛生に使われてるタイプに置き換わればある程度電力は解決するけどコストが掛かり過ぎる

61 ：風吹けば名無し：2021/06/10(木) 14:59:00.16 ID:0hHpYFUV0.net

そこまでするならちっさい原子炉載せたらあかんのか？

62 ：風吹けば名無し：2021/06/10(木) 14:59:46.10 ID:6kBl/KGg0.net

>>55
水素は確かに難しいやろなあ
ペットボトルもすり抜けるって通販番組で見たで

63 ：風吹けば名無し：2021/06/10(木) 15:00:24.56 ID:0lElNf5R0.net

燃料電池車の話ちゃうんか

64 ：風吹けば名無し：2021/06/10(木) 15:00:45.68 ID:PHkJhi8EM.net

>>58
水素も言うほど簡単に貯められるか？🤔

65 ：風吹けば名無し：2021/06/10(木) 15:01:15.59 ID:6kBl/KGg0.net

>>63
ちゃうよ単純に水素を爆発させてエンジン回すんや

66 ：風吹けば名無し：2021/06/10(木) 15:01:39.18 ID:WqvGj3YC0.net

ガソリンを爆発じゃなくて燃焼、な？

67 ：風吹けば名無し：2021/06/10(木) 15:01:46.16 ID:0wco/QDe0.net

>>64
電気よりは・・・（自信ない）

68 ：風吹けば名無し：2021/06/10(木) 15:01:46.61 ID:9WzuxN8Y0.net

近所に水素スタンドあるけど利用してる車見たことないわ

69 ：風吹けば名無し：2021/06/10(木) 15:01:58.42 ID:ZDtCLx/z0.net

ゴミにこだわっとる間にどんどん先超されるで

70 ：風吹けば名無し：2021/06/10(木) 15:02:26.57 ID:3fM+TfDQ0.net

豊田章夫「ガソリン車を規制すると原発があと10基必要になるぞ」

ひろゆき「うーん」

ひろゆき「なぜヨーロッパで電気自動車が普及したかというと、政府のお金で街中に電気スタンドをガンガン作ったから。
街中で充電できたり、駐車場代わりに電気スタンドがあったりするなど、インフラを作ったから電気自動車が売れた。
でも日本はいまだに政府がそういうものを作っていない。いくらトヨタが頑張って電気自動車を作っても、街中で充電できない不便な物を誰も買わないよねとなってしまう」

71 ：風吹けば名無し：2021/06/10(木) 15:02:44.83 ID:Z9aEMkpnd.net

>>61
TV-1やな
https://i.imgur.com/wZcHpYF.jpg

72 ：風吹けば名無し：2021/06/10(木) 15:02:51.98 ID:nNKUpUaNp.net

水素の前に原爆で動かすのはどうなんや？

73 ：風吹けば名無し：2021/06/10(木) 15:03:12.37 ID:z0aOm8RnH.net

水素って水の素なのになんで爆発しやすいんや？

74 ：風吹けば名無し：2021/06/10(木) 15:03:23.50 ID:5Kg7NA2c0.net

水素ロータリーは実用化できんかったんか

75 ：風吹けば名無し：2021/06/10(木) 15:03:50.84 ID:5hmTYU/N0.net

>>39
100km到達まで9秒ってプリウスくらいってことだけどそれなら問題ないやん
3〜6秒ないと遅いって言うのはオタクの発想だぞｗ
ナス食うか？ｗ

76 ：風吹けば名無し：2021/06/10(木) 15:04:14.58 ID:ZxfiiwQN0.net

ゴルゴ13に
架空の日本メーカーの水素エンジン車がデモ走行中
燃料タンクを撃ち抜かれ開発者もろとも爆破されるネタがあったな

77 ：風吹けば名無し：2021/06/10(木) 15:04:50.94 ID:oI6J5TR5M.net

水素ってトラックとかの商用車以外は未来ないやろ
なんでトヨタは民間車路線でいっとんや？

78 ：風吹けば名無し：2021/06/10(木) 15:05:14.88 ID:/bV879DPd.net

ちらほら水素エンジンが古い技術やと思ってるやつおって草普通に世界で研究されてる技術やで

79 ：風吹けば名無し：2021/06/10(木) 15:05:44.86 ID:qq2x240M0.net

水素って引火しやすいんやっけ？ まぁガソリンもいうほど変わらんけど

80 ：風吹けば名無し：2021/06/10(木) 15:06:01.51 ID:YIisJOjZM.net

>>76
水素タンク撃ち抜ける銃とかあんのか
あれえっぐいくらい分厚いで

81 ：風吹けば名無し：2021/06/10(木) 15:06:18.96 ID:FQxQuGTTd.net

2ストの水素エンジンあくしろよ😡

82 ：風吹けば名無し：2021/06/10(木) 15:06:37.96 ID:Kha35bGB0.net

合金に水素吸わして保存てアカンかったんか

83 ：風吹けば名無し：2021/06/10(木) 15:06:45.74 ID:KLTS+Uki0.net

EVのモーター音嫌いだから水素燃料車には頑張ってもらいたいわ

84 ：風吹けば名無し：2021/06/10(木) 15:06:57.82 ID:heBupu/Y0.net

>>79
せやで
実験する時に水素は発生させたらアカン
どうしてもやるなら厳重に管理しろって習うで
静電気で一発ドカンやからな

85 ：風吹けば名無し：2021/06/10(木) 15:07:04.24 ID:lm8ipQgLM.net

>>74
リースはしてたんじゃなかった

86 ：風吹けば名無し：2021/06/10(木) 15:07:16.47 ID:ZxfiiwQN0.net

>>80
そこはゴルゴだからな

87 ：風吹けば名無し：2021/06/10(木) 15:07:47.54 ID:TEIP+Tm90.net

事故って水素タンクが破裂したらやばいんじゃないの？
→タンクが破裂するレベルの事故ならすでに乗員死んでるからセーフ

うーんこの

88 ：風吹けば名無し：2021/06/10(木) 15:07:48.21 ID:Kha35bGB0.net

ヒンデンブルグ号の印象は強いな

89 ：風吹けば名無し：2021/06/10(木) 15:07:56.15 ID:6kBl/KGg0.net

>>79
水素はガソリンの10倍程度の燃えやすさらしいわ

90 ：風吹けば名無し：2021/06/10(木) 15:08:13.11 ID:8qgPQr+bM.net

結局ブルー水素とグリーン水素がどこまで安くなるかが鍵や

91 ：風吹けば名無し：2021/06/10(木) 15:08:24.04 ID:eTZ7lnXja.net

水素は危ないとか言うがガソリン漏れの方がよっぽど危ないよ

92 ：風吹けば名無し：2021/06/10(木) 15:08:29.95 ID:hjRemoSvp.net

今の水素の製法やとトータルではCO2排出量増えるんやないか？

93 ：風吹けば名無し：2021/06/10(木) 15:09:10.57 ID:ZxfiiwQN0.net

>>80
電子本買ってるからちょっと確認する
落ちなければいいが

94 ：風吹けば名無し：2021/06/10(木) 15:09:14.00 ID:HZpZu6mvr.net

充電より早く充填できそうやし電気よりええやん

95 ：風吹けば名無し：2021/06/10(木) 15:09:26.71 ID:oi1WA1fFa.net

水素って危なくないんか？って思ったけど
ガソリンも大概危ないか

96 ：風吹けば名無し：2021/06/10(木) 15:09:27.58 ID:4iS3RKLUd.net

水素は危険
ガソリンは安全

うーんこの

97 ：風吹けば名無し：2021/06/10(木) 15:09:27.95 ID:heBupu/Y0.net

水素は燃焼しても水しか出てこないから
環境にいいっていうのは明らかなんやけど
じゃあどうやって水素を製造するかというと、天然ガスの改質か電気分解なんよな
これって果たしてほんまにEVよりもエネルギー効率ええんやろうか？
EVの充電ステーションは電線から電気持ってこれるけど
水素ステーションはボンベを運搬せなあかんわけやから

どうなんや？😳

98 ：風吹けば名無し：2021/06/10(木) 15:09:31.73 ID:o05+0zqhp.net

ペットボトルに放り込むだけで水素が発生する装置をどこかの会社が通販で売ってたやん
あれ使えば永久的に走り続けるクルマできるやん

99 ：風吹けば名無し：2021/06/10(木) 15:09:32.81 ID:LlSNyowsH.net

>>79
青葉の事件みればガソリンもたいがい危ないのがわかるからな
エネルギーを大量に高密度で保存すればどんなものでも大事故のリスクはある

100 ：風吹けば名無し：2021/06/10(木) 15:09:35.05 ID:6kBl/KGg0.net

>>91
水素は軽いから漏れたらお空に飛んでいくだろうからな

101 ：風吹けば名無し：2021/06/10(木) 15:09:42.35 ID:TivjOIytM.net

燃料って燃えにくい方が高性能なのか？ハイオクって燃えにくいらしいし